pilne leczenie w PL a ubezpieczenie komisyjne JSIS

[chory_w_be]

Potrzebuje pilnie przejsc leczenie w Polsce, ktore jest
zarezerwowane tylko dla czlonkow kasy chorych (NFZ) w publicznej
placowce zdrowia. Leczenie na zasadzie kliniki prywatnej (wszystkie
koszty oplacam z wlasnej kieszeni i zwracam sie pozniej o zwrot
kosztow) nie wchodzi w gre. Czy ktos juz moze taka procedure juz
przechodzil i orientuje sie czy w ramach ubezpieczenia komisyjnego w
JSIS jestesmy ubezpieczeni lub mamy uprawnienia do leczenia w ramach
NFZ? A jesli nie to czy jest mozliwosc zapisania sie do kasy
chorych w PL (oplacenia skladek itp) nie pracujac w Polsce (ale
majac stale zameldownie)? Gdzie takich informacji szukac i do kogo w
Komisji ewentualnie sie zwrocic? Prosze o kontakt na priv lub forum.
Z gory dzieki za kazde info. Wszystkim zdrowia zycze.

[Gość: byly_eurokrata]

nie ma takiej mozliwosci, zeby sie zapisac do NFZ, ale nie rozumiem,
dlaczego ten szpital "panstwowy" robi taki klopoty. Pracujac swego
czasu w Polsce dla niemieckiej instytucji w Polsce mialem jako
tlumacz czesto do czynienia z tego rodzaju sprawami. Kazdy szpital
panstwowy jest w stanie wystawic fakture VAT za leczenie. Placisz z
wlasnej kieszeni a JSIS Ci zwraca. Nie spotkalem sie z czyms takim
jak "leczenie zarezerwowane tylko dla czlonkow NFZ", a jak mowie
byly to zwykle szpitale panstwowe.

[Gość: Milena]

Polskie szpitale nie robia zadnego problemu - informujesz ze nie
jestes ubezpieczony w PL (nie podlegasz pod NFZ), szpital panstwowy
ma cennik i wg tego cennika wystawia fakture za uslugi. Procedura
jest dokladnie taka jak opisuje byly. Problemy sa w odwrotnym
przypadku - gdy jestes ubezpieczony i podlegasz pod NFZ nie mozesz w
panstwowym szpitalu oficjalnie zaplacic za prywatne leczenie.

[adm-adm]

jezeli pobyt w szpitalu trwa dluzej niz dobe, to informujesz
Komisje/albo szpital ja informuje i Komisja potwierdza w
administraji szpitala tzw. prise en chrage, czyli ze zaplaci a Twoj
rachunek- wlasnie temu to sluzy- zebysmy nie musili wyciagac gotowki
za leczenie szpitalne i czekac na zwrot.. Komisja placi
bezposrednio... to powinno szpitalowi wystarczyc.;

[sil.bi]

Obawiam sie, ze szpitalowi w Polsce moze to nie wystarczyc, a w
przypadku niektorych placowek jestem tego nawet pewna:(. Dla nich to
niemal jak pusta obietnica jakichs wirtualnych pieniedzy. Wydaje mi
sie,ze jedyna opcja jest zaplacenie jak za prywatne leczenie, a
potem dochodzenie zwrotu w KE. Chyba ze kolega trafi na
administracje szpitala z dobra wola...

[Gość: Milena]

I tu tez sie musze zgodzic, za szpital placilam sama a potem
wyslalam dokumenty i fakture do Komisji i dostalam zwrot -
zaswiadczenie z Komisjii o JSIS nic nikomu nie mowilo. W przypadku
zabiegow chirurgicznych/operacji nalezy rowniez sprawdzic wczesniej
na intracommie bo sa rozne limity w zaleznosci od zabiegu. Mozna tez
sprobowac inaczej jezeli ma sie czas - proponuje sprawdzic w NFZ
ewentualnie w ZUS w PL - jezeli nie bedziesz korzystac z
ubezpieczenia Komisji - zaplacic minimalna skladke w ZUS i wtedy
jest sie objetym swiadczeniami medycznymi - tyle ze w przypadku
bardziej skomplikowanych zabiegow/operacji (a nie zwyklej wizyty)
wpisuja do kolejki - czas oczekiwania w dobrym szpitalu moze byc
kilka do kilkunastu miesiecy. Przetestowalam obie opcje - jako
pacjent prywatny czas oczekiwania na operacje byl 2 tyg, wg zapisow
szpitala w wersji bezplatnej - 9 miesiecy! Zaplacilam, dostalam
fakture (na 2 strony, wyszczegolniony byl nawet kazdy zastrzyk!) i
co wazne, gdybym wykonywala to za granica, za to samo zamiast paru
tysiecy zlotych zaplacilabym pare tysiecy euro.

[byly_eurokrata]

polskie szpitale wystawiaja faktury z wcale nie tak krotkim terminem platnosci, o ile pamietam, minimum 3 tygodnie, wiec jest czas zeby po powrocie ze szpitala spokojnie to zaplacic.
Limity unijne w wiekszlosci przypadkow (twierdzilbym wrecz ze w 99% przypadkow) powinny byc wyzsze niz panstwowy cennik NFOZ wiec i tu nie bedzie bedzie problemu.
Ale ja bym wolal osobiscie udac sie do szpitala, ew. prywatnego, w EU-10, gdzie dostaniesz pokoj jednoosobowy (zwracany przez JSIS) i opieke pielegniarska bez laski i bez kopert jak w Polsce, gdzie bedzie normalne jedzenie i gdzie rodzina nie bedzie musiala ci donosic nozy i widelcow, ktorych w szpitalnej stolowce w Polsce "zabraklo" itd itp.
Ale to juz kazdy innaczej sie patrzy na te sprawy.

Poprawka

[byly_eurokrata]

mialo byc oczywiscie EU-15 (moze za wyjatkiem UK) a nie EU-10

[Gość: Milena]

Co do platnosci to jako nieubezpieczona niestety musialam zaplacic
przy wypisie ze szpitala. Co do warunkow to Byly przesadzasz. Tez
sie panicznie balam (warunkow szpitalnych w PL), niestety nie mialam
wyjscia i bylam w 3 roznych szpitalach (w ciagu ostatnich 2 lat) -
moze w 1 oddzial wymagal odmalowania, ale we wszystkich mialam pokoj
jednoosobowy z lazienka (nawet kolorowe TV i kablowke mieli, nie
mowiac o widelcach!), opieka byla swietna, lekarze i pielegniarki
profesjonalni i pomocni. Moglam dodatkowo zaplacic za pielegniarke
na noc (stawka oficjalna, bez zadnych kopert) ale nie bylo potrzeby,
bo na 4 osoby na sali pooperacyjnej caly czas byla pielegniarka i
lekarz. Widzialam pare szpitali na poludniu Europy i panstwowe byly
zblizone do polskich, prywatne tez ale przy powazniejszej chorobie i
w PL i na poludniu nalezy omijac prywatne i korzystac tylko z
panstwowych (sa lepiej wyposazone etc).

[sil.bi]

Zgadza sie,ja tez musialam zaplacic od razu przy wypisie i nikt
nawet sie nie zajaknal o odroczonym terminie platnosci.
Na leki 'logistyczne' lekarstwem moze byc pobyt w prywatnym szpitalu
w Polsce (np. Swiss Med), gdzie standardy sa zupelnie inne.

[chory_w_be]

Czesc Milena, czy mozesz napisac jak udalo Ci sie podpisac umowe z
NFZ nie bedac zatrudnionym lub bezrobotnym w Polsce?

[adm-adm]

A ja sie upre... nie chodzi o wirtualna obietnice zaplaty... albo o
to zeby szpital uwierzyl nam na gebe ze Komisja, to siamto i
owamto...
To Komisja podejmuje kontakt bezposrednio ze szpitalem (jezeli nie
szpital) i gwarantuje platnosc....zobowiazanie pisemne uregulowania
rachunku.... wlasnie po to zebysmy nie musieli sami placic duzych
sum... roznicy dochodza potem z naszej pensji (Komisja)

Wiec naprawde radze najpierw sprawdzic bezposrednio w stosownym
dziale Komisji.... zanim sie polozysz do szpitala.... ombinacje via
NFZ wydaja mi sie mocno naciagane w systucji kiedy jestesmy
ubezbieczeni pzrze Komisje..

zdrowia zycze

[byly_eurokrata]

adm-adm napisała:
> A ja sie upre... nie chodzi o wirtualna obietnice zaplaty... albo o
> to zeby szpital uwierzyl nam na gebe ze Komisja, to siamto i
> owamto...
> To Komisja podejmuje kontakt bezposrednio ze szpitalem (jezeli nie
> szpital) i gwarantuje platnosc....zobowiazanie pisemne uregulowania
> rachunku.... wlasnie po to zebysmy nie musieli sami placic duzych
> sum... roznicy dochodza potem z naszej pensji (Komisja)

Sorry admin, ale to jest wishfull thinking. Musialem korzystac raz z direct billing za usluge medyczna w Niemczech. Jakby nie bylo niemiecki to jeden 3 jezykow roboczych Komisji. PMO wysylal do uslugodawcy corz nowe forumlarze, najchetniej oczywiscie po francusku, zadajac coraz to nowych informacji, np. o wiarygodnosci (!) placowki medycznej (czytaj miedzy wierszami: czy wy nie robicie przekretow z naszym ubezpieczonym? Udowodnijcie, ze nie jestescie oszustami). Bardzo watpie w to, ze ksiegowosc w polskim szpitalu bedze sie bawic w tego rodzaju korespendencje prowadzona przy tym najprawdopodobniej na obcojezycznych formularzach.
W sumie wszystko sie dobrze skonczylo, ale tylko dlatego, ze osoba odpowiedzielna w Niemczech zadzwonila do osoby odpowiedzialnej w PMO i potrafila z nia wyjasnic sprawe po...francusku bodajze.

[sil.bi]

Hehe,już widzę minę szpitalnej księgowości, dajmy na to w Kaliszu,
po otrzymaniu dokumentów do direct billing z KE! Adm,zanim
wywalczylabyś respektowanie tej procedury przez zwykly polski
szpital,to już byś się sama uleczyla albo zoperowala;-)).

[Gość: .]

Nie doceniasz księgowości. A co to Komisja? Pępek świata? Zamek na szklanej górze?
Czy Komisji inaczej wystawia się faktury niż Iksińskiej?

[byly_eurokrata]

Gość portalu: . napisał(a):

> Nie doceniasz księgowości. A co to Komisja? Pępek świata? Zamek na szklanej gór
> ze?
> Czy Komisji inaczej wystawia się faktury niż Iksińskiej?

To ty nie doceniasz ksiegowosci: zacznie sie od braku NIPu, Bardzo Wazna Pani Ksiegowa zaraz stwierdzi, ze bez NIPu nie mozna wystawic faktury VAT, samo wyjasniane tej kwestii zajmie juz pare dni i instancji. Potem bedzie zagraniczny adres ("komputer nie przyjmuje").Potem Komisja bedzie sie upierac, zeby cos tam przeslac na ich obcojezycznych formularzach a ksiegowosc, ze nigdy czegos takiego nie wystawiala, wiec teraz tez nie wystawi. No i te gierki beda sie toczyc w ta i z powrotem, a czlowiek jak jest chory, to akurat nie potrzebuje dodatkowego stressu.

[Gość: Milena]

Nie wiem do konca bo zalatwiali to moi Rodzice, pojechali do ZUS i
tam im powiedziano jak to zrobic - powiedzieli ze nie jestem
zatrudniona w PL, nie jestem ubezpieczona i ze chcieli by mnie
ubezpieczyc (tylko ubezpieczenie chorobowe ktore jest z ZUS
przekazywane bezposrednio do NFZ). Ale w miedzyczasie mielismy info
ze szpitala o czasie oczekiwania i w koncu sie nie ubezpieczylam i
zrobilam to prywanie. Jezeli bym sie ubezpieczyla to oczywiscie nie
korzystalabym z ubezpiecznia Komisji (zreszta pare razy korzystalam
np z ubezpieczenia mojego partnera a nie z Komisji bo bylo szybciej,
lepiej i taniej). Proponuje zadzwonic lub pojsc do ZUS i zapytac.
Ja nie probowalam platnosci przez Komisje bo bylam na wakacjach w PL
i niestety musialam isc do szpitala - nie bylo czasu i mozliwosci
sie skontaktowac z JSIS.

[adm-adm]

NIe bede sie upierac...ale sie upre ;))
Przychodza mi do glowy artykuly o tym jak coraz wiecej zagranicznych
gosci przyjezdza sie leczyc do Polski (z Niemiec szczegolnie.;)..
wysoki poziom leczenia plus taniej... i ich kasy chorych za to
placa.. moze to jest trop do sprawdzenia... a drugi trop to moze
prosto do celu: TELEFON do szpitala, "dzien dobry, jestem taki a a
taki, i mam taka sytuacje - prywatne ubezpieczenie organizacji
miedzynarodowej (bo to de facto bedzie prywatne leczenie)-, jakich
Panstwo wymagaja dokumentow w zwiazku z powyzszym? Rozumie Pani ze
chce dac sie zooperowac w swoim jezyku ojczystym, no i w ogole,
wieksze zaufanie no i mamusia/siostra/kuzynka blisko itd"... i
POSLUCHAC co ma szpital do powiedzenia... czasami mozna sie
zdziwic ..zamist gdybac.. a jak nie, to do Komisji- PMO- i tam
posluchac co maja do powiedzenia?;
Moze sama to zrobie.. tylko podpowiedzcie na co niby mialabym sie
zoperowac i gdzie to zadzwonie... :))

[byly_eurokrata]

adm, odpowiem jak w dowcipie za czasow komuny:
w prinicpie masz racje, no gdje nachoditsa etat princip? ;-)

Podane przeze mnie trudnosci nie sa wydumane, tylko sa przykladami z real life´u. Nie wiem, czy czytasz Commission Direct, ale tam od tygodni ukazuja sie listy od pracownikow Komisji, szczegolnie z NMS, skierowane do PMO, opisujace klopoty z uznawaniem zaswiadczen i procedur PMO. Wiec to nie jest zaden problem typowo polski.

Oczywiscie, ze jesli pani Krysia z duzego szpitala w Warszawie wystawiala juz kilka faktur dla Anglikow czy Amerykanow, to bedzie wiedziala, co i jak, ale pani Zosia z mniejszego szpitala z Kaliszu moze juz nie wiedziec. I jak bedziesz pierwszym przypadkiem tego rodzaju dla danego szpitala, to on nie bedzie wiedzial, co ma z Toba zrobic.
Dla PMO sprawa jest prosta: oni placa, a jak obce placowki nie chca uznawac ich checi do placenia, to juz nie jest problem PMO.

[adm-adm]

NA INTRACOMMIE JEST B SZCZEGOLOWO OPISANA CALA PROCEDURA_ W
PRZYPADKU ZAPROGRAMOWANEJ OPERACJI/HOSPITALIZACJI NALEZY UZYSKAC ZA
POMOCA STOSOSWNEGO FROMULARZA ODPOWIEDNIE UPOWAZNIENIE Z PMO KTORE
JEST NASTEPNIE PODSATWA DO PRISE EN CHARGE/DIRECT BILLING_ KTORY TO
DALEJ ZALATWIA JUZ WLASNIE PMO ZE SZPITALEM;;; JEST TEZ MOZLIWOSC
UZYSKANIA ZALICZKI OD PMO JEZELI PLACI SIE SAMEMU POCZYTAJCIE moe
nie taki straszny diabel jak go maluja;))i dajmy szanse systemowi...
sory wlaczyly mi sie drukowane, niechcacy ;-)))

[byly_eurokrata]

adm, sorry, ale wyraznie opisalem swoj wlasny przypadek sprzed kilku miesiecy z direct billingiem i to w Niemczech, gdzie kazdy rozumie te formularze, bo sa po niemiecku. Trwalo to kilka tygodni, na koniec niemiecka placowka dosyc poirytowana pokazala mi cala teczke zalozona w mojej sprawie zawierajaca korespondencje z PMO. Wiec w rzeczywistosci swiat nie jest taki rozowy jak wynika z opisow na stronie PMO, ktore sa mi naprawde znane na pamiec wraz ze wszystkimi procedurami.

[adm-adm]

byly, ja wyczaytalam co ponizej, z Twojego postu:
"PMO wysylal do uslugodawcy corz nowe forumlarze, najchetniej
oczywiscie po francusku, "
oraz ze
"W sumie wszystko sie dobrze skonczylo, ale tylko dlatego, ze osoba
odpowiedzielna w Niemczech zadzwonila do osoby odpowiedzialnej w PMO
i potrafila z nia wyjasnic sprawe po...francusku bodajze."

no wiec... nie mam tak do konca nie-racji... probowac warto :))
napewno jezeli przejdzie sie NAJPIERW przez procedure upowaznienia w
PMO sprawy beda latwiejsze... :))

[byly_eurokrata]

boshh, admin, kto jak kto, ale ja sie troche pasjonujne przepisami, wiec OCZYWISCIE NAJPIERW skontaktowalem sie z PMO i z placowka medyczna, wszyscy sie zgodzili, ze nie bedzie problemu. Sam wydrukowalem Z GORY odpowiednie formularze i wyslalem do niemieckiej placowki medycznej, zeby sie Z GORY mogla z nimi zapoznac. Ale potem PMO namieszal ( "w sprawie rozliczania z Niemiec wlasciwa jest filia w x, a nie my, co okazalo sie nieprawda, sprawa wrocila do pierwotnego PMO, tam sobie zazyczyli - o czym wstepnie nie bylo mowy - zeby placowka odowodnila, ze jest "wiarygodna pod wzgledem finansowo-podatkowym", na zapytania placowki niemieckiej odsylali wlasnie formularze francuskie a nie niemieckie itd itp. W rezultacie placowka niemiecka musiala czekac chyba 2 miesiace na zwrot, ale poniewaz ja mam zameldowanie w Niemczech i obywatelstwo tego kraju, wykazali cierpliowosc. Ale polski szpital - w Polsce jak wiadomo czlowiek nie wierzy drugiemu czlowiekowi ze wzgledu na 5 zloty - nigdy w zyciu by nie wykazal tyle zrozumienia, cierpliwosci, wysylania faksow i zaswiadczen za granice itd.
Gwoli sprawiedliwosci musze dodac, ze jak raz ta cala procedura przeszla przez wszystkie instancje, zwrot drugiego rachunku byl rzeczywiscie bezproblemowy, ale to tez trwa wtedy ok. 2 tygodni. Nie wiem, czy kazda operacje/leczenie itd. mozna sobie zaplanowac az z takim duzym wyprzedzeniem, u mnie pierwotnbie 2 miesiace.

[adm-adm]

no wyobraz sobie ze jest nas dwoje, z tego jedno z nas ma na to
papiery (pasja do przepisow:-))...

trudno, sa dwie szkoly: "nic sie nie da, trza kombinowac, nawet nie
warto probowac" i druga... ww. opisana w moim poscie:-)
grunt zeby zainteresowani wyciagneli wlasne wnioski i zastosowali
najbardziej im odpowiadajace podejscie :))

a swoja droga byly, zaczynasz przypominac pewna forumowiwczke-
jakikolwiek poruszany temat przerabiales juz na wlasnej skorze i
WIESZ na 100% wszystko i najlepeij :))

milego weekendu :))

[Gość: Milena]

Tez czytalam przepisy i wszystko wyglada swietnie w teorii, jak jest
sie zdrowym i ma sie duzo czasu (jak pisze Byly - 2 miesiace),
dostep do intracommu, telefonu itp. Jak sie jest w na drugim koncu
Europy, okazuje sie ze cos jest nie tak ze zdrowiem to ostatnia
rzecza na ktora ma sie czas i zdrowie to walka z PMO, szpitalem,
biurokracja i dokumentami. Mysle ze zalatwiajac to wydalabym na
telefon polowe tego co zaplacilam za szpital :-)