A9*/A12* (EPSO/AD/21-24/05)

[mpbc]

Zgłoszenia na konkurs A9*/A12* (EPSO/AD/21-24/05) zostały przedłużone o 3
tygodnie do 28 lipca 2005. Pierwszy raz się z tym spotkałem, ciekawe dlaczego?

[Gość: tomi]

proste, wysrubowali wymagania i nie ma chetnych - znaczy sie, odwaznych ;)

[Gość: Audytor]

Juz nie raz tak robili. Szczegolnie w dziediznie finansow i audytu.
A dlaczego?

Dlatego ze dobry finansista czy audytor to za te pieniadze nie chce tu przyjsc
pracowac.

i to tez...

[Gość: tomi]

jest sluszna koncepcja :)

A tak z ciekawosci, czy mozna byc dobrym audytorem/finansista w wieku 24-30
lat???

Czy to nie jest tak ze w tym zawodzie nabiera sie doskonalowci poprzez lata
praktyki??? To jak ja - mimo ze praktykowalem prawo przez 6 lat - mowil bym o
sobie super prawnik :)))

nie kumam, tomi

[Gość: Sofi]

a dlaczego zakladasz ze na A*9 - A*12 przyjda osoby 24-30 letnie ?

Nie czytalam szczegolowych warunkow konkursu, bo i tak pewnie bym nie spelnila
wymagan, ale domyslam sie ze skoro na A*7 jest wymaganych 6 lat doswiadczenia,
to tam pewnie z 10.
No i wtedy wniosek nasuwa sie sam - osoba z 10-letnim doswiadczeniem w Big 4
lub consultingu to juz senior manager. Nie jestem przekonana, czy netto ma
wiecej (to pewnie zalezy w ktorym kraju pracuje - w Polsce z pewnoscia ma
mniej), natomiast jestem przekonanan co do faktu, ze taka osoba z pewnoscia
biura nie opuszcza przez 20:00.

Moim skromnym zdaniem finansista jest sie czesto lepszym w wieku lat 30 niz 45 -
z obserwacji tak mi wyszlo. Wynika to glownie z tego, ze w wieku 30 chce ci sie
jeszcze uczyc i nadazasz za rozwojem w swojej dziedzinie; potem juz tylko
obludnie kasujesz za swoj podpis.

no wlasnie, zle...

[tomi_22]

napislalem... chodzi mi o tych zwyklych. Sorki, zle sprecyzowalem to co
napilsalem ;) Zaspany jestem :)))

Aha, i nie czepiam sie EPSO i Polakow, ale ogolnie. Chodzi o to, ze spotkalem
tu w Luxie paru klientow/ek co maja g... w majtkach i chodza i mowia ze co to
nie oni sa... audytorzy wielcy...

Co do Polakow to akurat znam jednego - calkiem wyluzowaniego i spoko - to dla
jasnosci :)))

[Gość: Audytor]

Sofi zgadzam sie w 100 procentach ALE jesli ten finansista ma w Polsce
partnerke ktora tez tak dobrze zarabia i ustawiony jest juz w zyciu co jest
calkiem mozliwe, to po co ma to rzucac???

Poza tym jesli pracuje do 20, co zdarza sie ale dobry finansista po 5 latach
stazu w Big 4 znajduje sobie cieplejsza posadke i wraca calkiem wczsniej, to
nie ma czasu ani ochoty na uczenie sie nazwisk kimisarzy i bezsznsownych dat.

Moze to wszystko sklada sie na to ze ci ludzie nie sa szczegolnie
zainteresowani "kariera" w EU.

nadal + dodam cos :)

[tomi_22]

nikt mi nie odpowiedzial ...

A poza tym to te posady nie sa takie zle. Popatrz, jestes sobie w "Big 4".
Robisz jak kon pociagowy, do wieku okolo 32-35 lat. Potem masz 1-2 dzieci i
taki Lux jest idealny dla ciebie.

A odpowiedzmy sobie szaczerze, pracuja w "Big 4" w PL lub innch nowych krajach,
zarobisz MAX 4000-5000 tys NETTO!!! Czy to da ci swobode zycia??? Nawet
zarabiajac tyle to placisz 4.20 za litr benzyny. A w Luxie dostaniesz 4000-5000
lub i wiecej na wyzszych grade'ach euro, i za paliwo placis ca 1 euro... Bez
porowniania. A i dzieci i rodzina ma dobrze w porownianiu z taka Stolica np...
lub nawet Londynem. No moze w Londynie zarobisz NORMALNIE ale za cene 20hrs w
pracy...

[Gość: Sofi]

> A odpowiedzmy sobie szaczerze, pracuja w "Big 4" w PL lub innch nowych krajach
> zarobisz MAX 4000-5000 tys NETTO!!!

W ramach updejtu - po 4-5 latach jakies 8k, co i tak nie ma znaczenia. Zupelnie
nie te czynniki bralam pod uwage podejmujac decyzje o wyjezdzie, ale:
wielokulturowe srodowisko dla mojego dziecka, fajna szkole dla niego, mozliwosc
otrzaskania z jezykami obcymi, pewnosc jutra (w pracy moze mam mniej wyzwan i
jest ona duuuuzo spokojniejsza, ale przynajmniej wiem, ze jak poinformuje
pracodawce, ze za pol roku wybieram sie na urlop macierzynski, to nie bede
musial podpisywac korekty swojego wynagrodzenia o 15% w dol), mozliwosc
wykorzystania urlopu przynajmniej raz w roku, "manie" czasu dla rodziny i
zainteresowan itd. itp.

[tomi_22]

Masz racje. Dodam ze w "Big 4" ciaza = rozwiazanie umowy za porozumieniem
stron - dobre nie??? Vivat Kodeks Pracy!!!

A co do zarobkow to ja nie wiem. Wiem jedno ze w branzy Prawniczej jest to max
5000k po studiach i 6500netto po aplikacji. Potem idzie ze stazem, ale obecnie
nie za dobrze...

Podam ciekawosteke, o kwietniu bylem na spotkaniu w jednej firmie w Wawie. W
sumie znalem sie z Panami i zaproponowali mi powrot do kraju l Luxa i prace u
nich - szanowana Konacelaria Amerykanska :) Zapytali sie ile bym chcial
zarabiac - ile zarabiam w chwili obecnej. Troche mi glupio bylo, bo okazalo sie
ze u nich TOP Management PArtner tyle dostaje i to tez po czasie jakims...
Dobre co nie?

[Gość: Sofi]

> Poza tym jesli pracuje do 20, co zdarza sie ale dobry finansista po 5 latach
> stazu w Big 4 znajduje sobie cieplejsza posadke i wraca calkiem wczsniej, to
> nie ma czasu ani ochoty na uczenie sie nazwisk kimisarzy i bezsznsownych dat.

>>> nie wiem, kiedy byles ostatnio w Polsce, ale twoje dane na temat pracy w
Big 4 sa nieco przestarzale. Czasy kiedy po 5 latach ladowalo sie na cieplej
posadce minely bezpowrotnie. W Big 4 przepracowalam 4.5 roku - w miedzyczasie
przeszlam tam takie akcje jak przymusowe obnizki plac (podpisujesz albo sie
pakujesz) i przymusowe secondmenty (kolezanka dostala wybor: Gabon albo out)
itp. itd. Po Big 4 trafila mi sie posadka w miedzynarodowym koncernie (rzekomo
menedzerska - ja bym powiedziala, ze jedynie z nazwy) - posadka z tych nawet
nie cieplych ale goracych - za soba czujesz oddech trzech swiezo upieczonych
absolwentow, ktorzy sa gotowi pracowac za 1/3 twojej pensji do 12 w nocy, byle
sie tylko dostac do srodka i moc sobie wpisac znana firme w CV.

>>> dziekuje - wole w Bxl, bez wyscigu, ale za to z mozliwoscia pojscia na
urlop przynajmniej raz w roku, realizacji swoich hobby i planow na przyszlosc.
Co z tego ze w Polsce mialam calkiem OK kase, jak na polskie warunki, jesli
nawet nie mialam czasu jej wydac ??? Na urlopie bylam 2 lata temu ...

>>> I jeszcze jedno: wcale nie zakuwalam na egzamin - poszlam z marszu - w celu
odreagowania kolejnego stresu w pracy. Zupelnie nie spodziewalam sie ze zdam,
ale po 4.5 roku w Big 4 test z teorii audytu serwowany przez instytucje
naprawde nie jest jakims szczegolnym problemem ...

>>> Tyle w ramach updejtu.

[Gość: Audytor]

Wszystko zrozumiale.

W takim razie powiedz dlaczego ludzie z audytu tu nie leca???
Statystyka chyba sama mowi za siebie.

to proste

[tomi_22]

Jak rozmawiam ze znajomymi z EY:

Co, to my tez musimy???!!! A jak sie tam dostac?

COOOO???!!! Egzamin??? O matko, kolejny a ja musze sie nauczyc do jutrzejszego
wewnetrzengo bo jak nie zdam to "lece"... Nie, sorry, fajnie ale ja nie mam
czasu - teraz. Moze potem...

Dlatego...

Do tomi i Audytora

[Gość: Sofi]

Oczywiscie ze ludzie z audytu tu leca, ale:
- wiekszosc moich znajomych z ex-firmy wylozyla sie na ... tescie o integracji
europejskiej, bo nie mieli czasu nauczyc sie kilku prostych faktow (ano nie
miali, skoro siedzieli u klienta do 23.00). I druga kwestia bylo to, iz nie
wiedzieli ze w jaki sposob sprawdzane sa testy - mysleli ze liczy sie laczna
ilosc punktow ze wszystkich testow, wiec "jak trzasniemy na case study 80%, to
na multiple choice mozemy isc na fajka" - no i chodza na tego fajka do tej
pory, bo po wyniku 30% w tescie o integracji na case study nikt nawet nie
spojrzal.

- a uwierz mi ze mam sporo znajomych, ktorzy do tej pory pytaja sie mnie, jak
tu sie dostac

- i jeszcze inna kwestia: dla niektorych swiadomosc ukladania sobie zycia za
granica praktycznie od nowa jest nie do zniesienia i tak trudno adaptuja sie do
nowych warunkow, ze nie sa sobie w stanie wyobrazic, jak moze menedzer z Big 4
zrobic taki ruch !!! Wiec wola zostac menedzerami na lokalnym podworku po 14
godzin na dobe niz meblowac nowe mieszkano w Bxl.

- statystyka mowi, ze konkurs dla audytorow mial najnizszy pass rate wsrod
wszystkich dla 10NMS !!!

Do tomi:
- fajnie sie z Toba gada - przynajmniej czujesz polskie realia :)
- a przy okazji: ciaza = wypowiedzenie za porozumieniem stron, mnie to akurat
nie spotkalo, ale jak wrocilam po urlopie, to rzeczywiscie sama uznalam ze
trzeba zarzadzic szybka ewakuacje, bo ktos musi byc pierwszy i wolalam to byc
ja. Ale owszem - widzialam kilka znikajacych kolezanek - ciekaw dlaczego :)

do wszystkich

[Gość: Mirek]

Bardzo ciekawa dyskusja. Ja nie jestem audytorem, ale w finansach pracuje jak
najbardziej. Mam podobne motywy do Sofi, chociaz jako czlowiek o ognistym
charakterze lubie rowniez od czasu do czasu troche stresiku w robocie. Wtedy
sie po prostu nie nudze...
Ale generalnie to rzeczywiscie nigdy nie zdawalbybm tych egzaminow tylko i
wylacznie ze wzgledow finansowych, raczej ze względu na zainteresowania,
stabilna praca, duzo czasu na rozwoj osobisty etc.
Chociaz to ciagle tylko teoria bo na oferty pracy z B. ciągle czekam.
pzdr,
M.

Do Mirka

[Gość: Sofi]

Mam podobne motywy do Sofi, chociaz jako czlowiek o ognistym charakterze lubie
rowniez od czasu do czasu troche stresiku w robocie. Wtedy sie po prostu nie
nudze...

>>> Widzisz - ja rzekomo tez cos z ognistego charakteru posiadam (przynajmniej
tak twierdza wszyscy faceci, ktorzy dotychczas wytrzymali ze mna w pracy i nie
tylko w pracy ...) no i musze przyznac, ze to bylo jedyne ALE, ktore mialam do
pomyslu wyjazdu do Bxl. No ale okazalo sie, ze jak nie znajde sobie wyzwan w
pracy, to spokojnie znajde sobie poza nia ... i jest OK.

>>> Co do braku ofert - nie wiem czy bym sie tym przejmowala. Nie dalej jak
tydzien temu odwiedzil mnie znajomy, ktory dopiero mial zaczac wysylac CV. Nie
zdazyl, gdyz jedno z DG zaprosilo go na interview. Od czasu kiedy stad wyjechal
minal tydzien - a on ma dwie oferty i nie wie, ktora wybrac. Nie mowiac juz o
tym, ze w dosyc kluczowym momencie zyciowym przyjdzie mu sie przeprowadzac.

do Sofi

[tomi_22]

Dzieki, ano znam, wkoncy pracowalem w takich "McDonaldach" przez 6 lat prawie -
z malymi wyjatkami. Z tego okresu najmilej wspominam 6 mies w Londynie no i
zeslanie na secondment na rok, ALE UWAGA UWAGA - DO INDII. To byla jako
przygoda raczej a nie praca, dlatego sie zgodzilem :)

Wiesz, powiem ci ze nawet nie godziny pracy i warunki pracy nie byly najgorsze.
Najgorsze bylo wynagrodzenie. Co z taka kasa zrobic? Ani mieszkania nie kupisz,
ani samochodu ani zadnych wakacji porzadnych. A w instytucji, zarabiajac nawet
minimalne "c" - czyli jakies 2400 euro bez dodatkow, mozna spokojnie sobie zyc.
Zwykle ma sie 3000 euro, wiec za takie nie jest juz najgorzej. Oczywiscie dla
wymagajacych i te 3kilo bedzie za malo, ale i tak jest to wiecej niz w PL, bo
ja mowilem porowniajcie ceny paliwa: 4.20 do 3000 tysiecy PLN i 1.20 do 3000
Euro... a i nowe auta sa tanisze, dla EU dobry samochod mozna "wyjac" juz za
10000 (np Ford Focus), a to daje 3 gole pensje... czyli jakies 10 max miesiecy
oszczedzania z normalnym zyciem... Nie wspomne juz o mozliwosciach wziecia
kredytu...

Taka prawda...

A zaraz wlaczy sie paw i zrobi wszystkim

[Gość: Sofi]

.... mala zjebke ....

Nieprawdaz ? eeee - chyba jeszcze z 8 godzin.

watpie

[tomi_22]

Nie w tym temacie. nie ma za duzo o EPSO i tym jacy to oni nie sa. Wg mnie to
przyklepie to co my tu mowimy!

Zakladamy sie??? ;P

[Gość: Sofi]

Jak moze przyklepac skoro w konsultingach w polsce nie robil ?

raczej zrobi zjebke, ze Zosia spedzila pol godziny klepiac z sluzbowego IP, co
jest ewidentnym przykladem okradania pracodawcy z czasu ktory powinien byc
poswiecony na prace, a efektem jest cierpienie przecietnego europejskiego
podatnika, czyli np. pawiana. A to ze na lunczu dzisiaj nie byal, bo tak mnie
dyskusja wciagnela, to pies ???

O co ??? Une grande blanche ??
Przeciez u was nie ma bialego piwa ... - ooooh zizn tiazolaja !

jest

[tomi_22]

bo importuja z BXL :)))

Hmmm, moze i powie to i owo ale kto go tam wie ;)))

Co do okradania... to w sumie i jak ktos nie pracuje a klika, to jest to nie
ok, ale czy wszystko musi byc "by the rule of law???" niesadze :)))

I co ja bym robil w domu jak by "was" tam nie bylo??? Umarl z nudow... a tak to
albo mi ktos "pojedzie" albo innych rzeczy sie o sobie dowiem... :))) Ciewawe.
Co rano budze sie nadzieja na nowe info :))) Czasem z trwoga ;)

To poczekaj az moj

[Gość: Sofi]

maz doloczy do grona "przywiezionych w walizce" - bedziecie sobie klikac razem.
Ide poczytac i poprodukowac jakies notki - starczy okradania pawia :)

chwilka!!!

[tomi_22]

Ja nie bylem/jestem przywieziony w walizce :))) Ja pracowalem w Banku i praca
mi sie tam skonczyla, a to ze moja druga polowa jesp po egzaminie i pracuje w
cec i akurat w Lux to akurat moje szczescie :))) No i ja nie jestem zaden
zarejestrowany bezrobotny i takie tam glupoty :)))

Ale klikac z nim moge, why not :)))

Wow ! No to sorry !

[Gość: Sofi]

Ale w "przywiezieniu w walizce" naprawde nie ma nic zlego i wcale sie nie ma
czego wstydzic - mam nadzieje ze tak nie kombinujesz. W koncu to nie naszych
drugich polowek wina, ze sa okresy przejsciowe.

A skoro wam sie tak akurat ulozylo, ze trafiliscie w to samo miejsce, to tym
bardziej gratulacje !!!

nie mam...

[tomi_22]

nic przeciwko przywozeniu w walizce... no bo co zrobic??? Nie lubie
kombinowania :))) a to juz co innego...

Pzdr.

[Gość: Sofi]

Kombinowania tez nie lubie.

Zreszta bylam jedna z tych osob, ktore daly siekiera miedzy oczy w watku, ktory
masz na mysli :)

No to na razie

do Sofi

[Gość: Kamil]

Sofi czy moglabys please przeslac mi swojego maila na [e-mail] chcialbym Cie
o cos zapytac

Done :)

[Gość: Sofi]

[mpbc]

Dyskusja zeszła na trochę „inne” tematy.
Wg mnie pierwszy problem to ułożenie sobie życia na nowo w wieku min. 35-36 lat
(10 lat doświadczenia + 5 lat studiów bo licencjaci weszli dopiero w 1994 roku i
to całkiem mała ilość) – żona, dzieci to jest też to.
Drugi problem to wiedza potrzebna do zdania egzaminu – to też może być problem
dla osób, które nie zajmują się unią zawodowo, a nauki jest całkiem dużo.
Trzeci problem to znajomość drugiego języka – zwykle znamy jeden język -
angielski/niemiecki/francuski i na tym poprzestajemy.
Czwarty problem…. nic mi nie przychodzi do głowy.
Ja osobiście mam zamiar startować – egzamin pewnie będzie koło listopada.

proste

[tomi_22]

3/4 osob w Luxie np zaczyna w takim wieku i przenosi sie tu i sa zadowoleni -
vide najbogatsze panstwo;

Pamietaj ze jako 2 jezyk to juz Polski tez sie liczy;

Watpie zeby ktos sprostal takim wymaganiom i nie znal 2 jezykow :)

Powodzenia na egzaminie!!!

[mpbc]

Polski w tym konkursie jest trzecim językiem, należy znać jeszcze jeden.

[tomi_22]

Jak sie ztaruje na stonowiska z gornej polki to wypada znac Franc... niestety,
bo jak juz bylo o tym "prawione" wszystkie decyzje sa po Franc. :)))

[mpbc]

Znam angielski, średnio hiszpański i podstawowy (komunikatywny) francuski. Może
wystarczy. Bo francusku mogę podyskutować o pogodzie, kinie… ale nie wyobrażam
sobie (jak na razie) interpretowania prawa w tym języku.

dobrze, ze...

[tomi_22]

Angielski a nie niemiecki (bez obrazy dla tych co z niem). Z franc tlumacza na
100% na ang wlasnie. A na franc to cie wysla i sie nauczysz :)))

hiszpaniski i inne jezyki to moga sie ewentualnie przydac jesli ktos w twoim
Unicie/DG bedzie w nich mowil.

Jak widac nie jest tak zle :)))

[puks01]

Jezeli tak jest, a potwierdzaloby to moje odczucia z wczesniejszej nieudanej
proby, to czy w takim razie mozna w ktoryms momencie zglosic czwarty jezyk (bo
na taki poziom oceniam moj franc)? Albo ewentualnie zmienic na franc wczesniej
zadeklarowany trzeci jezyk? Na jakim poziomie powinno sie znac trzeci jezyk -
czy musze rozumiec wszystko, co mowi rodowity F., czy wystarczy ze czytam bez
problemow?