Gdzie lepiej?

[Gość: MającyWątpliwości]

Wiem, że podobne pytanie było już maglowane wielokrotnie na tym forum, ale może w międzyczasie pojawiły się jakieś nowe refleksje: gdzie lepiej pracuje się i żyje (trzyosobowej rodzinie) za pensję AD5 - w Luxemburgu czy Brukseli?

[Gość: kaja]

to zależy jakiej wielkości miasta lubisz
1) Lux - 100tys max
Brux - over 2 mln
2) bezpieczeństwo zycia (włamania, pobicia, gwałty etc)- Lux zdecydowanie na plusie
3) paliwo i używki tańsze w Luks, ale wynajem/kupno posiadłości taniej wychodzi
w Brux (chociaż pracując w Lux możesz mieszkać w BE, FR lub DE gdzie ceny są
zdecydowanie niższe, a czas dojazdu do pracy będzie porównywalny z tym, jakbyś
mieszkał w Brux)
3) nie wiem w jakim wieku masz dziecko, ale szkoła / przedszkole i świetlica
(tzw CPE / garderie) są blizko siebie i 70% pracujących Lux ma tam jakieś 15
minut spacerkiem :-D z pracy)
4) w Lux możesz co 3 lata kupować auto bez VAT, a w Brux tylko pierwsze :P
5) z pensją AD5 dla rodziny wyjdzie ci koło 5tys na reke wiec calkiem niezle

[byly_eurokrata]

Gość portalu: kaja napisał(a):
>chociaż pracując w Lux możesz mieszkać w BE, FR lub DE gdzie ceny są
> zdecydowanie niższe, a czas dojazdu do pracy będzie porównywalny z >tym, jakbyś
> mieszkał w Brux)
to akurat troche nielogiczny argument, bo w Brukseli tez mozna mieszkac dobrze i TANIEJ niz w Luxemburgu w odleglosci kilku przystankow metrem, co zajmie gore 15 minut

> 2) bezpieczeństwo zycia (włamania, pobicia, gwałty etc)- Lux zdecydowanie na plusie
czesto czyta sie ten argument z bezpieczenstwem, ja jakos nie rozumiem, czy to jakas polska fobia jest czy nie. Ja mieszkalem naprawde w kilkunastu miastach w roznych zakatkach swiata, lacznie z Manhattanem, i nigdy nie czulem sie ani niebezpiecznie ani nikt nigdy mnie nie zaczepil, nie napadl itd.
Jak wiesz Kaja w czasie swiat byla seria wlaman do samochodow na parkingu w luksemburskim euro-districtie
o wlamaniach do mieszkan slyszy sie tyle samo w Luxie co w Brukseli
pozostaje tylko argument gwaltow, ale tu jakos chyba trudno naprawde twierdzic, ze w Brukseli gwalca nagminnie a w Lukxemburgu nigdy

[Gość: arwydd]

a jakie DG są w Luxie? mnie się wprost marzy Lux, uwielbiam małe
miasta, ale na rozmowę zaproszono mnie niestety do Brux...

[Gość: arwydd]

a i jeszcze- gdzie jest łatwiej drugiej połówce znaleźć pracę? IT,
bez znajomości francuskiego.

[marguerite2003]

Co do Luxa - trzeba pamiętać że w Luxie nie ma już obowiązku posiadania
pozwolenia na pracę dla Polaków. Jak ktoś jest dobrym specjalistą to bez
francuskiego w Luxie sobie poradzi, pod warunkiem, że zna przynajmniej w bardzo
dobrym stopniu angielski - oczywiście dużo łatwiej, jak się ten francuski zna.

[Gość: kaja]

co do IT to wszędzie znajdzie pracę :-D

[Gość: kaja]

DGT, ESTAT, INFSO, SANCO, ADMIN, PMO, OIL, EMPL, OPOCE, ECFIN...
poza tym Parlament, Trybunał Audytorów, Trybunał Sprawiedliwości...

[Gość: MającyWątpliwości]

> 3) paliwo i używki tańsze w Luks, ale wynajem/kupno posiadłości taniej wychodzi w Brux

No właśnie to mnie najbardziej martwi. Po przejrzeniu ogłoszeń w Internecie wydaje mi się, że cena 3-pokojowego mieszkania w Bru jest przynajmniej EUR 100 tys. (!) niższa niż w Lux (ok. ok. 200-250 tys w Bru vs co najmniej 350 tys w Lux), plus w Bru jest ogromny wybór a w Lux prawie nic. Poprawcie proszę jeżeli nie mylę?

> (chociaż pracując w Lux możesz mieszkać w BE, FR lub DE gdzie ceny są
> zdecydowanie niższe, a czas dojazdu do pracy będzie porównywalny z tym, jakbyś
> mieszkał w Brux)

Co do dojazdów: przecież w Bru jest metro, które kursuje co 2-3 minuty, więc dlaczego sądzisz, że czas dojazdu spoza Lux jest porównywalny do dojazdów w Brukseli?

[byly_eurokrata]

arwyd: bez znajomosci francuskiego w Brukseli chyba praktycznie w ogole nie da rady, w Luxie w zasadzie tez nie, chyba ze w banku, ktorych jest w Luxie duzo, wiec mozna natrafic na kompletnie angielsko- lub niemieckojezyczne otoczenie

Majacy watpliwosci: w Brukseli sa tylko 2 linie metra i wzdluz nich niezawsze jest latwo znalezc odpowiednie mieszkanie. A problem dojazdu samochodem w Brukseli i w Luxemburgu jest ten sam: to nie odleglosc ogolem tylko tzw. ostatnia mila, bezposrednio przed dzielnicami europejskimi, to wlasnie na niej najdluzej sie stoi w korku.
Co do cen mieszkan i szczegolnie domow: z jednej pensji AD 5 nigdy w zyciu nie kupisz domu w Luksemburgu, bo tam sa ceny z ksiezyca, chyba ze wezmiesz hipoteke na 50 lat, nawet mieszkania maja kompletnie zawyzone ceny, w Brukseli jest pod tym wzgledem zdecydowanie lepiej, chociaz tez nie rozowo.
Rozwiazaniem w Luksemburgu jest napewno zakup miezskania / domu w Niemczech, gdzie jest minimum 1/3 taniej, ale to nie jest rozwiazanie dla osob, ktore w ogole nie znaja niemieckiego wzgl. nie sa sklonne pracowac w jednym obcym kraju, a mieszkac jeszcze w innym obcym kraju

[Gość: arwydd]

"bez znajomosci francuskiego w Brukseli chyba praktycznie w ogole
nie da rady, w Luxie w zasadzie tez nie"

ech, nie ma to jak mieć wspaniałe perspektywy :)

[byly_eurokrata]

Gość portalu: arwydd napisał(a):

> "bez znajomosci francuskiego w Brukseli chyba praktycznie w ogole
> nie da rady, w Luxie w zasadzie tez nie"
>
> ech, nie ma to jak mieć wspaniałe perspektywy :)

wiesz co, zalezy, co chcesz uslyszec....
No chyba normalne, ze w miescie, w ktorym 70% ludnosci mowi po francusku, osoba pracujaca w sektorze uslugi, a takim jest sektor IT, ze reguly bedzie musiala znac ten jezyk.
Oczywiscie od wszystkiego sa wyjatki, i pewnie zaraz sie zglosi ktos, kto przyjechal w ciemno do Brukseli, nie znal zadnego jezyka i znalazl mimo wszystko prace w 3 dni.
Ale w kategoriach zdroworozsadkowych chyba jest w miare logiczne, ze w takim miescie jak Bruksela (ktora jest zreszta dwujezyczna i np w sektorze publicznych trzeba znac nie tylko francuski ale rowniez niderlandzki) do znalezenia pracy bez francuskiego potrzebna jest duza doza szczescia.
W Luxie jest natomaist duzo miedzynarodowych bankow, w ktorych znajmosci jezykow miejscowych (luksemburskiego, niemieckiego, francuskiego) moze nie jest taka istotna, ale jeden z nich oprocz francuskiego moze mimo wszytko by sie przydala.

[Gość: anbxl]

Ani byly ani arwydd nie maja racji...Znam co najmniej 7 osob (5
dziewczyn,2 facetow) ktore znaly tylko angielski (no dwie mialy
malutka baze flamandzkiego dzieki mezom,ale tego nie mozna bylo
nazwac znajomoscia jezyka)i ktore swego czasu popchnelam do szukania
pracy.Wszyscy znali angielski (lepiej lub gorzej)i...dosc szybko
znalezli prace (oczywiscie w sektorze prywatnym,amerykanskie
firmy).Bylo tak-najpierw praktycznie jednoczesnie 2 dziewczyny
znalazly prace i pomogly reszcie.Oki to byl niektorzy powiedza tylko
call center (IT i zamawianie biletow,praca na Zaventem)ale warunki i
zarobki jak na Belgie bardzo dobre....W tych korporacjach codziennym
jezykiem pracy jest angielski i pracuja tam ludzie z calego
swiata.Wiem,ze ta co najmniej wierzyla w siebie (duzo starszy
maz,moim zdaniem duren chcial ja sobie podporzadkowac)rozwiodla
sie,mieszka w Waterloo w swoim wlasnym domu i ciagle pracuje w tej
firmie ale juz na stanowisku kierowniczym (znala srednio angielski i
byla po liceum ekonomicznym bez matury)nauczyla sie francuskiego(za
kursy placila praca)
A wiec chciec to MOC i w okolicach Zaventem mozna znalezc prace
znajac tylko angielski

[arwydd]

ej no, jak moge nie miec racji, jak nie postawilam zadnej tezy,
tylko zadalam pytanie?? :))))

a na serio to moj polowek nie pojdzie niestety do jakiejkolwiek
pracy, bo i swoje doswiadczenie i wymagania ma, no ale poki co
pocieszamy sie, ze zostaje praca w Londynie i eurostar w pon rano i
w pt po poludniu...

[Gość: marcin]

byly, gdzies ty wyczytal ze do IT potrzebny jest francuski. IT to
owszem sektor uslug, ale nie front-office. Jak ktos jest developerem
to najlpiej jak zna Jave czy C# zamiast francuskiego. Za moja sciana
pracuje Rumun, bylo tez do niedawna 2 Hiszpanow (przeszli do
Bankow). Zaden z nich nie komunikowal sie po francusku, mimo, ze ich
Project Manager byl Francuzem z kiepska znajomoscia angielskiego ...

co do innych za i przeciw sie nie wypowiadam, bo to przypomina
rozmowy o wyzszosci swiat ... Jedno nas laczy - kiepski klimat ;)

[arwydd]

o, o takie optymistyczne wypowiedzi poprosze! :)

[Gość: marcin]

bo z Luksa tylko optymizmem wieje ;) ot taki maly wklad do dyskusji
gdzie lepiej ...

[byly_eurokrata]

Marcin, przyznaje sie bez bicia, ze nie wiem do konca, co i jak robi ktos z "sektora IT", ale ludzie ktorych znam ze starej pracy, dzielili sie na 3 kategorie
- helpdesk (znajomosc jezyka niezbednie konieczna)
- administratorow sieci (potrzebna przynajmniej podstawowa znajomsc jezyka)
- programistow (nazwe to tak niefachowo), tutaj znajomosc jezyka tez jest niezbednie konieczna, bo jak robili dla nas specjalny document handling system, to mogli sobie pisac w javach i takich tam co chcieli, ale nazwy "kratek" i polecen w oprogramowaniu musialy byc w jezyku zrozumialym dla odbiorcy, a to z reguly nie byl angielski
Poza tym jak pracujesz dla firmy belgijskiej w Belgii, to ona bedzie uzywac francuskiego albo niderlandzkiego windowsa, wiec i tu mi sie zdaje, ze bez znajomosci tego jezyka bedzie trudno

Oczywiscie mozliwa jest sytuacja jaka opisuje Anbxl, ze pracujesz dla firmy amerykanskiej, gdzie wewnetrznym jezykiem jest angielski, wtedy rzeczywiscie nie ma problemu

[Gość: anbxl]

Oj zdziwilbys sie ile firm w Zaventem i okolicach za jezyk pracy ma
angielski i tylko angielski (od wszystkich IT,rowniez Microsoft,po
Toyote,Sitel,Procter Gamble itp.....)

[Gość: Do Majacy Wat]

Polecam Bruk.
Mieszkalem i pracowalem w Lux, ale nuda i drogo !

[Gość: Expat.be]

www.immoscanexpat.be/Home.aspx