Rozwazanie o konkursie dla tlumaczy

[Gość: Kalina]

Ja wlasnie tak sobie rozwazam na temat konkursow dla tlumaczy.

Kiedys dawno temu skonczylam lingwistyke stosowana. Opcja tlumaczenia nigdy
mnie nie pociagala wiec skonczylam drugie studia ktore daly mi szanse pracy w
zupelnie innej branzy a gdzie owszem 3 biegle jezyki obce bardzo sie przydaly.

Mimo to z ciekawosci obejrzalam teksty dla tlumaczy z dwu ostatnich konkursow
i doszlam do wniosku ze szanse na ich zdanie maja osoby ktore naprawde
tlumaczyc potrafia i ponadto juz niezle doswiadczenie w tej dziedzinie maja.

Co mnie zaskakuje ze masa ludzi w tym moich znajomych pcha sie na te konkursy
nie majac o tlumaczeniu zielonego pojecia. Potem padaja komentarze typu ze
tekst byl latwy itp. Moim zdaniem sa to sady totalnych ignorantow. Uwazam ze
teksty na obu konkursach byly bardzo dobrze wybrane i tylko ludzie bardzo nie
przypadkowi byliby w stanie je dobrze przetlumaczyc.

Moze sie myle i dlatego mam pytanie. Czy znacie osoby ktore zdaly konkursy
dla tlumaczy a nie mialy ani doswiadczenia ani wyksztalcenia w tej dziedzinie?

Mysle ze naprawede musi to byc wkurzajace dla tlumaczy ktorzy pracuja dosc
intensywnie i nie maja czasu wkuc glupich dat lub innych tego typu niuansow o
unii a potem nie przechodza preselection bo koledzy i kolezanki ktorzy juz
zawodowo te preselekcje zaliczaja a szans na zdanie tlumaczenia nie maja
zadnych.

[Gość: byly eurokrata]

Kalina poruszasz bardzo ciekawy temat. Niestetz tytul zawodowy tlumacz nie jest
prawnie chroniony i kazdy moze sie nim poslugiwac.
Co do laureatow pierwszego konkursu to z tego co wiem to sa w wiekszosci osoby
bez doswiadczenia zawodowego. Zresyta nawet raport DGT z lipca o tym mowi, ze
tlumacze z NMS musieli sie po czesci dopiero uczyc fachu i dlatego nie byli az
tak efektywni jak zakladano.
Jest to wynik procedury kwalifikacyjnej. Preselekcje najlatwiej jest zdac
osobom swiezo po studiach przyywyczajonym do zdawania egzaminow.
W 2003 roku bylo wiec tak, ze egzaminy pisemne zdalo mniej osob niz bylo miejsc
na liscie rezerwowej wiec ustny byl farsa.

Sorry za literowki ale pisze na austriackej klwaiaturze a tu wszzstko innaczej

[puks01]

A Ty ciagniesz teorie spiskowa o lysych, cyklistach i 'swiezych' absolwentach,
zdajacych niejako z rozpedu? Jesli sa Ci sola w oku, to prosta sprawa - startuj
na stanowiska, w ktorych wymagane jest doswiadczenie zawodowe. A swoja droga
nie slyszales o ludziach, ktorzy przez wiekszosc zycia podnosza kwalifikacje,
dzieki czemu nawet wiele lat po skonczeniu 'szkol' nie boja sie egzaminow?

[Gość: byly_eurokrata]

Puks, po pierwsze sam jestem lysy, po drugie nosze czesto dresy, po trzecie mam
kilkanascie lat doswiadczenia zawodowego, a po czwarte to nie JA wymyslilem
raport "Where do we stand 1 year after the enlargement", znajdz go sobie na
necie i przeczytaj, tam jest wyraznie napisane, ze wielu nowo zatrudnionych
tlumaczy trzeba bylo dopiero przysposabiac do pracy. Kto umie czytac miedzy
linijkami to wie, co takie dyplomatyczne okreslenia znacza. I nie zapominaj, ze
ja sam juz pracowalem przez 1/2 roku w sluzbach jezykowych i nie rzucam slow na
wiatr, bo bylo widac roznice miedzy tymi, ktorzy jako freelanci pracowali od
lat a takimi swiezo po studiach. To sa po prostu fakty, ale oczywiscie troche
generalizowane, bo nie do wszystkich to sie odnosi, Sa absolwenci po studiach
lepsi od razu od starych wyjadaczy i odwrotnie

[puks01]

AD5 z zalozenia ma sie jeszcze czegos nauczyc w praktyce;), nieprawdaz? A
przysposabiany tlumacz bez nawykow z pewnoscia jest lepszy, niz taki, ktoremu
nijak nie wytlumaczysz, ze Ziemia nie wspiera sie na sloniach... a z zalozenia
ma wykonywac pierwsza obrobke tekstu.
Jesli to nie nadto osobiste pytanie, to czemu z kilkunastoletnia praktyka nie
podchodziles do tlumaczeniowych konkursow wymagajacych tych paru lat
doswiadczenia w zawodzie?

[Gość: byly_eurokrata]

puks01 napisała:

Jesli to nie nadto osobiste pytanie, to czemu z kilkunastoletnia praktyka nie
> podchodziles do tlumaczeniowych konkursow wymagajacych tych paru lat
> doswiadczenia w zawodzie?
Oj puks, puks, ty nadal nic nie rozumiesz. A gdzie i kiedy byly takie konkursu
dla nowych jezykow??? Ich nie bylo, bo podwyzka pensji dla urzednikow EU-15
byla okupiona niepisana umowa, ze z nowych panstw bedzie sie zatrudniach
wylacznie tlumaczy na AD 5 a nie wyzej, chociaz merytorycznie nie mialo to
sensu.

[puks01]

Byl jeden w 2003 roku dla pisemnych, rownolegle z Toba 11.11 pisali kandydaci
na A9 i A12, trwa jeden dla konferencyjnych. Ponawiac pytanie?

[Gość: byly_eurokrata]

Na head of units komorek jezykowych trzeba bylo miec 5-letnie doswiadczenie na
stanowiski kierowniczycm, ktorego ja nie mam, wiec nie spelnialem warunkow.

[puks01]

Myslalam, ze byles kiedys freelancem - dzialalnosc gospodarcza kwalifikuje sie.

[Gość: byly_eurokrata]

Nigdy nie bylem freelancem i watpie, zeby jedno- czy dwuosobwe biuro tlumaczen
bylo uznawane za doswiadczenie na stanowisku kierowniczym. To by bylo
rzeczywiscie przegiecie.

[annajustyna]

Byly, jak to mozliwe, ze raz jestes w Kolonii, a raz w Austrii? Masz 2 domy
czy bogate zycie zawodowe?

[Gość: byly_eurokrata]

Bo ja jestem zgnilym kosmopolita a Kolonia jest centralnym hubem tanim linii
lotniczych w niemczech. Nazarlem sie tak torem sacher i tak sie opilem kawa, ze
sie ruszac nie moge. A w wiedniu tak wieje, ze mi sie nie chce juz po ulicach
lazic.

[annajustyna]

Moj maz tak lubi sachera, ze az chcial go zamowic jako tort slubny:))). W koncu
poszlismy na kompromis: tort byl z wierzchu smietanowy, a w srodku wisniowy z
liekierem:)))). A do Wiednia tez sie w najblizszym czasie wybieram. U meza w
Monachium chyba tez bialo, a u mnie w Brandeburgii lalo i wietrznie... Jutro
maz przyjezdza i porywa mnie z siedliska sierot po Honeckerze... Niestety
dowcipy o bylej NRD nie sa prawdziwe: w rzeczywistosci jest duzo, duzo
gorzej... Te codzienne jeki za socjalizmem. Dzieki Bogu uciekam stad:))). Pzdr,
chyba tez sie najem starych ciastek (bo nic innego nie mam)...

[Gość: byly_eurokrata]

Nic mi nie mow o enerdowie, bo ja ich tez nie trawie.

Ale ten tort sacher nie byl do konca w moim guscie. Wczoraj jadlem
Kaiserschmarrn, byl super, o wiele lepszy.

[annajustyna]

Mnie tez mdli po sacherze:)))). Ale sie ciesze z konca "niewoli":))))

Do Bylego

[puks01]

Tu nie ma w co watpic, to sa fakty.
Pewnie dlatego, ze nie byles freelancem, traktujesz dzialalnosc z zalozenia
lekcewazaca, jako jedno-dwuosobowe biuro tlumaczen. W kazdym razie zycze
powodzenia w dalszych etapach konkursu, jesli bedzie Cie nadal interesowal.

[Gość: byly_eurokrata]

trzeba bylo mi wczesniej powiedzec, to bym pro forma dzialnosc gospodarcza
zglosil. Mi sie zdawalo, ze dla nich jest wazna umiejetnosc kierowania wiekszym
zespolem ludzkim a nie samym soba albo samym soba i zona ;-)

Oj Byly Byly,

[puks01]

I znowu pauschal, przesmiewczo, i w dodatku takie glupoty... Nie boj sie, z
dokumentow widac, ile jest warte takie doswiadczenie, i jak duzym zespolem
ludzkim kierowalo sie we wlasnej firmie.

[Gość: byly_eurokrata]

no bo piszesz jakby bycie freelance rownalo sie kierowaniu firma, a to dwie
rozne rzeczy

[puks01]

Pisalam o konkretnym czlowieku - Bylym Eurokracie, ktory nie raz wspominal o
egzaminowaniu tlumaczy etc., a wiec jako freelance raczej nie poprzestalby na
jednoosobowym konkurowaniu z kolegami z branzy. Ciebie to nie dotyczy, zamykam
swoj udzial w watku.

[Gość: Kalina]

Byly ty sie nie martw nic nie przegapiles no chyba ze sa tak zdesperowani ze
naprawde dzialanosc zaliczaja.

Znam osobe ktora zdawala na HoU tlumaczy dla starej 15 i absolutnie jej
dzialanosci gospodarczj nie wzieli pod uwage.

Pozdrawiam.

[Gość: byly_eurokrata]

Nie przecze, ze to fajna fucha by byla. Na konkurs sie zglosilem, bo mialem 10
lat doswiadczenie zawodowego, ale odrzucili mnie wlasnie ze wzgledu na brak
doswiadczenia na stanowisku kierowniczym i w sumie im sie nie dziwie, bo HoU
nie musi dobrze tlumaczyc tylko byc dobrym organizatorem

Do Kaliny

[puks01]

No ale teraz biora, najwyrazniej sa tak zdesperowani ze nie boja sie sektora
prywatnego z nowej Dziesiatki :)) Pozdrawiam

[Gość: Kalina]

I chwala im.

doswiadczenie zawodowe

[Gość: byly_eurokrata]

wiem ze zrodel bardzo dobrze poinforomowanych, ze epso bylo krytykowane za
wymog 10-letniego doswiadczenia zawodowego i dlugoletniego doswiadczenia na
stanowisku kierowczniczym, bo takie doswiadczenie mogly miec z reguly tylko
byle komuchy. epso chchialo pierwotnie o wiele dluszego doswiadczenia na
stanowisku kierowniczym, dopiero im ktos przetlumaczych, kiedy nastapil przelom
w Europie Srodkowej i ze nie moga stosowac miarki uzywanej wobec ludzi z europy
zachodniej. Potem mimo wszystko zabraklo kandydatow o wystarczajacych
kwalifikacjach

[Gość: Lidia]

Nie chce byc natretna ale w takim razie jak oni ta dzialanosc gospodarcza
zaliczaja?

Na podstawie czego? Zeznan podatkowych czy zaswiadczenia z rejestru?

Bo dzialanosc sobie mozna miec a zyski zerowe albo caly czas na minusie albo
taka sobie poprostu spiaca.

[annajustyna]

W opisowce o skladaniu dokumentach wlasnie tak pisza: zeznania podatkowe,
ewentualnie wyciagi z ksiag...+ zasw o wpisie do rejestru

[st_krokodyl]

Już Ci mówię, bo próbowałem działalnośc gosp. wpisać do dośw. zawodowego w adm.
Otóż potrzebna jest rejestracja i zeznania podatkowe, z których można wyczytać
jaki był obrót. Mnie się nie udało, bo miałem tylko kopie pitów, u nas, jak
wiadomo, oryginał leży w US. Nie wiem, czy komuś się udało to rozwiązać i jak?
Może się odezwie.
pzdr

uzupelnienie

[puks01]

Ten w 2003 byl, jak zapewne wiesz, na odpowiednikow dzisiejszych A12.

[Gość: byly_eurokrata]

Prosze bardzo puks, oficjalny tekst
"The productivity of the translators for the new languages was not fully in
line with expectations. This was due to the high training and technical
coaching needs among the newly recruited translators, who had good language
skills but little professional experience or knowledge of EU procedures and
terminology."

Podkreslam slowo "little professional experience", uwierz mi, ja pracuje od
kilkunastu lat w sluzbie cywilnej, jak ktos pisze takie slowa oficjalnie czarno
na bialym, to to znaczy ze jest dosyc tragicznie, bo normalnie w takich
raportach wszystko sie upieksza.
Nadal uzwasz ze wymyslam teorie spiskowe???

[puks01]

Male doswiadczenie w tlumaczeniu versus w procedurach i terminologii UE - to
dwie rozne rzeczy. Podtrzymuje wiec teze o teorii spiskowej, choc dostales dwa
punkty ulgowe za przynaleznosc do mniejszosci posiadaczy lysiny ;))) .

[Gość: byly_eurokrata]

Ja po prostu staram sie myslec logicznie, i moim zdaniem trzeba bylo przyjac
polowe swiezych, bez doswiadczenia, a druga polowe z min, 3 letnim
doswiadczeniem zawodowym, bo wtedy bylaby ta oslawiona synergia, ale niestety
ze wzgledow finansowych nie zwracano uwagi na doswiadczenie zawodowe. Sam
mialem kolegow, ktorzy nieoficjalnie przy piwie mowili "tak miedzy bogiem a
prawda, to ja tu nigdy nie powinienem byl pracowac". To chyba mowi wszystko.
Ale nie chce "najezdzac" na nowych, bo mimo mojego kilkunastoletniego
doswiadczenia zawodowego musialem stwierdzic, ze niektore tzw. zoltodzioby maja
doskonaly background i sa bardzo bystrzy. Ale mimo wszystko do niektorych
tekstow podchodzili tak beztroski, ze az strach bylo sie na to patrzec, wedlug
hasla: najwazniejsze zeby ladnie po polsku brzmialo

kilka refleksji

[Gość: vvanilia]

Byly, absolutnie sie z Toba zgadzam. Niestety duza czesc nowych tlumaczy nie ma
wystarczajacego doswiadczenia, by dobrze tlumaczyc. Skonczenie filologii czy
tez przetlumaczenie kilku tekstow rocznie dla agencji nic nie znaczy (sama
konczylam studia jezykowe ze specjalizacja tlumaczeniowa).
Szkoda, ze na forum nie ma wpisow nowych tlumaczy, ktorzy zdali poprzedni
konkurs i ktorym tzw. "rewizorzy" (czyli starsi koledzy) poprawiaja
tlumaczenia, w ktorych roi sie od bledow nie tylko terminologicznych (bo to
kazdemu moze sie zdarzyc), ale stylistycznych i gramatycznych. Nieznajomosc
regul jezyka polskiego i tlumaczenie doslowne sa na porzadku dziennym (wiem cos
o tym, bo sama poprawiam czesto takie tlumaczenia). Oczywiscie mlody tlumacz
moze sie pewnych rzeczy nauczyc, ale nie wszystkiego. W instytucjach pracuje
niestety zbyt wiele przypadkowych osob, ktore nigdy nie mialy do czynienia z
tlumaczeniem i wydaje im sie, ze znajomosc jezyka i studia filologiczne
predysponuja je do bycia swietnymi tlumaczami. Nie mowie, ze wszyscy, bo czesc
nowych osob jest naprawde rewelacyjna. Instytucje nie powinny byc jednak polem
doswiadczalnym. Zgadzam sie, ze konkurs w obecnej formie nie sprawdza
kompetencji/predyspozycji tlumaczy w stopniu wystarczajacym i ze jest to
czesciowo loteria. W konkursie dla tlumaczy powinno sprawdzac sie (oprocz
znajomosci jezyka obcego) znajomosc regul jezyka polskiego. Byloby to bardziej
miarodajne. Wszystkim sie wydaje, ze swietnie znaja polski ;))
Teksty, ktore nalezalo przetlumaczyc w ramach ostatniego konkursu, byly tylko
pozornie latwe. W rzeczywistosci zawieraly mnostwo "haczykow", ktore mogl
dostrzec tylko doswiadczony tlumacz lub zoltodziob o duzych predyspozycjach.
Wszystko zalezalo bedzie od osob sprawdzajacych tlumaczenia (miejmy nadzieje,
ze beda to osoby bardziej profesjonalne niz dwa lata temu) :))
Troche sie rozpisalam, ale nie moglam nie zareagowac na pewne ewidentne bzdury.
Mysle, ze za kilka lat, kiedy nowi nabiora wprawy, sami dojda do podonych
wnioskow.
A konkurs jest dla A*5 nie dlatego, zeby wszystkim dac szanse, ale dlatego,
zeby zaoszczedzic na pensjach. I w instytucjach wszyscy o tym wiedza.
Papatki,
vvanilia

[Gość: byly_eurokrata]

Wanilia, rzadko mozna na tym forum spotkac tak wywazone wypowiedzi. Wiekszosc
osob reaguje tutaj nieptorzebnie emocjonalnie.
Zupelnie popieram Twoja ocene sytuacji. I zreszta czesc tych "przypadkowych"
tlumaczy zdaje sobie z tego sprawe, jak napisalem juz w jednej poprzednich
wypowiedzi.
U tlumacza z doswiadczeniem zawodowym trudno sobie wyobrazic, zeby jego
wyobrazenia o zawodzie rozminely sie z rzeczywistoscia.
Co do znajomosci jezyka polskiego to slyszalem juz takie historie, ze wszystkie
wlosy na ciele deba staja. A ci ludzie to niby taka "elyta", co to zdala
konkors za pierwsza razom....

[st_krokodyl]

Podejrzewam, że tym razem też tak będzie: pula dopuszczonych do egz. ustnych
będzie mniejsza od zakładanej, a może inaczej, uważam, że powinna być mniejsza.
Przecież tłumaczenie jest najważniejszą częścią egzaminu, dopiero tu kandydat ma
okazję udowodnić, że potrafi posługiwać się językiem ojczystym, nie wspominając
o innych składnikach kompetencji tłumaczeniowych. Tymczasem organizatorzy
przewidują odchudzenie grona wannabes zaledwie o 1/3 (!). Nie jest więc tak jak
głosi plotka, powtórzona kiedyś przez Byłego, że to wina akademickich wymagań
sprawdzających, jestem wręcz przekonany, że byli, są i będą wyrozumiali.
Z drugiej strony, czy można inaczej? Zgłasza ci się 2 tys. osób, za jakie
pieniądze i kto to ma czytać? Powtórzę swoje, chwała UE, że dba o równość szans
i każdemu chce je zapewnić, a że wymaga od tłumacza, który chce zostać
urzędnikiem, żeby się też nauczył paru faktów z historii UE i umiał szybko
analizować czytane teksty, to naprawdę chyba można zaakceptować.
O egzaminie ustnym też bym miał coś do powiedzenia, ale może innym razem.
Pzdr.

[Gość: byly_eurokrata]

Nie za bardzo rozumiem: wszystkie egzaminy sa 3-stopniowe i na ustnym w zwiazku
z tym powinno byc wiecej kandydatow niz miejsc na liscie rezerwowej. W 2003 r.
tak NIE bylo, ustny zrobiono pro forma, zeby "swirow wylapac" jak w kuluarach
mowiono w kregach HR a ja akurat przez pol roku z nimi nie jednym korytarzu
pracowalem.
Do takiej sytuacji dochodzi dlatego, ze preselekcje dla tlumaczy zdaja po
czesci osoby, ktore nie potrafia tlumaczyc albo w ogole nie znaja drugiego
jezyka! (sam znam takich, ktorzy przystapili do egzaminu znajac tylko jeden
jezyk obcy i ktorzy zdali preselekcje). To jest akurat dowod na to, ze
procedura kwalifikacyjna dla tlumaczy nie jest optymalna

[st_krokodyl]

Już Ci odpowiadam. Na pewno powinno się oblewać niektórych na ustnym, ale
poprzeczka powinna być najwyżej ustawiona na tłumaczeniach. Niestety, a dla
niektórych z nas na szczęście, tak nie jest. To rozwiązanie zadziałałoby wtedy,
gdyby konkurencja była bardzo silna i o końcowym sukcesie decydowałoby nie
zwykłe zaliczenie, ale zebranie odpowiedniej liczby punktów. Jestem pewien, że i
tym razem tak nie będzie, bo śledzę wątki tłumaczeniowe na tym forum i nie mam
złudzeń. A teraz załóżmy, że na końcową listę wpisują nie 125, ale 100 osób. I
co w tym złego? Tylko oszczędzą złudzeń tym, którzy potem czekaliby latami (!)
na telefon, który się nie odezwie.
Co do ustnego jeszcze, to, tak jak mówisz, idąc na egzamin w 2004 spodziewałem
się formalności. Zakładałem, że najważniejsze się już rozstrzygnęło, wiedziałem
też, że zaproszono mniejszą liczbę kandydatów od zaplanowanej. Możliwe, że
oceniam to właśnie z tego punktu widzenia, ale sam egzamin był jednak trudny i
wyczerpujący, zwłaszcza dla kogoś, kto - tak jak ja - nie znał formuły, wg
której jest przeprowadzany. Więc żebyś kogoś w błąd nie wprowadził. Kandydata
zasypią gradem, łatwych co prawda, ale bardzo różnorodnych pytań i łatwo
strzelić głupią gafę, której zawsze wstyd. Mnie udało się ustrzelić chyba ze
trzy :-).
Pzdr
PS W sąsiednim wątku ktoś pyta, czy "anglosaksoński" to duży błąd. Co jej
odpowiedzieć? Weź coś wymyśl!

[Gość: byly_eurokrata]

Nie dramatyzowalbym bym z ustnym, bo wiem, co o nim mowili egzaminatorzy. To sa
ludzie od kilkudziesieciu lat pracujacy w instytucjach, te egzaminy to dla nich
nuda do kwadratu, wiec wymyslaja bzdurne pytania. Ale w sytuacji, gdzie jest
mniej kandydatow niz miejsc na liscie rezrwowej, odsiewaja tzw. swirow a reszta
zdaje, w najgorszym wypadku dadza nienajlepszej osobe minimalna liczbe punktow
zapewniajaca przejscie to listy rezerwowej.
Co do osoby, ktora sie pytala o wage bledu w stylu "anglosaksonski". Nie chce
tego komentowac, bo wyjde na szuje. Ale chyba wiemy, jak taki blad ocenic.

[Gość: dianette]

Nie wiem czy pamietacie, ale kilka lat temu (chyba w 2002 r. zanim powstalo
EPSO) byly rozpisane konkursy dla tlumaczy jez. ang. i franc. Preselekcja
skladala sie z testu z wiedzy o UE oraz tu uwaga zamiast werbali trzeba bylo
przetlumaczyc tekst(30 linijek) BEZ SLOWNIKA.
Uwazam, ze taka forma byla b. optymalna dla kandydatow na tlumaczy, bo juz
podczas preselekcji kandydat musial sie wykazac umiejetnoscia tlumaczenia.
Nie wiem dlaczego EPSO odeszlo od takiej formy testu preselekcyjnego i
wprowadzilo testy werbalne.

[Gość: byly_eurokrata]

Dianette, to jest bardzo proste: sprawdzanie tlumaczen jest BARDZO
pracochlonne. A testy EPSO sprawdza komputer. Wyobraz sobie, ile osob ze sluzb
jezykowych unii byloby zablokowanych przez sprawdzanie 2000 prac x 2 jezyki =
4000 stron przy normie 6-7 stron dziennie na osobe. To jest po prostu
niewykonalne. A sa jeszcze gorsze rekordy. Np konkurs wloski w zeszlym roku:
6000 kandydatow na 30 miejsc!

[eps_observer]

Byly, chcialbym zapytac co masz na mysli pod pojeciem "swity", nie bardzo
rozumiem jak czlowiek, ktory zdal preselekcje, tlumaczenie i zlozyl
oswiadczenie o niekaralnosci (!) ma jeszcze swierem byc. Jacys oblakancy-
geniusze przychodza na te epso egzaminy?

>W 2003 r. tak NIE bylo, ustny zrobiono pro forma, zeby "swirow wylapac"

Swiry

[Gość: byly_eurokrata]

No coz, chodzi o to, ze niektorzy ludzie zyja zupelnie w wirtualnym swiecie.
Najlepszym przykladem swirow sa czesto ludzie z sekcji IT, ktorzy nie potrafia
sie w realu w ogole komunikowac z innym ludzmi.
Tlumacze musza miec odpowiednie communication skills. To pojecie "swir" jest
troche trudne do wyjasnienia. Jakbys mial kiedys okazje, to przejdz sie po
korytarzu jakies wiekszej sluzby jezykowej i poobserwuj ludzi, szczegolnie
takich z kilkudziesiecioletnim doswiadczeniem zawodowym, sam wtedy zrozumiesz,
co to "swir" ;-)

[eps_observer]

Byly, dzieki za odpowiedz, przyklad ludzi z IT dal mi do mylenia.
Woli wyjasnienia, do grupy swirow chyba nie zaliczasz tlumaczy z kilku10letnim
doswiadczeniem? Chyba tego nie miales na mysli piszac:
> przejdz sie po korytarzu jakies wiekszej sluzby jezykowej i poobserwuj ludzi,
> szczegolnie takich z kilkudziesiecioletnim doswiadczeniem zawodowym, sam > >
> wtedy zrozumiesz, co to "swir" ;-)

[Gość: byly_eurokrata]

Jakbym mogl takich zaliczyc, przeciez sam mam doswiadczenie ponad 10-letnie (a
moze tez juz swir jestem i tego nie widze????)

Chodzi w praktyce o wykrycie dziwakow pod wzgledem zachowania a nie o "swirow"
w sensie braku inteligencji.

[eps_observer]

> Jakbym mogl takich zaliczyc, przeciez sam mam doswiadczenie ponad 10-letnie
> (a moze tez juz swir jestem i tego nie widze????)

Oj Byly, to dopiero 10 lat w profesji, moze choroby zawodowe Cie jeszcze nie
dopadly ;-)

Milego weekendu we Wien'a

[Gość: Aines]

Ja wszystkie osoby, ktore znam, ktore zdaly w 2003 i pracuja sa po roznych
filologiach. Nie sa to swiezo upieczeni absolwenci, ale tak przynajmniej po 2
latach od skonczenia studiów. I jak to zwykle bywa w przypadku osob zajmujacych
sie tlumaczeniem, mialy juz jakies doswiadczenie w tym zakresie zanim skonczyly
studia.

Poza tym uwazam, ze to dobrze, ze konkurs jest otwarty dla wszystkich. Moze sie
okazac, ze ktos kto jeszcze nie tlumaczyl i nie ma takiego wyksztalcenia jest w
tej pracy swietny. I moze ma wystarczajace podstawy zeby sie doszkolic i byc
swietnym tlumaczem.

A jesli chodzi o doswiadczenie w tlumaczeniu roznie to bywa. Ktos kto siedzi
latami nad tlumaczeniem literatury pieknej, nie bardzo sobie poradzi z
dokumentami albo tematyka unijna i odwrotnie. Nie mowiac juz o tekstach
technicznych czy prawniczych. Sama jestem po filologii, tlumacze (glownie
filmy) ale typ tekstów, ktore tlumaczy sie w instytucjach jest mi raczej obcy.
Kazda dziedzina ma swoja specyfike. Ja na przyklad tlumaczac filmy (na napisy)
musze skracac i upraszczac (czasem nawet redukuje do 1/4). W wielu dziedzinach
takie tlumaczenia bylyby nie do przyjecia. Musialabym sie wiec nauczyc calego
warsztatu gdybym dostala te prace. I wydaje mi sie to calkiem normalne.

Mnie tylko wkurza jak ktos mowi, ze tlumaczem nie jest ale z ciekawosci rzucil
okiem na teksty z poprzednich konkursów i ze sa latwe bo wszystko zrozumial.
Nie, wlasciwie mnie to nie wkurza. Usmiecham sie pod nosem...

[annajustyna]

Aines, a ja marze, zeby byc tlumaczem literatury (bo na akord tlumaczyc wydaje
mi sie troche absurdalne, chyba ze chodzi o symultanke, ato juz co innego)...

[Gość: Kalina]

Aines,

To teraz wiem na kogo sie powkurzac jak pan czyta film (uwazam ze to wstyd ze w
Polsce nie ma porzadnego dubbingu) a co czyta nie bardzo oddaje tekst zrodlowy:)

Zgadzam sie z Toba co do tlumaczy amatorow lub niedoszlych. Powiedzenie typu
tekst byl bardzo latwy swiadcza tylko o tym ze z tlumaczeniami nie maja za duzo
wspolnego.

[annajustyna]

Moim skromnym zdaniem lektor nie jest tak idealnym rozwiazaniem jak napisy, ale
dubbing to (choc jest to sztuka i istnieje tzw. polska szkola dubbingu i mialy
tutaj miejsce takie majstersztyki jak Slaska dubbingujaca Glende Jackson)
prosta droga do nieznajomosci jezykow obcych. Porownajcie sami poziom
znajomosci jezykow w Skandynawii (napisy) i w Niemczech (dubbing)... Ja np.
poznalam mnostwo slow hiszpanskim dzieki telenowelom... (Boze, jak ja wogole
moglam to ogladac:)))).

[Gość: Aines]

Niestety, nie mozesz wkurzac sie na mnie bo nie tlumacze fimow w Polsce :). Ale
doskonale wiem o co Ci chodzi.

a propos filologii

[Gość: vvanilia]

Nie rozumiem, dlaczego większość z Was twierdzi, że jeśli ktoś skończył
filologię, to z założenia jest dobrym tłumaczem. Nie chcę nikogo urazić, ale
jest to totalna bzdura. Filologia dotyczy badań nad językiem, kulturą,
literaturą, a stąd do tłumaczenia droga daleka. Nie neguję tego, że te
wiadomości też są potrzebne, ale to nie wystarczy. Co z tego, że na czwartym
czy piątym roku przewiną się jakieś zajęcia z tłumaczenia (prowadzone zresztą
często przez wykładowców literatury czy gramatyki). Absolwenci filologii,
którzy stawiają pierwsze kroki w tłumaczeniach, najczęściej błądzą po omacku.
Niestety wśród początkujących tłumaczy wciąż pokutuje opinia, że wystarczy znać
język i skończyć filologię, by być świetnym tłumaczem. Filologów czeka mnóstwo
pracy zanim poznają tajniki tłumaczenia. Warto pomyśleć o jakichś studiach
uzupełniających z tłumaczenia (np. na lingwistyce stosowanej) lub poczytać
trochę książek poświęconych translatoryce i sztuce tłumaczenia, żeby zrozumieć,
dlaczego nie należy żonglować terminami, jak radzić sobie z niektórymi
pułapkami itp. Wbrew pozorom literatura w tej dziedzinie jest przebogata,
powstają prace doktorskie i publikacje naukowe na ten temat.

[Gość: byly_eurokrata]

Swiete slowa wanilia, swiete, ja studiowalem i filologie i lingwistyke, wiec
mam porownanie i rowzniez - m. in. z wlasnego doswiadczenia wiem - ze filologm
absolutnie brakuje warstztatu. Ale ci filolodzy to jeszcze pol biedy, gorzej
jak ktos po 2 semestrach studiow technicznych za granica uwaza, ze zna
jezyk "perfekt" i dlatego moze tlumaczyc.
Codziennie przegladam grupe "samopomocy" dla tlumaczy na polskim googlu. Tam sa
zadawane takie pytania, ze przez pierwszy pare dni, myslalem, ze to jacys
dowcipnisie sie pytaja - okazalo sie, ze tlumacze przysiegli! Odtad lektura tej
grupy to moje ulubione zajecie, jak mam zly humor, zeby sie troche posmiac.

[Gość: dianette]

A moglbys podac link do tej grupy?

[Gość: byly_eurokrata]

groups.google.pl/group/pl.hum.tlumaczenia?lnk=sg&hl=pl
Jak przeczytasz pytania na niektore tematy, a jeszcze lepiej odpowiedzi od
innych "ekspertow", to szczeka ci opadnie. To sa ludzie, ktorzy tlumacza
pojecie "pracownik umyslowy" jako "geistlicher arbeiter" (spotkalem w mojej
praktyce).

[Gość: dianette]

Dzieki za informacje

[Gość: ruda]

powiem wam tak:
zdałam egzamin w 2003, i wydaje mi się (subiektywnie, oczywiście), że byłabym
dobrym tłumaczem
teksty (w 2003 i teraz) uważam za dobre, "haczyki" widzę i się z nich cieszę,
jestem przyzwyczajona do pracy "na akord", czyli szybko i w skupieniu, znam
kilka dziedzin życia (praca, zainteresowania) wraz z ich terminologią, szybko
się uczę, czegóż można życzyć więcej?!

a do dziś siedzę, pewnie jako ostatnia, na liście rezerwowej,
bo (?) nie skończyłam filologii (tylko ekonomię),
nie tłumaczę zawodowo (jako tłumacz, chociaż oczywiście dość często jako
pracownik międzynarodowej firmy)
nie jestem świeżo po studiach (będzie już kilkanaście lat)

apel: jeśli ktoś spotka się z którymś HoU na jakimś opłatku, niech mnie jakoś
zareklamuje...

P.S.
> Mysle ze naprawede musi to byc wkurzajace dla tlumaczy ktorzy pracuja dosc
> intensywnie i nie maja czasu wkuc glupich dat lub innych tego typu niuansow o
> unii

swego czasu w 2003 uczyłam się ostatnie 2 dni po 5-6 godzin (w tym tłumaczyłam
też), plus przez miesiąc przeczytałam 2 książki, wyłącznie w tramwaju, jadąc do
pracy i wracając, także w sumie nie ma co tak się tym podniecać...

poza tym, dla tłumaczy z doświadczeniem (fakt, również kierowniczym) był
preselection bez testu z wiedzy o UE, za to z "numerical reasoning" :o)

do rudej

[Gość: byly_eurokrata]

Bedziesz musiala niestety poczekac az skonczy sie komus z tempow kontrakt, bo
innaczej nikt ci pracy nie zaoferuje, wyglada na to, ze w tym roku wszystkie
etaty sa juz zablokowane.
Ale po ogloszeniu wynikow pisemnych powinno sie cos ruszyc

Krotkie podsumowanie

[Gość: byly_eurokrata]

No jak widze mamy tutaj ciekawa dyskusje, jedni (wanilia) przychylaja sie do
mojej opinii, inni (krokodyl) uwazaja, ze nie mam racji. Jedni sa przekonani,
ze konkurs wygrywaja rzeczywiscie najlepsi, inni maja watpliwosci. Prawda lezy
pewnie po srodku. Faktem jest jednak, ze we wspomnianym przeze mnie raporcie
expressis verbis mowi sie o braku doswiadczenia tlumaczy z nowych krajow.
Takich uwag nie bylo dotychczas przy zadnym dotychczasowym rozszerzeniu.

Z pewnoscia prawda jest jednak, ze teksty na ostanim egzaminie, wcale nie byly
takie proste, jak to sie na pierwszy rzut oka wydawalo. Nie zazdroszcze
korektorom, szczegolnie tekstu o Europejskiej Agencji Obrony. Ten tekst byl
bardzo nieszczesliwie dobrany, bo nawet w kregach naukowcow wojskowych w Polsce
nie ma jednosci na temat wlasciwych okreslen struktur i zadan tej agencji. Wiec
albo trzeba bedzie uznawac wszystkie warianty tlumaczenia albo liczyc sie z
zalewem odwolan. Sam to szczerze mowiac zrobie, jesli dosane za ten tekst zbyt
malo punktow. A juz zebralem cale dossier polskich artykulow wojskowych na
temat tej agencji....
Pamietam swiete slowa jednego z wykladowcow na mojej uczelni: "Ja zanim daje
tekst na egzamin, sam go tlumacze na tych samych warunkach, jak robia to potem
moi studenci". Niestety bardzo niewielu egzaminatorow zadaje sobie ten trud. A
niektorzy sa tak zblazowani, ze z nudow wybieraja teksty, ktorych sami nie
byliby w stanie przetlumaczyc.

[st_krokodyl]

Nie wiem, czemu piszesz, że się z Tobą nie zgadzam? Trochę się zgadzam, a trochę
nie. Z Twoją fiksacją na punkcie preselekcji trudno się zgodzić, bo z jednej
strony piszesz, że totolotek, a potem się okazuje, że ciągle dostajesz tę samą
liczbę punktów. Gdzie tu prawda? Dojrzały człowiek, to nic że w dresie, powinien
się chyba pogodzić z tym, że czasami trzeba się liczyć z nieprzewidzianym
rozwojem sytuacji, lukami we własnej pamięci, zaskakującym pytaniem, itp. Mimo
to, osoba doskonale przygotowana z każdego testu dostanie minimum 95% (no, to
nie ja).
Zgadzam się natomiast z tym, że preselekcję przebrnąć najtrudniej, a nie ma ona
bezpośrednio wiele wspólnego z tłumaczeniami. Co z tego wynika, to się domyślam,
a wtajemniczeni pisali o tym otwarcie.
Teraz masz to za sobą i Agencji Obrony też chyba nie masz co się obawiać.
A propos dresu, ja raczej nie posiadam, ale lubię nosić "monterki", z
kieszeniami na udach. Czy w Brukseli by to przełknęli?
pzdr

[Gość: byly_eurokrata]

Krokodyl, chyba jakiegos wirusa do swojego posta wbudowales, bo z Wiednia za
cholere nie moglem ci odpowiedziec, na inne posty natomiast tak.....

Co do pojecia "totolotek", to musze rzeczywiscie uscilic: nie sadze, ze mozna
zdac preselekcje wylacznie na zasadzie totolotka, bez zadnej wiedzy. Jestem
jednak przekonany, ze na decydujace o przejsciu ulamki punktow ma wplyw nie
tyle wiedza, co szczescie. I nie tworzmy tu mitow, ze ludzie z pierwszego
konkursu to w wiekszosci geniusze, ktorzy opdowiedzieli na 95% poprawnie, bo
jesli tak by bylo, to passmark w 2003 r. bylby o wiele wyzszy. Zresztak jak
pisalem, bralem udzial w 2004 r. w preselekcji, w ktorej passmark byl wyzszy o
prawie caly punkt niz na konkursie polskim w 2003 r. i zdalem. Do glowy by mi
jednak nie przyszlo, by sie z tego powodu wywyzszac jakie to ja jestem wielkie
halo w odniesieniu do osob, ktore nie zdaly. A niektorym osobom z konkursu z
2003 r. najwyrazniej woda sodowa do glowy uderzyla, co potwierdza Wanilia w
swoich wypowiedziach.

Co do monterek i dresow: ja lubie wystawiac na posmiewisko stereotypy i
konwenanse. Dlatego chodze wlasnie w tych dresach i adidasach po ulicy albo
czasem do eleganckich lokali i smieje sie w duszy z konsternacji osob, ktorym
ani moj jezyk ani moje zachowanie nie pasuja do schematu dresiarza-prymitywa.
Mimo to do pracy w instytucjach unijnych w dresie bym sie nie wybral. Ale mimo
to dosyc na sportowo bylem ubrany. Z monterkami bylby wiec raczej mniejszy
klopot. A tak w ogole to moim mottem jest: lepiej nosic oryginalne adidasy i
dresy niz badzierwiarski, ale za to niby elegancki garnitur z C&A, jak robi to
szereg deputowanych z naszego kraju....

[Gość: vvanilia]

Jeszcze jedna ciekawostka, a mianowicie reakcja niekórych "nowych", którzy
dostali się po pierwszym konkursie, na wiadomość, że będzie drugi konkurs:
teraz to będzie łatwo zdać, bo wszyscy najlepsi zdali za pierwszym razem
(serio!). Najśmieszniejsze jest to, że osoby, które tak twierdzą, nie miały za
dużo do czynienia z tłumaczeniem :))

[st_krokodyl]

Dajcie spokój, trochę wyrozumiałości. Te reakcje, które Was tak rażą, są
najzupełniej zdrowe i normalne. Ci, którym się udało, nabierają wiary we własne
możliwości, może przez chwilę je przeceniają, potem kolejne wydarzenia życiowe i
tak to zweryfikują. Wanilia jest ewidentnie pod codzienną presją takich
zachowań, i tak rozumiem jej reakcję, ale dziwię się Byłemu, któremu ktoś może
raz zarzucił, że czepia się laureatów, bo sam oblał. Osoba, która to napisała,
nic nie wiedziała o tych laureatach, chodziło jej tylko o zasady, bo zasady w
tym względzie są jasne. Jeśli zgłaszasz się na start, a potem narzekasz, że ci
się nie udało, bo sędzia był stronniczy, reporter cię oślepił, itp. itd., to
odbiór jest zawsze taki sam.
Tak to było, ale tylko raz się tak zdarzyło, bo Były jest osobą na tym forum
popularną i wszyscy raczej mu wierzą, że ma doświadczenie i umiejętności, o
których może zbyt często wspomina. No, taki jego urok, mimo swego gadulstwa
budzi sympatię i mam nadzieję, że moich słów też nie weźmie zbyt serio.
A co do tych laureatów, to jak ich poznam, może będę w stanie coś powiedzieć, na
razie nie wiem nic, choć rozsiewane tu i ówdzie wieści oczywiście jakoś tam i
mnie uprzedzają (aha, zapomniałem o własnej osobie, tutaj przyjmuję krytykę z
całą pokorą, na jaką mnie stać - rzeczywiście, o kategorię "świrów" otarłem się
z całą pewnością).

[Gość: byly_eurokrata]

Oczywiscie konkurs to konkurs, jak sie nie zdalo, to trzeba to przyjac do
wiadomosci i zastanowic sie, czy sie chce grac dalej lub czy czlowiek daje
sobie spokoj z taka historia. Ale ani kilkudniowe rodzieranie szat ani woda
sodowa nie sa odpowiednimi reakcjami na wyniki konkursu.

Krytykuje tych od wody sodowej, bo jednym z pierwszych laueratow konkursu, nota
bene nie-tlumaczem, jakiego spotkalem w zeszlym roku w Brukseli w stolowce
parlamentu, byl pewien prawnik, ktory chyba w 3 czy 4 zdaniu naszej rozmowy
stwierdzil, ze on musi byc jednacznie najlepszy, bo jest pierwszym prawnikiem
polskim, ktory dostal angaz. Cos takiego to po prostu zenujaca dziecinada. I
tyle. Ale krokodyl chyba masz racje, ze zycie z czasem zrewiduje i jedna i
druga postawe.

[st_krokodyl]

No to jednak nietrudno nam się zgodzić. Chyba po prostu mówiliśmy trochę na
różne tematy, jak mówią angole "at cross-purposes". Mówiąc szczerze, to na wodę
sodową u młodych pewnie bym zareagował jeszcze gorzej niż wanilia, różnica
między nami polega na tym, że ona zna pewne fakty, a ja nie.
Wcześniej broniłem tych konkursów, bo wiem, że w naszych warunkach jedyną
alternatywą jest zasada Chwała Nam i Naszym Kolegom, ale nie jestem taki naiwny,
by sądzić, że ludzie, którzy je liczą punkty za tłumaczenie lub oceniają ludzi
na ustnym potrafią wyłączyć zwykłą codzienną heurystykę bądź uprzedzenia.

pare slow

[Gość: byla_eurokratka]

Zdawac na tlumacza powinny osoby, ktore naprawde lubia to robic i ktorym to wychodzi w miare dobrze. Pare miesiecy temu opuscilam jedna z instytucji unijnych po zakonczeniu kontraktu czasowego i po tym, jak przyjeto tlumaczy z konkursu i powiem szczerze, ze trafialy sie rozne osoby, i w miare doswiadczeni tlumacze (po filologiach i lingwistyce), i osoby, ktore nigdy w zyciu nie tlumaczyly...Nie wiem czy istnieje idealna formula na sprawdzenie wiedzy i umiejetnosci tlumacza, a najdziwniejsze jest to, ze teksty, ktore pojawiaja sie na egzaminie roznia sie calkowicie od tekstow, ktore robi sie potem.
Poza tym trzeba sobie zdawac sprawe z tego, ze tlumaczenia unijne sa bardzo specyficzne, w duzej czesci praca polega na odgrzebywaniu poprzednio tlumaczonych dokumentow i stosowaniu juz ustalonej terminologii, obowiazuje swieta zasada spojnosci; tlumacz musi sie przygotowac na wielogodzinna grzebanine w aktach prawnych i uzbroic sie cierpliwosci w oczekiwaniu na odpowiedzi od ekspertow.
To naprawde trzeba lubic!
Plus natomiast jest taki, ze jest to praca grupowa, mozna sie konsultowac, naradzac i czerpac z pomyslowosci tlumaczeniowej innych.
W kazdym razie - bardzo cenne doswiadczenie.

[Gość: Kalina]

Swieta prawda Byly.
I dzieki Bogu ze po studiach lingwistycznych skonczylam jeszcze inne.
Teraz nie musze siedziec i robic czegos co dla mnie jest zmudne i nudne.
O wiele bardziej wole jak moje teksty sa tlumaczone na 20 jezykow. :)
Powdrawiam.

[Gość: mal]

Dementuje,
Vanila chyba jest frustratka, u nas byla raczej radosc (ale tez bez skakania w
niebo) i nadzieja, ze naszym kolegom, co pracuja uda sie moze tym razem i
zostana na stale, bo to fajni ludzie sa. a poza tym malo kto zadziera nosa,
raczej sobie wszyscy zdaja sprawe z brakow swoich, ale tez starsi koedzy
(wiekiem i stazem) nie sa wcale madrzejsi i bardziej pomocni, bo dziedziny nowe
i slownictwa po prostu czesto nie ma polskiego...

[Gość: byly_eurokrata]

Mal, nie wiem, czy ona taka frustratka, bo przyklad tego prawnika z parlamentu
wskazuje, ze z pewnoscia znajda sie ludzie, ktorzy beda nowych tlumaczy
traktowac jako drugi sort, bo oni przeciez z drugiego rzutu.
Ja mam ciagle jeszcze bardzo zywe kontakty z bylymi kolegai i uwagi Wanilii po
czesci jak najbardziej sie pokrywaja z ich relacjami.

jednak nie frustratka

[Gość: vvanilia]

chyba jednak nie frustratka ;)) i niepotrzebnie poczułeś się dotknięty, skoro
Ciebie to najwyraźniej nie dotyczy. Chyba nieuważnie czytałeś moje poprzednie
wypowiedzi, w których wspominałam, że jest sporo nowych osób, które są -
cytuję - rewelacyjne. A ponadto skromne, zdolne, itp., krótko mówiąc dobre. Są
też jednak i takie, które się po prostu nie nadają. Jak to po konkursach bywa.
Są też świetni "starzy" tłumacze, którzy nie zdali pierwszego konkursu (od razu
zaznaczam, że się do nich nie zaliczam, żeby nie było podejrzeń o
frustrację ;)) Konkurs w obecnej formie niestety nie sprawdza w pełni
umiejętności. To wszystko.