A co z ING ? Też zagrożony ?

[Gość: Krysia]

Nic nie mówią o ING. Wiecie może w jakiej kondycji jest ten bank ?

[Gość: kryzys]

tego nikt nie wie !!! czy ktos wiedzail ze Dexia zbankrutuje ?
jak juz wszysy beda wiedzieli to moze byc za pozno........
pytanie jest tylko czy nadal wszystkie banki beda "ratowane" przez
panstwo.... no ale nikt tego tez nie wie, mozna tylko snuc
teorie.....

[Gość: Krysia]

No właśnie, a w dodatku państwo nie będzie ratowało chyba nieswojego
banku bo ING nie jest bankiem belgijskim jak Fortis.

[Gość: spuerkess]

zastanawiam sie nad przeniesiem konta z luxemburskiego fortisa do
spuerkessy, bo ona nalezy w 100% do panstwa, wiec nie zbankrutuje.
Co myslicie?

[Gość: .]

ludzie, przestancie siac zamet i panike

[Gość: misza]

ING prowadził działalność globalną, ma dawnego Baringsa w działalności
inwestycyjnej. Działa w USA i to w Waszyngtonie jako ING Real Estate!!!
Może być solidnie zainfekowany

[Gość: gwarancje]

depozyty w ING sa gawarantowane w calej wysokosci przez rzad
dunski; w kazdym kraju istnieje bankowy fundusz gwarancyjny, ktory
zgodnie z dyrektywa UE gwarantuje depozyty do wysokosci 20.000
euro, ale niektore kraje podniosly te gwarancje w ostatnich dniach,
Dania i Irlandia gwaratuja calosc depozytu; wiec nie ma powodu
panikowac

[Gość: panika]

tu nie chodzi o panike, bo malo kto z nas ma takie kokosy w banku,
ktore by przekraczaly normalne gwarancje.
Chodzi bardziej o wiarygodnosc danego banku, ktory najwidoczniej
mial bardzo kiepski management, skoro wmanewrowal sie w taka
sytuacje. Skoro jedne banki nie sa zagrozone, a drugie sa, to
normalna reakcja klienta jest wybor takich, ktore sobie lepiej
radza. Nie trzeba dzis leciec do banku i wybierac pieniedzy, ale tak
srednioterminowo mozna sie jak najbardziej zastanawiac nad
przeniesieniem do powazniejszego banku.

[Gość: .]

o tym to warto bylo myslec wczesniej, a nie, jak wielu, gonic za
odsetkami lub promocjami

[Gość: panika]

bez przesady, ani ING ani Fortis nie oferowal zadnych superodsetek,
to byly banki "pod reka", w bliskiej odleglosci miejsca pracy, wiec
czlowiek z lenistwa decydowal sie na jeden z tych dwoch z reguly,
tym bardziej ze oba funkcjonowaly dobrze od lat na rynku

[Gość: .]

Przyznam Ci racje - tak sie zwykle wybiera banki, jak sklepy
spozywcze.

A przeciez nie zaszkodzi (!) przed dokonaniem wyboru dowiedziec sie
o banku nieco wiecej. I nie mysle wcale o doglebnym czytaniu
bilansow i sprawozdan. Ale troche warto taka firme zawczasu poznac.

Czesto to zwiazek na lata... ;-)

[Gość: alfione]

"A przeciez nie zaszkodzi (!) przed dokonaniem wyboru dowiedziec sie
> o banku nieco wiecej. I nie mysle wcale o doglebnym czytaniu
> bilansow i sprawozdan. Ale troche warto taka firme zawczasu
poznac."

I jak myslisz, czego bys sie dowiedzial/-a o takim Fortisie? I jakie
wspaniale detektywistyczne metody zamierzal-bys/-abys zastosowac?

[Gość: .]

Ani wspaniale, ani detektywistyczne.
Troche gazet, spojrzenie na historie banku, oglaszane przez niego
plany i zachowanie zdrowego osadu. Niczego nie liczylem. :-)

Nie wybralem Fortisa.

[Gość: alfione]

"Troche gazet, spojrzenie na historie banku, oglaszane przez niego
> plany"

A to ciekawe. I co tez bylo w tych gazetach, historii banku, czy tez
oglaszanych planach, co twoim zdaniem przepowiadalo ich kryzys? No
chyba, ze wybierales swoj bank w ostatnich tygodniach, jak juz
wszyscy o tym trabili...

[Gość: .]

To jest proces. Wnioski wyciagane na podstawie informacji
docierajacych przez dluzszy czas.

Nie chodzi o zadne tajemnice, czy patrzenie w krysztalowa kule.

Po prostu patrzysz co firma robi, co mowi, ze chcesz robic. Patrzysz
i wyciagasz wnioski. Tylko tyle.

[Gość: .]

Literowka. Powinno byc: Co mowi, ze chce zrobic.

[Gość: alfione]

Aha, i co takiego zobaczyles przez dluzszy czas? Tak konkretnie?

[Gość: .]

Po co pytasz?

Przeciez teraz juz za pozno. Poza tym zaraz uslysze zarzut, ze teraz
kazdy to juz wie...

Moj wysilek, moje decyzje, moje ryzyko i moja odpowiedzialnosc.

[Gość: alfione]

Pytam, bo bardzo watpie w to, zeby przyslowiowy "gosc z ulicy" mogl
zawczasu przewidziec to co sie teraz dzieje w sektorze finansowym, a
w szczegolnosci ktore banki pograza sie w kryzysie, a ktore nie. Nie
rozwiales bynajmniej moich watpliwosci.

"Poza tym zaraz uslysze zarzut, ze teraz
> kazdy to juz wie..."

Tego komentarza nie rozumiem. Miales przeciez jedynie wskazac na
poszlaki SPRZED calego zamieszania. Moim zdaniem ich nie bylo. Na
pewno nic takiego, co byloby oczywiste dla zwyklego smiertelnika.

[Gość: .]

Przeciez to oczywista oczywistosc. ;-)

Pojawila sie na rynku (takze w PL) nowa instytucja finansowa. Nowa
marka, stosunkowo agresywne zachowania, przejecia, zakupy,
ekspansywne plany rozwoju.

Czy naprawde trzeba być jakims bankowym guru, zeby byc w stanie
ocenic, ze przy takiej strategii (gdy jej nie zmodyfikuje) bank
predzej czy pozniej sie zadlawi - przeinwestuje, co moze zwiekszyc
ryzyko dla jego akcjonariuszy i/lub klientow?

Zetawilem te ocene z wlasna sklonnoscia do akceptowania ryzyka i
postapilem jak kilka wpisow wyzej.

Ekonomia jest dla ludzi, to czesc zycia. Trzeba tylko miec oczy i
uszy otwarte, spogladac z dystansem, bez emocji i raz na jakis czas
ruszyc glowa.

[byly_eurokrata]

tu sie z toba nie zgodze: ja wiekowy czlowiek jestem i pamietam, jak na rynku zachodnioeuropejskim pojawil sie citibank, tez agresywny marketing, masowe kredyty konsumenckie, tamto siamto - nie jestem zwolennikiem tego banku, ale on sie jakos trzyma.

[Gość: Krysia]

ING jest w Polsce jeszcze bardziej agresywny czyli co ...? Pada ?

[Gość: .]

wlasnie: w Polsce. A Polska to jeszcze nie wszystko :-)

[Gość: .]

Ciesze sie, ze zgadzasz sie ze mna w innych miejscach.

Ale i w tym, byc moze, nasze zdania nie beda odmienne.
Zwróć uwagę, że Ty napisales o marketingu. A ja mowilem i mam na mysli strategie
rozwoju banku, jego inwestycje. To zupelnie rozne dziedziny.

Wybierajac bank, ktorego moglbym zostac klientem zastosowalem raczej podejscie
inwestora niz konsumenta.

[Gość: gosc]

i jaki bank wybrales do przechowywania swoich srodkow finansowych?

[Gość: alfione]

Oj gosciu, gosciu... Jesli uwazasz, ze Fortis padl z
powodu "przejec, zakupow, ekspansywnych planow rozwoju", to chyba
miales za malo "oczy i uszy otwarte".

[Gość: tylko bez paniki]

troche prawdy jest w tym, ze Fortis zadlawil sie proba przejecia ABN
Amro. A o sile ING swiadczy chociaz to, ze nie zaryzykowal
odkupienia ABN teraz mimo tego, ze bylby to interesujacy kasek dla
nich. ING nie jest dunskie tylko holenderskie ( a NL maja juz track
record pomocy -> calkowicie przejeli holenderska czesc Fortisu), ale
pomijajac to oczywiscie, ING cieszy sie bardzo dobra opinia wsrod
analitykow, i jest znane z bardzo konserwatywnego prezesa.

[Gość: alfione]

"troche prawdy jest w tym, ze Fortis zadlawil sie proba przejecia
ABN
> Amro."

Troche... Ale nie byla to bezposrednia przyczyna, a jedynie
sprzyjajaca okolicznosc, ktora przyspieszyla/ uczynila upadek
bardziej nieuchronnym. Stosunek kapitalu akcyjnego do zadluzenia
("leverage ratio") byl w Fortisie ponizej sredniej dla europejskich
bankow. Jeden z najsilniej "zlewarowanych" bankow europejskich -
Barclays - pokusil sie nawet ostatnio o kolejne zakup (to co zostalo
po Lehman Brothers). I zyja. To wszystko nie jest takie proste i
oczywiste, jakby sie moglo niektorym wydawac...

[Gość: tylko bez paniki]

tu nie chodzi o sam poziom zadluzenia (leverage) tylko o fakt
koniecznosci (re)finansowania... dostepu do rynku.... juz od dawna
firmy, ktore mialy duze potrzeby finansowania byly na celowniku...
Barclays kupil, ale chyba i kwota byla mniejsza.... a zreszta chyba
wszystko przed nami.... :) Chociaz pewnie im sie uda bo juz wielkie
kroki podjete zostaly dla "rozluznienia" sytuacji :) . A wracajac do
ING - fakt, ze nie podjeli sie zakupu ABN Amro (co juz bylo
spekulowane w gazetach) swiadczy o ich "rozsadku".

[Gość: alfione]

"tu nie chodzi o sam poziom zadluzenia (leverage) tylko o fakt
koniecznosci (re)finansowania... dostepu do rynku...."

Jedno z drugim jest powiazane. W tym momencie, zaden bank nie
pozycza drugiemu. Po co (re)finansowanie? A no po to, aby splacac
odsetki/dlugi. Refinansowac musi sie kazdy (bank). Brak dostepu do
kredytu dla tych mniej zlewarowanych, oznacza ograniczenie akcji
kredytowej dla klientow. Od tego sie nie pada, tylko mniej zarabia.
Dla bardziej zlewarowanych - ze nie moga splacac zadluzenia... no i
padaja...

Co do Barclays i ING, zgoda.

[Gość: .]

"Oj gosciu, gosciu..."
Skad wiedzialem, ze taki bedzie scenariusz tej rozmowy?
idz trollu spac ;-); nie bede cie karmic

[Gość: alfione]

Napisalem "gosciu", bo tak sie podpisales - "gosc". Czy chodzi Ci o
cos innego?

[Gość: .]

"gosc" to nie ja. To ktos inny, jak sadze

[Gość: alfione]

Jak nie Ty, to nie ma sie o co obrazac. Nie mialem zamiaru nikogo
obrazac. Nie musze sie zreszta uciekac do atakow ad hominem, bo moja
racja jest sluszna... ;-)))

[Gość: Krysia]

No i jednak bank ma poważne problemy, można było się tego spodziewac
bo to naczynia połączone.

[Gość: bez paniki]

nie "ma powazne problemy" tylko panika i rumors doprowadzaja do
spadku akcji. Bank wlasnie oglosil,ze najwazniejsze capital ratios
ma na poziomie, liquidity nie bedzie problemem bo od ostatniego
upadku banku sa dostepne instrumenty dostarczajace plynnosc w
latwiejszy sposob.

[Gość: Krysia]

A co bank ma mówic w tej sytuacji ? Nie będą sobie gwoździa do
trumny sami wbijac.

[Gość: bez paniki]

przeciez to jest oficjalny reporting.... bank nie moze klamac! to
bylo raportowane wedlug przewidzianego kalendarza....

[Gość: Krysia]

Brakuje im pieniędzy proszą rząd holendreski o dofianasowanie.

[Gość: .]

Może podaj link do źródła swych sensacji?

[Gość: Krysia]

Oglądałam dzisiejsze "Wiadomosci" na La Une i TVI. W obu mówili to
samo, za kilka godzin się okaże czy rząd holenderski dofinasuje ING

[Gość: .]

aha. dzieki

Lepiej sluchaj Krysi...

[Gość: alfione]

... a nie wlasnej intuicji, jak bedziesz chcial wlozyc pieniadze do
jakiegos banku. ;-)

gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,85951,5827901,Rzadowe_wsparcie_dla_ING.html

[Gość: Krysia]

to zobaxczysz jak spadły akce ING