Ratunku:)

[Gość: .]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3581223.html

[stefanmichnik]

towarzysze z radzieckiej prasy zawsze z troska pochylaja sie nad wewnetrznymi
sprawami RP. Ja mysle ze to jest artykul inspirowany przez duzy lub maly palac
bo lepszej laurki Kaczorki otrzymac nie mogly:)

[byly_eurokrata]

michnik, jaki ty jestes predictable
albo
a) spisek niemiecki
b) spisek syjonistyczny
c) spisek radziecki
albo wszystkie spiski naraz (wielka koalicja spiskowa)

w razie braku powyzszych spiskow, spisek UFO

Rewolucyjna czujność

[warsawyak]

Czujność "Michnika" jest zaiste rewolucyjna.

Problem w tym, że w podobnym tonie rozpisał się dzisiaj (?) "El Pais". No cóż,
Komintern znowu nadaje...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=47671489

[Gość: Eneko]

El Pais także jest lewicowy, w ogóle w Hiszpanii komunizm kojarzy się jak
najlepiej przeważnie. Inna sprawa, że to do czego zdążyliśmy już przywyknąć,
musi szokować za zdrową granicą.

[stefanmichnik]

uwaga o kominternie - celna. Sam bym lepiej tego nie wyrazil:). mnie bawi
generalnie podniecanie sie tym co pisze tzw. "prasa zagraniczna". A juz
szczegolnie zabawne jest jak nasi rodzimi "montazysci"(copyrights by Wolkow lub
jak kto woli Volkoff) z jednego artykuliku potrafia uczynic newsa dnia.
Interesujace, ze tego typu mechanizm raczej nie dziala w druga strone, tzn.
opinia publiczna w tych krajach nie emocjonuje sie tym co pisza o danych
krajach nadwislanskie publikatory i o takiej "Gazecie Wyborczej" malo kto
slyszal. Inny mechanizm to wzajemne cytowanie sie ideowo bliskich srodowisk.
Dajmy na to "drogi Bronislaw" skresli kilka slow dla "Die Zeit", ktore to
wypracowanie przedrukuje "Liberation" o czym napomknie "El Pais". W efekcie z
kilku zdan komunizujacego mediewisty po tygodniu mozna przyrzadzic "opinie
prasy swiatowej" czy "europejskiej opinii publicznej". To jednak tylko wciaz
tylko precesja pewnego (bedacego na szczescie w odwodzie) symulakrum.

[Gość: saszka]

> towarzysze z radzieckiej prasy zawsze z troska pochylaja sie nad wewnetrznymi
> sprawami RP. Ja mysle ze to jest artykul inspirowany przez duzy lub maly palac
> bo lepszej laurki Kaczorki otrzymac nie mogly:)

A mnie sie to wydaje bardzo trafne:( W sumie to Twoj swiat jest wspanialy,
wszystko co zle o nas jest wynikiem spisku..
Tak z ciekawosci i bez zlosliwosci, co uwazasz za nieprawdziwe w tym artykule i
jak wyglada prawda?

Pytanie za sto pounktow: czego wynikiem bylby...faktyczny spisek?

[Gość: Eneko]

Gość portalu: saszka napisał(a):

> Pytanie za sto pounktow: czego wynikiem bylby...faktyczny spisek?

Spisek byłby wynikiem i logiczną konsekwencją znanych wydarzeń w Klewkach...

[stefanmichnik]

> Spisek byłby wynikiem i logiczną konsekwencją znanych wydarzeń w Klewkach...

klewki moi drodzy to akurat nie jest dobry argument:

www.latkowski.com/blog/komentarze/lista/id,629

[Gość: saszka]

> Gość portalu: saszka napisał(a):
>
> > Pytanie za sto pounktow: czego wynikiem bylby...faktyczny spisek?
>
> Spisek byłby wynikiem i logiczną konsekwencją znanych wydarzeń w Klewkach...

ktore sa polaczone rura ze swiatlowodem z Bialym Domem, Telawiwem i lesniczowka
pana Bronka z Dziemialkowic, co jednoznacznie dowodzi, ze...

[Gość: gt]

Gość portalu: saszka napisał(a):

>
> > Gość portalu: saszka napisał(a):
> >
> > > Pytanie za sto pounktow: czego wynikiem bylby...faktyczny spisek?
> >
> > Spisek byłby wynikiem i logiczną konsekwencją znanych wydarzeń w Klewkach
> ...
>
> ktore sa polaczone rura ze swiatlowodem z Bialym Domem, Telawiwem i
lesniczowka
>
> pana Bronka z Dziemialkowic, co jednoznacznie dowodzi, ze...

istnieja przeslanki istnienia spisku na wielka skale wymierzonego przeciwko...

[stefanmichnik]

ech medioci...ja tu niose przed wami oswiaty kaganek, usiluje prowokowac do
refleksji, patrzenia na rzeczywistosc z roznych perespektyw i odkrycia ze swiat
nie jest do konca taki "jak pokazuja w telewizji" a wy z tupiecie nozkami i nie
chcecie opuscic Matrixu...no ale coz, jak glosza stare legendy i podania
poznanie niesie za soba bol istnienia bo nic nie jest potem juz tak latwe i
proste:)

[byly_eurokrata]

...patrzenia na rzeczywistosc z roznych perespektyw....

wishfull thinking michnik, Twoja perspektywa jest zawsze taka sama: spiskowa. A
Twój matrix ma trzy-cztery zmienne, dlatego się już nim trochę znudziliśmy,
nawet pierwszy prymitywny komputer osobisty ZX Spectrum posiadał wiekszą
różnorodność.

I poza tym, skąd Ty wiesz, co nam w duszy gra = że my wierzymy w to, co nam
podaje np. Telewizja Trwam albo Al Jazzeera?

[kontraktowiec]

Nie!
Stefciu, ale czy Ty jestes otwarty na inne spojrzenia?
Wydaje mi sie, ze Matrix wpoil Ci, ze Sion jest Matrixem
i tak Ci jest juz dobrze - cieplo i milo.
Jezeli cos jest nie tak to wina ukladu.
Nie powoluj sie na tv bo rzadi nia Bronek (inny tym razem, ... chociaz ;)


btw. precesja to zjawisko występujące wówczas, gdy ciało obracające się dookoła
osi zostanie poddane momentowi siły posiadającemu składową prostopadłą do
momentu pędu

[stefanmichnik]

ja bym nazwal moja perspektywe realistyczna. ot i co. ale kazdy ma oczywiscie
prawo do swoich ocen. pojawilo sie tu haslo "klewki" o ktorym kazdy porzadny
obywatel wie ze nalezy reagowac na nie wzruszeniem ramion i rechotaniem. chce
tylko wskazac ze stosowanie sie do takich wyuczonych odruchow Pawlowa moze
prowadzic do pominiecia znaczacych czesci rzeczywistosci, ktore istnieja. to
zalezy od osobowosci - sa ludzie ktorzy lubia czarno bialy
swiat: "kaczory", "klewki", "wstretny PiS" "Leszek Balcerowicz" etc etc i juz
wiedza jak reagowac i sa szczesliwi. ja tak ( moze niestety) nie potrafie.
Maria Wiernikowska byla ulubienica dziennikarskiego swiata, potem zaczela
zadawac zbyt daleko idace pytania i "zwariowala". Abstrahujac od naszego
rodzimego podworka mysle ze w kazdej rzeczywistosci sa mechanizmy i osoby ktore
wola pozostawac w cieniu. klasyczna ilustracja - "mulholland drive" lyncha,
kiedy rezyser dostaje polecenie: "to m u s i byc ta aktorka". sytuacja
surrealistyczna ale do bolu (dla bohatera) prawdziwa.

("Magazyn 24 godziny" z dnia 4.07.2005 r.)

Bogdan Rymanowski: - Gdzie leżą Klewki, to już wie każde dziecko, ale co
naprawdę się wydarzyło w Klewkach, na to pytanie próbuje odpowiedzieć Maria
Wiernikowska w książce "Zwariowałam". W książce o korupcji, układach,
podejrzanych biznesmanach i kontaktach z przestępcami dyskretnej ingerencji
służb specjalnych. Na przedostatniej stronie tej książki można przeczytać taki
oto akapit: " ... Za to Bogdan Gasiński siedzi, już nie pamiętam za co. Na
proces Leppera dowożą go z aresztu. Potwierdza wszystko, co mówił na początku.
Napisał mi kartkę z więzienia : "Pani Mario, pani jedna zna prawdę". A w studiu
Maria Wiernikowska, autorka książki "Zwariowałam". Dobry Wieczór.

Maria Wiernikowska - Dobry Wieczór

Bogdan Rymanowski: - No właśnie, skoro Pani jedna zna prawdę to, jaka jest
prawda o Klewkach?

Maria Wiernikowska - Ja już od tej pory dostałam następny list z więzienia od
Bogdana Gasińskiego tym razem napisany płynną, bezbłędną francuszczyzną. Został
muzułmaninem, gotów jest mi wyznać następne prawdy. Muszę go odwiedzić, powie
mi wszystko w następne "Zwariowałam 2", bo już zaczynam pisać.

Bogdan Rymanowski: - No to dobrze to, kim jest Bogdan Gasiński? Dla wielu osób
to jest wariat. Dla innych mitoman. Dla jeszcze innych, Pani też to sugeruje w
książce, prawdopodobnie osoba, która mogłaby być wykorzystana przez służby
specjalne, ale gdybyśmy mogli w kilku zdaniach powiedzieć o Gasińskim , to co
byśmy powiedzieli?

Maria Wiernikowska: - Ja myślę, że Gasiński jest świetnym dziennikarzem. On po
prostu powtarza to, co zasłyszał, to, co mu inni powiedzieli i ma niespożytą
wolę zaistnienia.

Bogdan Rymanowski: Czyli co? Czyta gazety, ogląda telewizję, szuka po
internecie?

Maria Wiernikowska - Tak

Bogdan Rymanowski: I co? Potem powtarza? Łączy fikcję z faktami?

Maria Wiernikowska: Powtarza. Łączy. Kojarzy. Jest zawsze na czasie, jest
najszybszy. Wie, co jest na pierwszej stronie danego dnia w gazecie. Jest po
prostu... Ma łeb jak stodoła.

Bogdan Rymanowski: Ja pamiętam, kiedy jego nazwisko się pojawiło, kiedy pojawił
się w ogóle u nas na scenie politycznej cztery lata temu. To większość
dziennikarzy, przyznaję, tak naprawdę mówiła mniej więcej w ten sposób " e tam,
nie warto się zajmować wariatem". Pani jednak się nim zajęła, czy warto było?

MW: Zależy jak na to spojrzeć. Dwa czy trzy lata bezrobocia z tego powodu. Ale
tak naprawdę...

BR: Mówi Pani o reportażu, który nie poszedł w telewizji publicznej

MW: Nie przeszedł w telewizji, do tej pory leży gdzieś na półce, to jest
współczesny młot...

BR: Ale jakie tam prawdy objawione są, że nie można go puścić?

MW: Żadne, tam tak naprawdę nie ma prawd prócz takich furtek, oprócz takich
ścieżek, tropów, którymi ja zaczęłam iść. Potem już jeździłam bez kamery i
dowiadywałam się co raz więcej. Potem reportaż zaczął mnie ścigać, bo moi
bohaterowie zaczęli za mną chodzić.

BR: A może on, dlatego leży na półce, bo jest po prostu kiepski?

MW: To jest absolutnie niewykluczone no, ale Pan przeczytał książkę i jak?

BR: Przeczytałem i nie sądzę, aby to był bełkot. Chociaż o ile pamiętam jeden z
recenzentów tak ją określił

MW: A to już w gazecie

BR: Już w gazecie?

MW: W jednej z gazet, tak

BR: Ale nie będziemy wymieniać nazwy tej gazety. Myślę, że osoby, które
przeczytają książkę będą wiedzieć. Klewki po tym słynnym wystąpieniu Leppera
stały się synonimem czegoś kompletnie bzdurnego, niewiarygodnego, absurdalnego.
Ja mam wrażenie, że od czterech lat chcemy powiedzieć, że ktoś jest niespełna
rozumu to chyba był w Klewkach. Czy nie krzywdzimy Klewek w ten sposób?

MW: Oj zdecydowanie tak. Tak naprawdę pojechałam tam jak się wkurzyłam i
zobaczyłam jak źle o tych Klewkach mówią. Oczywiście pojechałam szukać czegoś
śmiesznego. Miało być do śmiechu. Miałam skompromitować, takie zresztą było
założenie i niemalże zamówienie telewizji - skompromitować Leppera i jego
świadka.

BR: Ale nie udało się skompromitować do końca?

MW: Już niech on sam na to pracuje. Wolałabym nie sięgać tak daleko w politykę.
Ja po prostu jestem reporterem, ja chodzę i rozmawiam z ludźmi. Z oborowymi,
którzy mi pokazywali lądowisko helikoptera. Tam na środku PGR-u, tak między
kałużą a drutami, żeby się helikopter nie zaplątał.

BR: Czyli Afgańczycy tam byli?

MW: Jacyś faceci w turbanach... Byli Afgańczycy. Najprościej mówiąc, potwierdza
to zresztą właściciel tego gospodarstwa i również innych rzeczy - o tym piszę w
książce jak wiele rzeczy posiada. Byli po prostu, dlatego, że byli jego
klientami czy partnerami. Firma Inter Commerce, która ....... , stała się
głównym tematem moich dociekań po prostu sprowadzała z Afganistanu szmaragdy.

BR: W tej książce i to chyba rzecz wyjątkowa na polskich półkach księgarskich,
ja szczerze mówiąc takiej książki nie widziałem jeszcze, jest mnóstwo
zaczernień. Nie wiem czy będzie widać, ale wygląda to mniej więcej w ten
sposób. Widzą Państwo dwie strony i kilka, może nawet kilkanaście zaczernień.
Zaczernione są nazwiska.

MW: Tak

BR: Są tylko podane imiona

MW: Czasem nawet imiona trzeba było zakreślić na wszelki wypadek

BR: No właśnie, po co ten zabieg? Dla bezpieczeństwa? Bała się Pani przegranego
procesu?

MW: No tak, tak, tak. Ja nie mam czasu, nie mogę iść do pierdla jak mi
powiedział jeden z moich rozmówców. Prawnie mi poradzili....

BR: A co tam jest w środku? Czy można powiedzieć , no właśnie. Czy to są
dowody, czy to są poszlaki, czy to są bezpodstawne oskarżenia?

MW: To są pomówienia i pytania. Ja tylko pytam

BR: A może kwestia zaczernień to jest kwestia, no takiej trochę... Takiego
tchórzostwa z Pani strony? Bo jeżeli ktoś coś komuś udowodni. Chce komuś coś
udowodnić to powinien z otwartą przyłbicą występować. Nie sądzi Pani? Jak pisać
już , to jedziemy równo z nazwiskami. Dlaczego tego Pani nie zrobiła?

MW: No, bo ja nie mogłam wydać książki w podziemiu nie mogłam wsadzić do
więzienia wydawcy.

BR: Czyli jednak dla bezpieczeństwa?

MW: Dla bezpieczeństwa. A tak naprawdę... To fajnie wygląda, a to i tak każdy
wie, o jakie nazwisko chodzi.

BR: Pani Mario, no właśnie. Ta książka ma dwóch bohaterów. Jeden, mówiliśmy już
o nim to Bogdan Gasiński. Drugi bohater występuje tylko pod własnym imieniem,
ale rozszyfrowuje go każdy. Puentą tej książki, jest taki oto fragment "(..)
Firma Inter Commerce znikła, przynajmniej z internetu. Rudolf S. strasznie
spadł na liście 100 najbogatszych Polaków: jest 82 ze 160 milionami złotych.
Nie stawił się do sądu na proces Leppera oskarżonego o pomawianie polityków, że
niby brali od S. łapówki. Warszawka szemrze, że zniknął. Oficjalnie stracił
głosi leczy się w Szwajcarii, a nieoficjalnie- bardzo lubi Kubę (...) ". To
fragment z książki Ma

[stefanmichnik]

To fragment z książki Marii Wiernikowskiej. Jaką rolę w temacie Klewki odgrywa
ten biznesmen Rudolf S.? Chociaż Andrzej Lepper mówi o nim wprost, Rudolf
Skowroński.
MW: Po pierwsze jest właścicielem Klewek, jest właścicielem Mikołajek, a może
nawet był. Dlatego, że już słyszałam, że swojemu koledze pod opiekę ... nie
wiem pozbył się tego. Wie Pan co? Jeden kolega, dobry kolega, z dobrego
tygodnika politycznego powiedział mi przeczytawszy książkę:
"-A wiesz, że Skowroński... O! nie było nazwiska... Że go porwali?
- Nie wiem, a skąd wiesz?
- Od policji
- No i co? Nie piszesz jeszcze o tym?
- nie, prosili mnie, żebym nie pisał"
I tak naprawdę dla mnie jest to książka o dziennikarstwie dzisiejszym. Tak się
złożyło, że problem wypłynął zupełnie jakby poza mną i całkiem świeżo o tym, na
czym polega dziennikarstwo śledcze. Ja tak troszkę chciałam dać prztyczka w nos
kolegom, którzy nadstawiają ucha różnym panom, którzy mają interes w tym żeby
prasa jak najszybciej czymś napisała. Ja myślę ,że naszą robotą jest nie
napisać jak najszybciej kto nam coś napluł w ucho, tylko po prostu sprawdzić.
BR: Czyli w tej sprawie, my dziennikarze, mówi o Pani, bo Pani napisała
książkę, popełniliśmy błąd?
MW: W tej, czyli pyta Pan o Klewki teraz?
BR: W sprawie Klewek, tak. Nie poszliśmy tropami, które tak naprawdę leżały, z
asekuracji, z tchórzostwa? Bo im się nie podobało?
MW: Ale to nie tak, że popełniliśmy wszyscy błąd. Tylko mnóstwo rzeczy zostało
powiedzianych. Ja nie odkryłam jakiś super prawd, oprócz tego, że ja napisałam
o tym gdzie ten helikopter tak naprawdę. Większość rzeczy, które są w mojej
książce, znaczy dużą część tych rzeczy, pochodzi z prasy, od innych kolegów,
którzy już napisali, powiedzieli. I to jest to też kolejne dno dla mnie tych
poszukiwań. O wielu rzeczach wiemy i one gdzieś giną, żyją strasznie krótko,
potem się tego nie sprawdza. Rzadko sprawę obserwujemy aż do momentu, aż
znajdzie się ona w sądzie. Jeśli się znajdzie.
BR: Myślę, że musi ktoś to połączyć w system, w sieć tych informacji.
MW: Bogdan Gasiński
BR: Ciekawe, że również Andrzej Lepper zmienił opinię na ten temat. Oto jego
ostatnia wypowiedź w tej sprawie: "Być może cała sprawa jest prowokacją wobec
mnie, gdzie jest teraz Rudolf Skowroński, znany biznesmen, który mówił mi o
tych łapówkach i przysłał do mnie Gasińskiego? Ktoś za tę prowokacją stał, ktoś
to przygotował... Ja tylko z trybuny sejmowej zadałem pytania". Zadał tylko
pytania, czy został wykorzystany? Jak Pani myśli?
MW: Ja dotarłam na końcu do czegoś, co wydaje mnie się pewnym rozwiązaniem
akurat wystąpienia Leppera. Myślę, że Lepperem się posłużyła pewna duża firma-
hipermarket, którą rozprowadzał po Polsce właśnie Rudolf S. i obie strony
próbowały go użyć do tego aby zdemaskował przeciwnika. I on to zrobił zręcznie.
Prawdopodobnie demaskując i jednych i drugich. Jednych przeciwko drugim. A
Gasiński biegał między nimi
BR: A Pani ma jakieś zdanie na ten temat?
MW: Jak będę miała dalej pracę i będę miała dla kogo, to oczywiście chętnie to
sprawdzę.
BR: Proces w tej sprawie się toczy, są zeznania, są kolejni świadkowie. Na
koniec Pani cytuje opinię Ryszarda Kapuścińskiego, że dzisiaj można powiedzieć
najgorszą prawdę i nic właściwie się nie dzieje. Można też napisać najgorszą
prawdę i co się dzieje właśnie po wydaniu tej książki? Chodzi Pani w okularach,
czyżby to jakiś kamuflaż? Obawia się Pani czegoś?
MW: No tak, mam perukę i wąsy. Czy obawiam się czegoś? Obawiam się, że może być
cisza dookoła tego. To, że tu dzisiaj jestem to wielka radość i sukces, bo już
mi się zdawało, że prasa tego nie zechce zauważyć. Tej książki. Bo ona pojawiła
się już miesiąc temu. Sprzedaj się o dziwo dobrze, chociaż prasa milczy.
Strasznie jestem ciekawa czy ktoś się wreszcie obrazi i ktoś mi nawrzuca i
powie, że jestem Nikiforem śledztwa.
BR: Prasa milczy, telewizja nie milczy. Naszym gościem była Maria Wiernikowska.
Czy rzeczywiście , jak sama pisze, zwariowała muszą Państwo osądzić sami.
Bardzo dziękuję za tą rozmowę
MW: Dziękuję bardzo

[Gość: saszka]

Wiesz Michnik, masz do nas ale, ze wierzymy mediom, itd.... sam im nie
wierzysz, a jednak sie na nie powolujesz, by nas przekonac. Sprzecznosc.

Czy jest dla Ciebie do zaakceptowania wersja, ze podchodzimy sceptycznie do
tego co mowia media, a zwlaszcza tabloidy, myslimy niezaleznie, ALE MIMO to
mamy inna percepcje rzeczywistosci?

Kiedys czytalem fajny artykul o ludziach "prawicy i lewicy". Chodzilo wlasnie o
rozne odbieranie rzeczywistosci, poprzez inne hmm wyskalowanie cech
psychicznych wzgledem podejrzliwosci, otwartosci na zmiany, refleksyjnosci,
etc...

Balcerowicz mnie ani ziebi ani grzeje, ale uwazasz go zlo i pewnie sie
cieszysz, ze komisja bankowa chce go przesluchac (jest przeciwny PiSowi).
Obecnie na liste wciaga sie Bank Staropolski (bo byl w to umoczony "wicepremier
i minister edukacji", ktory fika prezesowi).
SKOKu nie ma i nie bedzie na liscie, bo w ta sprawe sa podobno zamieszani
ludzie ludzie PiSu.

Inna sprawa: pare miesiecy temu zaresztowano paru urzedasow z Ministerstwa
Finansow, ktorzy ustawiali wiele rzeczy w Warszawie. Podobno byli w to
zamieszani politycy wszystkich opcji i dziwnie sprawa ucichla...

Coz to moze oznaczac? Czyzby glownym kryteriu byla klasyfikacja "swoj-obcy"??

Rozumiesz o co mi chodzi? Myslec swoje, niezaleznie od mediow, a nie lansowac
jedna wersje, bedac slepym na jej hmmm slabe strony.

To, ze ktos mysli inaczej od Ciebie, jeszcze dluuuuuuuuuugo nie znaczy, ze
mysli zle, albo slucha mediow;-)

[Gość: paff]

ale przyznasz ze epsy sa jak ze sztancy? takie jakies niajko jednakowe ;)

[stefanmichnik]

Gość portalu: paff napisał(a):
:)

No i co kolego Michnik?

[Gość: saszka]

Zatraciles elokwencje?

paffffff

[Gość: saszka]

> ale przyznasz ze epsy sa jak ze sztancy? takie jakies niajko jednakowe ;)

Za to Ty jestes jedyny w swoim rodzaju:D
Niepowtarzalny, nie do podrobienia, no jednym slowem prawdziwy kolekcjonerski
rarytas:D