Polański, Maleszka, Farfał, czyli

[grand_bleu]

rzecz o wybaczaniu...

wyborcza.pl/1,102107,7096439,Rozliczanie_Polanskiego_dzis__to_karanie_innego_czlowieka.html

Własnie przeczytałam tekst Ewy Milewisz napisany w obronie
Polańskiego i jestem zdumiona.

Jestem zdumiona nie faktem, że pani Milewicz broni Polańskiego, co
jej sposobem myślenia i użytej argumentacji.

"Minęło 1/3 wieku odkąd Roman Polański zapragnął pobawić się
seksualnie z trzynastoletnią dziewczynką. Z dzieckiem. Rozliczenie
tego przestępstwa ma nastąpić teraz.
Po tak długim czasie sprawiedliwość jest wymierzana innemu
człowiekowi niż ten, który wykorzystał bezradność tamtej
dziewczynki. Z tego co widać, nie ma tamtego Polańskiego." -
pisze pani M.

"Ktoś donosił w PRL na przyjaciół, współpracowników, sąsiadów?
Paskudnie. Ale może sam się za to zganił? Ukarał, pamiętając o
zdradzie? Może dziś jest innym człowiekiem?" - byłych
współpracowników już też nie ma, dziś są innymi ludzmi, sugeruje
pani M.


Inaczej jest w przypadku Piotra Farfała - "Gdyby w polityce
trzymał się centrum, gdyby był nastawiony w życiu publicznym na
kompromis, dogadywanie się, gdyby hołubił wolność swoich
dziennikarzy rozliczanie go za przeszłość, od której minęło
prawie pół jego życia - (jego rozliczanie - dop. mój) nie miałoby
sensu."

Co to znaczy "trzymał sie centrum"? I dlaczego od pogladów
politycznych/przynależności partyjnej, ma zależeć fakt ewentualnego
rozliczenia? Czy pan F. popełnił przestepstwo? Kto decyduje o tym,
jakich ludzi w Polsce i z jakich "świństw"* będzie się rozliczać?
Pani Milewicz? Dzennikarze Gazety Wyborczej? KTO?

*mocno negatywnie wartościujące słowo "świństwo" padło tylko w
odniesieniu do młodzieńczej działalności pana Farfała, byli
donosiciele zachowali sie "paskudnie", a pan Polański tylko
się "zabawił". Pani Milewicz gratuluję relatywizmu.

Haszek :)

[hummer]

Uwielbiam go, zajmował się sobą a nie innymi, no może poza ptakami, które nie
istnieją

Zacznę od pewnych porawek

[bikej5]

Piotr Farfał. Miał 17 lat, gdy prowadził faszystowskie pismo. Od tamtego
czasu minęło już 13 lat. I najwyższy czas przestać mu tamte świństwa pamiętać.

Ten fragment ma zasadnicze znaczenie,a go pominęłaśTeraz słowa Pani Milewicz
można interpretować we właściwym kontekście.A oznaczają one ni mniej ni
więcej,że i jemu zapomniała by jego grzeszki,gdyby nie starał się ,żeby było
odwrotnie

W 89 to miałem też 17 lat

[hummer]

bikej5 napisała:

> [i]Piotr Farfał. Miał 17 lat, gdy prowadził faszystowskie pismo. Od tamtego
> czasu minęło już 13 lat. I najwyższy czas przestać mu tamte świństwa pamiętać.[
> /i]
>
> Ten fragment ma zasadnicze znaczenie,a go pominęłaśTeraz słowa Pani Milewicz
> można interpretować we właściwym kontekście.A oznaczają one ni mniej ni
> więcej,że i jemu zapomniała by jego grzeszki,gdyby nie starał się ,żeby było
> odwrotnie

Musiałem się lustrować, jakbym na rzeź wysłał pół Polski.

[bikej5]

mały błąd się wkradł powinno być "zapomniałaby"

a ile lat ja miałam, nie pamiętam

skróciłam, ale dałam linka:)

[grand_bleu]

ale jeśli chcesz zacytuję cały tekst:

"Piotr Farfał. Miał 17 lat, gdy prowadził faszystowskie pismo. Od
tamtego czasu minęło już 13 lat. I najwyższy czas przestać mu tamte
świństwa pamiętać. Choć determinację w tym zapominaniu osłabia sam
Farfał, trzymając się "siłowych klimatów", jak to określiła Monika
Olejnik. Gdyby w polityce trzymał się centrum, gdyby był nastawiony
w życiu publicznym na kompromis, dogadywanie się, gdyby hołubił
wolność swoich dziennikarzy rozliczanie go za przeszłość, od której
minęło prawie pół jego życia - nie miałoby sensu."


Pani Miewicz (łaskawie) pisze, że "najwyższy czas przestać mu tamte
świństwa pamiętać", po czym za chilę dodaje słowo "gdyby" ...
gdyby w polityce trzymał się centrum ... co to znaczy
trzymać się centrum?

[grand_bleu]

grand_bleu napisała:

>
>
> ale jeśli chcesz zacytuję cały tekst:
>

miałam na myśli fragment dotyczący Farfała, rzecz jasna

Ja miałem 17 lat i świństw nie popełniałem.

[hummer]

grand_bleu napisała:

> "Piotr Farfał. Miał 17 lat, gdy prowadził faszystowskie pismo. Od
> tamtego czasu minęło już 13 lat. I najwyższy czas przestać mu tamte
> świństwa pamiętać. Choć determinację w tym zapominaniu osłabia sam
> Farfał, trzymając się "siłowych klimatów", jak to określiła Monika
> Olejnik. Gdyby w polityce trzymał się centrum, gdyby był nastawiony
> w życiu publicznym na kompromis, dogadywanie się, gdyby hołubił
> wolność swoich dziennikarzy rozliczanie go za przeszłość, od której
> minęło prawie pół jego życia - nie miałoby sensu."

IV RP kazała mi sobie przypomnieć co robiłem jako dziecko (osoba niepełnoletnia).

ja, ja, ja ...

[grand_bleu]

Hummerze drogi, to nie jest wątek o Tobie

Ja użyłem raz.

[hummer]

grand_bleu napisała:

>
> Hummerze drogi, to nie jest wątek o Tobie
>
Dla podkreślenia.

[grand_bleu]

a podmiot domyślny?

Wracając do tematu, może Ty wiesz, co to jest polityczne centrum?

[hummer]

grand_bleu napisała:

> a podmiot domyślny?
>
> Wracając do tematu, może Ty wiesz, co to jest polityczne centrum?


Nie wiem. Serce mam po lewej stronie.

[grand_bleu]

nie jestes z centrum? nie licz na wybaczenie

[vargtimmen]

grand_bleu napisała:

> a podmiot domyślny?
>
> Wracając do tematu, może Ty wiesz, co to jest polityczne centrum?
>
>

Pani Milewicz mogła, po prostu, napisać, że Farfał to wampir z trumny
Dmowskiego, nie rozumiem, po co te ogólniki

Dobry wieczór

[grand_bleu]

vargtimmen napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> > a podmiot domyślny?
> >
> > Wracając do tematu, może Ty wiesz, co to jest polityczne centrum?
> >
> >
>
> Pani Milewicz mogła, po prostu, napisać, że Farfał to wampir z
trumny
> Dmowskiego, nie rozumiem, po co te ogólniki

no, ten język rozumiem idę szukać osinowego kołka ))


>
> Dobry wieczór

Witaj

[hummer]

grand_bleu napisała:

> no, ten język rozumiem idę szukać osinowego kołka ))

Bacowie odcięci, a Tobie szukanie się marzy. Nie ma to jak zacietrzewienie
polityczne.

[vargtimmen]

grand_bleu napisała:

> > Pani Milewicz mogła, po prostu, napisać, że Farfał to wampir z
> trumny
> > Dmowskiego, nie rozumiem, po co te ogólniki
>
> no, ten język rozumiem idę szukać osinowego kołka ))
>

Lepiej nie idź, bo zmarzniesz, a i tak niewiele Ci z tego przyjdzie, bo dziś są
w modzie papierowe kołki, albo nawet elektroniczne




> >
> > Dobry wieczór
>
> Witaj
>

[grand_bleu]

> Lepiej nie idź, bo zmarzniesz, a i tak niewiele Ci z tego
przyjdzie, bo dziś są
> w modzie papierowe kołki, albo nawet elektroniczne

ale czy skuteczne?


a mówiąc poważnie, co takiego Farfał zrobił, czego nie można mu
wybaczyć? Pytam serio, bo nie wiem.

[hummer]

grand_bleu napisała:
> a mówiąc poważnie, co takiego Farfał zrobił, czego nie można mu
> wybaczyć? Pytam serio, bo nie wiem.

Nic nie zrobił. Jest prawicowy do szpiku kości, ale jednocześnie otwarty.

Pani Milewicz użyła słowa "świństwa",

[grand_bleu]

w odniesieniu do jego młodzieńczej działalności, więc chyba jednak
coś robił. Pytanie co?

[po_godzinach]

grand_bleu napisała:

> w odniesieniu do jego młodzieńczej działalności, więc chyba jednak
> coś robił. Pytanie co?
>
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3441857.html

[grand_bleu]

odpowiedź pana Farfała ...
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,69906,3430092.html
a teraz proszę, napisz własnymi słowami, jakich to konkretnie
swiństw dopuscił się Farfał?

[bikej5]

grand_bleu napisała:
>
>
> Pani Miewicz (łaskawie) pisze, że "najwyższy czas przestać mu tamte
> świństwa pamiętać", po czym za chilę dodaje słowo "gdyby" ...
> gdyby w polityce trzymał się centrum ... co to znaczy
> trzymać się centrum?
>
> najprościej chyba,to nie należeć do żadnej partii o skrajnych poglądach ,a
należeć do takiej co ma umiarkowane.
>

[grand_bleu]

bikej5 napisała:

> grand_bleu napisała:
> >
> >
> > Pani Miewicz (łaskawie) pisze, że "najwyższy czas przestać mu
tamte
> > świństwa pamiętać", po czym za chilę dodaje słowo "gdyby" ...

> > gdyby w polityce trzymał się centrum ... co to znaczy
> > trzymać się centrum?
> >
> > najprościej chyba,to nie należeć do żadnej partii o skrajnych
poglądach, a
> należeć do takiej co ma umiarkowane.

Np do jakiej? Czy mogłaś wymienić nazwę takiej partii?

Korekta

[bikej5]

Zmusiłaś mnie do ponownego przeczytania tekstu Milewicz.

Pytasz się co to znaczy "trzymać się centrum".Wszystko jest w tekście

dyby w polityce trzymał się centrum, gdyby był nastawiony w życiu publicznym
na kompromis, dogadywanie się, gdyby hołubił wolność swoich dziennikarzy
rozliczanie go za przeszłość, od której minęło prawie pół jego życia - nie
miałoby sensu

[grand_bleu]

bikej5 napisała:

> Zmusiłaś mnie do ponownego przeczytania tekstu Milewicz.
>
> Pytasz się co to znaczy "trzymać się centrum".Wszystko jest w
tekście
>
> dyby w polityce trzymał się centrum, gdyby był nastawiony w
życiu publicznym
> na kompromis, dogadywanie się, gdyby hołubił wolność swoich
dziennikarzy
> rozliczanie go za przeszłość, od której minęło prawie pół jego
życia - nie
> miałoby sensu
>

no własnie nie ma - trzymanie się politycznego centrum pani Ewa
wymieniła obok nastawienia na kompromis (z kim?), nastawienia na
dogadywanie się (z kim?), oraz hołubienia wolności swoich
dziennikarzy (czy w historii TVP był jakis prezes, który hołubił
wolność?)*


I bardzo proszę, podaj mi nazwę partii o umiarkowanych pogladach,
tej do której przynależność oznaczałaby trzymanie się politycznego
centrum.



* zaznaczam, ze Farfał jest absolutnie nie z mojej bajki, uważam
też, że nie miał kwalifikacji na stanowisko prezesa, ale w tym wątku
nie to jest istotne.

[taziuta]

grand_bleu napisała:

> no własnie nie ma - trzymanie się politycznego centrum pani Ewa
> wymieniła obok nastawienia na kompromis (z kim?),

Obok? A nie jako wyjaśnienie co rozumie jako 'centrum'?

> ... nastawienia na dogadywanie się (z kim?),

Z tymi, którzy też na dogadywanie, a nie na konflikt, są nastawieni.

> I bardzo proszę, podaj mi nazwę partii o umiarkowanych pogladach,
> tej do której przynależność oznaczałaby trzymanie się politycznego
> centrum.

Nie ma takiej, ale nie znaczy, że za taką nie tęsknimy!

[grand_bleu]

taziuta napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> > no własnie nie ma - trzymanie się politycznego centrum pani
Ewa
> > wymieniła obok nastawienia na kompromis (z kim?),
>
> Obok? A nie jako wyjaśnienie co rozumie jako 'centrum'?

Taziuto, hołubię wolność i chcę się dogadać, czy to oznacza, że
jestem jakieś centrum? w dodatku polityczne?


> > ... nastawienia na dogadywanie się (z kim?),
>
> Z tymi, którzy też na dogadywanie, a nie na konflikt, są
nastawieni.

Nazwiska proszę

>
> > I bardzo proszę, podaj mi nazwę partii o umiarkowanych
pogladach,
> > tej do której przynależność oznaczałaby trzymanie się
politycznego
> > centrum.
>
> Nie ma takiej, ale nie znaczy, że za taką nie tęsknimy!

Tu najprędzej się z Tobą zgodzę

[vargtimmen]

Abstrahując od kwestii Farfała, mnie jedno dziwi: jak lewicowa dziennikarka,
broniąca na temat godności człowieka, zwłaszcza kobiety, i, jak sądzę, praw
dzieci, może pisać: "pobawił się seksualnie z 13-letnią dziewczynką". Nie
rozumiem, nie dam rady zrozumieć.

Ale teraz takie czasy, minister francuskiego rządu kupował bardzo młodych
chłopców w Tajlandii, a emisariusz EU - Cohn-Bendit, też lubił, gdy mu dzieci
rozpinały rozporek. Cóż, ponoć UE nawiązuje do tradycji antycznego Rzymu, może
to to?

[hummer]

vargtimmen napisał:

>
> Abstrahując od kwestii Farfała, mnie jedno dziwi: jak lewicowa dziennikarka,
> broniąca na temat godności człowieka, zwłaszcza kobiety, i, jak sądzę, praw
> dzieci, może pisać: "pobawił się seksualnie z 13-letnią dziewczynką". Nie
> rozumiem, nie dam rady zrozumieć.

A jakbyś opisał po swojemu stosunki 45 letniego faceta z 13 letnią kobietą?

[vargtimmen]

hummer napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> >
> > Abstrahując od kwestii Farfała, mnie jedno dziwi: jak lewicowa dziennikar
> ka,
> > broniąca na temat godności człowieka, zwłaszcza kobiety, i, jak sądzę, pr
> aw
> > dzieci, może pisać: "pobawił się seksualnie z 13-letnią dziewczynką". Nie
> > rozumiem, nie dam rady zrozumieć.
>
> A jakbyś opisał po swojemu stosunki 45 letniego faceta z 13 letnią kobietą?
>

W tym przypadku, napisałbm, że miał stosunek z uprzednio otumanionym narkotykami
dzieckiem.

[hummer]

vargtimmen napisał:

> hummer napisał:
>
> > vargtimmen napisał:
> >
> > >
> > > Abstrahując od kwestii Farfała, mnie jedno dziwi: jak lewicowa dzie
> nnikar
> > ka,
> > > broniąca na temat godności człowieka, zwłaszcza kobiety, i, jak sąd
> zę, pr
> > aw
> > > dzieci, może pisać: "pobawił się seksualnie z 13-letnią dziewczynką
> ". Nie
> > > rozumiem, nie dam rady zrozumieć.
> >
> > A jakbyś opisał po swojemu stosunki 45 letniego faceta z 13 letnią kobiet
> ą?
> >
>
> W tym przypadku, napisałbm, że miał stosunek z uprzednio otumanionym narkotykam
> i
> dzieckiem.

nie wiem czy narkotykami, ale z resztą się zgadzam.
>

[vargtimmen]

hummer napisał:

> > >
> >
> > W tym przypadku, napisałbm, że miał stosunek z uprzednio otumanionym nark
> otykam
> > i
> > dzieckiem.
>
> nie wiem czy narkotykami, ale z resztą się zgadzam.
> >
>

Tu relacje obydwojga są zgodne, ale może to, po prostu, była tylko taka tabletka
na odwagę i rozluźnienie?

[hummer]

vargtimmen napisał:

> Tu relacje obydwojga są zgodne, ale może to, po prostu, była tylko taka tabletk
> a
> na odwagę i rozluźnienie?

Jesteś obrzydliwy

Wiele razy zdarzało mi się spać nago przy nagiej kobiecie. Inaczej spać nie
mogę, jak nago jakieś takie zwyrodnienie mam. I nic.

Czy uważasz, że powinienem wziąć jakąś pigułę, albo tak kobieta (w moim wieku)?

[vargtimmen]

hummer napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > Tu relacje obydwojga są zgodne, ale może to, po prostu, była tylko taka t
> abletk
> > a
> > na odwagę i rozluźnienie?
>
> Jesteś obrzydliwy
>

???

> Wiele razy zdarzało mi się spać nago przy nagiej kobiecie.

Nie może być!

> Inaczej spać nie mogę, jak nago jakieś takie zwyrodnienie mam. I nic.

I nic?

>
> Czy uważasz, że powinienem wziąć jakąś pigułę, albo tak kobieta (w moim wieku)?
>

Tak, koniecznie na porost włosów. Przy takim zimnie i możliwych brakach gazu -
będzie jak znalazł.

Odnajdę Cię :)

[hummer]

vargtimmen napisał:

Listopad to dobry miesiąc na spotkania

W jakim celu?

[vargtimmen]

Sam rozumiesz, że po tych anonsach o spaniu i pigułkach, to wygląda niezmiernie
ryzykowne, więc może lepiej nie szukaj?

Pozdrawiam!

Przecież to był żart.

[hummer]

vargtimmen napisał:

>
> Sam rozumiesz, że po tych anonsach o spaniu i pigułkach, to wygląda niezmiernie
> ryzykowne, więc może lepiej nie szukaj?

Ale jeśli nie zrozumiałeś, przepraszam

Wiem przecież

[vargtimmen]

Nie ma za co przepraszać, ja też żartowałem, może nieco przyciężko, za co to ja
przepraszam. Przykro mi też z powodu zwłoki.

Pozdrawiam!

[hummer]

vargtimmen napisał:

>
> Nie ma za co przepraszać, ja też żartowałem, może nieco przyciężko, za co to ja
> przepraszam. Przykro mi też z powodu zwłoki.

Źle to opisałem, przypadek znajomej, która wie o mnie wszystko, a ja o niej. Trudno to opisać słowami. Po prostu przyjaciółka, kiedyś bardziej niż przyjaciółka. Chodziło mi, że z całym tym bagażem można się położyć koło siebie i spać spokojnie. Ale jesteśmy rówieśnikami.

Serio jakoś sobie nie wyobrażam grzecznego spania z 13latką choć tak stary jak 45 lat nie jestem, dorosła kobieta, nawet nago potrafi spać przy Tobie snem sprawiedliwego. Jeśli zostanie zmącony, pójdziesz na podłogę. Dziecko 13letnie. Makabra. Dobrze, że takie czyny nie ulegają w SZA przedawnieniu.

[bikej5]

vargtimmen napisał:

>
> Abstrahując od kwestii Farfała, mnie jedno dziwi: jak lewicowa dziennikarka,
> broniąca na temat godności człowieka, zwłaszcza kobiety, i, jak sądzę, praw
> dzieci, może pisać: "pobawił się seksualnie z 13-letnią dziewczynką". Nie
> rozumiem, nie dam rady zrozumieć.
>
> Ale teraz takie czasy, minister francuskiego rządu kupował bardzo młodych
> chłopców w Tajlandii, a emisariusz EU - Cohn-Bendit, też lubił, gdy mu dzieci
> rozpinały rozporek. Cóż, ponoć UE nawiązuje do tradycji antycznego Rzymu, może
> to to?
>
a podoba Ci się taki tytuł"Pedofil w depresji"?-oczywiście mowa o
Polańskim.Widocznie gazety i ich dziennikarze nie potrafią odnaleźć tego
"centrum"(o które pyta Grand_blue,wiem,wiem w innym kontekście),czyli
wypośrodkowania ,wyważenia racji ,a przede wszystkim wykonania maksymalnego
wysiłku w dążeniu do obiektywnego sądu.Chociaż Milewicz wykluczyłabym z tego
grona.Oczywiście, przydarzają jej się słabsze artykuły ,ale generalnie trzyma
standardy

Bardzo przepraszam

[bikej5]

Grand_bleu,zrobiłam w Twoim niku błąd

[vargtimmen]

bikej5 napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> >
> > Abstrahując od kwestii Farfała, mnie jedno dziwi: jak lewicowa dziennikar
> ka,
> > broniąca na temat godności człowieka, zwłaszcza kobiety, i, jak sądzę, pr
> aw
> > dzieci, może pisać: "pobawił się seksualnie z 13-letnią dziewczynką". Nie
> > rozumiem, nie dam rady zrozumieć.
> >
> > Ale teraz takie czasy, minister francuskiego rządu kupował bardzo młodych
> > chłopców w Tajlandii, a emisariusz EU - Cohn-Bendit, też lubił, gdy mu d
> zieci
> > rozpinały rozporek. Cóż, ponoć UE nawiązuje do tradycji antycznego Rzymu,
> może
> > to to?
> >
> a podoba Ci się taki tytuł"Pedofil w depresji"?

Nie.

-oczywiście mowa o
> Polańskim.Widocznie gazety i ich dziennikarze nie potrafią odnaleźć tego
> "centrum"(o które pyta Grand_blue,wiem,wiem w innym kontekście),czyli
> wypośrodkowania ,wyważenia racji ,a przede wszystkim wykonania maksymalnego
> wysiłku w dążeniu do obiektywnego sądu.Chociaż Milewicz wykluczyłabym z tego
> grona.Oczywiście, przydarzają jej się słabsze artykuły ,ale generalnie trzyma
> standardy


Generalnie, jest lewicowa społecznie, ale umiarkowana. A w tej sprawie?

Tak to już jest z tym zapominaniem

[wylogowany.pielegniarz]

A tego salonowca europejskiego też wszyscy znają i jakoś nie przeszkadza mu to
funkcjonować na salonach.


"Długo miałem ochotę pracować z dziećmi. W 1972 roku złożyłem podanie o pracę w
alternatywnym [państwowym] przedszkolu we Frankfurcie nad Menem. Pracowałem tam
ponad dwa lata. Mój nieustanny flirt z dziećmi szybko przyjął charakter
erotyczny. Te małe pięcioletnie dziewczynki już wiedziały, jak mnie podrywać.
Rzecz jasna niejedna z nich przygląda się rodzicom, kiedy się pieprzą. Kilka
razy zdarzyło się, że dzieci rozpięły mi rozporek i zaczęły mnie głaskać. Ich
życzenie było dla mnie problematyczne. Jednak często mimo wszystko i ja je
głaskałem. Wtedy oskarżono mnie o perwersję (...) Pytałem się ich: „Dlaczego
wybrałyście mnie i nie bawicie się z innymi dziećmi?”

[taziuta]

wylogowany.pielegniarz napisał:

> A tego salonowca europejskiego też wszyscy znają i jakoś nie
przeszkadza mu to funkcjonować na salonach.

A kto to taki?

[wylogowany.pielegniarz]

Cohn-Bendit

[taziuta]

wylogowany.pielegniarz napisał:

> Cohn-Bendit

Nie żartuj! Daj linka, proszę.

[wylogowany.pielegniarz]

Proszę bardzo:

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_070609/plus_minus_a_6.html

[taziuta]

wylogowany.pielegniarz napisał:

> Proszę bardzo:
>
> /.../ rzeczpospolita.pl

Aż się wierzyć nie chce! Jeśli to prawda, a nie jakaś fałszywka
Rzepy, to gość rzeczywiście zasługuje na napiętnowanie,
a nie na salony...

Nie znacie się :)

[grand_bleu]

Wszyscy są równi wobec prawa, ale niektórym Pan Bóg dał niezwykły
talent i wolę.

Tacy są równiejsi. Ludzie tak wybitni jak Cohn-Bendit stanowią nasze
dobro narodowe. Wszyscy się grzejemy w świetle ich dokonań. Chełpimy
się nimi. Nie mamy też ich zbyt wielu. Ilu się w Europie rodzi
takich jak Cohn? Nie dziwię się więc i nie oburzam, że dla
europejskiego rządu Cohn-Bendit to obywatel specjalnej troski.

Nie usprawiedliwiam tego, co zrobił Cohn-Bendit. Apeluję tylko o
pokorę wobec wielkiego talentu. To dar, wobec którego jesteśmy
bezradni w naszych sądach moralnych. Mogę oczywiście się puszyć,
jaki jestem szlachetny - nigdy nie prowadziłam się tak źle jak Cohn-
Bendit. No i co z tego, skoro nie potrafię dokonać czegoś tak
wybitnego jak on.

Każdy uważny czytelnik GW niewatpliwie rozpoznał

[grand_bleu]

i wie, że powyższy tekst był przeróbką tekstu pana Seweryna
Blumsztaina "O pokorę wobec talentu apeluję"

https://wyborcza.pl/1,76842,7093662,O_pokore_wobec_talentu_apeluje.htm
l

ocenę użytych przez pana Blumsztaina argumentów oraz jego sposobu
myślenia pozostawiam czytelnikom jednakowoż uważam, ze jest cos co
łączy tekst pani Milewicz i pana Blumsztaina ... jest to podział na
równych i równiejszych.

[pozarski]

Zgadzam sie, Paczulko. Sam napisalem,ze Sewek B. ma prze..bane w kwestii
wiarygodnosci.

Czy pamiętacie Folwark Zwierzęcy?

[grand_bleu]

Seweryn Blumsztain napisał:

"Wszyscy są równi wobec prawa, ale niektórym Pan Bóg dał niezwykły
talent i wolę. Tacy są równiejsi."


W Folwarku, to jest dokładnie ten moment, kiedy na drzwiach stodoły
pojawia sie napis:

WSZYSTKIE ZWIERZĘTA SĄ RÓWNE, ALE NIEKTÓRE SĄ RÓWNIEJSZE.

Akurat w najnowszej 'Polityce' jest artykuł :)

[taziuta]

wylogowany.pielegniarz napisał:

> Proszę bardzo:

W Polityce Nr42 jest artykuł Adama Krzemińskiego o Historii
pedofilii - "Pedofilia i edukacja seksualna to pola bitewne wielkiej
wojny kulturowej w dzisiejszym świecie".

Ciekawie, jak zwykle, autor pisze o zmianach jakie następowały w
podejściu do różnych przejawów seksualności przez tysiąclecia i
wieki, ale jest też fragment dotyczący stosunku do pedofilii w
Europie w okresie, o którym mówimy:

"...W latach 70. zdjęcia dziecięcych "zabaw w doktora" publikowały
największe magazyny ilustrowane jako godny poparcia przejaw
odkrywania i wyżywania seksualności przez dzieci. Uważano, że
nierepresywne, jak się wtedy mówiło, wychowanie uchroni dzieci przed
kompleksami i neurotycznymi blokadami. Dziś te same zdjęcia
wywoływałyby oburzenie jako propagowanie pornografii dziecięcej."

w 41 nr Wprost-a

[grand_bleu]

też jest na ten temat mowa ...

www.wprost.pl/ar/173487/Dlaczego-im-wolno-bardziej/
W artykule zatytułowanym "Dlaczego im wolno bardziej?", Paweł
Dobrowolski (ekspert Instytutu Sobieskiego) pisze o różnicach w
mentalności społeczeństw: europejskiego i amerykańskiego ... o tym,
że ludzi z towarzystwa, w Polsce, prawo się nie ima i podaje
przykłady uzasadniające tę tezę. Dla odmiany, w Stanach jest
odwrotnie - bogatym i wpływowym nie opłaca się nieprzestrzeganie
prawa, tam prawo jest nieuchronne, a elity mają więcej do stracenia.
W Stanach nie wystepują - bo sie nie opłacają - naciski na wymiar
sprawiedliwości znane w Polsce jako "listy poparcia". Różnica bierze
sie prawdopodobnie stąd, że w USA sędziowie i prokuratorzy wybierani
są przez społeczeństwo w wyborach bezpośrednich
Natomiast "W Polsce, tak jak w większości krajów europejskich,
sędziowie i prokuratorzy są urzędnikami, których awans zależy od
uznania zwierzchników. Wymiar sprawiedliwości traktuje więc ważnych
i wpływowych zupełnie inaczej niż szarych obywateli" - pisze
Dobrowolski

Ta bezpośredniość wyborów jest wg mnie istotną różnicą -
jeśli społeczeństwo nie wymusi, to politycy sami jej nie wprowadzą,
nie leży to w ich interesie.

Autor podaje wiele przykładów nierównego traktowania elit i zwykłych
obywateli, wspomina też o zmowie milczenia wokół sytuacji, kiedy
prawo nie jest egzekwowane i zwraca uwagę na ciekawą rzecz - ci sami
ludzie, których nazwiska pojawiają się na "listach poparcia" złożyli
swoje podpisy pod listem otwartym w obronie abonamentu rtv.
I konkluzja Dobrowolskiego: "Ma więc być tak, że plebs potulnie
płaci za utrzymanie elity, ale nie wolno domagać się równego
traktowania wobec prawa"


W tym samym numerze Wprost jest rozmowa ze Zbigniewem Lewickim
(amerykanistą) - również bardzo ciekawa
www.wprost.pl/ar/173490/W-Ameryce-znanym-i-bogatym-wolno-mniej/?I=1394

Lewicki, podobnie jak Dobrowolski, podkreśla znaczenie równości
wobec prawa i jego nieuchronności. Na pytanie jak odbiera
wystąpienie ministrów spraw zagranicznych Polski i Francji w obronie
Polańskiego (do Hillary Clinton) - nazywa to kompromitacją dla
polskiej dyplomacji.


I to by było na tyle, dziękuję za uwagę

P.S.

[bikej5]

i jeszcze jedna rzecz.Skoro zajmujemy się tekstem Milewicz,jest sporym
nadużyciem z Twej strony, umieszczanie w nim Maleszki.Bo jego tam po prostu nie
maCzy to nie jest z Twej strony zbyteczna prowokacja?A na pewno już
niedopuszczalne manipulowanie tekstem autorki

[grand_bleu]

bikej5 napisała:

> i jeszcze jedna rzecz.Skoro zajmujemy się tekstem Milewicz,jest
sporym
> nadużyciem z Twej strony, umieszczanie w nim Maleszki.Bo jego tam
po prostu ni
> e
> ma

Jak nie ma, skoro jest. Tyle, że nie wymieniony z nazwiska.

Cytuję: "Ktoś donosił w PRL na przyjaciół, współpracowników,
sąsiadów? Paskudnie. Ale może sam się za to zganił? Ukarał,
pamiętając o zdradzie? Może dziś jest innym człowiekiem? Albo nawet
tak samo słabym, ale mimo to nigdy więcej nie doniesie?"


> Czy to nie jest z Twej strony zbyteczna prowokacja?

Nie , Maleszka donosił na przyjaciół, więc o nim tez jest tu mowa.


A na pewno już
> niedopuszczalne manipulowanie tekstem autorki


Poza tym nazwisko Maleszki wymieniłam w tytule mojego wątku,
a tekst pani Milewicz jest do wglądu.


A teraz, czy możesz już odpowiedzieć na pytania, które postawiłam w
pierwszym poście? Byłabym wdzięczna

[bikej5]

grand_bleu napisała:
>
> Jak nie ma, skoro jest. Tyle, że nie wymieniony z nazwiska.
>
Myślę,że Milewicz ma dosyć odwagi,żeby wymieniać nazwisko Maleszki beż zbędnych niedomówień-(tak jak padło nazwisko Polańskiego ,Farfała)


> Cytuję: "Ktoś donosił w PRL na przyjaciół, współpracowników,
> sąsiadów? Paskudnie. Ale może sam się za to zganił? Ukarał,
> pamiętając o zdradzie? Może dziś jest innym człowiekiem? Albo nawet
> tak samo słabym, ale mimo to nigdy więcej nie doniesie?"
>
>
> > Czy to nie jest z Twej strony zbyteczna prowokacja?
>
Bynajmniej.Nawiązanie do niedawnej przeszłości,w której obok ludzi o wielkiej odwadze znaleźli się tacy którzy na nich donosili.


> Nie , Maleszka donosił na przyjaciół, więc o nim tez jest tu mowa.
>
Jak o wielu innych.Lista byłaby ogromna.Chcesz widzieć Maleszkę ok.Ja widzę ukazanie słabości człowieka,bez jego piętnowania.
>
>
> Poza tym nazwisko Maleszki wymieniłam w tytule mojego wątku,
> a tekst pani Milewicz jest do wglądu.
>
> ale po co?


> A teraz, czy możesz już odpowiedzieć na pytania, które postawiłam w
> pierwszym poście? Byłabym wdzięczna
>
Odpowiedziałam w "Korekcie"-przytoczyłam Ci cytat,który odpowiada na Twoje pytanie.
>
>

Miła Bikej,

[grand_bleu]

bikej5 napisała:

> grand_bleu napisała:
> >
> > Jak nie ma, skoro jest. Tyle, że nie wymieniony z nazwiska.
> >
> Myślę,że Milewicz ma dosyć odwagi,żeby wymieniać nazwisko Maleszki
beż zbędny
> ch niedomówień-(tak jak padło nazwisko Polańskiego ,Farfała)

W odwagę pani Milewicz nie wątpię, podała nazwiska jakie chciała -
ona w swoim tekscie, a ja w swoim. Bo powtarzam jeszcze raz, ten
wątek jest mój, nie pani Milewicz. Ja zdecydowałm o kim, o
czym chcę rozmawiać i ja nadałam wątkowi tytuł. Dokładnie taki, jak
chciałam. Tytuł z tekstem p. Milewicz ma luźny związek. Natomiast
jest krótki, zwracający uwagę, i mniej więcej mówiący o czym chcę
rozmawiać, czyli dokładnie taki jak trzeba

W pierwszym poście podałam linka do tekstu pani Milewicz, każdy może
sie z nim zapoznać. Niczego nie ukrywam.


Wracając do tematu wciaż nie otrzymuję odpowiedzi na moje pytania,
jesli pozwolisz,przypomnę je ...
Co to znaczy "trzymał sie centrum"?
Dlaczego od pogladów politycznych/przynależności partyjnej, ma
zależeć fakt ewentualnego rozliczenia?
Czy pan F. popełnił przestepstwo?
Kto decyduje o tym, jakich ludzi w Polsce i z jakich "świństw"*
będzie się rozliczać? Pani Milewicz? Dzennikarze Gazety Wyborczej?
KTO?

Na pierwsze pytanie już odpowiedziałaś: "najprościej chyba,to nie
należeć do żadnej partii o skrajnych poglądach ,a należeć do takiej
co ma umiarkowane" - nie wiem, co to są poglądy umiarkowane i na
polskiej scenie politycznej nie widzę takiej partii, proszę o
podpowiedź.

Pozdrawiam

[bikej5]

"tytuł z tekstem p. Milewicz ma luźny związek. Natomiast
jest krótki, zwracający uwagę, i mniej więcej mówiący o czym chcę
rozmawiać, czyli dokładnie taki jak trzeba "

myślałam ,że będziemy rozmawiać nt. artykułu Pani Milewicz.Dlaczego?
Bo gdyby miało to być "rzecz o wybaczaniu" ,to zalinkowałabyś większą ilość
tekstów do których można byłoby się odnosić.Ty,natomiast cytujesz jedynie frazy
z artykułu Milewicz.W każdym podniesionym dyskursie musi istnieć logiczna
spójność,a nie dowolna żonglerka -to nie cyrk

"Co to znaczy "trzymał sie centrum"? "
Z postu Taziuty łatwo odczytać:

"no własnie nie ma - trzymanie się politycznego centrum pani Ewa
> wymieniła obok nastawienia na kompromis (z kim?),

Obok? A nie jako wyjaśnienie co rozumie jako 'centrum'? "


> Dlaczego od pogladów politycznych/przynależności partyjnej, ma
> zależeć fakt ewentualnego rozliczenia?

a wsopmnianego przez Milewicz rolnika też wpisujesz w tę tezę?Zauważ jaka jest
puenta tego tekstu.

Mnie rozliczanie dziś, po latach, i tego polskiego rolnika, i Polańskiego ze
sprawiedliwością się nie kojarzy.

>" Czy pan F. popełnił przestepstwo? "
a czy Milewicz o tym pisze?Nie zauważyłam...

Kto decyduje o tym, jakich ludzi w Polsce i z jakich "świństw"*
> będzie się rozliczać? Pani Milewicz? Dzennikarze Gazety Wyborczej?
> KTO?

rozliczanie trwa na wszystkich łamach gazet,od Rzepy po Nasz Dziennik.To już
nasza ,taka polska codzienność

Uff!Nie lubię pisać takich długich postów!))

[grand_bleu]

bikej5 napisała:

> "tytuł z tekstem p. Milewicz ma luźny związek. Natomiast
> jest krótki, zwracający uwagę, i mniej więcej mówiący o czym chcę
> rozmawiać, czyli dokładnie taki jak trzeba "
>
> myślałam ,że będziemy rozmawiać nt. artykułu Pani
Milewicz.Dlaczego?
> Bo gdyby miało to być "rzecz o wybaczaniu" ,to zalinkowałabyś
większą ilość
> tekstów do których można byłoby się odnosić. (...)


Tekst pani Milewicz był ispiracją, nie tematem. Nic nie stoi na
przeszkodzie, zebyś zalinkowała teksty, do których chciałabyś się
odnieść dowodząc swoich tez - jeśli jakieś postawisz

> "no własnie nie ma - trzymanie się politycznego centrum pani Ewa
> > wymieniła obok nastawienia na kompromis (z kim?),
>
> Obok? A nie jako wyjaśnienie co rozumie jako 'centrum'? "

nie, bo po pierwsze - nastawienie na kompromis jest cechą
charakteru, a nie politycznym poglądem i nie jest przypisany do
żadnej partii, a po drugie - kto miałby okreslać, co jest
skrajnością , a co nią nie jest?

> > Dlaczego od pogladów politycznych/przynależności partyjnej, ma
> > zależeć fakt ewentualnego rozliczenia?
>
> a wsopmnianego przez Milewicz rolnika też wpisujesz w tę tezę?
> Zauważ jaka jest puenta tego tekstu.
>
> Mnie rozliczanie dziś, po latach, i tego polskiego rolnika, i
Polańskiego ze
> sprawiedliwością się nie kojarzy.

Bez względu na to, co pani Milewicz rozumie przez sprawiedliwość, to
sąd jest od ferowania wyroków - w państwie prawa.

Jesli chodzi o Polańskiego, zgadzam sie z panią M., że jest to
obecnie inny człowiek niż 30 lat temu, ale z tego co wiem, w tej
chwili grozi mu sprawa nie o gwałt na nieletniej, tylko o ucieczkę
przed wyrokiem. Rozumiem złożoność sprawy, ale jeśli ustalamy
zasady, to się ich trzymajmy => żadne zasługi, czy talent - jak
chciałby pan Blumsztajn) nie mogą zwalniać przed odpowiedzialnością,
w tym wypadku przed stawieniem się przed sądem. Demokracja
oznacza równość wobec prawa. Jeśli takiej równości nie ma, nie
oszukujmy się, nie ma demokracji.

> >" Czy pan F. popełnił przestepstwo? "
> a czy Milewicz o tym pisze?Nie zauważyłam...

Pani Milewicz umieściła Farfała między ludźmi, którzy złamali prawo
stąd moje pytanie. Proszę o odpowiedź.



> Kto decyduje o tym, jakich ludzi w Polsce i z jakich "świństw"*
> > będzie się rozliczać? Pani Milewicz? Dzennikarze Gazety
Wyborczej?
> > KTO?
>
> rozliczanie trwa na wszystkich łamach gazet,od Rzepy po Nasz
Dziennik.To już nasza ,taka polska codzienność

Czy Ty się z tym zgadzasz? Z taką formą rozliczania?

> Uff!Nie lubię pisać takich długich postów!))

Też nie bardzo, dlatego czasem długi wielowątkowy post rozbijam na
części


pozdrawiam niedzielnie

[pozarski]

grand_bleu napisała:

> Jesli chodzi o Polańskiego, zgadzam sie z panią M., że jest to
> obecnie inny człowiek niż 30 lat temu, ale z tego co wiem, w tej
> chwili grozi mu sprawa nie o gwałt na nieletniej, tylko o ucieczkę
> przed wyrokiem.

Nienie,Paczulko, grozi mu sprawa o gwalt, ta sama przed ktora uciekl. To tez
wyjasniaja teksty tych amerykanistow z Wprost,ktore cytujesz. I tak jest
ok,zwlaszcza ze, jak sie zdazylem zorientowac, w Ameryce te chucie na 13 latki
to jakas epidemia wsrod doroslych mezczyzn. Nawet zalapalem sie na jakis
amerykanski program tv o tzw predatorach czatujacych na internecie z
dziewczynkami 12-15 letnimi w tym samym,co Polanski celu.
www.justin.tv/badboyztv5
Wystarczy ogladnac jakis odcinek, zeby ochota na eksjuzy dla Polanskiego znikly
bez sladu.

Wątek juz trochę zwietrzały

[bikej5]

pozwolisz,że zostawię go swojemu losowi

[grand_bleu]

bikej5 napisała:

> pozwolisz,że zostawię go swojemu losowi

Oczywiście Bikej tu nie ma żadnego przymusu


Miłego dnia!
paczula