Dodaj do ulubionych

Pochwalacie czy potępiacie?

01.12.10, 07:45
"Interpol, międzynarodowa organizacja policji, wydała list gończy za Julianem Assange, założycielem Wikileaks - poinformował w nocy z wtorku na środę rzecznik Interpolu."

Interpol pewnie musiał, bo w końcu współpracuje z Amerykanami, ale co sądzicie o ujawnieniu tajnych dokumentów kraju, który dopuszcza się mnogich zbrodni na całym świecie?
Czy jest to moralne, czy nie?
Obserwuj wątek
    • humbak Re: Pochwalacie czy potępiacie? 01.12.10, 07:52
      Ujawnianie dokumentów tajnych to przestępstwo i tyle. Jeśli mamy do czynienia z demokratycznymi państwami, czy też szerzej, nie będące jakimiś lewymi (nie w wymiarze światopoglądowym) reżimami, czy pańśtwami marionetkowymi nie ma co kombinować.
      --
      https://images48.fotosik.pl/288/d79d3819517d4875.jpg
      • taziuta Re: Pochwalacie czy potępiacie? 01.12.10, 08:32
        humbak napisał:

        > Ujawnianie dokumentów tajnych to przestępstwo i tyle. Jeśli mamy do czynienia z
        > demokratycznymi państwami, czy też szerzej, nie będące jakimiś lewymi (nie w w
        > ymiarze światopoglądowym) reżimami, czy pańśtwami marionetkowymi nie ma co komb
        > inować.

        Jeśli władze demokratycznego państwa popełniają zbrodnie, to ujawnienie tajnych dokumentów ukazujących te zbrodnie też będziesz uważał za przestępstwo?
      • mr.sajgon Re: Pochwalacie czy potępiacie? 01.12.10, 17:43
        humbak napisał:

        > Ujawnianie dokumentów tajnych to przestępstwo i tyle. Jeśli mamy do czynienia z
        > demokratycznymi państwami, czy też szerzej, nie będące jakimiś lewymi (nie w w
        > ymiarze światopoglądowym) reżimami, czy pańśtwami marionetkowymi nie ma co komb
        > inować.

        Pieknie, to teraz mi powiedz na podstawie jakiego artykulu skarzesz na przyklad Polaka za ujawnienie tajnych dokumentow sowieckich ?
        I pytanie dodatkowe kto ma o tym decydowac wedlug ciebie ktore panstwo jest marionetkowe czy rezimowe.
        Na przyklad w Singapurze jest dyktatura i jakos to nikomu nie przeszkadza ba nawet jest chwalony a taka Korea Pln. juz jest bee.

        I przypominam ze z tego co pamietam to Julian Assange jest Australijczykiem a do tej pory nikt nikomu nie udowodnil kto i gdzie zamieszcza dokumenty.
        Ciekawostka jest roznica w wiki angielskojezycznej i polskojezycznej.
        W tej drugiej nie dowiesz sie ze WikiLeaks byla wielokrotnie nagradzana
        WikiLeaks has won a number of awards, including the 2008 Economist magazine New Media Award.[5] In June 2009, WikiLeaks and Julian Assange won Amnesty International's UK Media Award (in the category "New Media") for the 2008 publication of "Kenya: The Cry of Blood – Extra Judicial Killings and Disappearances",[6] a report by the Kenya National Commission on Human Rights about police killings in Kenya.[7] In May 2010, the New York Daily News listed WikiLeaks first in a ranking of "websites that could totally change the news".

        Ja osobiscie popieram to co oni robia.
        --
        Dotąd będę kopał w pomnik obłudy i kłamstwa Donalda Tuska aż spadnie z cokołu i rozsypie się w proch.
        PRemier
          • hummer Re: Pochwalacie czy potępiacie? 07.12.10, 07:58
            humbak napisał:

            > Mam teraz pisać elaborat na temat: co uważam za lewą dyktaturę? Podpowiem, nie
            > chodzi o sam ustrój.

            Jeśli chodzi o SZA, to przypomnij sobie polowanie na czerwone czarownice. By kraj był demokratyczny, potrzeba trzech i więcej partii w parlamencie. Inaczej to tylko namiastka demokracji.

            A, że ktoś zaczął pisać prawdę, tylko się cieszyć.

            --
            Polska Scena Polityczna smile
            • humbak Re: Pochwalacie czy potępiacie? 07.12.10, 09:30
              > Jeśli chodzi o SZA, to przypomnij sobie polowanie na czerwone czarownice.

              Nie interesowałem się nigdy dziejami mccarthyzmu.

              By kr
              > aj był demokratyczny, potrzeba trzech i więcej partii w parlamencie. Inaczej to
              > tylko namiastka demokracji.

              Tłumaczysz ich system na nasz. To błąd. Tam jednak bardziej się reprezentuje swój region niż u nas.
              --
              https://images48.fotosik.pl/288/d79d3819517d4875.jpg
              • hummer Re: Pochwalacie czy potępiacie? 07.12.10, 13:17

                humbak napisał:

                > > Jeśli chodzi o SZA, to przypomnij sobie polowanie na czerwone czarownice.
                >
                >
                > Nie interesowałem się nigdy dziejami mccarthyzmu.

                A szkoda, to piękne dzieje smile

                > By kr
                > > aj był demokratyczny, potrzeba trzech i więcej partii w parlamencie. Inac
                > zej to
                > > tylko namiastka demokracji.
                >
                > Tłumaczysz ich system na nasz. To błąd. Tam jednak bardziej się reprezentuje sw
                > ój region niż u nas.

                Nie, po prostu brak świeżego myślenia. W 4 oczy można coś uzgodnić. 6 oczy wyrażają swoją opinię. Tę obecnie spełniają informacje z prześladowanego portalu.
                --
                "Żaden wiatr nie jest dobry dla okrętu, który nie zna portu swego przeznaczenia."
                Konfucjusz
    • humbak Re: Pochwalacie czy potępiacie? 01.12.10, 10:18
      Robert Gwiazdowski na ten temat na swoim blogu. Tak wrzucam bo, zazwyczaj interesują mnie jego opinie.
      "Interpol poszukuje międzynarodowym listem gończym Julianem Assange, założyciela Wikileaks - poinformował dziś w nocy rzecznik Interpolu.

      List gończy oznaczony jest gryfem „red notice”, najwyższą z sześciu kategorii tego dokumentu i oznacza poszukiwania w celu aresztowania i ekstradycji.

      Z międzynarodowym nakazem aresztowania urodzonego w Australii Assange wystąpiła już wcześniej Szwecja. Wymiar sprawiedliwości tego kraju poszukuje go w związku z oskarżeniami o gwałt i molestowanie seksualne.

      Zawsze mówiłem, że prokuratorzy zamiast stawiać zarzuty „działania na szkodę spółki” łatwo mogą znaleźć jakąś pannę, która „przypomni” sobie, że była zgwałcona. Jakby trzeba było to nawet niektórzy dziennikarze śledczy mogliby „dotrzeć” do zdjęć, które „zrobiła” kamera miejskiego monitoringu. Ciekawi mnie tylko czy najpierw molestował a potem zgwałcił, czy może na odwrót? No i jeszcze za co poszukuje go Interpol? Też za gwałt? Może na Hillary Clinton?

      Znamienne, że Interpol nie wystawił listu gończego za Assange jak już było wiadomo, że Wikileaks ma zamiar opublikować tajemnice amerykańskiej dyplomacji, które okazały się nie być żadną znowu taką wielką tajemnicą, tylko dowodem na to co było wiadomym od dawna: jak się dziś uprawia politykę. O gwałcie i molestowaniu (albo na odwrót) przypomniano sobie gdy założyciel Wikileaks zapowiedział tym razem ujawnienie tajemnic pewnego banku! Pieniądze podobno szczęścia nie dają. Ale dają władzę. I to chyba nawet nad Interpolem."
      --
      https://images48.fotosik.pl/288/d79d3819517d4875.jpg
    • manny-jestem Re: Pochwalacie czy potępiacie? 01.12.10, 17:03
      Pochwalamy. Assange to tchorz. Ciekawe czy kiedykolwiek opublikuje rosyjskie, chinskie albo al-kaidowskie tajemnice. Watpie bo takie FSB patyczkowac z nim sie nie bedzie...
      --
      "Our peculiar security is in the possession of a written Constitution. Let us not make it a blank paper by construction." --Thomas Jefferson


      RPON
    • antyprawak Re: Pochwalacie czy potępiacie? 01.12.10, 17:17
      Nie zdziwię jeśli Assange zostanie znaleziony z kulką w głowie w hotelu w którymś z krajów na świecie. Albo aresztują go za posiadanie pornografii dziecięcej. Metody zachodnich wielkich demokracji.

      Do tej pory nie wiadomo za jakie przestępstwo wydali ten list gończy. Assange nie jest Amerykaninem ani nie administruje portalem z terenu USA, więc mówienie o jakimś przestępstwie jest trochę absurdalne. Chyba że jest to zbrodnia obnażenia systemu, to wtedy tak.
    • tojajurek Pochwalam niechętnie 01.12.10, 22:06
      A wewogle to istota sprawy jest gdzie indziej.
      Przypomina się nadużywane, choć nie pozbawione racji, stale przytaczane przez Gomółkę zdanie w podobnych okolicznościach: Komu to służy i kto za tym stoi.
      Upraszczając - kto wykłada te miliony dolarów na dywersyjną działalność Wikileaks?
      Drugie pytanie - jakie tajemnice i jakich krajów są ujawniane (czytaj wykradane), a jakie nie? Kto układa klucz do tego?

      A wyczuwając sympatie Ziutka w tej sprawie, pozwolę sobie przekornie przytoczyć dość zbliżoną sprawę sprzed pół wieku.
      Czytałem przed laty relację ze złapania i osądzenia w Anglii sowieckiego szpiega (bardzo znana postać, ale nazwisko gdzieś mi umkneło, choć i tak było na pewno fałszywe), który gdzieś w latach 60-tych wykradł ściśle tajne plany rozmieszczenia na Wyspach Brytyjskich rakiet z głowicami nuklearnymi. Otóż tenże szpion, gdy sąd go spytał czy przyznaje się do działania na szkode narodu brytyjskiego - kategorycznie zaprzeczył. Stwierdził następnie z całą mocą, że działał na korzyść narodu brytyjskiego, a także innych miłujących pokój narodów, ze Związkiem Radzieckim na czele. Bowiem wykradanie zachodnich tajemnic wojskowych na rzecz ZSRR dezorganizowało działalność NATO, a tym samym oddalało ewentualność wywołania przez Zachód wojny światowej.
      Oczywiście tępy sąd brytyjski nie uznał tych, jakże słusznych, argumentów.
      • taziuta Re: Pochwalam niechętnie 02.12.10, 08:30
        tojajurek napisał:

        /.../
        > Oczywiście tępy sąd brytyjski nie uznał tych, jakże słusznych, argumentów.

        Wymiar sprawiedliwości najwyraźniej i u nich pozbawiony jest poczucia humoru.
      • taziuta Już wiadomo kto to finansował 04.12.10, 18:32
        tojajurek napisał:

        > /.../ Komu to służy i kto za tym stoi.
        > Upraszczając - kto wykłada te miliony dolarów na dywersyjną działalność Wikileaks?

        Wykładali ci, którzy chcieli. Teraz już nie będą mogli...
        I chyba nie ma wątpliwości kto za tym stoi?

        wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,8766985,PayPal_zamknal_konto__przez_ktore_Wikileaks_zbiera.html

        > Drugie pytanie - jakie tajemnice i jakich krajów są ujawniane (czytaj wykradane
        > ), a jakie nie? Kto układa klucz do tego?

        Zastanawiasz się dlaczego wyciekają zdjęcia, na których Amerykanie rozstrzeliwują przechodniów na ulicy, dobijając rannych? wink
    • mr.sajgon Re: Pochwalacie czy potępiacie? 04.12.10, 21:26
      taziuta napisał:


      > Interpol pewnie musiał, bo w końcu współpracuje z Amerykanami, ale co sądzicie
      > o ujawnieniu tajnych dokumentów kraju, który dopuszcza się mnogich zbrodni na c
      > ałym świecie?
      > Czy jest to moralne, czy nie?

      A czy jest moralne utrzymywanie setek szpiegowskich satelitow i angazowanie tysiecy ludzi przez dziesiatki lat aby sie naturalizowali i mogli pozniej wykradac tajemnice ?
      Kali krasc to cacy ale jak Kalemu zajebali to wrzask sie podniosl.
      I strzal z grubej Berty, po co USA Echelon i czy jest moralne takie totalne podsluchiwanie swiata ?
      Dlatego postawienie pytania czy jest to jest moralne nie jest na miejscu. Moralnosc to jest dobra dla maluczkich, pomaga ich trzymac na krotkiej smyczy.

      --
      Dotąd będę kopał w pomnik obłudy i kłamstwa Donalda Tuska aż spadnie z cokołu i rozsypie się w proch.
      PRemier
    • wylogowany.pielegniarz Re: Pochwalacie czy potępiacie? 07.12.10, 23:02
      taziuta napisał:

      > ale co sądzicie
      > o ujawnieniu tajnych dokumentów kraju, który dopuszcza się mnogich zbrodni na c
      > ałym świecie?
      > Czy jest to moralne, czy nie?

      Z całym szacunkiem, ale to, że Ty uznajesz USA za raj zbrodniczy, nie wpływa w żaden sposób na ocenę zasadności publikacji materiałów.
      A już tak bardziej generalnie o całej sprawie, to niespecjalnie mi się podoba ta cała nagonka. Może to dosyć luźne skojarzenie i bezpodstawne, ale ten zmasowany atak przypomina mi sytuację u nas z dopalaczami. Bo z jednej strony mamy sytuację nie tak jednoznaczną, jak wielu się wydaje(dopalacze to był legalny interes), a z drugiej zmasowaną nagonkę. Niespecjalnie lubię nagonki, a nagonki w wykonaniu władzy śmierdzą jeszcze bardziej, a gdy nagonka w wykonaniu władz i przedstawicieli państwa ma miejsce w sytuacji niejednoznacznie złej, to już to wręcz cuchnie.
      Assange ma przejebane z jednego powodu - nie jest Amerykaninem. To bardzo ułatwia Amerykanom bicie piany i oburzanie się. Bo gdy słyszę te głosy Amerykanów i ich oficjeli, to powiem tylko tyle , że naprawdę chciałbym zobaczyć, jak takie informacje publikuje Amerykanin i na amerykańskiej ziemi amerykański sąd skazuje go za coś takiego.

      Niusy na poziomie tabloidów, kto kogo lubi i czyja gęba się komu nie podoba, nic nie wnoszą. Tutaj wręcz podchodzę do nich sceptycznie, uznając, że każde państwo ma prawo do tego, żeby jego dyplomaci mogli przedstawiać administracji swoje zdanie i oceny w sposób, w jaki uznają za stosowny. Taka ich rola. A publikowanie tego, to jakby w szkole dla zabawy ściągnąć komuś gacie przed całą klasą. Ani to śmieszne, ani nic nie wnosi.

      Ciekawi mnie tylko czy odpalą jakieś prawdziwe bomby, które naprawdę skompromitują Amerykanów. Jeśli jest tam coś, co dowodzi, że Amerykanie mają naprawdę hańbiące rzeczy za uszami, to jestem za opublikowaniem tego. Bardziej niż za robieniem pożywki dla tabloidów. Ot, takie katharsis.

      p.s.
      A tak poza tym to czy opisy przywódców niektórych państw, jakie wyłaniają się z tych notatek(Sarkozy, Berlusconi, Merkel, Putin) są niezgodne z rzeczywistościąsmile?

      • hummer Czy obywatelstwo gra rolę? 07.12.10, 23:11
        wylogowany.pielegniarz napisał:

        > Assange ma przejebane z jednego powodu - nie jest Amerykaninem.

        --
        "Stůjte v poznané pravdě, která vítězí nade vším a sílu má až na věky" AD 1415. Cit. z projevu V. Havla na konferenci o M. J. Husovi ve Vatikánu 1999. old.hrad.cz/president/Havel/speeches/1999/1712.html
        • wylogowany.pielegniarz Tak 07.12.10, 23:23
          hummer napisał:

          > wylogowany.pielegniarz napisał:
          >
          > > Assange ma przejebane z jednego powodu - nie jest Amerykaninem.


          Bo byłby Amerykaninem sądzonym przed amerykańskim sądem. I mogłoby się okazać, że prawo do informacji jest większą wartością niż ujawnianie tajemnic państwowych.
          Na ciekawą rzecz zwrócił dzisiaj uwagę w jakimś programie Kostrzewa-Zorbas. Amerykanie różne rzeczy wygadują o Assange'u, wieszają na nim psy i domagają się niemal publicznej egzekucji, ale jakoś nikt w Stanach nie rzuca się na przykład na New York Times i nie chce niszczyć tej gazety, która przecież zaczęła publikować materiały, gdy tylko jako pierwsza wraz z kilkoma innymi dziennikami dostała je mailem od Wikileaks.

          • hummer Schizofrenicy :) 07.12.10, 23:25
            wylogowany.pielegniarz napisał:

            > hummer napisał:
            >
            > > wylogowany.pielegniarz napisał:
            > >
            > > > Assange ma przejebane z jednego powodu - nie jest Amerykaninem.
            >
            >
            > Bo byłby Amerykaninem sądzonym przed amerykańskim sądem. I mogłoby się okazać,
            > że prawo do informacji jest większą wartością niż ujawnianie tajemnic państwowy
            > ch.
            > Na ciekawą rzecz zwrócił dzisiaj uwagę w jakimś programie Kostrzewa-Zorbas. Ame
            > rykanie różne rzeczy wygadują o Assange'u, wieszają na nim psy i domagają się n
            > iemal publicznej egzekucji, ale jakoś nikt w Stanach nie rzuca się na przykład
            > na New York Times i nie chce niszczyć tej gazety, która przecież zaczęła publik
            > ować materiały, gdy tylko jako pierwsza wraz z kilkoma innymi dziennikami dosta
            > ła je mailem od Wikileaks.

            Nic dziwnego, że ich unikam.


            --
            "Stůjte v poznané pravdě, která vítězí nade vším a sílu má až na věky" AD 1415. Cit. z projevu V. Havla na konferenci o M. J. Husovi ve Vatikánu 1999. old.hrad.cz/president/Havel/speeches/1999/1712.html
            • remez2 Re: Nie potępiam. ntx 08.12.10, 23:27
              humbak napisał:

              > Nie dość że odpowiedział po swojemu, to jeszcze bez uzasadnieniawink
              To jakaś nowa zabawa? Podaj zasady - też się pośmieję.

              ------------------
              iza.bella.iza napisała:
              I to by było na tyle , chamie.
              • humbak Re: Nie potępiam. ntx 08.12.10, 23:34
                Zdawało mi się że wyraziłem się klarownie. Cuś mi dziś to nie idziesmile
                Chodziło mnię o to że mając do wyboru dwie opcje wybierasz trzecią i nie frapujesz się wyjaśnieniem. Stąd moja ocena.
                --
                https://images48.fotosik.pl/288/d79d3819517d4875.jpg
                • remez2 Re: Nie potępiam. ntx 08.12.10, 23:41
                  humbak napisał:

                  > Zdawało mi się że wyraziłem się klarownie. Cuś mi dziś to nie idziesmile
                  > Chodziło mnię o to że mając do wyboru dwie opcje wybierasz trzecią i nie frapuj
                  > esz się wyjaśnieniem. Stąd moja ocena.
                  Moim zamiarem było poparcie nie bezwarunkowe.

                  --
                  iza.bella.iza napisała:
                  I to by było na tyle , chamie.
                  • humbak Re: Nie potępiam. ntx 08.12.10, 23:43
                    Jasne. Przecie ja nie mówię że zrobiłeś coś niewłaściwego. Ot, po prostu zlekceważyłeś zasugerowane zasady (tak przynajmniej mnie się zdaje) i odpowiedziałeś jak uznałeś za słuszne... ergo anarchistasmile
                    --
                    https://images48.fotosik.pl/288/d79d3819517d4875.jpg
                    • remez2 Re: Nie potępiam. ntx 08.12.10, 23:48
                      humbak napisał:

                      > Jasne. Przecie ja nie mówię że zrobiłeś coś niewłaściwego. Ot, po prostu zlekce
                      > ważyłeś zasugerowane zasady (tak przynajmniej mnie się zdaje) i odpowiedziałeś
                      > jak uznałeś za słuszne... ergo anarchistasmile
                      Wręcz przeciwnie. Zwolennik porządku opartego na sensownym prawie. smile

                      --
                      iza.bella.iza napisała:
                      I to by było na tyle , chamie.
                        • remez2 Re: Nie potępiam. ntx 08.12.10, 23:58
                          humbak napisał:

                          > LEgalista, jakim w zasadzie jestem ja intepretuje to jako anarchizm.
                          Odpowiem jak góral - abo jo to wim.
                          Anarchizm (od gr. ἀναρχία anarchia – "bez władcy") lub wolnościowy socjalizm – doktryna postulująca model społeczeństwa opartego na dobrowolnej współpracy, równości społecznej, solidarności międzyludzkiej i poszanowaniu wolności jednostki, odrzucająca potrzebę istnienia instytucji państwa, kapitalizmu oraz innych form władzy, wyzysku, przymusu i hierarchii, a także ruch społeczny dążący do realizacji tych celów.

                          --
                          iza.bella.iza napisała:
                          I to by było na tyle , chamie.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka