Kraj (ajatol)Lachów ...

[Gość: ja]

...czyli Irańczycy czytają artykuł o Lachestanie ...

...i dowiadują się, że ten dobrze znany im z lekcji historii - niegdyś od morza do morza - kraj, czasem do złudzenia przypomina ich własny, bo:

(i) politycy z Lachestanu też mogą bezkarnie głosić antysemickie hasła, (ii) łamią prawo w imię jakiegoś ładu islam...ehm... moralnego, (iii) prześladują mniejszości. (iv) biją pianę nie gorzej od Ahmadineżada, Putina, Gomułki, i Goebbelsa, no bo wrogowie, wszędzie wrogowie ...najgroźniejsi są ci zewnętrzni, jak. np. kilku tetryków z powiernictwa, ale o tych wewnętrznych też nie wolno zapominać ... sporo tego elementu myślącego nie po myśli ...

Czy w takim razie mamy moralne prawo pouczać inne narody?

ir.mondediplo.com/article1079.html

a poniżej wersja bardziej lub mniej zrozumiała:

www.monde-diplomatique.fr/2007/04/RAMONET/14597?var_recherche=Ignacio%20Ramonet

...

[stefanmichnik]

wez zaprzestan. trzeba byc naprawde zabawnym czlowieczkiem zeby przejmowac sie
tym co pisza wnuki radzieckich agentow wplywu...

[byly_eurokrata]

masz racje michnik, napisz do Kaczora, zeby calkiem zniosl konstytucje, to
bedzie spokoj, takie szuje nie beda mogly wiecej nic pisac i wreszcie bedzie
prawo i sprawiedliwosc rzadzic

[stefanmichnik]

na razie to tylko sedzia stepien z trybunalu prostytucyjnego zniosl dzialanie
ustawy uchwalonej lege artis przez demokratyczna legislature tylko dlatego bo
jeden zasluzony choc calkiem kiepski historyk ( patrz w dzisiejszym wproscie
zeznania mazowera na SB z 83 dotyczace wartszatu i znaczenia "drogiego
bronislawa) zapomnial badz nie wiedzial, badz mial cos na sumieniu i bal sie.
poza tym naucz sie czytac ze zrozumieniem: ja tylko mowie ze onanizowanie sie
trescia komunizujacych gazet moze doprowadzic do plamek ala michail gorbaczow
to i owdzie....

Nieladnie ...ale jak kontrargumentow brak ...

[m77381]

> wez zaprzestan. trzeba byc naprawde zabawnym czlowieczkiem zeby przejmowac sie
> tym co pisza wnuki radzieckich agentow wplywu...
> poza tym naucz sie czytac ze zrozumieniem: ja tylko mowie ze onanizowanie sie
> trescia komunizujacych gazet moze doprowadzic do plamek ala michail gorbaczow
> to i owdzie....

Jakos wcale sie nie przejmuje, nawet twoim nietresciwym, niekulturalnym komentarzem ...ja tylko wstawilem linka do artykulu, ktory znalezlem wg. slowa kluczowego 'lachestan'...zeby zobaczyc, co o nas czytaja 'inni' ...
A ty od razu 'podniecac sie', 'onanizowac'...skad ci to przyszlo na mysl? Wiesz cos o tych praktykach, do ktorych zbedny jest udzial partnera/partnerki?

Usciski ;)

PS: Nie wiem kto tu sie bardziej podnieca sadzac po ilosci twoich linkow do roznych artykulow. Ale wiecej obiektywizmu...manipulowanie informacja to tez domena 'agentow' ...jezeli wkleiles artykul Tadka to moze bys tak wkleil wstep do pracy dyplomowej obecnie ci panujacego? A sorry ciezka sprawa ...praca dyplomowa ponoc zaginela ...

lekki warning

[Gość: mczapl]

Stefanie,

Oczekujemy od ciebie krytyki na wyzszym poziomie niz pasek od spodni...

[paczula8]

Mczapl, jestes nieobiektywny ... przykro mi to pisac, ale tak właśnie jest.

[Gość: kontraktowiec]

Alez Mczapl tylko skrytykowal poziom,
ktory jak na Stefana byl troche za niski :(
Chlopie staraj sie !!

[paczula8]

Gość portalu: kontraktowiec napisał(a):

> Alez Mczapl tylko skrytykowal poziom,
> ktory jak na Stefana byl troche za niski :(

dzięki, miałam zaćmienie ;) a Stefana lubię czytać i nigdy nie zauwazyłam, zeby
był niegrzeczny (bez powodu;)) ... stąd moja uwaga, bardzo przepraszam :))

[Gość: mczapl]

Paczula,

Warning dotyczyl poziomu krytyki, a nie samego faktu krytykowania ani tematu
krytykowanego. Wiem, ze Stefana stac na wiecej/lepiej i dlatego od niego
wymagam...

[paczula8]

> Wiem, ze Stefana stac na wiecej/lepiej i dlatego od niego
> wymagam...

aaa to przepraszam, nie załapałam :)

nota bene mówisz jak nauczyciel wf-u w szkole mojego syna ... bardzo dobry
nauczyciel ;)

pozdrawiam:)
paczula

[m77381]

Co za okrucienstwo...ja bym dal Stefciowi jeszcze lzejszy warning...wobec tych, ktorzy wklejaja linki wnukow komunistow albo synow ojcow wcielonych do Wehrmachtu, etykieta nie obowiazuje ...

Pewnie mialbym u niego wiekszy 'szacuneczek' gdybym wkleil cos takiego:

www.polonica.net/czerwone-zyciorysy_Michnik.htm
Info dla 'patriotów': Strone mozna znalezc wg. nastepujacych meta:

Polonica.net, RZECZPOSPOLITA, POLSKA, OJCZYZNA, NAROD, BOG+HONOR+OJCZYZNA, Polskosc, Polonizm, Patriotyzm, Narodowy, Semper Fidelis, Kresy Wschodnie, Lwow, Grodno, Polonia, Polski, Solidarnosc, Sw. Maksymilian Maria Kolbe, ks. Piotr Skarga, ks. prof. Jozef Maria

Uprzejmie sie kajam...

[stefanmichnik]

Po prostu oslabilem sie ze mozna brac na powaznie cos takiego jak LMD nawet
przetlumaczony na arabski.

A wracajac do meritum lustracyjnego to okazuje się, że pracownicy Stasi
(bynajmniej nie Gierkowej) przeczuwali, że odbędzie się "polowanie na
czarownice" i "generalne łamanie praw człowieka". Nie mieli też (słusznie!)
takiego zaufania do bundesferfasunggericht z siedziba w Karlsruhe na jakie
zasługuje jego polski odpowiednik. Niestety, nie mieli też niszczarek i podarli
dokumenty ręcznie. I co? Dziś pogrobowcy faszystów Adenauera zamiast popalić te
podarte teczki, śmierdzące śmieci, w których człowiek elegancki nie gustuje, bo
się brzydzi, zatrudniają całą ekipę skanerzystów uzbrojonych w nowoczesne
komputery, żeby te odrażające papierki, nie wiadomo ile razy kserowane,
wskanować i zebrać do kupy! Tak jakby nie wiedzieli, że skany nie mają wartości
dowodowej, a na dodatek i tak są w nich same kłamstwa.

Pozostaje pytanie czy te lamiace demokracje prawa czlowieka dobre obyczaje
dzialania stana sie kanwa artykulu w cytowanej juz neobolszewickiej gazetce?
Czy autorytety mejnstrimowej prasy zachodnioeuropejskiej beda bic na alarm? No
zgadnijcie misiaczki?

"Odtworzyć podarte akta Stasi

Specjalny program komputerowy odtworzy z 600 milionów kawałeczków akta
niemieckich służb specjalnych zniszczone w 1989 roku.

Około 45 milionów stron dokumentów zostało podartych głównie ręcznie, bo Stasi
nie była wyposażona w niszczarki. Funkcjonariusze upychali podarte akta do
toreb, które chcieli wywieźć i spalić, co im się jednak nie udało. Po
zjednoczeniu kraju rząd podjął wysiłek złożenia akt z powrotem. Udało się
poskładać zawartość 350 z 16 tys. toreb - ręcznie. Zaniechano tego, bo
obliczono, że 30 osobom zajęłoby to ok. 700 lat.

Teraz do trudnej roboty Niemcy zaprzęgną komputer: a raczej grupę 16
komputerów, czyli tzw. klaster.

Program napisany przez firmę IPK z Berlina przeanalizuje każdy kawałek pod
kątem 25 cech, m.in. koloru, kształtu, faktury, liter drukowanych i pisma
odręcznego. Utworzy grupy kawałków o podobnych cechach, a następnie kawałki z
każdej grupy poskłada w całość. Wstępnie w ten sposób odtworzone zostanie 2
proc. zniszczonych akt, zajmie to 2 lata i kosztować będzie 6,3 mln euro.
Specjaliści z IPK twierdzą, że program będzie się uczył w trakcie pracy i
dalsze 98 proc. dokumentów zostanie złożone dużo szybciej: całość prac zakończy
się za pięć, sześć lat.

Odtwarzanie akt rozpocznie się w czerwcu. Pracować przy nim będzie 20
skanerzystów. Firma IPK zapowiada, że z czasem również proces skanowania
zostanie zautomatyzowany.

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_070515/nauka/nauka_a_4.html

[byly_eurokrata]

mieszasz kompletnie dwie rozne rzeczy, instrumentalne podejscie do konstytucji
przez Kaczora i sprawe lustracji.
Jak wiadomo, jestem za lustracja, bo uwazazam np. ze kto byl szpiclem (poza
niewielkimi wyjatkami szantazu, ale to nie byla regula, jak probuja nam wmowic
teraz wszycy szpicle), to nie powinien pelnic funkcji publicznych.

Natomiast stefciu co do Bundesverfassungsgerichtu: nie wiem, co ma program
komputerowy do zestawiania skrawkow papieru, ktory zreszta nie jest nowy, do
roli tego sadu, szczegolnie w porownaniu z polskim TK.
Otoz Stefciu w odroznieniu do Ciebie, to ja pracuje w niemieckiej sluzbie
publicznej i znam te historie z doswiadczenia. Opisywalem juz, jak szpicle
Stasi, ktorzy gremialne zatajali swoja przeszlosc w oswiadczeniach
lustracyjnych, bo im sie zdawalo, ze nikt nie wykryje ich przeszlosci,
wylatywali z pracy w ten sam dzien, gdy przychodzily papiery z urzedu Gaucka,
odpowiednika IPN. I to bylo przestrzegane tak rygorystycznie, ze jak papiery
przychodzily poczta poranno, to oni nie mieli prawa byc w pracy po obiedzie,
tylko do godz. 12.00 musieli sie wynosic z biur, i slusznie.

ALE Stefciu praworzadnosc polega rowniez na tym, ze nawet tym szpiclom
przyslugiwaly odwolania i jak byly uchybienia formalne, a takowe sie zdarzaly,
to oni wracali do pracy, I rowniez te przypadki znam z osobistego doswiadczenia.

W tej calej sprawie chodzi tylko o jedno: ze prezydent i premier jako
egzekutywa nie powinni sie wtracac do wymiaru sprawiedliwosci, ktory jest i
powinien byc niezalezny, bo szpiclow komunistycznych, sluzacych rezimowi
komunistycznemu, zastapimy totalitaryzmem prawicowym, ´czyli slynna zamiana
siekerki na kijek.

Jak pan Kaczynski jako profesor prawa nie potrafi uchwalic porzadnej ustawy, to
niech moze zrezygnuje ze stanowiska i zajmie sie nauczaniem na wyzszej szkole
podstaw bezprawia stosowanego w Pacanowie Dolnym, Filia w Pacanowie Gornym
Przedmiescie.

Na tym forum panuje taki dziwny relatywizm; jedne decyzje TK sa sluszne, bo sie
ludziom tak wydaje, a drugie sa niesluszne, bo innym ludziom sie tak wydaje.
TK to w niepodleglym panstwie organ zaslugujacy na o wiele wiekszy respekt niz
jakas tam figura stojaca na czele rzadu.

[m77381]

> czarownice" i "generalne łamanie praw człowieka". Nie mieli też (słusznie!)
> takiego zaufania do bundesferfasunggericht z siedziba w Karlsruhe na jakie
> zasługuje jego polski odpowiednik.

Ahaha. Polski odpowiednik, rzeczywiście zasługuje na zaufanie...świadczy o tym
choćby to jak szybko znaleźli 'haka' na sędziów TK...

Wracając do meritum lustracyjnego nie zauważasz meritum tego wątku...a chodzi o
to, że taki artykuł mógł napisać każdy, niekoniecznie agent...i sęk w tym, że
trudno mu udowodnić, że napisał nieprawdę ...jeżeli tak to namów swoich idoli,
żeby podali go do sądu za szkalowanie Narodu Polskiego ...

...czy kłamstwem jest choćby kwestia dogadadywania się z Amerykanami w sprawie
tarczy ...bez konsultacji w ramach EU i NATO? Toż to amatorszczyzna jakiej w
dyplomacji mało!
... już nie wspomnę o tym, że 10 lat temu Polska bardzo starała się, żeby do
tego NATO wejść i okazuje się, że po to, żeby je teraz rozwalać, zamiast
wzmacniać kolejnymi filarami bezpieczeństwa transatlantyckiego, bo kilku typom
w rządzie zamarzyło się być nie tylko 'bardzo ważnym' dla USA ...ale i
ważniejszym od Niemiec, czy jakiejś Francji ...bo mielibyśmy coś, czego nie mają
ONI ...tak właśnie rozumują obecni decydencji ...

[stefanmichnik]

zauwazam meritum i wskazuje ze takie numery i czystej wody propaganda jest
mozliwa tylko gdy jakis dziennikarz ktory pewnie po polsku umie tylko "na
zdrowie" pisze o Polsce, kraju gdzie lustracja narusze interesy elity
(politycznej, biznesowej, naukowej, koscielnje, you name it). Jak wskazal
slucznie byly lustracje przeprowadzono w bundesrepublikdojczland z cala
stanowczoscia i nikt nie podnosil klangoru o zamachu na demokracje.


m77381 napisał:

> > czarownice" i "generalne łamanie praw człowieka". Nie mieli też (słusznie
> !)
> > takiego zaufania do bundesferfasunggericht z siedziba w Karlsruhe na jaki
> e
> > zasługuje jego polski odpowiednik.
>
> Ahaha. Polski odpowiednik, rzeczywiście zasługuje na zaufanie...świadczy o tym
> choćby to jak szybko znaleźli 'haka' na sędziów TK...
>
> Wracając do meritum lustracyjnego nie zauważasz meritum tego wątku...a chodzi
o
> to, że taki artykuł mógł napisać każdy, niekoniecznie agent...i sęk w tym, że
> trudno mu udowodnić, że napisał nieprawdę ...jeżeli tak to namów swoich idoli,
> żeby podali go do sądu za szkalowanie Narodu Polskiego ...
>
> ...czy kłamstwem jest choćby kwestia dogadadywania się z Amerykanami w sprawie
> tarczy ...bez konsultacji w ramach EU i NATO? Toż to amatorszczyzna jakiej w
> dyplomacji mało!
> ... już nie wspomnę o tym, że 10 lat temu Polska bardzo starała się, żeby do
> tego NATO wejść i okazuje się, że po to, żeby je teraz rozwalać, zamiast
> wzmacniać kolejnymi filarami bezpieczeństwa transatlantyckiego, bo kilku
typom
> w rządzie zamarzyło się być nie tylko 'bardzo ważnym' dla USA ...ale i
> ważniejszym od Niemiec, czy jakiejś Francji ...bo mielibyśmy coś, czego nie
maj
> ą
> ONI ...tak właśnie rozumują obecni decydencji ...

[m77381]

> zauwazam meritum i wskazuje ze takie numery i czystej wody propaganda jest
> mozliwa tylko gdy jakis dziennikarz ktory pewnie po polsku umie tylko "na
> zdrowie" pisze o Polsce,

Ten 'agent' ma ponoć nawet NGO, co sie zwie Media Watch...no i wydawało mi sie,
że nieznajomość języków nie jest przeszkodą w dzisiejszym świecie...w
przeciwnym razie kto by nami rządził? Kobiety które wolały obcować ze studentami
Uniwersytetu Patrica Lumumby?

Jak wskazal
> slucznie byly lustracje przeprowadzono w bundesrepublikdojczland z cala
> stanowczoscia i nikt nie podnosil klangoru o zamachu na demokracje.

W takim razie niech do jasnej cholery otworzą te archiwa raz i na zawsze!

...najwyżej co niektórzy 'moraliści' zmienią swoje zdanie a propos parad
wolności, kiedy się okaże, ze oprócz żony mieli też KOCHANKA...

Lustracja w Niemczech

[byly_eurokrata]

...byly przeprowadzona bezposrednio po zjednoczeniu a nie 17 lat po. Poza tym
Stasi jak sam piszesz nie zdarzyla fizycznie zniszczyc tych dokuemtnow,
najwyzej je podrzec.
Do dzis twierdze, ze pomysl tzw. "grubej kreski" byl najwiekszym bledem po
przelomie z roku 1989 r. Teraz kazde rozwiazanie bedzie zle.

[stefanmichnik]

zgoda zgoda a Bóg wtedy rękę poda!:)

były masz browara!:)

[kontraktowiec]

Ja tez sie z Wami dwoma zgodze
bledem bylo nieprzeprowadzenie "czystki" po lipcu 1990
(wczesniej jeszcwe kiszczak i siwinski byli w rzadzie)
i to byl bardzo duzy blad

ale nie mylcie prosze pojec
'gruba kreska' a wlasciwie 'gruba linia'
dotyczyla czegos zupelnie innego

'przeszłość oddzielamy grubą linią, dlatego zapowiemy nie bierzemy
odpowiedzialności za to, co było robione przez tamtą stronę ...'

nie zmienia to faktu, ze

no to polece z wykształciucha...

[stefanmichnik]

...jak juz tu sobie tak gawedzimy o roku owym polece szanownym dyskutantom esej
mojego ulubionego pisarza mlodego pokolenia Szczepana Twardocha (zagorzalego
Slazaka). Rzecz dotyczy ostatniej ksiazki J.M. Rymkiewicza "Wieszanie"

oto ciekawy wyimek:

"Taka okazja, szansa na zdobycie politycznej tożsamości pojawiła się w
nowożytnej historii Polaków dwukrotnie. Gdyby w Polsce w 1989 roku polała się
krew, Polacy musieliby wreszcie porzucić towarzyszącą im od dwustu lat kobiecą
retorykę ofiar. Musieliby porzucić zgubny i szalony koncept bycia Chrystusem
narodów i przekonanie o narodowej wartości i ważności cierpienia. Cierpienie
męczonych ma wartość transcendentną, jednak tylko w wymiarze osobistego
zbawienia męczennika – dla narodu własne trupy nie wnoszą nic dobrego, wartość
wymierną wnoszą tylko wrogie trupy. Mężczyźni przestaliby ginąć na wojnie dla
idei, lecz zaczęliby dla idei zwyciężać, a kobiety wreszcie straciłyby na rzecz
mężczyzn swoją funkcję przekazywania przyszłym pokoleniom polskości, która, z
każdym pokoleniem przekazywana przez matki, traciła przez dwieście lat swoje
dawne, republikańskie, sarmackie, szlacheckie, wojenne cnoty tak skutecznie, że
nie zostało z nich nic i Polacy z narodu kawalerzystów, stali się narodem
wałachów, bo w polskim charakterze narodowym ostało się tylko to, co kobiece:
ofiara, fałszywa wzniosłość porażki, smutek i bierny opór, zamiast dumy
zwycięstwa, entuzjazmu i czynnego ataku. Marsze milczenia, zamiast
podejmowanych z braku państwowego stryczka samosądów na bandytach, obłędna,
buddyjska walka bez przemocy, zamiast działania. Płacz, zamiast wściekłego
ryku."

Calosc dostepna tu:

www.dziennik.twardoch.pl/?p=133

[gobo13]

Pan Twardoch bajki opowiada, wyssane z palca. Sarmackie wartosci? Mowi o
konfederacji barskiej, sejmie niemym, licznych rokoszach, czy moze o czyms
innym? Patrzac nato, czy wojny byly na terenie Rzeczpospolitej, czy poza i na
PKB, uwazam, ze wszystko, co po XVI, to wojny raczej defensywne.
Stryczki? Czyli samosady? Bardzo chrzescijanskie, o panswtie prawa nie
wspominajac...
Rzuce teze: jesli faktycznie PZPR dogadala sie z Solidarnoscia i za jakas
nietykalnosc doszlo do tego, ze jestesmy w Unii i w NATO bez jednej ofiary
smiertelnej, to czy to lepiej/gorzej (niepotrzebne skreslic) niz zeby doszlo do
jakiejsc formy wojny domowej i zginelo np. 5000 ludzi? I czy taki zwolennik
ofiar dla sprawy, czy bylby gotow zginac, albo np. zostac okaleczonym? Czy tez
mowi ogolnie z pozycji internauty, ale ze on mialby nie zginac:)? Przeciez
teraz tez tacy zwolennicy moga isc wymierzac sprawiedliwosc, wieszac, itd..
Prosze, sa znienawidzeni Jaruzelski, Kiszczak, Urban, tez akta IPN sa dostepne
dla majacych kontakty..dlaczego tego nie robia? Rewolucje mozna robic zawsze...
Taki Adas moglby kupic obrzyna i kropnac jakiegos SB-eka. Jesli mieli wisiec,
to to sie nie przedawnia. Co powstrzymuje takich zwolennikow twardych
rozwiazan? Ludzie, miejscie odwage robic to, o czym jestescie przekonani:) Bo
inaczj to takie gadanie i teoretyzowanie mieczkow. Moze jakbyscie nawet poszli
do wiezienia, to byloby to moralne zwycieztwo! Byloby jak w "Wieszaniu":)

Tak dla kogos majacego pjecie o strategii: jakie proporcje sil byly miedzy SB,
wojskiem i Solidarnoscia w 89 (mowie o sprzecie ciezkim, srodkach do
pacyfikacji, ludzi pod bronia, przewadze wywiadowczej, ewentualnych nacisku
ZSRR i USA) - pewnie za wzor moze posluzyc RUmunia, gdzie polala sie krew. No i
w takiej sytuacji PZPR w krotkich czasie nie byla u wladzy, moze majac jakies
resztki wplywow...

No i na koniec: sie mowi, ze dyplomacja jest forma miekkiej wojny. W tych
calych dysputach zastanawia mnie, dlaczego dobrym rozwiazniem ma byc jak sie
leje krew. A co z pokojowymi rozwiazaniami? Dlaczego zawsze maja ginac ludzi,
co sugeruje ludzie identyfikujacy sie jako zwolennicy partii tez
chrzescijanskich. Dziwne pojecie chrzescijanstwa. Gdzie nauki JPII? Tak szybko
zapomniane. Smutne.

[byly_eurokrata]

gobo, w pelni popieram Twoje poglady na temat sarmackich wartosci i samosadow.

Jako pragmatyk jak najbardziej rozumiem pewien kompromis Solidarnosci z PZPR,
TYLKO ze lustracja nie bylaby pociaganiem tych ludzi do odpowiedzialnosci.
Zadnemu szpiclowi STASI w Niemczech przeciez nic sie nie stalo, oni sobie zyja
spokojnie, zaden zwykly szpicel nie trafil nie wiezienia, wiec nie bylo
jakies "taniej" zemsty. Po prostu dzieki lustracji wyeliminowano a priori
przenikanie sprzedawczykow totalitarnego rezimu komunistycznego do organow
wladzy/administracji panstwa demokratycznego.
W Polsce natomiast nie dosc, ze nie przeprowadzono lustracji, to jeszcze -
oironio historii - niektorzy dzialacze Solidarnosci dali sie przekonac o tezie,
ze w niektorych resortach trzeba tzw. fachowcow bez wzgledu na ich przeszlosc.
Dokladnie to samo zrobil Adenauer swego czasu zatrudniajac nazistow w
dyplomacji i w wymiarze sprawiedliwosci, co do dzisiaj sie msci, jak pokazuje
chociazby przyklad premiera Badenii-Wirtembergii, ktory ostatnio probowal
przedstawiac jednego ze swoich poprzednikow, nazistowskiego sedziego, jako
prawego czlowieka.
Szujami nie mozna zbudowac panstwa prawa. Zadnemu bylemu esbekowi lustracja nie
zabronilaby przeciez otworzenia zieleniaka albo budki z piwem - szereg moich
kolegow po studiach z Polski tak zrobilo i sie na tym dorobilo, bo takie byly
wtedy czasy, ze wystarczylo miec drobny kapital, by sie szybko wybic na polu
biznesowym.
A co do przelewu krwi itd. Nie mowimy tu o roku 1981 tylko o 1989, to byly juz
zupelnie inne czasy, nawet najdurniejszy esbek by nie wyszedl na ulice z
pistoletem, zeby bronic swoich przywilei.

[gobo13]

Fakt, nie sadze, zeby wielu SBekow wyszlo na ulice, ale nie zgodze, zeby to sie
tak odbylo bez problemow. Ale to spekulacje.

Moim zdaniem caly "kompromis" wyniknal z kryzysu ekonomicznego (a poprzez to
swiadomosci wladzy, ze strajki z 88 mga sie latwiutku powtorzyc, tyle ze o
wiele wieksze i wtedy faktycznie moglby nastapic przewrot). Drugim waznym i
pomijanym powodem jest owczesna slabosc PZPRu wynikajaca z:
- do sejmu w chyba 85 wybrano ludzi nieodswiadczonych, ktorzy nie do konca
byli "skuteczni" w obronie systemu (to tak jak z PiSem, Kaczory to faktycznie
wyjadacze, paru innych doswiadczonych politykow, a reszta to dyletanci, vide
schrzaniona ustawa lustracyjna). Z drugiej strony raczej odsunieto beton w
partii zwyciezyl nurt liberalny z Rakowskim (nawet jesli to znaczylo tylko
tyle, ze nie wyprowadza wojska)
- PZPR bylo sklocone, wiec nieskuteczne - ciekawi mnie jak to sie mialo do
frakcji z 68 natolinczykow i Ci drudzy. CO tez jest ciekawe, jak to bylo z
frakcja Solidarnosci wywodzacej sie z PZPR (do 68) i jej faktycznymi kontaktami
z aparatem wladzy...

Natdo, w ZSRR byl Gorbaczow, co w praktyce znaczylo,ze podobno od jakiegos 87r
przestaly do Polski przychodzic polecenia z Moskwy, co bylo pewna niedoceniana
jakosciowa zmiana. Znowuz slabosc moskwy wyniknela z przegranego ekonomicznie
wyscigu zbrojen zapoczatkowanego przez Reagana... Tak, tak, to wszystko sie
laczy i wynika z siebie...

Jaka role odegralo finansowe wsparcie z Zachody dla Solidarnosci (miliony
nierozliczalnych $)(a jak wiadomo bez kasy nic sie nie da zrobic), to mozna sie
tylk domyslac....

Jednym slowem byl to kociol historyczny i smiechu warte jest uwazac, ze winny
jest Michnik, Walesa, czy Kiszczak. To tylko pionki z punktu widzenia procesow
historycznych.

Co do lustracji, to sie zgadzam, ze faktyczni kapusie powinni byc jakos
napietnowani i nie brac udzialu w rzadzeniu (co ma przeciez miejsce, bo ustawa
lustracyjna z 97 dzialala). Tylko sorry, nie po to Lech przeskakiwal plot (czy
jak niektorzy uwazaja, podwiozla go motorowka Marynarki), by nie stosowac zasad
Pnastwa prawa, bo o to wszyscy walczyli, gineli i otym marzyli. I Ci , ktorzy
dopuszczaja takie metody, powinni sie wstydzic, bo stosuje metody komunistow w
imie zemsty na nawet nie komunistach (bo tych SB nie inwigilowalo), tylko
dobrowolnych i nie dobrowolnych wspolpracownikach polskiego NKWD. To sie w
glowe nie miesci, zeby to choc faktycznie dotyczylo tylko tych zlych
konfidentow.

Co do panstwa prawa, to jego fundamentami sa: prawo do obrony, domniemanie
niewinnosci (czyli do momentu skazania jest traktowany jak niewinny - to o tych
stryczkach), brak odpowiedzilanosci zbiorowej, nadrzednosc konstytucji nad
ustawa, niezaqwislosc sadow, niezaleznosc prokuratury ( anie wykorzystywanie do
rozgrywek politycznych), respektowanie miedzynarodowych umow i praw czlowieka,
i takie tam.