Powrot do Polski - jestem za:)

[Gość: remigrant]

nie ma to jak w Polsce, czlowiek jest u siebie, a nie na wygananiu, Polskie
szkoly sklepy, kosciol, no i ludzie to najwazniejsza rzecz, nie tacy jak te
wstretni Belgowie, WRACAM!

[tomi_22]

Ok, ale zrob powiedzmy skana twojego wymowienia, potem usun teoje dane osobowe
i wklej to na forum. Sie zobaczy ile z tego prawdy a ile pier...niczenia o
glupotach.

[Gość: zostaje]

"tacy jak te wstretni Belgowie",

... a napewno masz tam czego szukac z taka znajomoscia gramatyki? Tutaj
przynajmniej mogles sie z tym kryc:)))

[gpiesiewicz]

Gość portalu: zostaje napisał(a):

> "tacy jak te wstretni Belgowie",
>
> ... a napewno masz tam czego szukac z taka znajomoscia gramatyki? Tutaj
> przynajmniej mogles sie z tym kryc:)))
>

a u ciebie ortografia sie klania (podpowiem, ze na pewno...)

[Gość: zostaje]

No ale ja ZOSTAJE!! :))) Nie pcham sie TAM z moja ortografia:)))))

[Gość: Alicja]

Ja juz raz wrocilam i wiecej tego nie zrobie z gramatyka czy bez.

[tomi_22]

I Tomi sie z wami zgodzi. Ile razy tam wracalem tyle razy jeszcze szybciej
uciekalem :) Kraj piekny, nie wstydze sie go, wrecz kocham, ale zyc sie tam nie
da. I nie chodzi nawet o ludzi, bo ci rozni sa, ale rozne sytuacje z zycia
wziete, czasem podobne do juz opisanch tu...

[puks01]

Wrocilam gdy tylko stalo sie to mozliwe, nie zalowalam tego ani przez chwile.
Moge pracowac w BXL albo Luksie, ale jezdzac do Polski i z zalozeniem, ze wroce
do niej jesli dozyje spokojnej starosci ;)

[Gość: Kalina]

Spokojna starosc to ja raczej sobie marze w inny sposob.

Styczen Luty - Wynajety domek na Goa, Bali, Ko Lanta etc ogolnie lezenie
plackiem.

Marzec, Kwiecien - Trekking w Nepalu ewentualnie jak snieg juz zszedl to Menali
i okolice

Maj, Czerwiec - Jachtem po morzu Srodziemnym z uwzglednieniem szczegolnie
Sycyli i poludniowych Wloch

Lipiec - Norwegia

Sierpien - Odwiedzenie rodziny w PL , no moze nie co rok ale co dwa lata

Wrzesien, Pazdziernik - Powrot na poludnie Europy i Francja, Hiszpania - bo juz
nie ma tlumow i wrzeszczacych dzieciakow.

Listopad, Grudzien - Australia i Nowa Zelandia plus wysepki Pacyfiku

Ale fajna starosc:)

do Kaliny

[puks01]

alez jedno z drugim sie nie kloci,
spokojna starosc nie musi oznaczac pilnowania 4 scian:)
mam nadzieje, ze w tym wieku bede jeszcze jezdzic na nartach, nigdzie sie nie
spieszac;
ktoregos lata fajnie byloby np zobaczyc Syberie (a z niej tez wrocic...)

[agata.w.wawa]

niezly plan, tak trzymaj;-)

[Gość: wrocona]

Tez wocilam...
I z ulga wyjechalam ponownie, pomio ze kocham ten kraj, ale zyc sie tam
NORMALNIE nie da....:(

[Gość: mczapl]

Nie przesadzajcie. Az tak zle w Polsce nie jest. :)

Chociaz dobrze mi tu w Belgii, to jezeli mialbym wrocic do Polski, nie
stanowiloby to dla mnie zadnego problemu. Wychowalem sie czesciowo zagranica,
czesciowo w Polsce i dlatego cenie zarowno jedno jak i drugie. Kazde ma swoje
plusy dodatnie i plusy ujemne, jak to ujal kiedys pewien slynny elektryk... ;)

[woluwe]

Jeszcze serce bije jak dzwon
Zygmunta na Wawelu...,
Jeszcze nadzieja rozkwita
Kwiatami zapału i miłości.
Starości nad młodych wylatuj!
Nauczaj pokory i miłości.
Przenikaj oczy wnuków,
Patrz..., czy dobro świeci,
Czy zło zalane głupotą???
Razem - starzy przyjaciele!

W krajach Wschodu zbrodnie
I właśnie - niewybaczalne...,
A TUTAJ - sielsko, anielsko,
Bo mamy mądre - stare głowy
I młode ręce dla Polski.
Razem starzy przyjaciele!

A kiedy pryśniemy jak bańka
Mydlana na przepięknej Ziemi,
I, w Kosmos duch NASZ poleci,
Będziemy rozjaśniać gwiazdy
I czuwać - aby spokojnie żyły
Nasze wnuki, prawnuki i dzieci.
Razem - starzy przyjaciele!

[essere1]

woluwe napisał:

> A kiedy pryśniemy jak bańka
> Mydlana na przepięknej Ziemi,
> I, w Kosmos duch NASZ poleci,
> Będziemy rozjaśniać gwiazdy
> I czuwać - aby spokojnie żyły
> Nasze wnuki, prawnuki i dzieci.
> Razem - starzy przyjaciele!


)::):):):):)):)::))::)))

No wlasnie bez przesady:-)

[essere1]

Sa i wady i sporo ZALET. Ja tam jestem zachwycony, jak spedzam czas w moim
regionie (no, chyba ze wlacze telewizje:)) Zreszta wielu z nas jest zarazonych
obiezyswiatcwem i z ta "choroba" to za ciasno nie tylko w POlsce dla Polakow,
ale tez w Niemczech dla Niemcow, etc.... Znam wiele fajnych ludzikow, ktorzy
za Chiny by nie wyjechali z kraju. Zreszta o jakiej emigracji mi piszemy,
godzina lotu i jest sie w domu:) Ja tam lubie Polske, tylke na niektore
zjawiska staram sie nie patrzec:)):):)):)

[Gość: jakubsky]

a jesli bys mieszkal za wielka woda ?

to byloby juz 8 godzin lotu
a tak rzut beretem

[essere1]

Gość portalu: jakubsky napisał(a):

> a jesli bys mieszkal za wielka woda ?
>
> to byloby juz 8 godzin lotu
> a tak rzut beretem

Hmmm, no wiec jednym z moich kryteriow "emigracyjnych" byl rzut beretem do
domu... bo tak szast prast i paczki albo pierogi u mamy:):))::))
No wiec za wielka wode to nie:)
;-)

[Gość: byly_eurokrata]

pierogi to najwazniejszy argument jaki w ogole moglby przemawiac za powrotem do
Polski ;-)

(ale tylko domowe mojej mamy, ze smietana i przysmazona cebulka"

[asiunia.lux]

No pierogi to chyba i dla mnie bylyby argumentem....
Ale nie Twojej, tylko mojej mamy:)

[Gość: byly_eurokrata]

nie dziel wlosa na czwora: wszystkie mamy, ktore potrafia robic dobre pierogi
sa nasze! ;-)

No wiec sami widzimy, ze mozemy sie

[essere1]

srozyc niemozebnie na Polske, ale wystarczy, ze sie pomysli o pierogach,
paczkach, kluskach slaskich, barszczu, tortach orzechowych, sernikach,
nieplastikowych kurczakach, Swietach, etc... to nagle robi sie teskno i juz nie
wydaje sie byc tak strasznie w kraju, drodzy wspolkrytycy:] Wiec chyba nie jest
tak zle, nie?;-)
Zawszec choc domek ciasny, ALE WLASNY:)):):)

A ze jest u nas troche oszolomstwa i cwaniactwa,

[essere1]

to jeszcze dluuuuuuuuuugo nie znaczy, wszedzie inaczej jest tylko cudownie i
rajsko:):) Ja tam "trzymam noge w drzwiach";-)

[Gość: byly_eurokrata]

no akurat jesli chodzi o serniki, torty itd. to jak bylem pare tygodni temu w
wiedniu, to trzeba przyznac, ze tam w sumie nawet i lepsze sa.
Za swietami nie kazdy przepada, mnie akurat sa one dosyc obojetne.
Ale pierogi barszcz to insza inszosc.
Ale dla pierogow to mozna sobie zawsze skoczyc na weekend tanimi liniami
lotniczymi do kraju, nie trzeba z tego powodu reemigrowac.

[essere1]

Gość portalu: byly_eurokrata napisał(a):

> Ale dla pierogow to mozna sobie zawsze skoczyc na weekend tanimi liniami
> lotniczymi do kraju, nie trzeba z tego powodu reemigrowac.

Hmm, no tak, fakt. Jednakze pozwolilem sobie wpisac moje optymistyczne
komentarze dla zrownowazenia uwag krytycznych, ktore sie pojaily w kilku
watkach. Nie mozna tez powiedziec, ze wszyscy w Polsce sa nieszczesliwi, bo to
nieprawda. Sa ludziki, ktorzy by sie obsmiali na wyobrazenie zycia np w Belgii,
jak nie wypominajac ja kilka lat temu:) Sa negatywy i pozytywy, jak wszedzie.
Nasz luksus polega jednak na tym, ze:
1. mozemy sobie bez wielkiego halo wybrac gdzie zyjemy
2. mozemy sie szybko i tez bez tegoz halo przemieszczac.

[Gość: Kalina]

To ja chyba podziekuje mojej mamie ze kiepsko gotuje. Zreszta tesciowa jeszcze
gorzej. Wiec za jedzeniem do kraju mnie nie ciagnie i problem mniejszy:)

Najciekawsze ze chyba ja dobrze gotuje ale to bylo wyuczone z ksiazek i od meza
i prawie nigdy po polsku.

[jakubsky]

nic nie mow, jak mi sie nie chcialo isc do pralni w niemczech, bo czasu nie bylo, to przyjechalem raz do Warszawy z torba pelna prania i pralem juz w domu, w polsce.
za nadbagaz nie placilem, a tak, to kto wiem, jeszcze by sie na JFK przyczepili, ze w brudnych gaciach proch wioze...;)))

[Gość: Pipi]

Mam 50 wiosen, boli mnie kark, wszyscy znajomi pracuja, kardilog sterczy,
rodzina zrzuca wnuczki na wychowanie itd...
To raczej bardziej prawdopodobne

[Gość: ja]

No wlasnie lepiej starosci nie spedzać w kraju gdzie dozwolona jest eutanazja.
Nigdy nie wiadomo co nasze pociechy wykombinują na spółkę z naszym lekarzem :-)

[Gość: jatez]

dobre:)

[Gość: rudy]

Ludzie, opanujcie sie. Krew mnie zalala, jak przeczytalem, ze w Polsce nie da
sie normalnie zyc. Co to znaczy ze sie nie da normalnie zyc ? Wiezili was w
Polsce w karcerze i bili kijami w gole piety ? A moze przymieraliscie tam
glodem ? Zylem w Polsce zupelnie normalnie przez 32 lata i zadna wieksza
krzywda mnie nie spotkala. Co wiecej, uwazam, ze Polska to piekny kraj o
ogromnym potencjale, w ktorym mozna nie tylko normalnie, ale bardzo przyjemnie
zyc.
Przepraszam, ze podgrzewam emocje, ale mnie szlag trafia jak ktos publicznie
pisze takie glupoty.

Do Rudy

[tomi_22]

Zrob test. Po kilkunastu miesiacach w BXL, wroc do PL, na pol roku np. Wroc i
powiedz jak bylo...

[sil.bi]

Zgadzam sie z Rudym w zupelnosci. Co prawda mnie krew nie zalewa, gdy ludzie
pisza co innego;-), kazdy moze miec swoje zdanie, ale taka 'krytyka totalna'
Polski jest dla mnie odrobine niesmaczna, a przede wszystkim smutna. Byc moze
ci ludzie mieli w Polsce jakies okropne doswiadczenia, byc moze maja Polski po
prostu dosyc, ale to baaaardzo smutne- nie potrafic dostrzec we wlasnym kraju
zadnych pozytywow. Ja zawsze wracam do Polski z wielka radoscia, ba, odkad
mieszkam w Belgii, zaczelam dostrzegac nowa jakosc mojej ojczyzny i jej
przewage nad tzw. zachodem w wielu punktach. Mozemy na ten temat bardzo dlugo
dyskutowac, kazdy poda dziesiatki przykladow i fajnie- nie podobaja mi sie
jedynie czarno-biale sady.

[Gość: rudy]

Dokladnie tak. Zdanie, ze w Polsce nie mozna normalnie zyc, bylo wlasnie
taka totalna krytyka, nie dopuszczajaca zadnych innych mozliwosci. A w
dodatku zialo z niego nienawiscia do kraju, z ktorego sie pochodzi.
Tomi, zdaje sie ze wyjechales z Polski jako malolat, wiec masz troche inna
perspektywe. Ja jezdze do Wawy co miesiac i bez bolu wyobrazam sobie powrot
na stale.

[tomi_22]

Hmmm, jak bym zarabial tyle ile zarabiam tu i jak bym mial takie same warunki w
pracy to moge tez moglbym spokojnie mieszkac w Polsce. No moze przeszkadzal by
mi troche brak poczucia bezpieczenstwa, ale na to wplyw ma pobyt w Luksebrgu,
ktory jest bardzo bezpieczny. Jednak pracujac w sektorzye publicznym w PL nigdy
tyle nie zarobie, a i w prywatnym nie jest to mozliwe, no moze za 20 lat, ale
wtedy to juz nic sie nie chce...

do tomiego

[Gość: okno]

Brak poczucia bezpieczenstwa ... ha ha. Mysle, ze narobiles sobie tylu wrogow,
ze ja na twoim miejscu bezpieczniej czulbym sie w PL, a nie malym Lux. ;)
I nie chwal sie, ze zarabiasz wiecej, niz mozna zarobic w PL w sektorze
prywatnym, bo w polskim sektorze prywatnym madrzy ludzie zarabiaja bardzo duzo i
smieja sie z takich jak zalosnych marzycieli o 4k + benefity.

[marekggg]

masz racje - w polsce mozna w prywatnym sektorze zarobic kupe kasy - ale nie
masz czasu zeby jej wydac, bo harujesz jak wol po 12 i wiecej godzin. I caly
czas otrzebujesz wiecej i wiecej... i tak w kolko. Az sie obudzisz - masz 40
lat, kompletnie siwy i wypalony. I potem sobie uswiadomisz ze nie mialesz czasu
pobawic sie z dzieckiem, bo tylko goilesz KASE, KASE, KASE w prywatnym sektorze.

[tomi_22]

O jakim sektorze prywatnym mowisz? Bo wlasciciel firmy budowalnej wiecej zarobi
niz np prawnik/konsultant to oczywiste.

[marekggg]

:-) jaki odsetek polakow ma wlasna firme budowlana? 0,00001% moze.

do marekggg

[tomi_22]

No wiesz to byl tylko taki przyklad :) Ja popelnilem blad mowiac o sektorze
prywatnym, nie wspominajac o jaka GALAZ jego chodzi :)

Do okno

[tomi_22]

Nie badz smieszny, o kim sie wyrazasz? O sobie, prosze bardzo ujawnij sie, to
pogadamy.

Po drugie, sektor prywatny sektorowi prywatnemu nie rowny jest. Tak czy siak od
razu widac ze nie wiesz o czym mowisz i tu sie chyba kazdy zgodzi, kto ma choc
odrobine doswiadczenia i wiedzy na ten temat. Po tobie widac ze cos wiesz, cos
tam slyszales, gdzies dzwonia, ale nie wiesz gdzie.

[tomi_22]

Sil, mi sie wydaje ze myli sie tu w kazdym poscie Polske jako kraj i Polske
taka jaka widzimy codziennie w Faktach, Gazetach i innych serwisach
informacyjnych. Polska to piekny, roznorodny kraj o wiele ciekawszy niz taka
Belgia czy Luksemburg, jednak jej rzeczywistosc "od srodka" jest zupelnie inna.

[sil.bi]

Oczywiscie, rzeczywistosc nie jest uslana rozami, ale czy Polska jest pod tym
wzgledem wyjatkowa? Czy w Belgii jest az tak idealnie (do Luxa nie mam
odniesienia)? Na pewno pojawia sie glosy, ze w Belgii jest latwiej, wygodniej,
bardziej przewydywalnie- i ja sie z tym zgodze. Z drugiej jednak strony mysle,
ze Belgia 'osiadla na laurach' tej swojej wygody i well-being. W Polsce wciaz
wiele sie zmienia, jest dynamizm, wiele dziedzin zycia ma coraz lepsza jakosc i
widac dazenie do czegos lepszego. Tu odwolam sie do klasycznego juz przykladu
poziomu uslug, walki o klienta, etc. Jak wspomnialam, przykladami mozna
przerzucac sie bez konca, ale nie dam sie przekonac do tego, ze Polska to
jakies piekelko.

[Gość: Kalina]

Nikt nie przeczy ze nie zmienia sie. Musi sie zmienic.
I mysle ze kazdy z mojej generacji zyje ta nadzieja ze na stare lata bedzie
spokojnie jesli mu sie zechce wrocic do wlasnego kraju.

A tak na marginesie z sondarzy wynika ze najbardziej zadowolonym narodem z
zycia to sa Dunczycy. I wcale mnie to nie dziwi.

[Gość: Kalina]

Wiecie co macie 100% racji.

My tu sobie glupoty piszemy i wyglada na to ze polowa ludzi na forum poprostu
nie ma pojecia bo tak ta Polske obsmarowuja. A to nie fair.

Zrobcie sondarz wsrod Polakow mieszkajacych w Polsce, np na ulicach wsi ,
malych miasteczek, wiekszych miasteczek i metropoli i wtedy wyjdzie jak to
naprawde jest.

Bo wynik takiej sondy jest dosc obiektywny. I wtedy czarno na bialym wyjdzie ze
80% procent ludzi zyje bardzo skromnie, ze codzienna egzystencja jest raczej
smutna i jakby mogli to by juz wczoraj wyjechali z tego kraju miodem i mlekiem
plynacego.

To tyle na dzisiaj.

[sil.bi]

Kalina, ironiczny ton Twojego postu jest niepotrzebny. Ja nie zamierzam
przekonac spolecznosci forum, ze w Polsce jest lepiej niz tu, czy gdziekolwiek
indziej. Byc moze te Twoje sondaze pokazalyby dokladnie to, o czym piszesz.
Jestem jednak przekonana, ze w Polsce jest tez calkiem spora grupka ludzi,
ktorzy wcale nie chca stamtad wyjezdzac i ktorym nic a nic nie jest smutno.
Jest tez grupa ludzi, do ktorych i ja naleze, ktorzy uwazaja Polske za calkiem
fajny kraj, choc moze miodem i mlekiem nie plynie.

[essere1]

sil.bi napisała:

> Jestem jednak przekonana, ze w Polsce jest tez calkiem spora grupka ludzi,
> ktorzy wcale nie chca stamtad wyjezdzac i ktorym nic a nic nie jest smutno.

Np. znajoma anglistka i germanista, ktorzy popukali sie w glowe, jak sie ich
niesmialo spytalem, czy by nie chcieli pracowac jako tlumacze w UE.
Znam mnostwo, ale to mnostwo osob, ktore sobie swietnie radza bez zadnych
protekcji w kraju i nie maja ochoty wyjechac. To sa bardzo indywidualne osady,
ale totalna krytyke uwazam za przesadzona, chocby dlatego ze tam otrzymalismy
wyksztalcenie, wbrew pozorom przyzwoita opieke medyczna, dzieki Polsce mamy
cieple posadki w UE (a o tej zaleznosci zdajemy sie zapominac...) , nie wspomne
o swojskosci i "kraju lat dziecinnych", itd... Jako epsy mamy dosc komfortowa
sytuacje, ktora jest hmm niestandartowa, ale na miejscu sporej grupy
spoleczenstwa, to bym sie powaznie zastanowil nad emigracja.

[Gość: ort.:)]

O.T. Jeśli nie jesteś dysgraficzką (a nawet jeśli jesteś:) to sondaż, a nie
sonda"rz".

A jeśli jesteśmy już przy przewagach Polski, to jedną z nich jest nasz język,
zawierający dużą część dźwięków potrzebnych do wymawiania innych języków
europejskich. Stąd m.in. dość duże zdolności językowe Polaków.

Pozdr.
ort:)

.

[Gość: danka44]

Czytałam kiedyś w polskiej gazecie artykuł poparty badaniami socjologicznymi na
temat, kto jest w Polsce uznawany za "równego gościa", z którym się łatwo
dogadujemy i od razu robi się nam bliski. Otóż większość Polaków lubi osoby, z
którymi może sobie ponarzekać.
To tak a propos biadolenia. W Polsce źle, za granicą jeszcze gorzej...

Chciałam jednak napisać o czymś innym.
W Polsce można żyć, gdy człowiek nie ma porównania, że może być lepiej.
Odmierza się wtedy sukces względem własnego podwórka i ma się swoje radości.
Można się przyzwyczaić do wielu rzeczy i nie rażą one nas, dopóki nie spojrzymy
na to z dystansu.

Większość ludzi, która teraz wyjeżdża, to nie są emigranci zdesperowani,
stawiający wszystko na jedną kartę. Nie żyją z zasiłku, nie pracują „na
czarno”, mają równe prawa i nie muszą czuć się gorsi. Właśnie to odczucie bycia
gorszym powodowało, że Polacy często wracali, aby w Polsce to sobie
zrekompensować. Pokazywali sąsiadowi „nowy” samochód, zakładali swój interes i
odreagowywali lata poniżania.

Praca w unijnych instytucjach zapewniła Polakom stabilizację, godne zarobki, a
nawet niejaki prestiż i zazdrość wśród miejscowej ludności. Możemy sobie kilka
razy do roku pojechać do Polski, odwiedzić rodzinę, ale nie chce mi się
wierzyć, by ci co piszą, że chcą wracać rzeczywiście tak zrobili. Można sobie
być patriotą i sławić Polskę tutaj.

Do Danka44

[sil.bi]

Ciekawy punkt widzenia, ale nie moge sie zgodzic z tym, ze w Polsce mozna
dobrze zyc gdy nie ma sie porownania z innymi krajami. Mam liczne przyklady w
mojej najblizszej rodzinie, gdzie kilka osob pracuje badz pracowalo w krajach
starej 'pietnastki', a mimo to nie wyprowadzily sie z Polski i nawet im to
przez mysl nie przeszlo. Powody sa rozne: dla niektorych moze to byc komfort
finansowy (wydawanie w Polsce wyzszych, europejskich pensji), ale dla wielu to
zwyczajny patriotyzm czy chec bycia blisko rodziny, najblizszych przyjaciol.
Istnieje typ czlowieka, ktory wszedzie sie odnajdzie i wszedzie stworzy sobie
dom, bez wzgledu na odleglosc od ojczyzny. Jest tez typ, ktory moze latami
podrozowac, ale chce miec swoje jedno miejsce na ziemi i do niego wracac. I
wtedy zasada 'sukcesu na wlasnym podworku' zupelnie nie ma zastosowania.

[marekggg]

moze nie dostrzeglesz jeden problem - ludzie nie zadowoleni w polsce, bo caly
czas sie musza zastanawiac jak tu dojechac do pracy samochodem i nie urwac kolo
w wyrwie na "jezdni", albo ze by w zimnym (o tej porze roku) rozklekotanym
autobusem produkcji wegierskiej jakos dojechac do pracy. przezyc czesto dosyc
ciezkie chwile w pracy, bo nie wiadomo co zrobi partia rzadzaca z gospodarka,
czy firma przezyje, czy instytucja nie zostanie rozwiazana ze wzgledow jakiegos
politycznego widzimisie. No i - jak tu nie zachorowac i sie martwic zeby nie
bylo potrzeby odwiedzenia placowki podleglej NFZ. itp itp...jest tego duzo
niestety co w polsce ma daleko do normalnego kraju. cale szczescie mam w polsce
duzo fajnych przyjaciol, i nawzajem sie jakos podtrzymujemy zeby niezwariowac.

przyjezdzajac na pare dni z normalnego kraju z ponadprzecietnym zarobkiem w
kieszeni sie nie musisz martwic o zdecydowana wiekszoszc codziennych problemow.

[essere1]

marekggg napisał:
.jest tego duzo
> niestety co w polsce ma daleko do normalnego kraju.

Tyle, ze dla Ciebie "normalny kraj", to te kilka najbogatszych krajow na
swiecie, ze stara demokracja i stabilna historia:) Popatrz na Ukraine, punkt
wyjscia mielismy w miare podobny 15 lat temu. Polska jest AZ sredniakiem ze
wszystkimi wadami i zaletami.

[marekggg]

zgadzam sie, ze jest lepiej niz na ukrainie i napewno jest lepiej niz w
wiekszoszci krajow na swiecie. ale nalezy dazyc do lepszych i nie
dowartosciowywac sie porownojac z gorszymi.

[essere1]

marekggg napisał:

> zgadzam sie, ze jest lepiej niz na ukrainie i napewno jest lepiej niz w
> wiekszoszci krajow na swiecie. ale nalezy dazyc do lepszych i nie
> dowartosciowywac sie porownojac z gorszymi.

Jak najbardziej, ale tez nie ma co sie dolowac porownujac tylko z najlepszymi,
bo mozna dostac wrzodow na zoladku, albo nadkwasoty;-)

[+/-] Powrot do Polski

[Gość: reasumujac]

Chca wyjechac z Polski (lub nie chca wracac do niej) Ci, ktorzy:

1) widza w zyciu jakis inny cel niz gromadzenie zer na koncie, bo:
a) w Polsce na realizacje zyciowych ambicji w polaczeniu z satysfakcjonujaca
finansowo praca ma szanse jakies 0.0000001%. Poza Polska (i Ukraina) ten odsetek

ps do podsumowania

[Gość: do reasumujac]

6) kilka naszych narodowych cech, takich jak
- zawisc o wszystko i do wszystkich, przekladajaca sie wylacznie na instykt
destrukcyjny, i bynajmniej nie na wlasna tworzcosc i stymulacje do dzialania na
wlasna korzysc... latwiej dzialac na czyjs niekorzysc...kilka takich osob z
wlasnego otoczenia mozna wyeliminowac...natomiast jezeli jest to ogolnie
przyjeta noram zachowania spolecznego.... to jest dramat:((
- stare nawyki i przywyczajenia komuno-bierno-miernoty: potrzeba 3 zdrowych,
wychowanych zupelnie w innym otoczeniu pokolen, bez wplywu rodzicow ktorzy
jeszcze to pamietaja... czyli jeszcze pare lat przed nami:(((

[sil.bi]

To bardzo przykre, ze masz takie doswiadczenia z Polski. Strach pomyslec, wsrod
jakich ludzi sie obracales/obracalas, skoro tylko takie rzeczy rzucily Ci sie w
oczy.

[Gość: do silbi]

Silbi- albo jestes jeszcze bardzo mloda, albo mieszkalas i obracalas sie w
jakims bardzo malym gronie, albo masz niezwykla determinacje do negowania
rzeczywistosci, i rzeczy ktore mowi sie powszechnie, o Polakach miedzy
Polakami...tej mniejszoci ktora ma inne podejscie... zreszta rozejrzyj sie
nawet tu w Brukseli, ....poza malym gronem ludzi ktorzy podzielaja podobne
wartosci, zobacz jakie zaczelo sie robic "polskie" piekielko, nawet w OO, i
dalej, miedzy nami.... pamietasz jak sie ktos na forum wychylil mowic ze
zabiera sie do zakupu domu bo reszte "instalacji" ma juz za soba?? Jak mu sie
dostalo....:((( bo ci ktorzy jeszcze nie byli na tym etapie uwazali ze to
chamstwo tak sie "chwalic"...
Zapewniam Cie tez ze wobec "obcych" bronie kraju jak lew:))
Ale co prawda to prawda:)

[sil.bi]

Zamiast odkrywac tajniki swego wieku i malego grona, w ktorym sie obracalam,
napisze jedynie, ze nie lubie przejaskrawien. Jesli podnosisz zawisc do rangi
cechy narodowej, to odpowiadam: to moim zdaniem nieprawda.

[Gość: do silbi]

NIe zawisc: zawisc destrukcyjna, czytaj nie konstruktywna... znasz kawal o
Jasiu i Johnie?? Jak owce pasli, i do Boga sie modlili i o co? Niestety.
I nie chcialem Cie urazic;
Ale proponuje dyskuje czy wg forumowiczow polakow cechuje zawisc? Jako cecha
narodowa?

[Gość: Kalina]

A ja mysle ze to co reasumujac opisuje to jest raczej standard niz wyjatek.
Ja sie wychowalam w bardzo dobrej rodzinie i raczej pod ochrona ale niestety
zycie jest brutalne i nie sposob nie zwracac uwagi na to co sie dzieje dookola.
A dzieje sie niestety wiele zlego.

[Gość: dalej reasumujac]

I jeszcze, zanim essere1 sie zdenerwuje:))
Rozmowa byla o powrocie na stale!!! Nie o wypadach na wakacje/wykend... TO
ZUPELNIE ZMIENIA postac rzeczy:).. nie badzcie takim hipokrytami: alkez ja
ciagle tam jezdze, i tak mi tam dobrze... aha, pod warunkiem ze jestes tam
tylko turysta, i wracasz do nudnej, przewidywalnej, uporzadkowanej mlekiem i
miodem (az za bardzo) plynacej BRXLi/LUXa:)))

[essere1]

Gość portalu: dalej reasumujac napisał(a):

> I jeszcze, zanim essere1 sie zdenerwuje:))

Hi, ja sie tak latwo nie denerwuje.

> Rozmowa byla o powrocie na stale!!! Nie o wypadach na wakacje/wykend... TO
> ZUPELNIE ZMIENIA postac rzeczy:)..

fakt.

nie badzcie takim hipokrytami: alkez ja
> ciagle tam jezdze, i tak mi tam dobrze... aha, pod warunkiem ze jestes tam
> tylko turysta, i wracasz do nudnej, przewidywalnej, uporzadkowanej mlekiem i
> miodem (az za bardzo) plynacej BRXLi/LUXa:)))


Wiesz, hipokryzja to juz mocne slowo. WOle "nastawienie".
Kazdy widzi co chce. Powiedzmy, ze jest w Polsce grupa ludzi, ktorzy nie kradna,
nie kombinuje, nie narzekaja, ciezko pracuje i smia byc szczesliwymi i dobrze
usytuowanymi finansowo i nigdzie nie chca wyjechac:) I jest rowniez grupa
niedorajdow, z ciaglymi pretensjami o wszystko, zazdrosni o sukces innych,
PEWNI, ze kazdy komu sie powodzi, to zlodziej (a on taki porzadny, wiec biedny),
roszczeniowa, mowiaca "tym co wyjechali, to sie powodzi", itd.. i moze to jest
standart, jak ktos napisal, ale jedno jest pewne: nie kazdy jest tego
krytycznego zdania.

Rowniez, podobnie jak sil.bi sie nie zgadzam

[brooxelka]

Uwazam, choc szanuje Twoje odmienne zdanie, ze przedstawiasz sytuacje w Polsce
i miedzy Polakami wyjatkowo negatywnie... Owszem, sa ludzie zawistni, owszem -
prawdopodobnie ze wzgledu na relatywne ubostwo- prawdopodobnie statystycznie
jest ich wiecej wsrod Polakow, ale... nie jest to regula! Z tym sie nie zgodze.
Jesli uwazasz, ze stworzylo sie polskie piekielko i tutaj, po prostu unikaj
tych, ktorych uwazasz za tegoz tworcow... sa inni, ktorym udaje sie znalezc
obdarzonych pozytywnymi cechami ludzi wsrod Polakow!

[Gość: rudy]

Pamietacie "Pana Samochodzika i Templariuszy" ?
Tam dom twoj, gdzie serce twoje.
W zapyzialej Belgii ? A moze w jeszcze bardziej zapyzialym Luksemburgu ?

[Gość: asiunia]

Ej, ej...pomalutku z tym zapyzieniem, dobra?!
;))

[Gość: reasumujacreloaded]

1) mowiacym "widzisz tylko zawisc", "dostrzegasz tylko ubostwo", "sa tacy w
Polsce, ktorzy sa uczciwi i szczesliwi" proponuje przeczytac jeszcze raz final
mojej wypowiedzi.

Nie napisalem tam, ze w Polsce jest tylko zle a tutaj jest tylko wspaniale. To
kwestia proporcji. I wyboru. Czy chcesz nalezec do swiata, w ktorym 65%
satysfakcji i zadowolenia z zycia stoi w opozycji do 35% frustracji czy w kraju
w ktorym z trudem musisz walczyc, by znalezc sie w tej mniejszosci 30%
"szczesliwych i uczciwych" a nie wsrod 70% tych, ktorzy sa zbyt uczciwi, zeby
zyc spokojnie i/lub dostatnio.

Tak naprawde to i tak wydaje mi sie, ze proporcje zawyzylem na korzysc Polski,
ale po pierwsze

[essere1]

Gość portalu: reasumujacreloaded napisał(a):


> Nie napisalem tam, ze w Polsce jest tylko zle a tutaj jest tylko wspaniale. To
> kwestia proporcji.

I konformizmu oceny;-) Czasami lepiej pokonfabulowac dla poprawy nastoju, nawet
kosztem jednoznacznosci ocen.
A co do proporcji, to sie zgadzam.


>
> 3) A propos "polskiego piekielka"

[Gość: byly_eurokrata]

Troche ta dyskusja schodzi na manowce. Jej zrodlem bylo raczej pytanie,
dlaczego KONKRETNIE jeden woli zostac, drugi zas wyjechac.
I jak ktos trafnie powiedzial, kazdy dla siebie musi ocenic, czy dla niego
osobiscie z emigracja wiaza sie raczej pozytywne plusy czy "negatywne plusy" ;-
).
Tutaj nie ma wiec jednej slusznej racji. Jesli ktos uwaza, ze jego miejsce jest
raczej w Polsce, bo tam sie lepiej czuje, to ok. Jesli uwaza, ze czuje sie tam
podle, to tez ok. Po to mamy wolnosc, zeby wybierac to, co uwazamy za sluszne
dla siebie.
Ja sadze ze powodem wielu nieporozumien jest fakt, ze ci "uczuciowi
repatrianci" siedza dalej za granica a mimo to uwazaja, ze w polsce byloby im
lepiej, co "uczuciowym emigrantom" wydaje sie nielogiczne. Ja szczerze mowiac
tez tego za bardzo nie rozumiem. Moze zadajmy nowe pytanie. Dlaczego osoby,
ktore sa pryncypialnie za powrotem mimo wszystko nie podejmuja tego kroku?

[essere1]

Gość portalu: byly_eurokrata napisał(a):


> raczej w Polsce, bo tam sie lepiej czuje, to ok. Jesli uwaza, ze czuje sie tam
> podle, to tez ok. Po to mamy wolnosc, zeby wybierac to, co uwazamy za sluszne
> dla siebie.

Jasne, to w gruncie rzeczy jest to subiektywne.

Ja szczerze mowiac
> tez tego za bardzo nie rozumiem. Moze zadajmy nowe pytanie. Dlaczego osoby,
> ktore sa pryncypialnie za powrotem mimo wszystko nie podejmuja tego kroku?

He he, to bardzo podchwytliwe pytanie:)

[Gość: Tym bardziej]

> osobiscie z emigracja wiaza sie raczej pozytywne plusy czy "negatywne plusy" ;-
> ).

Wazne, by te plusy nie przyslonily nam... tamtych minusow.

I wicewersal.

A co do:

> > tez tego za bardzo nie rozumiem. Moze zadajmy nowe pytanie. Dlaczego osob
> y,
> > ktore sa pryncypialnie za powrotem mimo wszystko nie podejmuja tego kroku
> ?
>
> He he, to bardzo podchwytliwe pytanie:)


I ono jest bardzo dobre to pytanie, i nie bojmy sie jego postawic!

(tylko co dalej?............................)

[Gość: byly_eurokrata]

> > He he, to bardzo podchwytliwe pytanie:)
>
>
> I ono jest bardzo dobre to pytanie, i nie bojmy sie jego postawic!
>
> (tylko co dalej?............................)

Nie rozumiem, dlaczego podchwytliwe? Emigranci z przekonania wyjasnili dosc
logicznie, co ich mierzi w rzeczywistosci polskiej. Potencjalni reemigranci
kontrargumentowali, ze tó przejaskrawianie, ze oni mimo wszystko lepiej czuja
sie u siebie w domu, ze mozliwosci kariery w polsce wcale nie sa takie gorsze
itd. Wiec po prostu dziwie sie, co ich jeszcze trzyma na emigracji? Bo mam
troche wrazenie, ze z nimi jest jak z francuskimi/wloskimi komunistami
salonowymi (to porownanie nie ma nic wspolnego z insynuowaniem orientacji
politycznych, zeby mi tu nie wybuchla off-topicowa dyskusja!!!) z lat 50/60 XX
wieku, ktorzy wygodnie zyjac w tym okrutnym kapitalizmie raz do roku wyjedzali
na pokazowy urlop do Soczi i przymykajac oczy na wszelkie wypaczenia systemu po
powrocie do tej swojej francji/wloch nadal twierdzli, ze ten socjalizm to
jednak bylby lepszy ;-)

[essere1]

Gość portalu: byly_eurokrata napisał(a):

Emigranci z przekonania wyjasnili dosc
> logicznie, co ich mierzi w rzeczywistosci polskiej. Potencjalni reemigranci
> kontrargumentowali, ze tó przejaskrawianie, ze oni mimo wszystko lepiej czuja
> sie u siebie w domu, ze mozliwosci kariery w polsce wcale nie sa takie gorsze
> itd. Wiec po prostu dziwie sie, co ich jeszcze trzyma na emigracji? Bo mam
> troche wrazenie, ze z nimi jest jak z francuskimi/wloskimi komunistami
> salonowymi (to porownanie nie ma nic wspolnego z insynuowaniem orientacji
> politycznych, zeby mi tu nie wybuchla off-topicowa dyskusja!!!) z lat 50/60 XX
> wieku, ktorzy wygodnie zyjac w tym okrutnym kapitalizmie raz do roku wyjedzali
> na pokazowy urlop do Soczi i przymykajac oczy na wszelkie wypaczenia systemu po
>
> powrocie do tej swojej francji/wloch nadal twierdzli, ze ten socjalizm to
> jednak bylby lepszy ;-)

Wiesz, to jest dobry argument z tymi komunistami i pewnie cos w tym jest.
Postaram sie odpowiedziec w miare zwiezle.
Widze wady i zalety zycia w Polsce, Nieczech, WLoszech i Belgii (czyli krajow,
gdzie troche mieszkalem). Jest kilka spraw, ktore w Polsce mi sie nie podobaja
(cwaniasctwo, zacietrzewienie, ludowy-konserwatyzm, ograniczony konstruktywizm,
it..), ale sa tez rzeczy, ktore uwielbiam bardziej ze strony hmmm
familijno-swojsko-towarzysko-regionalnej.
Po skonczeniu studiow w Niemczech zaczalem tam tez pracowac i po kilku latach
zaczalem myslec o zmianie. Jedna byla Bruksela, a druga powrot do regionu (z
rocznym pobytem w Wielkiej Brytanii lub Irlandii).
Dlaczego chcialem wyjechac z Niemiec do Polski? Bo zauwazylem, ze choc mialem b.
dobra sytuacje zawodowa, to moi koledzy w Polsce zaczeli dochodzic mnie pensja,
a przerastac hmm pozycja (za granica, jesli nie stoi za Toba kapital, trudniej
zrobic kariere, niz u siebie i na dluzsza mete bylaby to porazka ambicji), ale
to juz kazdy musi sobie odpowiedziec na pytanie, co chce osiagnac w zyciu i kim
chce zostac (a kim nie) i co mu potrzeba do szczescia.
Wada tego rozwiazania balby brak "miedzynarodowosci", ktorej potrzebuje jak tlenu.
Zalety Brukseli sa znane i wielokrotnie opisane: pewna, ciekawa praca, wygodne
zycie, miedzynarodowe srodowisko + tania komunikacja lotnicza z krajem. Wracajac
do Polski bym (teraz tak mysle, kiedys zobaczymy) wiecej stracil niz zyskal z
mojego obecnego, brukselskiego punktu widzenia. Powrot oddala tez obecna
sytuacja w kraju - nie lubie retoryki narodowo-religijno-ludowej i zaczynam sie
czuc wyobcowany.
Dodac nalezy jakis pierwiastek hmmm postpatriotyzmu, ze moze cos uda mi sie
zrobic dla innych tu w Brukseli, choc nie sadze (patrzac na ataki np. czesci
trolli), by ktos to kiedys docenil.

To mnie rozni od podanych w Twoim przykladzie komunstow wloskich (ktorych tez
poznalem i wlosy mi sie zjezyly na glowie), ze im sie tylko wydawalo, a ja z
grobsza wiem, co i jak.

Nadto tak lubie srodowisko miedzynarodowe, ze zarowno w Niemczech, jak i w
Polsce byloby mi "duszno".

Wydaje mi sie, ze problem krytyki Polski przez emigrujacych Polakow lezy nie w
Polsce, tylko w potrzebie przekonania sie, ze robi sie slusznie. No i wtedy
percepcja jest bardziej krytyczna.
Widze rowniez sporo negatywow, ALE wyszedlem z zalozenia, ze mam takie
pochodzenie, jakie mam, wiec wole to widziec pozytywnie, niz negatywnie. Moze
tym nic nie zmienie, ale na pewno poprawie sobie i kilku osobom samopoczucie:)

To troche na zywiol, co pisze, ale mam nadzieje, ze ta odpowiedz miescie sie w
ramach Twojego pytania.

Mysle ze masz racje Essere

[Gość: Gribuille]

Wydaje mi sie, ze problem krytyki Polski przez emigrujacych Polakow lezy nie w
> Polsce, tylko w potrzebie przekonania sie, ze robi sie slusznie. No i wtedy
> percepcja jest bardziej krytyczna.

Ja tez zastanawialam sie skad tyle krytyki a wrecz jadu w tym co pisza Polacy
na emigracji o swoim kraju i mysle, ze masz racje. Jesli rzeczywiscie nie
przerysowuja swoich doswiadczen to ja musialam zyc przez te wszystkie lata w
jakiejs dziwnej enklawie, bo owszem zdarzalo mi sie spotkac takie zjawiska, ale
nie byl to standard, a zylam w normalnej rodzinie i nie bylam specjalnie jak
Kalina chroniona od zla tego kraju;-)

Mnie nie zylo sie gorzej w Polsce niz w Belgii. Pewnie zapytacie dlaczego wiec
tutaj przyjechalam, a no ze wzgledu na specyfike pracy w Instytucjach, a nie
dlatego ze chcialam uciec od polskiego piekielka. Zreszta w Belgii tez zyje mi
sie nie najgorzej.

przyzwoitosc i podlosc

[adm-adm]

"przyzwoitość, i podłość są cechą ludzi, nie warstw i narodów. A widzom
uświadamia, że ta prosta prawda ginie z oczu, kiedy pojawia sie wielkie
zagrożenie, na ludzi spadają nieszczęścia, dzieli ich wojna, krzywda i
nienawiść. Ale bywa, że gubiona jest też w zwykłych, spokojnych czasach".


z art. o Bozej Podszewce, dzisiaj w gazecie pl... (zeby nie bylo ze sama taka
madra jestem:)))

[sil.bi]

Niestety na tym forum przewaza poglad, ze wiekszosc osob przyjechala do Belgii
glownie, zeby uciec od Polski, bo bylo im tam bardzo zle. Malo kto bierze pod
uwage inne motywacje takie jak zaciekawienie praca w instytucjach unijnych czy
chec zdobycia nowych i, jak to sie ladnie tu nazywa, multikulturowych
doswiadczen. Ja takze naleze do osob, ktorym w Polsce zylo sie dobrze i
wygodnie, ale chcialam sprobowac czegos nowego. Mysle, ze takich osob jest
calkiem sporo.

Naturalnie, ze sporo.

[essere1]

sil.bi napisała:


> doswiadczen. Ja takze naleze do osob, ktorym w Polsce zylo sie dobrze i
> wygodnie, ale chcialam sprobowac czegos nowego. Mysle, ze takich osob jest
> calkiem sporo.

Uwazam, ze mozna zyc dobrze i tu i tam, majac oczywiscie odpowiednie
kwalifikacje i zaradnosc, bo z niczego nie ma nic.

Gdyby nie praca jaka eps, bym NAPEWNO wrocil. A ze warunki pracy jako eps sa
delikatnie mowiac luksusowe, to w chwili obecnej nie zamierzam. Ale nie uwazam,
ze w Polsce minusow jest wiecej niz plusow, tylko ze epsia warunki pracy sa hmm
dosc korzystne.

Wielu rodakom trudno zaakceptowac, ze Polska to w miare normalny kraj sredniej
klasy, bo moze wtedy okazaloby sie, ze przyczyna ich np. porazek jest inna niz
sadza?

Nie chce zmieniac niczyjego zdania. Ale Ci, ktorzy uwazaja, ze Polska pozbawila
ich szans i ze tam syf i mogila, niech sobie wezma do serca, ze sa tez ludzie,
ktorzy sa tam szczesliwi, zadowoleni i ze sa rowniez Ci polscy ekspaci, ktorzy
wyjachali nie z nedzy i braku perspektyw, tylko z ciekawosci swiata.

[Gość: byly_eurokrata]

> Gdyby nie praca jaka eps, bym NAPEWNO wrocil. A ze warunki pracy jako eps sa
> delikatnie mowiac luksusowe, to w chwili obecnej nie zamierzam
No to chyba zblizamy sie do meritum. My tu konkretnie porownujemy wlasnie
luksusowa sytuacje epsa z sytuacja nawet zdolnego z zaradnego polaka w kraju.
Ten ostatni nigdy w zyciu przy 39 godzinnym dniu pracy, gwarancji zatrudnienia
na cale zycie i generalnie braku stresu nie zarobi tych samych pieniedzy.
> Wielu rodakom trudno zaakceptowac, ze Polska to w miare normalny kraj sredniej
> klasy, bo moze wtedy okazaloby sie, ze przyczyna ich np. porazek jest inna niz
> sadza?
No i znow do konca sie nie zgodze. Ja na przyklad, podobnie jak ktos inny na
tym forum, wrocilem po kilkunastoletniej emigracji do Polski na wlasnie
luksusowych warunkach: pensja netto porownywalna z epsia plus szereg przywilei
dyplomatycznych (WSZYSTKIE zakupy bez VAT i akcyzy bez ograniczen czasowych),
spedzilem w Polsce 4 lata, czyli nie tylko pare dni. I mniej wiecej po roku z
powodow szczegolowo opisanych w innych watku doszedlem do wniosku, ze ja siebie
w tej polsce absolutnie nie widze na stale, nawet na tych luksusowych warunkach
jakie ma tylko garstka wybrancow w Polsce (i prosze nie przytaczac przykladow
sektora prywatnego, bo to inna bajka). Na kazdy weekend jedzilem do berlina, w
ciagu tygodnia od czasu do czasu spotykalem sie z ludzmi z pracy, ale to tyle.
Ja nie odnioslem wiec porazki zawodowej, finansowej czy porazki ze wzgledu na
moje nieudacznictwo: po prostu BARDZO rozczarowalem sie kontaktami
miedzyludzkimi i utwierdzilem sie przekonaniu, ze czysto ludzkiego punktu
widzenia lepiej mi sie zyje w niemczech.
> Nie chce zmieniac niczyjego zdania. Ale Ci, ktorzy uwazaja, ze Polska
pozbawila
> ich szans i ze tam syf i mogila, niech sobie wezma do serca, ze sa tez ludzie,
> ktorzy sa tam szczesliwi, zadowoleni i ze sa rowniez Ci polscy ekspaci, ktorzy
> wyjachali nie z nedzy i braku perspektyw, tylko z ciekawosci swiata.

Ja tez pierwotnie wyjechalem z ciekawosci swiata. Z ciekawosci przemian w kraju
jakie zaszly podzcasz mojej kilkunastoletniej nieobecnosci do kraju wrocilem i
jak mowie sie rozczarowalem czy nie odnalazlem. I takie losy sie zdarzaja. A z
opinii innych forumowiczow widze, ze niekotrzy mieli bardzo podobne
doswiadczenia. Troche wiec denerwuja mnie osady, ze my plujemy "jadem" na
ojczyzne albo ze na sile sobie wmawiamy, iz emigracja jest cacy a kraj be.
Kazdy dla siebie robi swoj subiektywny bilans. Moj wyszedl na niekorzysc kraju,
jak ktos inny dojdzie do innego wniosku, to jest to ok. My na tym forum
chcielismy tylko przedstawic rozne punkty widzenia, bo jest to moim zdaniem
bardzo pomocne dla osob dopiero emigracje planujacych, bowiem takowe maja
wlasnie zbyt jaskrawe jej wyobrazenie, ze wlasnie wszystko absolutnie bedzie
lepsze albo ze wszystko bedzie do d---

[essere1]

Gość portalu: byly_eurokrata napisał(a):

> > Gdyby nie praca jaka eps, bym NAPEWNO wrocil. A ze warunki pracy jako eps
> sa
> > delikatnie mowiac luksusowe, to w chwili obecnej nie zamierzam
> No to chyba zblizamy sie do meritum. My tu konkretnie porownujemy wlasnie
> luksusowa sytuacje epsa z sytuacja nawet zdolnego z zaradnego polaka w kraju.
> Ten ostatni nigdy w zyciu przy 39 godzinnym dniu pracy, gwarancji zatrudnienia
> na cale zycie i generalnie braku stresu nie zarobi tych samych pieniedzy.

Ale to jest oczywiste. Warunki pracy w Instytucjach sa niepowtarzalne.


> > Wielu rodakom trudno zaakceptowac, ze Polska to w miare normalny kraj sre
> dniej
> > klasy, bo moze wtedy okazaloby sie, ze przyczyna ich np. porazek jest inn
> a niz
> > sadza?
> No i znow do konca sie nie zgodze. Ja na przyklad, podobnie jak ktos inny na
> tym forum, wrocilem po kilkunastoletniej emigracji do Polski na wlasnie
> luksusowych warunkach: pensja netto porownywalna z epsia plus szereg przywilei
> dyplomatycznych (WSZYSTKIE zakupy bez VAT i akcyzy bez ograniczen czasowych),
> spedzilem w Polsce 4 lata, czyli nie tylko pare dni. I mniej wiecej po roku z
> powodow szczegolowo opisanych w innych watku doszedlem do wniosku, ze ja siebie
>
> w tej polsce absolutnie nie widze na stale,


To akurat wogole nie byla pileczka w Twoja strone. Sa rozne powody. Natomiast w
mojej ocenie podwazylem tylko czesto zdarzajaca sie opinie, ze sie nie da, bo
sie nie da. Twoj przypadek jest jest jednym z prawdopodobnych i nie probuje
powidziec, ze KAZDY ma byc w Polsce szczesliwy, tylko ze to nie prawda, ze NIE
DA SIE BYC SZCZESLIWYM i zrealizowanym. A to roznica.


nawet na tych luksusowych warunkach
>
> jakie ma tylko garstka wybrancow w Polsce (i prosze nie przytaczac przykladow
> sektora prywatnego, bo to inna bajka). Na kazdy weekend jedzilem do berlina, w
> ciagu tygodnia od czasu do czasu spotykalem sie z ludzmi z pracy, ale to tyle.
> Ja nie odnioslem wiec porazki zawodowej, finansowej czy porazki ze wzgledu na
> moje nieudacznictwo:

j.w. nie byles adresatem mojej odpowiedzi.


po prostu BARDZO rozczarowalem sie kontaktami
> miedzyludzkimi i utwierdzilem sie przekonaniu, ze czysto ludzkiego punktu
> widzenia lepiej mi sie zyje w niemczech.

j.w. ba nawet to jestem w stanie zrozumiec, bo ma tez ogromny sentyment za
Monachium.


> > Nie chce zmieniac niczyjego zdania. Ale Ci, ktorzy uwazaja, ze Polska
> pozbawila
> > ich szans i ze tam syf i mogila, niech sobie wezma do serca, ze sa tez lu
> dzie,
> > ktorzy sa tam szczesliwi, zadowoleni i ze sa rowniez Ci polscy ekspaci, k
> torzy
> > wyjachali nie z nedzy i braku perspektyw, tylko z ciekawosci swiata.
>
> Ja tez pierwotnie wyjechalem z ciekawosci swiata. Z ciekawosci przemian w kraju
>
> jakie zaszly podzcasz mojej kilkunastoletniej nieobecnosci do kraju wrocilem i
> jak mowie sie rozczarowalem czy nie odnalazlem. I takie losy sie zdarzaja. A z
> opinii innych forumowiczow widze, ze niekotrzy mieli bardzo podobne
> doswiadczenia. Troche wiec denerwuja mnie osady, ze my plujemy "jadem" na
> ojczyzne albo ze na sile sobie wmawiamy, iz emigracja jest cacy a kraj be.

j.w.


> Kazdy dla siebie robi swoj subiektywny bilans. Moj wyszedl na niekorzysc kraju,
>
> jak ktos inny dojdzie do innego wniosku, to jest to ok. My na tym forum
> chcielismy tylko przedstawic rozne punkty widzenia, bo jest to moim zdaniem
> bardzo pomocne dla osob dopiero emigracje planujacych, bowiem takowe maja
> wlasnie zbyt jaskrawe jej wyobrazenie, ze wlasnie wszystko absolutnie bedzie
> lepsze albo ze wszystko bedzie do d---

I bardzo dobrze robisz.
Akurat w stosunko do Ciebie jestem jak najdalszy od jakis "zarzutow".

Serdecznie pozdrawiam;-)

do bylego_eurokraty

[Gość: Gribouille]

My tu konkretnie porownujemy wlasnie
> luksusowa sytuacje epsa z sytuacja nawet zdolnego z zaradnego polaka w kraju.
> Ten ostatni nigdy w zyciu przy 39 godzinnym dniu pracy, gwarancji
zatrudnienia
> na cale zycie i generalnie braku stresu nie zarobi tych samych pieniedzy

Ale sytuacja epsa jest nie tylko luksusowa w porownaniu z sytuacja Polaka, ona
w ogole jest luksusowa. W innych krajach trudno tez bedzie znalezc pracodawce,
ktory da Ci gwarancje zatrudnienia na cale zycie, a pensje epsow odbiegaja od
sredniej krajowej chociazby belgijskiej czy francuskiej...

po prostu BARDZO rozczarowalem sie kontaktami
> miedzyludzkimi i utwierdzilem sie przekonaniu, ze czysto ludzkiego punktu
> widzenia lepiej mi sie zyje w niemczech.

Jakos nieswojo sie poczulam. Wiec Ty uwazasz, ze wszyscy w Polsce sa zawistni i
tylko kombinatorstwem umieja ustawic sie w zyciu. Zapewniam Cie, ze nie. A czy
pomyslales moze, ze w Twoim otoczeniu nie bylo fajnych ludzi, bo ci byc moze
nie chcieli miec kontaktow z kims kto uwaza sie za wybranca tylko dlatego, ze:

wrocilem po kilkunastoletniej emigracji do Polski na wlasnie
> luksusowych warunkach: pensja netto porownywalna z epsia plus szereg
przywilei
> dyplomatycznych (WSZYSTKIE zakupy bez VAT i akcyzy bez ograniczen czasowych),