Czy jest sens?

[bez_mapy]

Mam pytanie do ludzi pracujących za granicą:
- Jak się czujecie wykonując na zachodzie prace, których nikt inny wykonywać
nie chce?
- Jak to jest być na samym dole hierarchii społecznej, mimo dobrego
wykształcenia?
-Jak to jest nie mieć nadziei na awans (również społeczny)?
- Jak to jest, wykonywać monotonne prace, bez możliwości podnoszenia
kwalifikacji? Kim się będzie na starość?

Rozumiem studentów, którzy zarabiają na studia, ale jednocześnie się kształcą
i mają perspektywy. Rozumiem osoby, które zarabiają i inwestują np. we własną
działalność gospodarczą, jakieś kursy doszkalające, spejalistyczne, podnoszą
kwalifikacje. Ale co z osobami, które pracują na zachodzie, potem wracają do
Polski i konsumują całą kasę, znowu jadą, znowu konsumują, i tak w kółko.
Znam pełno takich osób, ale jakoś nie mogę zapytać ich o to wprost.

[Gość: Rzezimieszek]

> - Jak się czujecie wykonując na zachodzie prace, których nikt inny wykonywać
> nie chce?

Żadna praca nie hańbi.

> - Jak to jest być na samym dole hierarchii społecznej, mimo dobrego
> wykształcenia?

Jest ciężko, ale uczy pokory.

> -Jak to jest nie mieć nadziei na awans (również społeczny)?

A to czemu?

> - Jak to jest, wykonywać monotonne prace, bez możliwości podnoszenia
> kwalifikacji? Kim się będzie na starość?

Jest ciężko, kwalifikacji podnosić nikt nie broni, a na starość będzie się
człowiekiem z dużym doświadczeniem życiowym.

[bez_mapy]

Jakie tam doświadczenie życiowe... Poza tym, zauważyłam, ze wielu Polaków
jeżdżących do pracy na zachód nie uczy się wcale języka (no bo niby nie jest im
potrzebny w pracy itp.)- przecież biegła znajomość języka daje szansę na lepiej
płatną i godniejszą pracę.

[Gość: Pinokio]

Do bez.Wyscig szczurow to sens.

[bez_mapy]

To nie wyścig szczurów, to competition - jak mawiają Amerykanie. Competition
zmusza do samodoskonalenia, uczenia się, czy to złe?

[Gość: pisior]

> Ale co z osobami, które pracują na zachodzie, potem wracają do
> Polski i konsumują całą kasę, znowu jadą, znowu konsumują, i tak w kółko.

Moze brak im wyraznego celu w zyciu.

[Gość: wrw]

>Znam pełno takich osób, ale jakoś nie mogę zapytać ich o to wprost.

Jestes niemowa? Sprobuj napisac pytanie na katreczce.

[Gość: n]

to nie jest forum filozoficzne a jak Cie tak interesuje zycie na emigracji to
sam sprwdź i nie bedziesz musiał nikogo się pytać...............

[formaprzetrwalnikowa]

ja nie wiem. jestem w dokladnie odwrotnej sytuacji.
wykonuje na zachodzie prace, ktora nieliczni moga wykonywac
jestem na gorze hierarchii spolecznej, zgodnie z moim wyksztalceniem
mam nadzieje i szanse na awans
moja praca jest bardzo ciekawa, pracodawca daje mi liczne mozliwosci
podnoszenia kwalifikacji, placac za kursy, ktore wybralam
nie wiem, kim bede na starosc. przyznaje,z e jeszcze sie tym nie martwie.
i wiem, ze polakow w sytuacji podobnej do mnie jest tutaj coraz wiecej.
I oby tak dalej! Polacy, miejsce odwage siegac po prace zgodna z waszym
wyksztalceniem i kwalifikacjami!
:)

[jolanta.f]

Bez_mapy to ciagle ten sam malkontent, ktory swoje frustracje odbija sobie na
piszacych tutaj.
I znowu zaserwowal marniutka, demagogiczna prowokacje.

[xiv]

> Bez_mapy to ciagle ten sam malkontent, ktory swoje frustracje odbija sobie na
> piszacych tutaj. I znowu zaserwowal marniutka, demagogiczna prowokacje.

ja myślałem, że forum jest do dyskusji, a nie oceniania innych ludzi i mam
nadzieję, że się nie myliłem

co do prowakacji - czasem się przydaje

[jolanta.f]

Xiv, krajanie mily, polemizowalabym z twoim komentarzem, ale teraz nie mam
czasu.
Podtrzymuje jednak swoją opinie o poscie, ktorego autor stale (bo nie pierwszy
juz raz, a jego styl latwo rozpoznac) prezentuje jedna i te sama opinie w
sprawie wyjazdow zarobkowych za granice, a o ludziach wyjezdzajacych tez sie
wypowiadal, negatywnie i po chamsku.
Sprobuj przeczytac jego post inaczej, traktujac pytania jako zdania
oznajmujace. Ta opinia wyjdzie jak na dloni.
Nadal uwazam, ze prowokacja jest mizerniutka, wynikajaca wlasnie z opinii
autora, a niezgodna z faktami.

[bez_mapy]

Żadna prowokacja. po prostu ciekawość. Narzeczony mojej siostry żyje w systemie
3 na 3, tzn. jedzie na 3 m-ce zbierać truskawki lub inne rzeczy za granicę, po
czym 3 następne m-ce przejada kasę, którą zarobił. Nie rozumiem, jak można tak
żyć. Przecież nie zawsze będzie młody i sprawny. Nie spytam go wprost, bo
powie, że wtykam nos w nie swoje sprawy. Ale od czego mam forum?

[ianek70]

Lepiej pracować 6 miesięcy, niż pracować 3 i nie musieć przez następne 3?
Niech ludzie korzystują z tych szans, które mają o ile wiedzą, co robią i nie
wierzą w bajki polskiej prasy o mitycznym kraju zwanym Zachodem, gdzie wszyscy
są bogaci i szczęśliwy, kochają Polaków i jest praca dla każdego, kto potrafi
powiedzieć "I work please".

[bez_mapy]

Tylko, że przez te 3-mce haruje jak wół - żyje tylko pracą, bo wraca z niej
taki zmęczony, że na nic nie ma siły. No i żal mu wydawać pieniądze. A pracując
w Polsce przez 6 m-cy wracałby po pracy do domu, do rodziny, czekałby na niego
obiadek, oglądają z rodziną DVD, idą do kina, do teatru itp.

[ianek70]

bez_mapy napisała:

> A pracując
>
> w Polsce przez 6 m-cy wracałby po pracy do domu, do rodziny, czekałby na
niego
> obiadek, oglądają z rodziną DVD, idą do kina, do teatru itp.

Obiadek byłby nieco ostudzony.
Nie każdy ma rodzinę, i mało kto lubi chodzić do teatru.

[bez_mapy]

No to chodziły na piwko z kolegami, spotykałby się z przyjaciółmi. Generalnie,
praca + normalne zycie. A tak, przez trzy miesiące żyje tylko pracą, a przez
następne trzy, zbija bąki i myśli o tym, że znowu musi jechać do tego obozu
pracy... i wykonywać zwód, którego nie chce wykonywać nawet Turek na zasiłku
(znam z opowieści).

[ianek70]

No, masz rację, ale cała sprawa polega na tym, że wielu w Polsce nie ma pracy,
więc niektórzy szukają innych możliwości. Z różnymi skutkami.

[bez_mapy]

To wytłumacz mi jedno: dlaczego wracając do kraju z dużą kasą, zamiast
inwestować w siebie, we własną firmę, kupuje sobie szpanerską furę? Fura ta,
notabene jest tylko fajna z wyglądu, bo większość woli kupić szpanerski złom,
niż bezpieczny, ekonomiczny samochód. Znam mnóstwo takich przypadków.

[ianek70]

bez_mapy napisała:

> To wytłumacz mi jedno: dlaczego wracając do kraju z dużą kasą, zamiast
> inwestować w siebie, we własną firmę, kupuje sobie szpanerską furę? Fura ta,
> notabene jest tylko fajna z wyglądu, bo większość woli kupić szpanerski złom,
> niż bezpieczny, ekonomiczny samochód. Znam mnóstwo takich przypadków.

Większość znanych mi Polaków nie kupiła samochodu po powrocie do kraju. To
raczej znak rozpoznawczy wieśniaka - widziałem mnóstwo ludzi ze wsi z różnych
krajów, którzy przyjechali do wielkiego miasta, harowali, oszczędzali i kupili
taki fajny wóz.
Mieszczuchy ogólnie kupują piwo.

[ianek70]

bez_mapy napisała:

> i wykonywać zwód, którego nie chce wykonywać nawet Turek na zasiłku
> (znam z opowieści).

A ja znam z doświadczenia :-)
Po studiach nie mogłem znaleźć pracy u nas, więc siedziałem przez rok w
Londynie. Kiedy byłem bez pracy, czasami miałem szansę, by sprzątać jakieś
biuro na parę dni, ale po co stracić zasiłki?

[bez_mapy]

No właśnie, więc chyba teraz rozumiesz sens mojego pytanie "czy jest sens tak
żyć" w poniżeniu bez perspektyw na zmianę swojej sytuacji, tylko dla pieniędzy
i kupowania sobie gadżetów, czy piwa? Czy wiesz, jaki pożytek byłby dla Polski,
gdyby ludzie pracujący na Zachodzie inwestowali swoje zarobione tam pieniądze w
Polsce, tworząc w ten sposób np. nowe miejsca pracy, czy podnosząc swoje
kwalifikacje (wykwalifikowani obywatele to wzrost dobrobytu całego
społeczeństwa).

[ianek70]

jolanta.f napisała:

> Bez_mapy to ciagle ten sam malkontent, ktory swoje frustracje odbija sobie na
> piszacych tutaj.

Chodzi o więcej, niż tylko frustrację bo jest również strasznym snobem :-)

[bez_mapy]

Czy ty chociaż wiesz, co oznacza słowo "snob". Nie lubię ludzi, którzy rzucają
oskarżenia bez argumentów. To czysty Lepperyzm.

[ianek70]

bez_mapy napisała:

> Czy ty chociaż wiesz, co oznacza słowo "snob". Nie lubię ludzi, którzy
rzucają
> oskarżenia bez argumentów. To czysty Lepperyzm.

Czy mam zebrać przykłady snobizmu z twoich postów?

[bez_mapy]

Proszę bardzo.
Dodam że:
snob człowiek bezkrytycznie naśladujący i służalczo podziwiający ludzi, których
uważa za wyższych od siebie,usiłujący natrętnie wchodzić z nimi w komitywę;
człowiek popisujący się (rzekomym) znawstwem, dobrym smakiem, zainteresowaniami
w modnych aktualnie dziedzinach nauki,sztuki.
źródło: słownik języka polskiego

Snobizm

[ianek70]

Sam fakt, że używasz słowa "competition" zamiast "konkurencja" powinien
wystarczyć :-)
Dlaczego księgowi i finansiści są tacy zajebiści, w przeciwieństwie to zwykłego
człowieka, który "haruje jak wół"?
Dlaczego tak arcyważne jest się pokazywać w najbardziej renomowanych klubach?
Dlaczego nie chodzić po prostu do najlepszych, lub ulubionych? Albo do knajpy,
jak większość Londyńczyków? Albo oglądać DVD w domku z rodziną tak, jak w
sielankowej Polsce?

[bez_mapy]

Słowa "competition" użyłam przytaczając przykład Amerykanów, bo to co w Polsce
uchodzi za wyścig szczurów, w innych krajach uchodzi za "competition" (słowo to
ma trochę szersze znaczenie niż tylko "konkurencja"). Po drugie, nigdy nie
powiedziałam, ze finansiści są zajebisci, a fizyczni, nie. To fizyczni
narzekają, że są fizolami (znam parę takich przypadków, że jak facet sobie
wypije, to zaczyna narzekać, że jest fizolem, robolem itp.). Fizyczni narzekają
często na wyzysk, złe warunki pracy, to, że nikt się znimi nie liczy, a
jednocześnie nie próbują zmienić tego stanu - przejadają całe swoje zarobki,
niedokształcją się, wydają kasą na ciuchy, na fury, na balangi.
Co do superklubów - mówię tu o znajomych, z którymi chodziliśmy do najlepszych
(nie chodziło mi o renomowane, tylko najlepsze właśnie) klubów w mieście, byli
znani, zapraszani na imrezy, pokazy itp. a w Londynie żyją zaściankowo.
Generalnie większość Polaków żyje tam zaściankowo - nie chodzi do teatrów, na
pokazy i na różne wydarzenia kulturalne, mimo, że w Polsce to robili.

[bez_mapy]

... wniosek dla mnie jest taki: "pieniądze to nie wszystko".

[ianek70]

bez_mapy napisała:

> Słowa "competition" użyłam przytaczając przykład Amerykanów, bo to co w
Polsce
> uchodzi za wyścig szczurów, w innych krajach uchodzi za "competition"

Częściej mówi się "rat race" w tym kontekście, niż "competition".

[bez_mapy]

Czyli sytuacja wszędzie jest podobna: ci, co wierzą w siebie i w swoje
możliwości, znają swoją wartość, mówią "competition", a ci, co nie nadążają za
resztą, zostają w tyle, są mierni, nazywają to z pogardą "wyścigiem szczurów".

[ianek70]

bez_mapy napisała:

> Czyli sytuacja wszędzie jest podobna: ci, co wierzą w siebie i w swoje
> możliwości, znają swoją wartość, mówią "competition", a ci, co nie nadążają
za
> resztą, zostają w tyle, są mierni, nazywają to z pogardą "wyścigiem szczurów".

Nie, wszędzie ludzie są świadomi, że system jest niesprawiedliwy. Nie chcą
konkurować między sobą, tylko żyć godnie i spokojnie, a są sfrustrowani
dlatego, że nie mogą, głównie nie z własnej winy.
Nie chodzi o wiarę w siebie, tylko o możliwości. Nie każdy milioner może zostać
preydentem USA, musi mieć też kontaky...

[bez_mapy]

No pewnie, każdy by tak chciał: żyć godnie, spokojnie, nic nie robić, nie uczyć
się, nie zdobywać doświadczenia, nie podnosić kwalifikacji, tylko że gdyby
wszyscy mieli takie podejście, to rozwój ludzkości zatrzymał by się na czasach
kamienia łupanego...

[mjangel]

formaprzetrwalnikowa napisała:

> ja nie wiem. jestem w dokladnie odwrotnej sytuacji.
> wykonuje na zachodzie prace, ktora nieliczni moga wykonywac
> jestem na gorze hierarchii spolecznej, zgodnie z moim wyksztalceniem
> mam nadzieje i szanse na awans
> moja praca jest bardzo ciekawa, pracodawca daje mi liczne mozliwosci
> podnoszenia kwalifikacji, placac za kursy, ktore wybralam
> nie wiem, kim bede na starosc. przyznaje,z e jeszcze sie tym nie martwie.
> i wiem, ze polakow w sytuacji podobnej do mnie jest tutaj coraz wiecej.
> I oby tak dalej! Polacy, miejsce odwage siegac po prace zgodna z waszym
> wyksztalceniem i kwalifikacjami!
> :)



czy mozesz napisac kiedy wyjeczlas i gdzie jestes?

o formie przetrwalnikowej

[Gość: mona]

Gdzies sie doczytalam, ze forma przetrwalnikowa jest lekarzem w Anglii

[Gość: ~Romeo]

Ja wiem na czym polega formaprzetrwalnikowa ladnych Polek na zachodzie.I tak
oto Ty awansujesz,a szef chodzi od rana z usmiechnieta twarza!Widzialem ten
proces w USA w malej nic nie znaczacej firmie.To takie przykre,dziewczyny
wiecej godnosci!

[Gość: ela, weybridge]

> Jak się czujecie wykonując na zachodzie prace, których nikt inny wykonywać
> nie chce?

ja mam taka prace ktora niejeden chcialby wkonywac. biureczko, krzeselko,
telefon, laptopik...

> Jak to jest być na samym dole hierarchii społecznej, mimo dobrego
> wykształcenia?

mam dobre wyksztalcenie i nie jestem na samym dole. wrecz przeciwnie.

> -Jak to jest nie mieć nadziei na awans (również społeczny)?

ja nie mam nadziei. ja WIEM ze awans bedzie. czy to podwyzka bedzie, czy tez
inna, lepiej platna praca - bez roznicy. bedzie mi coraz lepiej. gorzej juz nigdy.

> - Jak to jest, wykonywać monotonne prace, bez możliwości podnoszenia
> kwalifikacji? Kim się będzie na starość?

moja praca nie jest monotonna. spotykam sie z ludzmi, doksztalcam sie (firma
placi) i takie tam. ale generalnie sie nie narobie. praca bezstresowa. swienty
spokoj.

do Polski nie wracam. tam nie ma przyszlosci.

[xiv]

> - Jak to jest być na samym dole hierarchii społecznej,
> mimo dobrego wykształcenia?

hmm... według (staro) angielskiego sposobu myślenia właśnie wykształcenie
określa pozycję społeczną... według młodszej generacji - piłkarz należy do
klasy średniej...

[formaprzetrwalnikowa]

tylko do sredniej?
przeciez to gwiazda..
;)

[Gość: loofka]

tego typu posty to hyba pozostalosc wyjazdow do rajhu na nielegalu uciekanie
przed policja i tego typu klimaty teraz jesli moge praowac legalnoe moge sie
ubiegac o kazde stanowisko nie musze byc na dnie zreszta nie ma prac ktorych
inni nie wykonuja irole zamiataja ulice i jest spoko. zreszta mdly frajerku
praca na zachodzie nawet za place minimalna to zupelnie inny swiat od tego co
jest w polsce

[bez_mapy]

Z tego, co piszecie, większość Polaków za granicą ma super życie. Ale wszyscy
oglądaliścy "Bitwę o Anglię", dokument przedstawiający żałosny los Polaków
pracujących i szukających tam pracy (marna znajomość języka). Mam daleką
kuzynkę pracująca w Anglii, która jak przyjeżdża do polski jest tak wycieńczona
pracą i zmęczona życiem tam, że jak pomyśli, że ma wracać, chce jej się płakać.
Pytam ją np. czy miała kiedyś przypadek, że selekcjoner nie wpuścił jej do
jakiegoś klubu - a ona - "tam nie ma selekcjonerów". Byłam w Londynie dwa razy
i odwiedziłam większość klubów, a większość Polaków mieszka długi czas w
Londynie, a nie zna prawdziwego żecia nocnego, nie zna miasta, nie zintegrowało
się z miastem, żyją zaściankowo.

[xiv]

Chyba jednak powoli zgodze sie z Pania J...

> Z tego, co piszecie, większość Polaków za granicą ma super życie.
Tak ma. Gdyby nie mieli - wrociliby do Polski. Moze wdlug "polskich" standardów
myslenia jest to zycie okropne, ale kazdy ma wybór.

> Ale wszyscy
> oglądaliścy "Bitwę o Anglię", dokument przedstawiający żałosny los Polaków
> pracujących i szukających tam pracy (marna znajomość języka).

"oglądaliścy"? Znaczy kto ogladal? My na pewno nie, bo BBC tego dokumentu nie
pokazywala. Jakos nie za bardzo przypominam sobie zalosny los pracujacych
Polaków - z reguly sie ciesza, ze pracuja i robia wszystko aby dostac lepsza
praca (ucza sie angielskiego, zakladaja firmy, wspolpracuja ze soba)

> Byłam w Londynie dwa razy
> i odwiedziłam większość klubów, a większość Polaków mieszka długi czas w
> Londynie, a nie zna prawdziwego żecia nocnego, nie zna miasta, nie integrowało
> się z miastem, żyją zaściankowo.

Bylem w Warszawie pary razy i odwiedzilem wiekszosc klubów. I wiekszosc
Warszawiaków "nie zna prawdziwego żecia nocnego, nie zna miasta". Z reguly znaja
tylko jedna restauracje gdzie byli rok temu. Okropni sa Ci Warszawiacy.

[A do londynskich klubów chodza glownie Essex girls ;)]

[bez_mapy]

Ale problem jest w tym, że Baśka zawsze była rozrywkowa, chodziła na wszystkie
klubowe imprezy w mieście, znała tu wszystich klubowiczów. A tam? Co najwyżej
odwiedza mierne kluby polskie... A jeśli chodzi o warszawiaków - większość
młodych i dynamicznych warszawiaków w tygodniu pracuje, a w weekendy jazda! na
całego. Chodzą po klubach, poznają nowych ludzi, wymieniają się wizytówkami itp.

[Gość: z mapa...]

Wow!! "(...)wymieniaja sie wizytowkami"... to jest teraz najnowsza rozrywka w
Warszawie? Zaraz umre ze smiechu....
Wydaje Ci sie, ze wszyscy zyja wedlug jednego wzorca na emigracji???? Przejrzyj
na oczy czy w swoim wlasnym kraju? Czy wszyscy musza lubic to samo?

[bez_mapy]

Nie dziwię się, że nie mogłaś znaleźć pracy w Polsce, skoro nie wiesz, że
podstawą jej znalezienia są bardzo często znajomości. Jeśli ktoś szuka
pracownika, to najpierw przegląda wizytówki, które dostał i jeśli wśród nich
jest osoba wykonująca dany zawód, to zostaje zatrudniona. Po co szukać, gdzie
indziej, jak ma się znajomego?

[Gość: z mapa...]

A skad wiesz, ze w ogole szukalam pracy w Polsce?
No wlasnie, podstawa znalezienia pracy bardzo czesto sa znajomosci. Ty tez tak
znalazlas swoja? Nic sie nie zmienia. Znajomi znajomym... i w Polsce ma byc
dobrze?

[ianek70]

bez_mapy napisała:

> Z tego, co piszecie, większość Polaków za granicą ma super życie.

Widocznie większość ma wystarczająco dobre życie, bo ci co nie mają wracają.

[bez_mapy]

Nie do końca: niektórzy wstydzą się wrócić z niczym, wstydzą się, że się nie
dorobili. Inni siedzą tam, bo wiedzą, że w Polsce nie mają co liczyć na żadą
pracę, a tam jakąś mają. Wiedzą, że tutaj bez kwalifikacji, umiejętności i
wykształcenia po prostu by wegetowali. Jeśli chodzi o lekarzy, pielęgniarki,
informatyków czy księgowych znających język - jestem jak najbardziej za. Są na
zachodzie bardzo szanowani, suto wynagradzani, mają normowany czas pracy, nie
harują jak woły. Są traktowani na równi z obywatelami danych krajów, a nie jak
tania swiła robocza i pracownicy drugiej kategorii (np. przykład Polaków
pracujących w irlandzkim Tesco)

[Gość: aaa]

bez_mapy napisała:

> Nie do końca: niektórzy wstydzą się wrócić z niczym, wstydzą się, że się nie
> dorobili. Inni siedzą tam, bo wiedzą, że w Polsce nie mają co liczyć na żadą
> pracę, a tam jakąś mają. Wiedzą, że tutaj bez kwalifikacji, umiejętności i
> wykształcenia po prostu by wegetowali. Jeśli chodzi o lekarzy, pielęgniarki,
> informatyków czy księgowych znających język - jestem jak najbardziej za. Są
na
> zachodzie bardzo szanowani, suto wynagradzani, mają normowany czas pracy, nie
> harują jak woły. Są traktowani na równi z obywatelami danych krajów, a nie
jak
> tania swiła robocza i pracownicy drugiej kategorii (np. przykład Polaków
> pracujących w irlandzkim Tesco)

a mnie sie wydaje ,ze pracownicy polskiego tesco sa mimo wszystko gorzej
traktowani niz ci w Anglii lub Irlandii.

[bez_mapy]

Tylko, że w Plosce jesteś gorzej traktowany ze względu na słabe wykształcenie,
brak kwalifikacji, doświadczenia, predyspozycji, a na Zachodzie bardzo często
gorzej cię traktują ze względu na twoje pochodzenie. Anglik czy Niemiec, nawet
jeśli ma podobne wykształcenie i umiejętności zawsze będzie inaczej traktowany.
Dlatego uważam, że owszem, można pracować na zachodzie, ale jednocześnie trzeba
inwestować w siebie (kursy, szkolenia itp).

[bez_mapy]

I jeszcze odnośnie Tesco - moja koleżanka zaczynała w Tesco od "przynieś,
podaj, pozamiataj", a teraz jest kierownikiem działu AGD - założę się, że w
Irlandzkim tesco żaden Polak nie ma szans na objęcie wysokich, nadrzędnych w
stosunku do irlandczyków - stanowisk.

[Gość: xyz]

Nie bardzo masz pojecie o zachodzie, ale zdanie i opinie masz wyrobiona. Otoz
jest wielu Polakow w Irlandii, ktorzy sa szefami i maja pod soba pracujacych
Irlandczykow. Zeby daleko nie szukac - ja, moja zona, i wielu naszych
znajomych... Podkresle, ze dotyczy to wielu branz.

[Gość: aggie]

Moim zdaniem bez_mapy ma racje.
Bo przeciez takich co siedza na zachodzie bez znajomosci jezyka i nie mysla o
przyszlosci, jest najwiecej. Sama obserwuje to zjawisko, ze ktos gdzies
wyjezdza. Po jakims czasie wraca z pieniedzmi wiekszymi lub mniejszymi.
Pierwsza rzecz jaka kupuje to samochod mimo ze gniezdzi sie z tesciami w
niewielkim mieszkaniu. Oczywiscie tez niczego sobie nie odmawia z nocnym zyciem
i wczasowaniem. A gdy spytasz czy nauczyl sie jezyka, to parska smiechem i
popisuje sie kaleczac gramatyke na maxa.
O emeryturze czy inwestowaniu pieniedzy w cokolwiek tez nie raczy pomyslec, bo
przeciez jakos to bedzie...


Wiem, ze osoby z dobrym wyksztalceniem i super praca na zachodzie poczuly sie
urazone insynuacjami bez_mapy, ale niestety takich co ona miala na mysli, jest
niestety bardzo wielu.
Ja sama z mezem planuje lokowac kazdy grosz w nieruchomosci w Polsce, bo
niewiadomo jak dlugo bedziemy mieli zdrowie.
Reasumujac, nie wiem skad biora sie te ataki na bez_mapy, bo ona przeciez
zadala pytanie jak najbardziej na miejscu, i co gorsza zgodne z prawda!

[Gość: ~IKAR]

Bez_mapy mysle,ze sa przypadki"cudownych karier"w Irlandii i dotycza ladnych
Polek,ktore wyrafinowanie,skrotami dbaja o promowanie siebie przez zakochanych
w nich szefow.Widzialem wiele takich przypadkow w USA przez co Polki nie mialy
dobrej opinii.Mysle,ze to zjawisko nie dotyczy tylko USA,ale wszyskich krajow
UE z Irlandia wlacznie.POZDRAWIAM.

[Gość: loofka]

malkontentow i matolow banda wszyscy wiedza jak jest na zachodzie bo byli na
wycieczce zakladowej w belinie zachodnim 15 lat temu w irelandzie NIE MA wplywu
skad sie jest (poza czarnymi i chinczykami oni maja gorzej )wazne jest co sie
umie nie wracam do polszy bo o takiej pracy i takim sianie to moge jedynie
pomazyc a do frajera lub frajerki ktory(a) pisze ze polacy wstydza sie wracac
bo nic nie zarobili to pisze ciemnoto nie dokonca pieniadze sa najwazniejsze
bardziej sie liczy doswiadczenie kontakty oraz poczucie ze dzieki pracy mozna
cos osiagnac w przeciwienstwie do tego co mozna zaobserwowac w kraju
pozdrowienia dla fanow lepera pracujacych po 12/h dziennie za 600 zetek ktorzy
czuja sie dobrze w naszym jakze pieknym kraju

CZUWAJ

[bez_mapy]

Jakie kontakty, jakie osiągnięcia? Większość Polaków w Londynie nigdy nie było
w żadnym, bardziej renomowanym klubie, nie zna miasta, nie chodzi na imprezy i
wydarzenia kulturalne,trzyma się z Polakami. Osiągnięcia? Co można osiągnąć
wykonując monotonną, jednostajną fizyczną pracę? A najśmieszniejsze jest to, ze
większość wraca do karju znając dwa słowa po angielsku...

Mówię, większość, bo nie mam tu na myśli lekarzy, pielęgniarek, księgowych,
finansistów, i innych znających język specjalistów, którzy rzezcywiście mają
szansę dużo tam osiągnąć, awansować, nauczyć się czegoś, poznać ludzi (na
poziomie).

[Gość: z mapa...]

Boisz sie ich zapytac wprost? Jesli pracuja, konsumuja, pracuja, konsumuja, to
moze zwyczajnie taki maja sposob na zycie? Nie wszyscy bez_mapy maja takie
ambicje, jak Ty na przyklad, ale to jest chyba ich sprawa.

[bez_mapy]

Tylko czemu klną, jak zbliża się termin ich wyjazdu do pracy? Czemu żyją tam
(za granicą) jak w obozie pracy (tylko praca, praca, żadnych rozrywek, marne
zakwaterowanie i jedzenie (wracają wycieńczeni i zmęczeni życiem). No i
zazwyczaj wracają z marną znajomością języka. A w kraju żal im wydać kasę na
kurs językowy, wolą sobie kupić zdezelowany, ale otuningowany, szpanerski
samochód...

[Gość: z mapa...]

Jesli jezdza tylko na jakis czas do pracy z agranice i wracaja powiedzmy po
kilku miesiacach, to chyba dlatego, ze nie chca lub nie moga zdecydoewac sie na
calkowita emigracje.
Kiedy do Ciebie dotrze, ze nie wszyscy musza zyc tak jak Ty?