Dom pod Bruksela

IP: *.upc.chello.be 25.10.06, 16:48
Czy ktoś kupił w okolicy Brukseli nowy domek? Jakie fimy mozecie polecic?
I w jakim stanie jest ten dom czy wystarczy tylko umeblowac czy trzeba wykonac dodatkowe prace?
    • Gość: anbxl Re: Dom pod Bruksela IP: *.177-242-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be 25.10.06, 18:31
      Jak szukasz czegos blisko BXL-to jest kilka nowych projektow-
      Asse,Bekkerzel,Opwijk i Liedekerke,ale nie mam pod reka linkow,jak ciebie
      interesuje to poszukam....Polecam okolice Asse-dojazd pociagiem dwadziescia
      kilka minut na GARE LUX
      • Gość: mama Re: Dom pod Bruksela IP: *.175-201-80.adsl-dyn.isp.belgacom.be 25.10.06, 18:50
        Ja kupilam w Rhode, kilkaset metrow od stacji (pociag bezposrednio na Schumana)
        bardzo polecam. Mielismy duzo szczescia, bo dom byl kompletnie remontowany w
        2003 roku, wiec nie musielismy nawet scian malowac. Nie szukalismy przez
        agencje, ogloszenieznalazlam w petites anonces
        • Gość: anbxl Re: Dom pod Bruksela IP: *.157-241-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be 25.10.06, 22:07
          Rhode to ...wyzsza polka juz od kilku dobrych lat....
    • Gość: TRANS Re: Dom pod Bruksela IP: *.cec.eu.int 25.10.06, 22:38
      Mialem otwierac nowy watek, ale skorzystam i podlacze sie pod ten. Czy osoby
      mieszkajace pod BXL (zaznaczam: na trasie kolejowej) moglyby laskawie
      polecic/zniechecic do konkretnych miejscowosci, tudziez ich dzielnic? Rozumiem,
      ze Asse i RSG sa cool, a jakie opinie na temat reszty?

      Tudziez czy ktos probowal np. kupic domek nieco dalej od stacji i dojezdzac do
      dworca autem (w zimie oczywiscie, bo latem rower), a stamtad pociagiem? Czy
      moze to nie ma sensu, bo np. wandale niszcza wozy, albo cos tam?

      I jeszcze pytanie dodatkowe za 99 pktow: czy ma ktos namiar na firme budowlana
      (zatrudniajaca polskich robotnikow oczywiscie:-)), ktora przed zakupem
      wycenilaby, ile bedzie kosztowal remont konkretnej chaty pod moj gust? Nie mam
      na mysli normalnego rzeczoznawcy, bo taki wycenia stan aktualny i jeszcze
      kasuje za to pare stow...
      • Gość: pav Re: Dom pod Bruksela IP: *.196-200-80.adsl-dyn.isp.belgacom.be 25.10.06, 22:46
        a firma polska czy nie za darmo to ma zrobic? gdzie tyzyjesz ;D
      • Gość: anbxl Re: Dom pod Bruksela IP: *.50-201-80.adsl-dyn.isp.belgacom.be 25.10.06, 23:11
        Czy Asse jest cool????Jest duzo tansze jak sud.Tu na wsi nawet u mnie gdzie to
        wlasciwie BXL i wiecej alochtonow niz swoich jest naprawde spokojnie-nie ma
        niszczenia samochodow jak nie trafisz na upierdliwych sasiadow :-)ale to
        wszedzie....U mnie na wsi jest w planie projekt 157 domkow-hhhmmm chcialam
        kupic dzialke do ktorej pierwszenstwo mialy miec tutejsze rodziny,ale zrobiono
        przekret i juz wiadomo,ze w przyszlym roku ma ruszyc projekt firmy
        budowlanej,miejsce malo ciekawe-bo praktycznie przy ringu,ale bliziutko do
        stacji kolejowej i przy samym przystanku de lijn no i cena ponizej 200tys euro
        na szeregowiec do 478 000 za wolnostojacy.Co do polskich firm budowlanych to
        jest teraz full-kiedys znalam takiego tutejszego spolecznika,ktory jest
        inzynierem i prowadzi dosc spora firme budowlana-nazywa sie Wieslaw Cielen-
        popatrz w ksiazke telefoniczna,albo moge dowiedziec sie o namiary
      • Gość: Ekonomist(k)a Re: Dom pod Bruksela IP: *.access.telenet.be 25.10.06, 23:12
        Ja mieszkam w Dilbeeku i sobie bardzo chwale: cicha, zielona okolica, nie za
        czesto lataja samoloty.

        Na stacje mamy 1300 metrow i dojezdzamy rowerami (autem nie warto, nie dlatego,
        ze niszcza, ale parking kolo stacji jest maly i czesto nie ma miejsc). Mam
        wrazenie, ze poza Bruksela poziom wandalizmu jest duzo nizszy.

        Namiary na kilka firm wskazanych przez Polakow moge Ci przeslac. Ja przed
        zrobieniem remontu zrobilam wycene, za ktora nie wzieto ani grosza (w koncu
        firma, o ile dostanie zlecenie, ma z tego zysk).
        • Gość: TRANS Re: Dom pod Bruksela IP: *.cec.eu.int 26.10.06, 17:49
          Dzieki za konstruktywna odpowiedz - pozostalym tez (z jednym wyjatkiem, ktoremu
          juz Ty odpowiedzialas, wiec ja nie musze). Bede wdzieczny na wszelkie dalsze
          opinie - zwlaszcza nt. Rixensart, bo cos mi tam wlasnie wpadlo w oko. Nawet
          firme jedna juz mi kolega polecil. Co nie znaczy, ze nie skontaktowalbym sie na
          priv z Sz. Pp. Ekonomistka oraz anbxl. Jaki adres?
          • byly_eurokrata Re: Dom pod Bruksela 26.10.06, 17:54
            trans mozesz napisac do mnie na emaila gazetowego w sprawie OT?
          • Gość: Ekonomist(k)a Dom pod Bruksela IP: *.access.telenet.be 26.10.06, 20:05
            jmchojecka@o2.pl

            Ale raczej za bardzo nie pogadamy, bo jutro wyjezdzam na urlop :)).

            Na temat Rixensart duzo nie wiem - raz mialam tam jechac ogladac dom, ale zostal
            sprzedany zanim zdazylam go nawet obejrzec.
      • Gość: Do TRANS Re: Dom pod Bruksela IP: 32.106.94.* 26.10.06, 09:23
        www.visite.be/maison-villa-appartement-vendre-particulier/brabant-wallon-villa-a-vendre-entre-particuliers.htm

        www.vlanimmo.be/directory/villa-a-vendre-genappe-1470.html
        • Gość: Do TRANS Re: Dom pod Bruksela (Flandria) IP: 32.106.94.* 26.10.06, 09:44
          • Gość: Do TRANS Re: Dom pod Bruksela (Flandria) IP: 32.106.94.* 26.10.06, 10:13
            www.belgique.agences-immobilieres.com/immobilier-barbant-flamand.htm-------------------------------------------------
            www.op.be/index.cfm?lang=en&page=about_op-------------------------------------------------
            1560 HOEILAART
            CENTURY 21 Berthouts
            Albert Biesmanslaan 14
            tél : 02-657.36.99

            Immo HL
            Willem Eggerickxstraat, 1
            tél : 02-657.69.11

            OVERIJSE - JEZUS-EIK-TERVUEREN


            • koriska Re: Dom pod Bruksela (Flandria) 26.10.06, 18:38
              TRANS...napisz na @ gazetowego:))
              • Gość: anbxl Re: Dom pod Bruksela (Flandria) IP: *.50-201-80.adsl-dyn.isp.belgacom.be 26.10.06, 22:16
                Rixensart to tez elity od jakiegos tam czasu i dlatego pewnienie nie mozna
                dlugo myslec.... czy warto tylko kupowac....My ogladalismy dom w sobote,caly we
                myslenia,bo moj maz i corka sa alergikami i dlatego mezowi marzy sie nowa
                siedziba (dodam,ze sam nic nie moglby w starym polepszyc wlasnie przez swoja
                chorobe)i jak stanelo w poniedzialek na TAK o 14h to okazalo sie,ze dom zostal
                zarezerwowany i sprzedany o 12h.A wiec jak cos jest w miare to schodzi na
                pniu....Mozesz pisac do mnie na gazetowego w miare mozliwosci odpisze szybko.
    • brukselzanka Re: Dom pod Bruksela 27.10.06, 10:25
      Ja niedawno kupilam dzialke pod budowe domu w Genval, w gminie Rixensart. Ten
      region nalezy rzeczywiscie do drogich ale ma wiele zalet. Po pierwsze piekna,
      zadbana okolica, ktora cieszy sie dobra opinia od lat. Po drugie, to gmina
      francuskojezyczna, co jest bardzo wazne w panstwie, w ktorym admin i szkoly
      nie maja obowiazku dwujezycznosci. I w koncu dobry dojazd: obecnie 20 min
      pociagiem na Pl Luxembourg, w planach RER. Dom natomiast ma wybudowac moj maz
      wspolpracujac z firma z Polski. Ma byc gotowy juz po przyszlych wakacjach!
      • Gość: anbxl Re: Dom pod Bruksela IP: *.180-243-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be 27.10.06, 20:23
        No to super,ale tak szybko....................a wiec masz juz pewnie
        pozwolenie????Bo na to u VL czeka sie min 4-6 miesiecy i to po znajomosci,a u
        Walonow podobno duzo,duzo dluzej.I uwazaj na to samo budowanie-tez kiedys
        rozwazalam ta opcje,bo jezeli nawet architekt zgodzi sie to ta cala kontrola
        budowlana moze miec zastrzezenia.Znam przypadek kiedy nie podpisali nawet zgody
        na dom skladak drewniany sprowadzany z PL choc firma stawiala takich dziesiatki
        w D
        • Gość: anbxl Re: Dom pod Bruksela IP: *.184-242-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be 28.10.06, 21:54
          www.immotheker.be/Immotheker3/Site/Default.asp?L=F&WPID=167
          Tym,ktorzy planuja kredyt hipoteczny polecam ten link
          • Gość: pav pozwolenia, ubezpieczenia domu IP: *.3-136-217.adsl-dyn.isp.belgacom.be 28.10.06, 22:07
            takie drobiazgi - jak sie nie murujesz z firma zarejestrowana w Belgii to uwzaj
            na ubezpieczenie domu

            instaacje, mury i czy dach musza byc zgodne z normami belgijskimi. Jak nie sa a
            brdziesz miala jakis wypadek zdziwisz sie...


            czy wydaza pozowlenie na projekt zapyaj architekta lokalnego bo znow sie
            zdziwisz.



      • Gość: pav Re: Dom pod Bruksela IP: *.3-136-217.adsl-dyn.isp.belgacom.be 28.10.06, 22:00
        > Po drugie, to gmina francuskojezyczna, co jest bardzo wazne w panstwie, w
        ktorym admin i szkoly nie maja obowiazku dwujezycznosci
        >

        francuski czyz nie jest ofiacjalnym jezykiem w Maroku? tam tez chyba niezly
        dojazd bo znajomy Marokanczyk na rowerze do pracy jezdzi


        > Dom natomiast ma wybudowac moj maz
        > wspolpracujac z firma z Polski. Ma byc gotowy juz po przyszlych wakacjach!

        siur tylko, ze poki nie ma dyrektywy balkensztajna to firma z Polski nie mzoe
        legaleni tu pracowac ;D




        • Gość: Hub Re: Dom pod Bruksela IP: *.access.telenet.be 31.10.06, 10:46
          Jak zwykle niejaki pav tudziez nazywany paw deddy itd.
          ma wiele do powiedzenia ( w sposob zgryzliwy) na tematy o ktorych nie ma
          pojecia ...eehhhh
          proponuje jego wypowiedzi traktowac z przymruzeniem oka....;o)
          Wracajac do tematu ja buduje dom w Lasne k/Waterloo, ruszam za 2 tygodnie,
          buduje sam bo to moj zawod, dom w stylu "lasnois", zaprojektowany zgodnie z
          warunkami zabudowy wydanymi przez gmine, czekalem na pozwolenie 6 tygodni. Jako
          architekta polecam Bureau Copez z La Hulpe.
          • Gość: akuku Re: Dom pod Bruksela IP: *.161-247-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be 31.10.06, 11:01
            powiadasz ze zaczynasz za dwa tygodnie?
            A widzialesz prognozy pogody? od piatku ma byc 0 stopnii w nocy...
            see www.meteo.be/english/index.php?menu=Menu1_4
            powodzenia
            • Gość: Hub Re: Dom pod Bruksela IP: *.access.telenet.be 31.10.06, 11:11
              Nic nie szkodzi, a poza tym prognoza nie jest taka najgorsza ;o))
              actuality.skynet.be/index.html?l1=actuality&l2=weather&l3=yourprevision
          • Gość: pav Re: Dom pod Bruksela IP: *.26-136-217.adsl-dyn.isp.belgacom.be 31.10.06, 11:15
            o wytycznych z gminy sam pisales wiec twoj post jest straaaasznie merytoryczny
            co? krytykujesz mnie za to co sam robisz ;D

            Takze rozumiem, ze towim zawodem to tez tynki, dachy instalacje - czlowiek
            renesansu i dodatk usam zaprojektowal sobie dom fju fju szacuneczekk ;)

            a dom juz ubezpieczony? to zoacz warunki np dot dachu.

            Pozdruffka
            • Gość: Hub Re: Dom pod Bruksela IP: *.access.telenet.be 31.10.06, 11:36
              Warunki zabudowy okreslaja dokladnie co moge wybudowac, jesli wprowadzam zmiany
              to dluzej czekam na pozwolenie, to proste.
              Nie chcialem Cie urazic, ale nie masz racji piszac, ze polskie firmy budowlane
              nie moga swiadczyc swoich uslug w BE.
              Dzieki mojej firmie kilka z nich swiadczy je z powodzeniem od kilku lat.
              Studiowalem budownictwo, wiec tynki, dachy instalacje rowniez sa moim zawodem,
              nie bede robil ich sam, ale bede te prace bezposrednio nadzorowal.
              Budowa jest ubezpieczona i dom bedzie rowniez.
              Pozdrawiam
              • Gość: pav Re: Dom pod Bruksela IP: *.26-136-217.adsl-dyn.isp.belgacom.be 31.10.06, 11:49
                bez nerw panie kolego - ;)

                po prostu z tego co widzialem w Belgii dachy szczegonie chronieone przez
                lokalne ubezpieczalnie i prawo. Dlaczego ei wiem i wniekac nie bede bo jakies
                nierozwikladne tajmnice msuza cyc ;)

                Jesli chodzi o polskie firmy na rynku belgijskim - jedyna forma legalna o
                jakies slyszalem to byc podnajetym przez firme belgijska. Jesli jest to przez
                indywidulanego goscia - prawnik mowil mi, ze to nnielegalne.

                Moze tez delegowac pracobiorcow na 6 miechow w roku o mzoeliwosci, zeby
                zartudnic goscia na belgijskim payrollu w Belgii przez polska firme nie
                slyszalem ale teoretycznie jest to mzoliwe.

                O ile mi wiadomo to nie ma niestety pelnej "wymiany uslug" miedzy Polska a
                Belgia. Oczywiscie ztcie sobie przepisy sobie ;)


                Pozdruwka
                • Gość: Hub Re: Dom pod Bruksela IP: *.access.telenet.be 31.10.06, 12:31
                  Jesli osoba prawna moze podpisac umowe z polskim przedsiebiorca, to osoba
                  fizyczna rowniez. Brukselzanka wyraznie o tym pisze. Jej maz bedzie
                  wspolpracowal z firma z Polski, domniemywam, ze na podstawie umowy co jest jak
                  najbardziej zgodne z prawem.
                  Zupelnie innym tematem sa obowiazki, polskiego pracodawcy oddelegowujacego
                  swoich pracownikow do pracy w BE. Trzeba tylko pamietac, ze te obowiazki
                  zmieniaja sie z uplywem czasu jaki polski pracodawca swiadczy usluge w Belgii.

                  w formie ciekawostki ponizej link Belgijskiej Konfederacji Budowlanej, co o
                  sytuacji w budownictwie sadza sami zainteresowni czyli belgijskie firmy
                  budowlane

                  www.confederatiebouw.be/press/releases/zwartwerkpolen.fr.asp

                  Nie denerwujesz mnie, tylko wydaje mi sie, ze mozesz wprowadzic w blad reszte
                  forumowiczow... a poza tym nerwowi zyja krocej ;o))
                  Pozdrawiam
                  • Gość: pav Re: Dom pod Bruksela IP: *.26-136-217.adsl-dyn.isp.belgacom.be 31.10.06, 12:37
                    > Zupelnie innym tematem sa obowiazki, polskiego pracodawcy oddelegowujacego
                    > swoich pracownikow do pracy w BE. Trzeba tylko pamietac, ze te obowiazki
                    > zmieniaja sie z uplywem czasu jaki polski pracodawca swiadczy usluge w Belgii.
                    >

                    Wlasnie o tym pisalem. Kiedy mogl byc tylko pol roku, teraz zdaje sie po pol
                    roku pracownik musi placic lokalne skladki socjalne i podaki. To minimum reszte
                    zapwene dopowiedza lokalni prawnicy jak i ksiegowi ;)

                    Pozdrawiam
                    PD

                    • Gość: Hub Re: Dom pod Bruksela IP: *.access.telenet.be 31.10.06, 13:06
                      "...Wlasnie o tym pisalem. Kiedy mogl byc tylko pol roku, teraz zdaje sie po
                      pol roku pracownik musi placic lokalne skladki socjalne i podaki. To minimum
                      reszte zapwene dopowiedza lokalni prawnicy jak i ksiegowi ;)..."

                      obowiazki polskiego pracodawcy oddelegowujacego swoich pracownikow do BE, to
                      temat rzeka i zgadza sie ze 183 dni to okres w ktorym polski pracownik placi
                      wszelkie skladki w PL.

                      Zmieniajac temat, jesli to nie jest tajemnica, jaki jest Wasz budzet na zakup
                      badz budowe domu, i jakiej wielkosci domow szukacie ?
                      Pozdrawiam
                      • Gość: pav Re: Dom pod Bruksela IP: *.26-136-217.adsl-dyn.isp.belgacom.be 31.10.06, 13:12
                        jesli pytasz mnie to moj budzet jest zerowy na zakup bo juz mam ale na remont
                        mam 100k Euro w nastepnym roku ;)

                        Pozdrawiam
                        K.
          • Gość: anbxl Re: Do Hub IP: *.181-243-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be 31.10.06, 20:39
            HHHmmm Lasne to juz prawdziwa walonska smietanka.........Ale moze poradz innym
            jak otrzymales to pozwolenie w ciagu 6 tygodni???Ile wynosila lapowka lub inne
            obejscia,bo teoretycznie to jest niemozliwe,a praktycznie jak widac-TAK.Swego
            czasu moj maz pracowal w dziale LIN we VG (gdzie pracuje)przyznajacym
            pozwolenia na budowe.Swoje firmy przynosily dyrekcji hurtowo podania o
            pozwolenie na budowe,oczywiscie wszyscy wiedza,ze to nie jest gratis,a inni
            czekali ........tak nawet latami,szczegolnie jak jakis burak uparl sie bo
            zobaczyl ze np obcy chce ,,budowac sie ,,w VL,a jak^powszechnie wiadomo
            Walonowie pracuja kilka razy wolniej od VL urzednikow
            • Gość: Hub Re: Do Hub IP: *.access.telenet.be 01.11.06, 11:03
              Zanim zlozylismy pelne dossier w gminie slyszalem wiele o tym, ze moge miec
              duzy problem z uzyskaniem pozwolenia, "bo oni tam sa trudni", ale
              dom zostal zaprojektowany zgodnie z warunkami zabudowy, wiec poszlo gladko i
              czekalem tylko 6 tygodni.
              Szczerze mowiac jeszcze w gminie nie bylem, wszystkim zajelo sie Bureau Coupez
              w La Hulpe, tak na marginesie polecam to biuro architektoniczne
              www.bureaucoupez.be/. Wczesniej nie sadzilem, ze ta okolica moze byc tak
              bardzo pozadana, na dzialke trafilem zupelnie przypadkiem.
              • Gość: anbxl Re: Do Hub IP: *.181-243-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be 01.11.06, 16:07
                No wlasnie.....wszystko rozumiem,bo to pozwolenie nie zalatwia sie w gminie
                tylko w odpowiednim do zamieszkania ministerstwie (np VL to VG Lin).I tak
                wiekszosc ludzi zalatwia sprawe,a czesc twojej lapowki byla wliczona w cene
                prowizji biura architektonicznego,bo jak mialbys to sam zalatwiac to pewnie
                jeszcze dlugoooooooo trwaloby.Powodzenia przy budowie.........
                • Gość: Hub Re: Do Hub IP: *.access.telenet.be 01.11.06, 18:06
                  Dzieki za slowa otuchy...to nie pierwsza moja budowa, wiec mam nadzieje ze
                  bedzie wszystko ok, ale jak to na budowie... roznie bywa.
                  Skad ta teoria spiskowa ?...;o)))
                  Nie wiem jak jest w VL, ale w Brabant Wallon a zwlaszcza w gminie Lasne, to
                  urzad gminy a bardziej service urbanisme wydaje pozwolenia na budowe...
                  "...Par arrêté ministériel du 29 octobre 2004, entré en vigueur le jour de sa
                  publication au Moniteur belge (MB 03/01/2005), a décidé que la commune de Lasne
                  entre en régime de décentralisation en matière d'urbanisme attendu que les
                  conditions visées à l'article 107, § 1er, alinéa 1er, 3°, du Code wallon de
                  l'Aménagement du Territoire, de l'Urbanisme et du Patrimoine sont simultanément
                  réunies..."
                  Tego architekta wybralem, bo byl najtanszy i byl w stanie podjac sie roboty w
                  miare szybko. Dodatakowo byl elastyczny, poniewaz pewne punkty jego misji
                  calkowicie pominelismy, biorac pod uwage ze jestem inwestorem i generalnym
                  wykonawca w jednej osobie. No i najwazniejsze, jego honorarium okreslilismy na
                  podstawie mojego budget d'exécution..
                  Pozdrawiam

                  • Gość: anbxl Re: Do Hub IP: *.181-243-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be 01.11.06, 19:11
                    Moga dawac ostateczny papierek,ale wszystko ,,idzie,,przez ministerstwo....Dosc
                    czesto mam okazje wspolpracowac z ministerstwem walonskim (bo u mnie w pracy
                    najlepiej znam fr)i....hhhmm nie jest latwo,bo ....w poniedzialek odpoczywaja
                    po we,we wtorek szykuja sie do pracy,w srode mysla o wolnym popoludniu,w
                    czwartek pracuja,a w piatek juz sa na we....Tak mowia (i chyba nie zlosliwie) u
                    mnie w pracy,ale pewnie w Lasne jest inaczej,bo to smietanka smietanki....no i
                    paru(2-3) starych Polonusow tam mieszka lo i pewnie dalej mieszka....
                    No i skoro jestes specjalista to czy mozna w przyszlosci prosic o pomoc np w
                    ogladnieciu przyszlej posesji????Oczywiscie nie gratos
                    • Gość: Hub Re: Do Hub IP: *.access.telenet.be 01.11.06, 23:36
                      Jak tylko bede potrafil to chetnie pomoge.
                      Pozdrawiam H
                      • Gość: anbxl Re: Do Hub IP: *.183-242-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be 02.11.06, 08:55
                        Z gory wielkie dzieki...............
                      • mareks-bxl Re: Do Hub 25.01.07, 22:38
                        Czesc Hub,
                        jezeli mozesz skontaktuj sie na priva - pilne
                        m.
                        • Gość: Hub Re: Do Hub IP: *.40-78-194.adsl-static.isp.belgacom.be 26.01.07, 12:22
                          Pisz do mnie na vaaltenberg@telenet.be
                          pzdr Hub
    • Gość: adam Re: Dom pod Bruksela IP: *.upc.chello.be 03.11.06, 22:23
      Czy w okolicach Hoeilaart, La Hulpe i Rixensart też słychać hałas
      przelatujących samolotów?
      • Gość: Do Adama Re: Dom pod Bruksela IP: 32.106.94.* 04.11.06, 10:12
        Hoeilaart (Ten Trappen), nie.
        • Gość: pav Re: Dom pod Bruksela IP: *.139-200-80.adsl-dyn.isp.belgacom.be 28.01.07, 21:43
          ale na tenboslaan juz tak
      • Gość: bar Re: Dom pod Bruksela IP: *.219.184.148.adsl.dyn.edpnet.net 28.01.07, 21:36
        Nie, bo tam zrzucaja bomby.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja