wkurza mnie to- sprawa Katynia

[princy-mincy]

moze nie zakumalam dobrze, ale wkurza mnie to cale wielkie halo
wokol sprawy Katynia, czy to bylo ludobojstwo czy nie i wielkie
debaty na ten temat

owszem, byla to ogromna strata dla narodu polskiego, zwlaszcza w
czasie wojny, ale wg mnie oficerowie sa zolnierzami, a zolnierze
gina na wojnie
wg mnie ludobojstwo to mord na ludnosci cywilnej, czyli np
eksterminacja Zydow i innych nacji w obozach

czy ja to jakos zle pojmuje, czy moze myslicie podobnie?

[igooska]

No nie bardzo.Bo oni nie zginęli ani na wojnie ani w walce!I nie tylko żołnierze
ale tez księża,nauczyciele.Ważne jest ,tak mi się wydaje żeby Rosja w ogóle się
przyznała do tego i wyraziła jakaś skruchę.I tylko tyle.

[romashka]

Ocenę, czy dobrze rozumiesz, czy źle pozostawiam prawnikom - niech
oni wczytują się w przepisy (Konwencja ONZ ws. Zapobiegania i
Karania Ludobójstwa).

Jak dla mnie - zbrodnia w Katyniu była ohydna, i nie ma znaczenia,
czy użyjemy magicznego słowa na "L". Tym bardziej, że Stowarzyszenie
Rodziń Katyńskich jest przeciwne - uszanujemy ich zdanie i skończmy
pyskówę. Nie tego nam trzeba.

[ib_k]

ale wg mnie oficerowie sa zolnierzami, a zolnierze
> gina na wojnie

tak, giną z bronią w ręku, w walce a nie zamordowani, planowo i systematycznie strzałem w głowę

[deela]

powiedz to niemcom ktorzy tak samo byli mordowani przez polakow w obozach po
drugiej wojnie swiatowej
tak tak to mysmy rasia w rasie z ruskimi zaglodzili ich i wymordowali strzalem w leb
ale to byli obsrani szeregowcy kto by tam o nich sie upomnial nie? sami mamy
duzo na sumieniu
proponuje morde w kubel i juz sowbie nie wypominac, zaraz reszztki kombatantow
wymra a my? ani oni nas osobiscie mordowali ani nas osobiscie nie mordowano
to juz historia, warto skupic sie na terazniejszosci

[orien]

deela, deela...
koncowka wojny i pierwsze lata powojenne to byla walka o przejecie wladzy przez
komunistow w Pl. Komunisci mordowali przedstawicieli wlasnego narodu, ktorzy nie
byli za wprowadzeniem wladzy komunistycznej w POlsce. Ciagnelo sie to do lat
50-tych, i zstalo kreslone terminem "stalinizm".
Prosze,nie wrzucaj wszystkich do jednego worka, ze "my Polacy"... Bo w tym smaym
czasie np. Pilsudczycy tez byli mordowani...

[deela]

ja nie wrzucam do jednego wora
ot zauwazam ze wszyscy maja cos na sumieniu

[majmajka]

A ja ciagle mam wrazenie, ze gdyby Ci sami oficerowie byli innej narodowosci... wtedy byloby to ludobojstwo.
Dla mnie strzal w tyl glowy, bezbronnemu czlowiekowi, tylko dlatego, ze byl elita naszego narodu to zbrodnia przeokrutna. A dodatkowo gdy wyobraze sobie skale tego mordu...to juz brak mi okreslenia.

[hellious]

Ale ci oficerowie nie zgineli, jak zolnierze. Nie widzisz roznicy?

[osa551]

> czy ja to jakos zle pojmuje, czy moze myslicie podobnie?

Oficerowie zamordowani w Katyniu, nie zginęli w walce, zostali wzięci do niewoli
lub internowani przez policję polityczną i jako jeńcy zamordowani strzałem w tył
głowy. To co innego niż śmierć na wojnie w walce.

Nie zmienia to faktu, że paru dupków, którzy niewiele dla tego kraju zrobili
powinno przestać sobie wycierać gębę naszą tragedią narodową aby osiągnąć swoje
własne cele i zostawić w spokoju tych biednych oficerów.

[zebra51]

nie zakumałaś i źle pojmujesz.

Poczytaj trochę o prawie wojennym. Zwłaszcza o tym powinni być
traktowanie żołnierze i oficerowie wzięci do niewoli.

[princy-mincy]

dzieki za wyjasnienia co do Katynia jako zbrodni, teraz to lepiej
pojmuje

ale nadal wkurza mnie fakt, ze politycy taka zbrodnia wycieraja
sobie geby i kazdy chce byc bardziej swiety niz papierz

[hellious]

no akurat to moze cie wkurzac

[deela]

mnie tez wkurwia to maksymalnie
dla mnie tozbrodnia wojenna a nie zadne ludobojstwo
wcale sie nie dziwie ruskim ze ich zatlukli bo:
- oslabili polska inteligencje i przywodcow wojskowych (uzywam slowa przywodcow
a nie doswodcow specjalnie, bo to nie to samo - wide gen psia juha Skrzypczak -
z dobrych zrodel wiem ze to zwykly jebaka kretyn i notorycznie u swoich panienek
zostawia scisle tajne dokumenty wojskowe)
- sami nie mieli co zrec z gdzie tu wykarmic 30 tys luda???????????

[kkokoszkaa]

brak mi słów, niepojmuję jak średniointeligentna postać może pisac
posty o takiej treści , nawet jeśli jest totalną ignorantką
historyczną .

[deela]

bo sie nie zgadzam z oficjalna linia: wszystkie ruskie sa zle?
jakbym prowadzila wojne zrobilabym to samo - dskonale posuniecie strategiczne
nie sadzisz?

[wespuczi]

ja jestem daleka od rusofobii
ale to co sie stalo w katyniu to zbrodnia wojenna.

[deela]

dokladnie
zbrodni wojenna
ludobojstwo bylo w oswiecimiu

[alex-3]

Katyń został uznany za ludobójstwo jeszczze przez Trybunał w
Norymberdze, jeszcze kiedy tę zbrodnię przypisawano Niemcom.
Teraz chodzi o odszkodowania, których Rosjanie nie chcą zapłacić,
stąd proba przewartosciowania.
jeżeli u Rosjan jest to powiedzmy zrozumiałe, to za cholerę nie
rozumiem polskich przytakiwaczy.

[deela]

a ludobojstwo to nie jest czasem proba wyciecia w pien calego narodu albo sporej
jego czesci, ze wzgledu na ich przynaleznosc narodowa lub etniczna???????
tak mi moj maly rozumek podpowiada
w Katyniu to jednak glownie wojskowych z pania malodobra ozeniono, wiec to nie
ludobojstwo chyba jednak?

[orien]

Nie, nie tylko wojskowych. ale tez ksiezy, inteligencje, policjantow.

[deela]

napisalam GŁOWNIE wojskowych

[verdana]

Gdy obradował Trybunał w Norymberdze nie bylo jeszcze nawet
pojecia "ludobojstwo" - zostało stworzone później.

[deela]

> Gdy obradował Trybunał w Norymberdze
mo sie kojarzy raczej określenie "zbrodnia przeciwko ludzkości"

[alex-3]

verdana napisała:

> Gdy obradował Trybunał w Norymberdze nie bylo jeszcze nawet
> pojecia "ludobojstwo" - zostało stworzone później.

Kompletna bzdura.
Ten termin pojawił sie już w 44 roku i użyto go w akcie oskarżenia
w procesie norymberskim.

[ally]

> Kompletna bzdura.
> Ten termin pojawił sie już w 44 roku i użyto go w akcie oskarżenia
> w procesie norymberskim. ''

Pytanie, kiedy ten termin zdefiniowano w dokumencie prawnym. W roku 1944 to nie
nastąpiło.

[kkokoszkaa]

na szczęście nie podejmujesz zadnych kluczowych decyzji

[orien]

istnialo wowczas (jak i teraz tez zreszta) cos takiego jak prawo
wojenne,jak i roznego rodzaju konwencje z tym zwiazane,ktore zostaly w
brutalny sposob pogwalcone. koniec, kropka. ubieranie tego w "doskonale
posuniecie strategiczne" jest ignorancja.

Kto mowi, ze "wszystkie rusie to zle"? Komunisci parli na przejecie wladzy i
podporzadkowanie sobie jak najwiekszej czesci panstw, w tym robili porzadek tez
u siebie, czyli i mordowali swoich, ktorzy sie z jedyna i sluszna wizja wladzy
nie zgadzali. deportacje, morderstwa a potem eksperymenty ekomomiczne zakonczone
kleska glodu.

[karra-mia]

ja się nawet nad tym nie zastanawiam czy to ludobójstwo czy nie
mnie wkurza to całe rozpamiętywanie historii, wygrzebywanie,
patrzenie non stop w historię, a nie w przyszłośc
co roku, co jakaś rocznica, to mamy to samo
młodzieży raczej to nie mobilizuje do poznania historii, raczej ich
to już zaczyna nudzic

[kkokoszkaa]

no ale widzę że osoby o najmniejszej świadomości historycznej
najżywiej komentuja wątek w którem choc troche wiedzy nie
zaszkodziłoby przy poruszaniu tematuów z tego zakresu. Czasem poza
emocjami i odczuciami w niektórych dyskusjach warto zaopatrzyc sie w
kilka faktów by mieć choć mgliste pojecie o danej sprawie.

[mandziola]

A czemu tak twierdzisz Kokoszka? Nie to, żebym broniła Deeli. Akurat tak się
składa, że sama mam o niej nie najlepsze zdanie.. Ale ona w prostych słowach co
prawda, ale napisała dokładnie to o co chodziło...

[kkokoszkaa]

oejku przeczytaj jej posty w temacie i sama osądz - jedynie z czym
sie zgodze to jak wspomniała cós o małym rozumku. Zamiast rzeczowych
argumentów pełne jadu jakies bełkoty. O czym to dziewcze mówi? w
jednym z postów mówi ze ona w sumie rozumie akt mordu bo rosjanie
sami nie mieli co jesć a co dopiero.....nawet przytaczając te złote
mysli po prostu sie wstydze ze takie brednie parafrazuje.

koko

[liwilla1]

a dodac jeszcze, jak to putinek wspomnial o tym, ze biedne czerwonki tyyyyyle
chlopa w wojnie stracili szkoda, ze nie wspomnial, ze to ich wlasni
pobratyncy STRZELALI IM W PLECY NA ROZKAZ STALINA, gdyby chcieli sie cofac
polecam lekture woloszynskiego.

*woloszanskiego

[liwilla1]

[esofik]

krytykowanie dyskutującego, też niczego dobrego nie wnosi do dyskusji

[mandziola]

Serio??)Za Twoja wypowiedź na pewno wniosła prawda?

[esofik]

akurat odniosłam się do wypowiedzi kokoszki.
To, że deela ma odmienne zdanie i ocenia sprawę Katynia z dwóch
frontów nie oznacza, że jej świadomość historyczna jest mniejsza.

[kkokoszkaa]

ale nie chodzi o to za czym optuje wypowiadający sie -no ale jak
mówi o katyniu jako o idealnym posunieciu strategicznym to ja nie
bede tego słuchac w spokoju.

[esofik]

no ale jak
> mówi o katyniu jako o idealnym posunieciu strategicznym to ja nie
> bede tego słuchac w spokoju.

startegiczne dla Rosjan, zresztą typowe dla nich
a że niehumanitarne to już inna inoszość

karra

[liwilla1]

a jak ma byc mlodziez zainteresowana, gdy ich starzy wykazuja sie takim podejsciem?
Dla mnie historia jest bardzo wazna, nie moge powiedziec bym przezywala jak
swinia okres wielkie rocznice, ale jestem swiadoma wazkosci pewnych wydarzen,
ktore byly udzialem Polski i swiata, i sato dla mnie szczegolne momenty, gdy
zatrzymuje sie na chwile w mojej codziennosci. Tylko poprzez pamiec mozemy
zapobiec takim tragediom jak wojny.

[lineczkaa]

Ludobójstwo, wcześniej nazywane zbrodnią przeciwko ludzkości jest zbrodnią wojenną. "Ludobójstwo" jest określeniem powojennym.
Każda eksterminacja, masowy mord w okresie działań wojennych jest zbrodnią wojenną. Nieważne czy to ludność cywilna czy oficerowie.
Nie zbrodnią wojenną a ludobójstwem było na przykład wymordowanie przy użyciu gazów bojowych ludności Kurdyjskiej w Iraku. Ruanda to też ludobójstwo, a nie zbrodnia wojenna.
Oczywiście to wszystko jest bardziej umowne i ma ułatwić stawianie zarzutów oprawcom, bo jak nazwać eksterminację narodu Żydowskiego jedynie zbrodnią wojenną bez ludobójstwa. Niemieccy oficerowie odpowiedzialni za zbrodnie holocaustu, a złapani w krótkim czasie po wyzwoleniu byli osądzani przez sądy wojenne. Karą była śmierć oczywiście. Zbrodniarze wojenni mniejszego kalibru byli osądzani przez specjalnie utworzone sądy również z ramienia cywilnego. Np. Arthur Greiser skazany na śmierć przez taki właśnie sąd zawisł w Poznaniu w ostatniej w Polsce egzekucji publicznej. Ale chyba odbiegłam od tematu.

[jowita771]

A według mnie to było ludobójstwo. Na wojnie to żołnierze giną w walce, a
strzelanie do człowieka, który nie ma broni, to ludobójstwo bez względu na to,
że ten człowiek jest żołnierzem.

nie, nie mysle podobnie

[liwilla1]

byli jencami "wyzwolicielskiej" armii czerwonej i jako jency zostali zamordowani
- zwiazani stojac nad wykopanym dolem dostawali seryjke z kalacha. nie gineli w
bezposredniej walce. to BYLO ludobojstwo. w dodatku zamierzone i perfidnie
obliczone na wybicie pewnej kasty spolecznej - mlodych mezczyzn z rodzin
inteligenckich.

no wlasnie i to jest najwieksza beka

[liwilla1]

ze ruskie jeszcze bezczelnie uzurpuja sobie prawo do miana "wyzwolicieli" europy
i polski... kurwa, smiech przez lzy. jaki trzeba miec tupet, by zaatakowac kraj,
a potem wmawiac wszem i wobec, ze sie chcialo ten kraj "ocalic" przed pierwszym
najezdzca, a cichaczem wybijac w pien obywateli

[ally]

> byli jencami "wyzwolicielskiej" armii czerwonej i jako jency zostali zamordowan
> i
> - zwiazani stojac nad wykopanym dolem dostawali seryjke z kalacha. nie gineli w
> bezposredniej walce.

pełna zgoda. tyle że to właśnie NIE JEST LUDOBÓJSTWO, tylko zbrodnia wojenna. to
nie jest kwestia, co się komu wydaje. w prawie międzynarodowym istnieje
definicja ludobójstwa i sprawy Katynia raczej nie da się pod nią podciągnąć.
niektórzy próbują, ale większość prawników jest zdania, że ludobójstwo to jednak
nie było. oczywiście nie umniejsza to "rangi" zbrodni.

[liwilla1]

prawo jest tworzone przez ludzi i bywa omylne. dla mnie i mojego sumienia sprawa
jest jasna - katyn=ludobojstwo. a prawnicy, klechy i starozakonni niech sobie
mowia co chca.

[liwilla1]

tak samo jak z aborcja. mowi sie o niej "racjonalizacja urodzen" albo "swiadome
planowanie rodziny". a dla mnie zabicie czlowieka. srry za poglady.

[bsl]

do ludobójstwa rzad Rosyjski za chiny sie nie przyzna , zapłacic
cięzka kasę by musieli

[liwilla1]

bo to dzicz. w sumie postepuje racjonalnie. bez krzty honoru, ale racjonalnie.

[bsl]

to czy dzicz czy nie to temat na osobny wacik
a przez pryzmat kilku palantów na górze nie ma co oceniac wszytkich
ruskich

[liwilla1]

nie odnosilam sie do caloksztaltu rosjan, tylko rzadu. ale mysle, ze mimo
wszystko dzika wiekszosc popiera ich polityke zagraniczna. wciaz mysla o swoim
kraju w kategoriach imperialnych.
btw moj najlepszy kumpel jest rosjaninem. drugiego tak w porzadku czlowieka ze
swieca szukac.

[bsl]

tam sie nic nie zmieni jeszcze dłuuuugo , ale to tez osobny temat

bsl

[liwilla1]

ale trzeba przyznac putinowi jedno - rozgrywa nas jak chce szczwana bestia i
wytrawny polityk. mysle, ze bylby swietnym pokerzysta

[bsl]

dobrze wyszkolony przez KGB

[ally]

dżizas, co za dziecinada.

[liwilla1]

dżisas, ale zaprezentowalaś poziom swoim postem. normalnie prawie spadlam z krzesla.

[orien]

tak, zle pojmujesz. byla to zbrodnia wojenna, a konkretnie zbrodnia przeciwko
ludzkosci. nie zgineli tam tylko oficerowie, ale inne sluzby mundurowe i cywile.

brat mojego dziadka byl policjantem i zostal tam zamordowany...

[bernimy]

Przepraszam z góry, ale nie czytałam wypowiedzi.

"oficerowie sa zolnierzami, a zolnierze
gina na wojnie"

Wiesz, jest maleńka różnica-istotna, żołnierze giną na wojnie, w
walce. A oficerowie podstępnie byli zgarnięcie, wywiezieni i
wymordowani. I często całe Ich rodziny. Zwyczajne ludobójstwo, bo
nie gineli w walce tylko poprzez kulkę w tył głowy. Nie mieli
żadnych szans!!!

[deela]

lepiej na tym wyszli niz ofiary LUDOBOJSTWA w oswiecimiu
osobiscie wolalabym kule w leb niz oboz koncentracyjny
szybka smierc strzal i tyle

[ally]

jak grochem o ścianę.
wymordowanie jeńców wojennych to zbrodnia wojenna, a nie "ludobójstwo", które w
języku prawnym, a zarazem dyplomatycznym, oznacza po prostu coś innego.
nie znaczy to, że zbrodnia wojenna jest czymś mniej strasznym czy mniej godnym
potępienia. ani zbrodnia wojenna, ani zbrodnia ludobójstwa nie przedawniają się.