Do epsow kat. C z rodzinami

[Gość: byly_eurokrata]

Pytanie "socjologiczne":
Z perspektywy czasu jak oceniacie swoja decyzje o wyjezdzie uwzgledniajac
fakt, ze malzonek nie moze na razie pracowac? Jestescie raczej zadowoleni,
raczej niezadowoleni?
Pytam - jak otwarcie przyznaje - w kontekscie mojego dysputu z "malzonkiem",
ale mysle, ze krotki opis waszych doswiadczen przyda sie osobom, ktore w
najblizszym czasie beda musialy podjac podobna decyzje. Po co maja
ewentualnie pozniej plakac i zgrzytac zebami....

[Gość: ania]

ja jestem zadowolona calkowicie
owszem, jakby luby mial prace, bylo fajniej, ale tak tez jest ok, nie
zamierzamy wracac..
bruksela fajne miejsce, takie miasto-wioska, wszedzie blisko, pelno ludzi
roznych bardzo, perspektyw na fajnych znajomych ;)
wszedzie blisko- z Polski na weekend do Francji, Holandi, GB itp raczej bym nie
jezdzila..
furaka za pensje C tez sobie kupimy- i to takiego, co sie rzeczywiscie podoba
a luby w koncu prace znajdzie, jak nie teraz, to kiedys.. niech sobie
odpocznie ;))

[tomi_22]

Brawo, widac ze sa ludzie myslacy!!!

[Gość: apacz]

Moja zona przyjechala tutaj ze mna wlasciwie od razu i nie zalujemy tej decyzji.
Nie pracuje, ale znalazla sobie ciekawe studia podyplomowe na ULB, chodzi na
jezyk w PE. Ma nadzieje, ze uda sie jej w ciagu roku-dwoch gdzies zaczepic
(chodzi o prace).
pozdr.

[evita74]

witam,
cieszę się, że w końcu ktoś wystąpił z inicjatywą wymuszenia wypowiedzi na ten
temat. sama będę niedługo pakowała siebie, małżonka i dzieciątko ale nie ma
dnia abym nie śledziła wypowiedzi na temat zycia i przezycia na C w Brukseli,
to nie ze strachu ale bardziej z ciekawości. Nie ukrywam, ze czytajać
dotychczasowe wypowiedzi trudno o jasny obraz, dlatego chyba najlepiej
pojechac, zobaczyć i przezyc . Pozdrawiam

[Gość: byly_eurokrata]

No to sie ciesze, ze komus te nasze wspolne wypociny sie przydaja. Nie daj sie
zwariowac, bo przeciez zawsze mozesz wrocic, jak ci sie absolutnie nie bedzie
podobac. Ale sadze, ze bedziesz zadowolona, pod warunkiem, ze nie bedziesz
oczekiwala z pensji C domu z ogroda w lepszej dzielnicy, dobrego samochodu i
urlopu na hawajach co rok ;-). Jak Tommi slusznie napisal, to jest posada
sekretarska a nie prezesowska

[tomi_22]

Byly, sekretarski to ty jestes sam... Masz jakis fetysz na punkcie sekretarek.
Wiesz ile jest ludzi na C ktore nie sa sekretarkami??? MASA, na tym forum jest
kilkanascie co najmniej. To po pierwsze. Po drugie, jak chce sie miec zycie
prezesa to nim trzeba po prostu zostac i tyle.

[Gość: byly_eurokrata]

tomi nie czepiaj sie slow, mowie sekretarskie, ale moze byc asystenckie czy
whatever, C to C, odpowiada w niemczech BAT VI albo VII, to moze byc
sekretarka, moze byc stenotypistka, moze byc osoba pracujaca w archiwum, moze
byc ktos zajmujacy sie rozliczeniami kosztow podrozy, ale generlnie to sa mimo
wszystko prace sekreterskie sensu largo

[tomi_22]

A chcesz sie zalozyc ze nie?

[Gość: byly_eurokrata]

no juz sie tak nie licytujmy, "sekretarka" to u mnie skrot myslowy, synonim do
pojecia "kategoria C", bez wzgledu na rodzaj wykonywanej czynnosci

[tomi_22]

Poszerz horyzonty... widac ze w niemczech bardzo lubia kategoryzowac. Jeden juz
kategoryzowal i zle skonczyl...

Byly, plis... mozna byc na C i robic naprawde sporo, ba, nawet samodzielne
sprawy prowadzic. Wiec daj spokoj z tym.

[Gość: byly_eurokrata]

hehe, przypominasz pewna dziewczyne, ktora cos w rodzaju sekretarki HoU, po
niemiecku "vorzimmerdame", nazywalem ja zawsze zartobliwie "kierowniczka
przedsionka" bo biedna cierpiala, ze ona z mgr "tylko" sekratarka sie moze
zwac.
Przeciez kazdy sensowny czlowiek wie, ze niejedna sekretarka jest lepiej
poinformowana od swojego szefa. To nie jest zawod "minderwertig" a sekretarka
to nie pojecie typu Untermensch!

[tomi_22]

Typ nie refolmowalny niestety... Ok, masz prawo do swojego zdania.

[ansil]

tomi_22 napisał:

> A chcesz sie zalozyc ze nie?

no.. ja moge poswiadczyc..
ja, audytor na C ;)

[evita74]

dokładnie, jak to piekni ujales.
Moze rzeczywiscie duzo zalezy od pracy/pensji jaka sie ma-mialo w Polsce, ale
wszyscy dobrze znamy obecna sytuacje w kraju.Ja po pobytach krotszych lub
dluzszych za granica zawsze wracalam do polski liczac na lepsza posadke. Ale
coz, ceny wyższe, pensja nizsza a lata uciekaja (dobrze ze choc mąz sporo
mlodszy sit!:-). Mysle, ze jakby nie bylo na C na poczatku, to zawsze z zcasem,
mozna pojsc wyzej,zas pracujac w sektorze prywatnym u nas w kraju - zakladajac
ze ni enalezysz do wlascicieli/akcjonariuszy - zawsze to ktos inny
zbiera "smietanke".
Dziwie sie ze ludzie tak bardzo narzekaja na swoj byt e Brux na C. Po 1sze jak
juz byla mowa - pensja nie tak tragiczna w porownaniu ze srednia, a poza tym
mysle ze ktos z bardzo dobrymi kwalifikiacjami badz/i super wynagrodzniem w
Polsce raczej nie startowalby na C. Więc skad te narzekania? Moze zazdrosc ze
poznal POlakow na B, A? Ze oni maja wiecej? Takie to "Polskie" :-)
Pozdrawiam

[tomi_22]

Evita, to nie dokonca tak jak mowisz. Osoby ktore startowaly na C czesto
mialy "bogate" doswiadczenie. Wykazaly sie sprytem. Dlaczego? Ano dlatego, ze
wiadomo bylo ze tych z C wezma od razu i w duzych ilosciach, wiec szansa na
prace duza i w miare szybka. Tych z A to do tej pory masa siedzi w PL i
narzeka. A jak juz jestes, zaczniesz prace, to mozesz sobie na inne konkursy
spokojnie chodzic - i nawet wolne dostajesz :) Ot taka prawda.

Inna sprawa, jest narzekanie ze jest sie na C a ma sie doktorat i chce sie
wyzej. W takim przypadku to Sorry Winetou, ale trzeba bylo myslec...

[evita74]

Tomi, przyznaję Tobie rację, że często tak było, ale raczej setki osob i setki
powodów dla których ludzie wybierali C. W moim przypadku na C - bo też
pomyslałam że pewnie będzie najłatwiej przebrnąć selekcję. Ale wielu znajomych
z mgr i stanowiskiem "specjalisty" nie zniżyło by sie do bycia kandydatem na C-
w tym-moim przypadku na sekretarkę. Tak wiec spróbowałam dać sobie i rodzinie
szansę na zmianę, z czasem na pewno na lepsze.

Ale wracając do wątku poziomu życia w Brux z pensji C - nie sądzę że to kwestia
doktoratu, ale natury narzekania rodaków. Rzeczywiście może spodziewali się
raju bo oto stali sie "eurokratami". Ja to bardziej porównuję do stałej i
pewnej posadki w służbie cywilnej tyle że w innych warunkach i okolicznościach
na pewno bardziej sprzyjajacych rozwojowi i karierze niż u nas w kraju.

pozdrawiam

[tomi_22]

True.

[Gość: byly_eurokrata]

bardzo dobrze to ujelas, dyskutowalem nad sprawa z kolezanka polka, mieszkajaca
od jakichs 10 lat w niemczech. Ona od razu rzucila hasla: te niezadowolone
osoby, to megalomani, im nie chodzi ani o ta slynna samorealizacje w pracy ani
nawet w sumie o pieniadze, im chodzi i prestiz spoleczny, ktorego
jako "bezrobotni" malzonkowie czy magistrzy na stanowisku "tylko" C nie maja.
Sadze, ze jest w tym duza doza prawdy

[evita74]

ok, dajmy głos tym którzy są i pracują C, niech kontynuują wątek. Z chęcia i ja
pocvzytam o doświadczeniach w Brux, zawsze to dodatkowa wiedza.
pozdr

Niemiecki singiel C ma 1131€ netto!

[Gość: byly_eurokrata]

polecam krotki rzut oka na:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9&w=36447729&a=36547012
Niemiec singiel zaczynajacy prace w niemieckiej administracji narodowej na
stanowisku odpowiadajacym C
dostaje:
1764 € brutto = 1131,80 € netto.

Ja to sie teraz dziwie, ze tej zimy z glodu nie umarlo kilkaset takich
niemieckich pracownikow C, jakby byli polakami, to by juz napewno to mialo
miejsce. Sorry za sarkazm

[Gość: Hala]

Ludzie , bardzo proszę nie łapcie się za słówka , nie kłóćcie się. Kierujcie
się tak zwanym zdrowym rozsądkiem i udzielajcie takich rad które mogą nam nowym
pomóc w podjęciu decyzji. Ja np. mimo , że na C przyjadę z cóka, mężem i psem.
Wiem , że nie bedzie łatwo ale są inne priorytety jak np. nauka języków dla
mojej córki, zobaczenie i poznanie trochę innego świata niż Polska. Mam
nadzieje, że z czasem mój mąż (inżynier z super angielskim) tez cos znajdzie i
jakoś damy sobie radę.
Pozdrawiam wszystkich nowych na C i cała resztę tez
Hala

[tomi_22]

Masz racje. Co do meza, jak bedzie konsekwentny i bedzie naprawde szukal a nie
oczekiwal i nie bedzie sie frustrowal z byle powodu to sobie da rade. Tylko nie
zakladajcie ze prace znajdzie "juz zaraz". Dajcie sobie kilka miesiecy, rok lub
2. Tu nie jest tak jak w PL, ze patrza jaka sie mialo przerwe. Jak sie powie ze
sie pilnowalo rodziny, dziecka, to jest to nawet brane na PLUS i to duzy!

[Gość: jodza]

Halu - powiem Ci tak: jak sie chce i dazy do celu, to wszystko sie da zrobic -
moj Andrzej od marca zaczyna staz w parlamencie - glowa do gory

Pozdrawiam i do zobaczenia

[Gość: Hala]

Och to super, naprawdę gratuluję...
Z mojej strony moge tylko dodac,ze mimo wszystko jestem optymistką, i tylko
troche ogarnia mnie przedwyjazdowa gorączka ale to normalne...
do zobaczenia Hala

[kiniox]

Chciałabym jednak delikatnie zwrócić uwagę, że jest tu także masę osób na C,
które nie miały jeszcze magistra w czasie pierwszego konkursu, bo wciąż
studiowały i nie mogły po prostu startować w konkursie na A.

[agata.w.wawa]

A ja chcialabym delikatnie zwrocic uwage, ze posiadanie mgr przed nazwiskiem
nie jest jedynym wymogiem bycia A. Niestety...

Te ogloszenia na A, ktore ja czytalam, wymagaly jeszcze ilus tam letniego
doswiadczenia na posadkach dyrektorskich. Bycie w Polsce magistrem nie oznacza
jednoczesnie, ze jest sie dyrektorem czy innym prezesem.

Ja niestety bylam tylko 2 lata w mojej karierze zawodowej tzw managerem, wiec
zaczynam od C. I tyle. Kwestia wyborow, co warto w zyciu a co nie.

[kiniox]

Nie jestem osobiście zaangażowana w tę dyskusję, bo nie jestem ani C, ani A,
tylko B. Wydaje mi się jednak, że w pierwszym konkursie na A nie było jakichś
szczególnych wymagań co do praktyki zawodowej. Ale przyjmę spokojnie fakt, że
się mylę, jeśli tak w istocie jest.

[tomi_22]

Dokladnie, nie bylo zadnych wymagan co do tego. No i teraz mamy ludzi bez
pratyki jako head of section itp...

[kiniox]

To nie jest do końca prawda. UE uznaje wyłącznie praktykę zawodową zdobytą po
studiach. W związku z tym ludzie, którzy - tak jak mój mąż np. - pracują
zawodowo od 18 roku życia i to w dziedzinie, którą jednocześnie studiowali,
uchodzą tutaj za osoby bez doświadczenia. W Polsce jest wiele szkół średnich
zawodowych (np. ekonomiczne), które umożliwiają merytoryczną pracę przed
ukończeniam studiów w tej samej dziedzinie. Ale to tylko tak na marginesie.

[agata.w.wawa]

Niestety, Tomi, ale nie zgodze sie z Toba - w epoce, kiedy ja sie zaczelam
interesowac epso, byly wymogi na A zw z doswiadczeniem zawodowym na stanowisku
menadzerskim.
Moze wczesniej brali jak popadnie, nie wiem, nie widzialam i nie czytalam.

[tomi_22]

Ciekawe...

[oley11]

no, wlasnie. ciekawe. tym bardziej ze jakies 10 metrow skad pisze siedzi sobie
dziewcze (i jest functionaire a nie temp) swiezo po studiach przyjete na A
(nigdy i nigdzie wczesniej nie pracowala). mozliwe to czy nie???

[agata.w.wawa]

moze ma rekomendacje Ojca Tadeusza? ;-)

Trzymam sie twardo mojej tezy - bo widzialy galy, co czytaly...

[Gość: wiedzacy inaczej]

Wcale nieciekawe. Kiedys bylo tak, ze nie trzeba bylo a teraz jest tak, ze
trzeba. Swiat idzie do przodu. EPSO jak widac tez. ;)

Czy wroca jeszcze "stare dobre zwyczaje", ze na A mozna bez doswiadczenia? :-]

Jakos nie wydaje mi sie...

[tomi_22]

I tak ci nie uwierza... I tobie i Oley11 i mi i chyba nikomu...

kwestia kategorii A

[danka44]

Może wasze sprzeczne doniesienia związane są z tym, że nie piszecie o jakiej
kategorii A myslicie. Na A5 przyjmowali tłumaczy bez doswiadczenia zawodowego,
ale na HOU A9 trzeba mieć 10 lat doswiadczenia i 3 lata pracy na stanowisku
kierowniczym, jeszcze więcej na A12. Moze zupełnie inaczej jest z menadzerami
na A. Ustalcie co porównujecie.

[danka44]

Zaczyna się wszystko klarowac jak uściślacie fakty.

[gina1111]

Konkurs na stanowiska A w 4 dziedzinach (prawo, ekonomia,audyt i administracja)
ogloszony w 2003 nie wymagal zadnego doswiadczenia zawodowego, a jedynie tytul
magistra w dziedzinie w ktorej sie startowalo

[Gość: marcin]

pamiętam, były takie konkursy, ale one były na stanowiska menażerskie (Head of
Unit), wiec faktycznie wymagano od 5 do 10 lat na stanowisku menadżera. Ja
startowałem na B, gdzie było wymaganie 5 lat po studiach lub 8 lat bez. A
zatrudnić mnie mogą na najniższym stopniu i uważam, że to troche nie fair, bo
po podobnym konkursie (notabene data końca wpisów na pare dni przed
1.05.2004 !!!! - czyli jeszcze nie mogłem sie ubiegać) laureaci lądują 2 grady
wyżej ... Kolejny dowód na dyskryminacje nowych państw, ale cóż robić ...

[Gość: byly_eurokrata]

Gość portalu: marcin napisał(a):
Kolejny dowód na dyskryminacje nowych państw, ale cóż robić ...

Ja juz zaczynam w siebie watpic, bo ja jakos tej dyskryminacji, o ktorej tu ze
wszystkich stron mowa, nie widze.
1.05.2004 weszla w zycie refoerma statutu i rzeczywiscie ludzie przyjeci po tej
dacie do pracy maja gorsze warunki. Ale te gorsze warunki sa stosowanie
dokladnie tak samo wobec anglikow, niemcow, francuzow, co polakow, czyli po
prostu wobec WSZYSTKICH kandydatow na urzednkow po pewnej dacie granicznej. Ale
tu oczywiscie wlacza sie zaraz syndrom ucisnionego polaka: wszyscy inni maja
lepiej, a nas dyskriminuja.

Tak,

[asiunia.lux]

a ponadto, juz w momencie zapisu na konkursy bylo wiadomo, ze statut sie
zmieni, a ze nie na nasza korzysc to chyba oczywiste. Wiec mysle, ze nie ma sie
co burzyc, ze jestesmy poszkodowani bo to bylo jasne od poczatku.

[Gość: uspokojony]

> co burzyc, ze jestesmy poszkodowani bo to bylo jasne od poczatku.


Asiunia, nu, nu! Nie wolno pisac "poszkodowani", bo to nie jest poprawne
politycznie.

Jestesmy po prostu "dowartosciowani inaczej", albo lepiej

[Gość: marcin]

>.05.2004 weszla w zycie refoerma statutu i rzeczywiscie ludzie przyjeci po tej
> dacie do pracy maja gorsze warunki

owszem zgadza sie, po 1.05.2004 wszyscy mają takie same warunki, ale ...
po pierwsze data owej reformy jakoś dziwnie zbiegła się z datą rozszerzenia
Unii. Po drugie owa reforma pogorszyła warunki nowo przyjętych ale
polepszyła "starych" - wszyscy awansowali, a czasowi mieli ułatwione zadanie
przekwalifikowania sie na stałych. Po trzecie, przez najbliższe kilka lat, to
właśnie obywatele "nowych" państw będą przede wszystkim zatrudniani. Przypomina
mi to metody polityków i korporacji - ustawowa obrona przed konkurencją. Jeśli
chdzi o to, że znane były warunki, to nie ma to nic do rzeczy z dyskryminacją,
bo wiadomo, że te warunki są i tak dla Polaków bardzo atrakcyjne. co nie
zmienia faktu, że warunki te są gorsze niż mieli członkowie 15 przed 1.05.2004.
Ja jako przykład powoływałem 2 egzaminy pierwszy z datą zgłoszenia do
20.04.2004 czyli dla "starych" państw gdzie laureaci będą przyjmowani na
stopień AST5, oraz egzamin dla "nowych" wymagający identycznych kwalifikacji,
gdzie laureaci będą przyjmowania na AST3 !!! I to jest właśnie pewna forma
dyskryminacji.

[Gość: uspokojony]

Stary, wyluzuj i przestan przekonywac bylego_e, bo to jest niewykonalne, zeby go
przekonac. On

toś mnie uspokoił

[Gość: marcin]

bo już myślałem, że może to ja jestem niepostępowy. Dobrze, że są tacy co
nazywają rzeczy po imieniu zamiast ściemniać.

Pozdrawiam

niepoprawny m.

dyskriminacja

[Gość: byly_eurokrata]

> Stary, wyluzuj i przestan przekonywac bylego_e, bo to jest niewykonalne, zeby
go przekonac. On

[kiniox]

Dobrze, wyjaśnię - mówię o pierwszym powszechnym konkursie dla nowych państw
członkowskich, prowadzonym jednocześnie na kategorie A i C. Było to chyba w
2003 roku. Nie wiem, kiedy zaczęłaś interesować się EPSO, ale większość Polaków
pracujących w instytucjach została zatrudniona z list, które powstały właśnie
po tych konkursach.

[marguerite2003]

Przepraszam, że się wtrącę - konkursy w 2003 roku były organizowane dla osób
BEZ DOŚWIADCZENIA zawodowego. Jeżeli ktoś je ma, to fajnie, może wejdzie o step
wyżej w swoim grade. Ale dla A*5 i C*1 (chyba, tu pewna na 100% nie jestem)
doświadczenie zawodowe nie jest wymagane - co więcej obecnie dla A*5 nawet nie
są wymagane studia magisterskie. Dla A8 (na które był wtedy konkurs) było
obowiązkowe.
Jeżeli ktoś startuje w konkursie na AD6/7 to tu są już inne zasady. Ale to
zawsze jest dokładnie opisane w ogłoszeniu o konkursie.

[kiniox]

Bardzo dziękuję :-) Właśnie o to mi chodziło od jakiegoś czasu, tylko się chyba
dobrze nie umiałam wysłowić. Pozdrawiam.