do bylego i iinych tlumaczy

[Gość: aisa]

co trzeba zrobic i ile lat zeby mowic jak native speaker?

[wolnaamerykanka]

Masz na myśli wymowę czy znajomość języka? ;) Zresztą w obu przypadkach - moim
zdaniem - to mission impossible, o ile w młodym wieku nie mieszkało się w innym
kraju (ewentualnie nie miało się obcojęzycznego rodzica). Chyba, że ktoś ma
nadzwyczajny talent, co zapewne też się zdarza, ale rzadko...

[Gość: olo]

jest kilka opcji, ale najpewniejsza to zaczac nauke w wieku 2-3 lat, a w kazdym
razie przed 7 rokiem zycia.

olo, nie-tlumacz

[byly_eurokrata]

no to ja jestem chyba jakims strasznym talentem hehe
bo ja w domu mowilem po polsku, urodzilem i wychwalem sie w Polsce, w Polsce
chodzilem do szkoly i do liceum.
Ale jak przyjechalem do Niemiec na studia, to musialem najpierw zdawac egzamin
ze znajomosci jezyka, zdalem na 1,0. zaczalem studiowac germanistyke i radzilem
sobie od poczatku lepiej niz wiekszosc niemcow, wiec wolna amerykanka, nie jest
to taka mission impossible, trzeba byc tylko pasjonatem.
Ale bez studiow w danym kraju i bez obracania sie przez kilka lat tylko i
wylacznie w srodowisku obcojezycznym, z mozliwie niewielka mozliwoscia
komunikowania sie po polsku, tzn. bez koniecznosci wyrazania swoich mysli od
rana do wieczora w obcym jezyku, tak w 90%, trudno osiagnac ten cel.

[Gość: olo]

> Ale bez studiow w danym kraju i bez obracania sie przez kilka lat tylko i
> wylacznie w srodowisku obcojezycznym, z mozliwie niewielka mozliwoscia
> komunikowania sie po polsku, tzn. bez koniecznosci wyrazania swoich mysli od
> rana do wieczora w obcym jezyku, tak w 90%, trudno osiagnac ten cel.

w zasadzie sie zgazam z tym co tu byly pisze, z jednym ale... zawsze zostanie
takie male cos, gleboko w umysle, co bedzie sprawiac, ze nie bedziemy sie czuc
z jezykiem jak "native".

niektorzy twierdza, ze wymowa "native-like" jest wrecz nieosiagalna dla
obcojezycznej osoby... po odpowiedzi trzeba by sie zaglebic w tajniki
psychologii rozwojowej i teorii nauki jezyka. mozna by o tym dyskutowac wieki,
a i tak w najlepszym wypadku bedzie mozna sobie wybrac teorie, ktora
najbardziej do Ciebie przemawia ;-).

a moze jestem nie na czasie z ostatnimi osiagnieciami w tej dziedzinie (?)i
nauka juz udzielila ostatecznej odpowiedzi, jak my sie w koncu jezyka uczymy...

[Gość: aw]

ja tez nie tlumacz ale sie nie przejmuj ich niby wysokim poziomem polska kolezanka mi
pokazala polski test na aplikacje dyplomatyczna z msz po francusku to nawet nie potrafia
przepisac bez bledu tekst od testu

[byly_eurokrata]

aw, a co egzaminy w MSZ maja wspolnego z egzaminami dla tlumaczy? To sa dwie
rozne rzeczy

[Gość: aisa]

byly, byles na germanistyce dla niemców czy dla obcokrajowców i jak osiagnales
ten cel?:))

[byly_eurokrata]

na germanistyce dla niemcow.
Uczylem sie niemieckiego tak od 5 klasy szkoly podstawowej, babcia mi
przysylala Bravo ktore namietnie czytalem ze slownikiem, korespondowalem z
kilkoma osobami z Niemiec, po prostu przez caly wolny czas zajmowalem sie tym
jezykiem i po latach to przynioslo efekty....

[Gość: aw]

sie juz zastanowiles jaki polski specialista ocenia twoje tlumaczenia w konkursach jak robisz z
polskiego na niemiecki...

[byly_eurokrata]

Gość portalu: aw napisał(a):

> sie juz zastanowiles jaki polski specialista ocenia twoje tlumaczenia w
konkurs
> ach jak robisz z
> polskiego na niemiecki

tlumaczen z polskiego na niemiecki w konkursach unijnych na pewno nie sprawdza
Polak, poza tym trzeba bylo robic dwa tluamczenia, pierwszym bylo tlumaczenie
angielsko-niemieckie, a te sa sprawdzanie przez unijnych tlumaczy-weryfikatorow
o dlugoletnim doswiadczeniu, jesli moj niemiecki nie bylby bez zarzutu, to bym
nie zdal tego etapu, tym bardziej ze musialem konkurowac w przynajmiej 95% z
rodowitami niemcami a nie obcokrajowcami

[Gość: aw]

ten konkurs co juz zdalesz to bylo jak polak czy jak niemiec?

[byly_eurokrata]

ja zdalem kompletnie konkurs dla Polakow
oraz zdalem preselekcje i pisemny dla Niemcow

jak bym mowil slabo po polsku, to bym nie przeszedl przez konkurs polski, jak
bym pisal slabo po niemiecku, to bym nie przeszedl przez niemiecki

[Gość: aw]

> ja zdalem kompletnie konkurs dla Polakow

no to wiesz ze masz jakies male streszczenie co jest w jezyku rodowym (ktory nie istnieje w
innych konkursach) co nowe czlonki sobie dodali zeby wybierac sobie ludzi bo zamiast past
mark byc 50% jak w innych konkursach to jest 80% i jakos nie jest podane imie tego specialisty
w nazwiskach od jury

[Gość: pipipi]

Aw, czy przypadkiem podchodzisz do czesci pisemnej konkursu z administracji
publicznej?
Wybacz, ale Twoj post jest tak zagmatwany, ze musialam go przeczytac dwa razy,
by zrozumiec, wiec moze postudiuj sobie jezyk polski, by szczesliwie przebrnac
przez te czesc pisemna....

[Gość: aw]

nie musze i nie chce byc urzednikiem mam ciekawa prace z ciekawy ludzmi, i jak bym chcial byc
urzednikiem to biore telefon i mam dostep do ligh procedure co ci pozwala prosto isc na
rozmowe na konkretne stanowisko bez testow i bez czekania na liscie

a jednak!

[Gość: olo]

konkursy sa ustawione!!!!!! teoria spiskowa jest prawdziwa. rofl

[Gość: pipipi]

Niewazne.
Nie usprawiedliwiaj sie.
Chodzilo o to, jak piszesz po polsku. Tylko o to.

[Gość: aw]

> Chodzilo o to, jak piszesz po polsku. Tylko o to.

Widocznie sama dobrze wiesz jak to jest...

Jak by testy z jedzyka jak angielski; niemiecki ; francuski byli na stopniu 80% to tez by ich nie
wiele zdalo

reszta ci nie pasuje ze tak ja ignorujesz?

>Nie usprawiedliwiaj sie.

mizerny osobisty attak...

[Gość: pipipi]

"Jak by testy z jedzyka jak angielski; niemiecki ; francuski byli na stopniu 80%
> to tez by ich nie
> wiele zdalo"

W jakim to jezyku? Dlaczego takie razace bledy "jak by", "byli", nie wiele"?
Cos mi tu niedouczeniem pachnie.
Albo w najlepszym przypadku, jest to przyklad jakiejs wiejskiej gwary, tylko z
ktorego regionu?

[Gość: aw]

co do twoich osobistych komentarzy na moj polski to powiem ze nie jestem polakiem, nigdy
nie bylem w polskiej szkole i co do wsi to 99% warszawiakow z niej pochodzi, tych prawdziwych
przezylo wojne 50 tys reszta to sama wies...

mais si tu préféres nous pouvons nous exprimer dans une autre langue pour que je puisse moi
aussi pouvoir juger de tes compétences linguistiques

[byly_eurokrata]

aw, akurat tym nie zrobisz tutaj na nikim wrazenia, nawet ja - nie potrafiac
przeczytac poprawnie twojego zdania na glos - rozumiem je bez zadnych
problemow, a to jest jakis 5- 6 jezyk, ktory znam......

[Gość: aw]

nie mam potrzeby robic jakies wrazenie, i to nawet na tobie, co moze i znasz pare jezykow, ale
ponizac sie w rozmowie do komentarzy z rodzaje ze nie napisalem jakby razem...to patetyczne..

[Gość: Andrzej]

bah Ton polonais est pas mal! courage! T'es d'ou? salutations des Polak de
Clermont ferrand!

[Gość: aw]

Merci pour le commentaire, je suis Belge (depuis 1830, avant nous avons été
dans l'ordre inverse Hollandais, Francais, habsourg austro-hongrois, habsbourg
espagnol et j'en oublie mais la famille est établie dans les environs depuis le
9 siècle, ma mère est d'origine polonaise et la légende veut que sa famille
remonte à celui qui a tué le dragon de Cracovie), vivant à Bruxelles, et
travaillant dans le privé, je rencontre parfois des Polonais de souche que
j'estime pour leur travail et leurs compétences ( j'ai fait engager plus de 22
collaborateurs polonais dans les sociétés pour lesquelles je travaille ) mais
n'ait pas de sympathie particulière, comme vous l'avez sans doute remarqué,
pour les fonctionnaires, bien que je commence à apprécier ceux qui font leur
travail sans devoir faire des commentaires sur la difficulté de leurs tâches et
l'impartialité du mode de recrutement. Et je préfère croire mes amis
travaillant, pour certains plus de 25 ans, à la commission et en mesure
d'arranger au pied levé une interview et un poste pour une relation polonaise
qui n'avait pas la chance de faire partie du système que certains pitoyables
utilisteurs de ce forum.

J'ai vécu quelques années à Paris car je suis diplômé de Centrale et de
l'INSEAD, et j'ai de la famille en France, principalement Paris, mais aussi
dans le sud sur Antibes ou Biarritz.

[byly_eurokrata]

AW, mocne slowa.
Tylko ze na tym forum sa dziesiatki "funkcjonariuszy", ktore zdaly konkurs bez
zadnych znajomosci. Ludzie "z ulicy", ktorzy czesto przed konkursem nawet
dobrze nie wiedzieli, czy siedziba komisji jest w Brukseli czy w Strassburgu.
I jesli sledzisz to forum, to powininies widziec, jak ciesza sie ludzie z
zaproszen na interview, ktorzy nigdy w zyciu na to nie liczyli.

Oczywiscie, ze - szczegolnie w Parlamencie - sa stanowiska polityczne. Ale na
stanowiska z konkursow "polskich" = urzednikow na najnizszym szczeblu
urzedniczym przyjmuje sie zwyklych ludzi. Wiec twoje teorie o sfingowanych
konkursach itd itp sa po prostu smieszne. I ja to wiem z wlasnego
doswiadczenia, bo pracowalem w instytucjach, a nie z opowiedzi jakichs tam
przyjaciol

[Gość: pav na prezydenta]

> Ludzie "z ulicy",
a kobiety ulicy tez?


Serdecznosci
PD

[byly_eurokrata]

Paw, a ty co, dorwales sie do kompa po kilku dniach i musisz nadrobic posty?? ;-
)

Jak sie czyta takie zdania jak
"...pas la chance de faire partie du système que certains pitoyables
utilisteurs de ce forum"

to czlowiekowi rece, nogi i uszy opadaja. Ja myslalem, ze teoria spiskowa, to w
Polsce tylko ("grupa trzymajaca wladze", "ludzie systemu" itd)
A tu widze jakis za przeproszeniem Belg te same bzdury kolportuje.
Po linii politycznej to sie komisarzy obsadza, moze jakichs dyrektorow
generalnych no i takie czy inne stanowiska polityczne w partiach w parlamencie,
ale czy zwykly eps z tego forum, to "czlowiek systemu"? Kompletna bzdura

[Gość: pav na premiera?]

Jak sie czyta takie zdania jak
> "...pas la chance de faire partie du système que certains pitoyables
> utilisteurs de ce forum"
>
> to czlowiekowi rece, nogi i uszy opadaja.

no to kiedo sie uczyles francuskiego? tak bys nie zoumial i nie opadalyby ci
konczyny. ani nei jezylby sie wlos ;)




> ale czy zwykly eps z tego forum, to "czlowiek systemu"? Kompletna bzdura
jak kazdy masz prawo do wyzaania niezlaeznej opinii bowiem do twojej czy mojej
opinii nic nie zalezy co potwierdza niezaleznosc de iure.

Natomisat czy sa lewiszny w epso nei wnikam bo nie moj cyrk (vide miejsce pracy
anbxl) nie moje malpy (tu nie bede nikogo wskazywal bo ludzie na wiosne jacys
obrazliwi sa;)

Serdecznosci
PD

[byly_eurokrata]

> no to kiedo sie uczyles francuskiego?

ja talent jestem, nie wiesz jeszcze? Uczylem sie przez pol roku w Polsce, a ze
mialem na studiach lacine i znam angielski, wiec jak sie troche pokombinuje, to
sens wylapie. Nie umiem aktywnie 3 zdan sklecic, ale ogolny sens z artykulow
prasowych i takich wypowiedzi to wylapie, nawet bez slownika, taki gosc juz
jestem ....

[Gość: pav na ministra?]

> ja talent jestem, nie wiesz jeszcze?

wlasnie uswiadamiam sie czytajac szacowne forum. Lepsze od Depka. Bo ten to
swintuszek.


> Uczylem sie przez pol roku w Polsce, a ze mialem na studiach lacine
backyardowa?


> i znam angielski, wiec jak sie troche pokombinuje, to sens wylapie. Nie umiem
aktywnie 3 zdan sklecic, ale ogolny sens z artykulow prasowych i takich
wypowiedzi to wylapie, nawet bez slownika, taki gosc juz jestem ....
>

rozumiem ,ze po francusku lubisz choc masz jeszcze wiele z techniki do
opanowania?


Serdecznosci
PD

[Gość: asiunia]

Gość portalu: pipipi napisał(a):

> musialam go przeczytac dwa razy, by zrozumiec,

I co, zrozumiales?? Bo ja ni w zab!

[byly_eurokrata]

ja tez nic nie zrozumialem

AW, ja zdalem konkurs dla polskich tlumaczy, tam nie ma zadnych streszczen,
tylko tlumaczysz z2 jezykow na polsi
i zdalem pisemny dla niemieckich tlumaczy, tam tez nie ma zadnych streszczen,
tylko tlumaczysz z 2 jezykow na niemiecki

[Gość: aw]

to ja mam kolezanke polke i belgijke co juz pracuje w parlamencji co zkonczyla UW z wielkim
wyruznieniem co zdala testy na ten pierwszy test do admin co byl na samym poczatku (
matematyczne 39/40 o unii tez byly bardzo dobre, wypracowanie z jezyka francuskiego na pare
kartek 33/40 i strzeszczenie na polski na jednej kartce 6/10 pass mark 8/10) az biedota sie
zalamala ale jak kazdy tutaj probuje chowac te miejsca sa wybierane politycznie dla swoich
przez ludzi co nazwiska nie sa podawane w jury co sie dopiero pozniej dowiedzialem pytajac
znajomych co tam pracuja i co mi pomogli jej z miejsca zalatwile light procedure...

[byly_eurokrata]

aw, daj nam spokoj z teoriami spiskowymi.
Padlo pytanie dotyczace tlumaczy i opanowania jezyka. Przyklady dotyczace
admninistratorow nie maja sensu.
Nikt z tlumaczy, ktorych znam, nie mial zadnych znajomosci. Ludzie zdawali
egzamin i wszystkich ktorzy zdali w 2003 roku, przyjeto do pracy bez zadnych
przekretow. W konkursie niemieckim prace sa sprawdzane przez urzednikow
wewnetrznie, ja nie znam zadnego sprawdzacza a zdalem, wiec opowiadaj te baji
na innym forum a nie tutaj.

[Gość: aw]

>wiec opowiadaj te baji
> na innym forum a nie tutaj.


racja Ci co siedza na forum i co maja zalatwione miejsce nie beda tego za glosno mowic...


Co do tlumaczy to nie wiem ale mnie tez zadziwilo jak sie dowiedzialem jak to sie dzieje z adm
wyszego rangi

[Gość: olo]

jesli to co piszesz dotyczy mianowania na funkcjonariusza, to zaiste mocne
zarzuty. mam nadzieje, ze masz dowody i wyslesz do ombudsmana. jak nie chcesz
sam, to podeslij do mnie. cos poradzimy.

jesli chodzi o AT, to tu jest wieksza dowolnosc w zatrudnianiu.

jezeli nie masz dowodow, zamilknij na zawsze :D (w tej sprawie oczywiscie)

p.s. nie, to nie jest zaden atak na Ciebie, ani nie ma tu ironii (no, moze
troche, bo cos mi sie nie chce wierzyc...)

[Gość: aw]

co do ombucmana to znajomi co pracuja w unii powiedzieli ze to pic na wode weduk tych co
tam pracuja to tylko dekoracja, jak sie on pyta o jakies info od epso to jak im pytanie calkiem
nie pasuje to nawet nie odpowiadaja, albo ze jury jest pelno mocny albo ze jury nic nie widzial
szczegolnrgo i ostatnio bylo az tyle afer co do oceniania to zrobil protest...smiechu warte...ze
korektorzy oddaja ocene bez korekcji bledow ani tlumaczenia oceny tylko jakos ogolno...i
ombucman konczy ankete i zamyka sprawe bez zadnich skotkow ze jak nie pasuje to mozna isc
do trybunalu europejskiego...

[Gość: aisa]

były, i czym sie teraz zajmujesz? jestes tłumaczem?

[byly_eurokrata]

tak, od razu po studiach zaczalem pracowac jako tlumacz. Od 1,5 roku jestem
weryfikatorem i sprawdzam tlumaczenia innych, glownie Niemcow, o to nawet jak
tlumacza z polskiego na niemieciecki, czyli na swoj ojczysty. I wcale nie tak
rzadko wynajduje im bledy w ich ojczystym jezyku.....

a moim zdaniem ten pseudo belg (od 1830)..

[Gość: mal]

to po prostu podpucha.
ot i co!

[Gość: nnn]

nigdy!!! najwyzej native-like, a to nie to samo. zasada dotyczy nawet
najbardziej napuszonych kolegów tłumaczy

native like

[byly_eurokrata]

Gość portalu: nnn napisał(a):

> nigdy!!! najwyzej native-like, a to nie to samo. zasada dotyczy nawet
> najbardziej napuszonych kolegów tłumaczy

Zgodze sie z toba w 100%. Sam twierdze, ze nikt nie mowi w dwoch jezykach w
kazdej dziedzinie na tak samo wysokim poziomie.
Ale nie zmienia to faktu, ze mozna zdac egzamin EPSO z dwoch roznych jezykow
ojczystych, co widac na moim przykladzie, oraz ze mozna jako "obckokrajowiec"
byc przelozonym fachowym native speakerow i byc w stanie poprawiac ich
tworczosc w ich wlasnym jezyku.... Ale czyz nie jest to szczyt kariery dla
besserwisserow z przekonania?? ;_)