Rozbiór czubka świata

[kapitan.kirk]

1.) Lee Enfield nie jest karabinem samopowtarzalnym tylko powtarzalnym.
2.) Kanada posiada nie jeden, a cztery okręty (nie "łodzie", na bogów!)
podwodne: HMCS Victoria i HMCS Chicoutimi (obecnie remontowany) działają na
Pacyfiku z bazy Esquimalt w Kolumbii Brytyjskiej, zaś HMCS Windsor i HMCS
Corner Brook z bazy w Halifax na Atlantyku.

Pzdr

Ale to chyba do redakcji "Polityki"?

[mol_chemiczny]

Ale to chyba do redakcji "Polityki"? Chyba niepotrzebnie się rozpisałeś...

[kapitan.kirk]

Uściślania nigdy za wiele; a forum Polityki takie nudnawe ;-)
Pzdr

Ale troszkę rzetelności

[wielki_czarownik]

Canadian Rangers mają karabiny Enfield dlatego, że nic innego nie sprawdza się w tamtym klimacie. Musieliby chyba przejść na AK, co z oczywistych powodów jest niemożliwe. Tak więc korzystają ze 100 letniej konstrukcji, bo żadna nowoczesna nie wytrzymuje tego klimatu.

a więc się w najbliższym czasie okaże, że

[van-ivan]

Kanada jest siedliskiem terroryzmu i należy ją zaatakować, szybko

[semper_fi]

tak, tak, a krowy nurki daja...
kolejny lewak pieprzy trzy po trzy...
to staje sie juz nudne...

Rozbiór czubka świata

[alex2222]

no proszę,a przecież mówi się,że ekolodzy to oszołomy,klimat wcale się nie
ociepla i w ogóle jest klawo..

[maryjan_pazdzioch]

klimat moze i sie gdzieniegdzie ociepla, ale czlowiek nie ma na to zadnego wplywu

eko-oszolomy zdaja sie nie pamietac, ze Grenlandia byla kiedys bardzo dawno temu zielona - ciekawe czy tez z powodu nadmiernej emisji CO2 powodowanej przez przemyslowa dzialalnosc czlowieka?

uzyteczni eko-idioci sa woda na mlyn dla cwaniaczkow-geszefciarzy, ktorzy wymyslili sobie najlepszy biznes swiata - kroic frajerow na gruby szmal za powietrze i jeszcze wmawiac, ze to dla ich dobra

[p.w.l.k]

> eko-oszolomy zdaja sie nie pamietac, ze Grenlandia byla kiedys bardzo dawno te
> mu zielona - ciekawe czy tez z powodu nadmiernej emisji CO2 powodowanej przez p
> rzemyslowa dzialalnosc czlowieka?

Grenlandia nie była zielona, a przynajmniej nie za życia człowieka na Ziemi. To
legenda, plotka rozpuszczona przez pierwszych osadników, aby zabrać tam nowych
pracowników. A w rzeczywistości mieszkańcy Grenlandii utrzymywali się głównie z
handlu skórami i rybami, a zielone były co najwyżej skrawki terenu, niedaleko od
brzegu.

tak więc kolego zanim nazwiesz kogokolwiek(nie to, że jestem wielbicielem
'ekologów') oszołomem, to się dobrze zastanów.

[speedy13]

Hej

p.w.l.k napisał:

>
> Grenlandia nie była zielona, a przynajmniej nie za życia człowieka
na Ziemi. To
> legenda, plotka rozpuszczona przez pierwszych osadników, aby zabrać
tam nowych
> pracowników. A w rzeczywistości mieszkańcy Grenlandii utrzymywali
się głównie z
> handlu skórami i rybami, a zielone były co najwyżej skrawki terenu,
niedaleko o
> d
> brzegu.

Buhaha jasne, a te skóry z czego były? Z ryb? Czy z owiec i krów? Czy
importowali dla nich paszę może?

[meerkat1]

Miejmy nadzieje, ze Grenlandia bedzie znowu zielona.

A Islandia również.

[p.w.l.k]

> Buhaha jasne, a te skóry z czego były? Z ryb? Czy z owiec i krów? Czy
> importowali dla nich paszę może?

z fok? niedźwiedzi?

poza tym "a zielone były co najwyżej skrawki terenu,
niedaleko od brzegu. "

no ale z głupotą nie pogadasz.

[osama_goldstein]

Tak - ekolodzy, a właściwie pseudoekolodzy to albo kretyni albo
złodzieje/cwaniaki. Jeśli nie zauważyłeś Gazeta Wyborcza wspiera Greenpeace i
innych terrorystów od walki z globociepem. Co do ocieplania się - jakie plusy -
kawał Arktyki gdyby się roztopił stałby się nowym szlakiem handlowym. Poza tym
większość ludzi (zwierząt i roślin też) lubi ciepło.

Rozbiór czubka świata

[borrka1]

W przyszłym roku w Niżnym Nowgorodzie rozpocznie się budowa kilku lodołamaczy
nowej generacji o napędzie atomowym, wartych w sumie 600 mln dol. Pierwszy
wejdzie do służby za sześć lat.

za cholerę nie mogę pojąć to prawda czy redaktorska gafa,Niżnyj Nowgorod i
lodołamacze?to tak jakby napisali że w Moskwie chociaż Moskwa bliżej
Murmańska,co po Wołdze będą spławiać te lodołamacze do morza?Nękają mną smutne
wątpliwości...

[the-only_el_matador9]

wszystko się zgadza, nad Wołgą ulokowanych jest pięć potężnych
stoczni morskich o charakterze tajno-wojskowo-cywilnym, byłem w
Uljanowsku{Symbisku}, miejscu urodzin LENINA i widziałem
pełnomorskie statki Wołgobałty, pływające po rzece, która ma tam 10
kilometrów szerokości, w Uljanowsku jest też potęzny port rzeczny
który przypomina nabrzeża portowe Gdańska lub Gdyni.
ponado w Niżnym Nowgorodzie znajduje się potęzna bo wszystko w osji
jest potęzne, stocznia Marynarki Wojennej, gdzie wodowane są w
tajemnicy morskie łodzie podwodne najnowszej generacji,
wszystko to decyzje naszego ukochanego Genealissimusa STALINA, który
lokalizował przemysł obronny jak najdalej od wrażych oczu zachodnich
dyletantów i pyskaczy i panikarzy...

[bmc3i]

the-only_el_matador9 napisał:

> wszystko się zgadza, nad Wołgą ulokowanych jest pięć potężnych
> stoczni morskich o charakterze tajno-wojskowo-cywilnym, byłem w
> Uljanowsku{Symbisku}, miejscu urodzin LENINA i widziałem
> pełnomorskie statki Wołgobałty, pływające po rzece, która ma tam 10
> kilometrów szerokości, w Uljanowsku jest też potęzny port rzeczny
> który przypomina nabrzeża portowe Gdańska lub Gdyni.
> ponado w Niżnym Nowgorodzie znajduje się potęzna bo wszystko w osji
> jest potęzne, stocznia Marynarki Wojennej, gdzie wodowane są w
> tajemnicy morskie łodzie podwodne najnowszej generacji,
> wszystko to decyzje naszego ukochanego Genealissimusa STALINA,


To akurat nie prawda. Po rezygnacji przez Rosje z budowy atomowych okretow
podwodnych w Komsomolsku nad Amurem, jedyna rosyjska stocznia budujaca jednostki
tej klasy jest Siewmasz w Siewierodwinsku.

[meerkat1]

Kolo Niznego (w Sarowie), to mogą najwyzej jakies bardziej
niezawodne reaktory zaprojektowac.

Chociaż w Siewierodwisku -tłok, to fakt.

Co miesiac jakis nowy "Borej" jest tam spuszczany. :-)

Rozbiór czubka świata

[adam81w]

Będzie tam gorąco?

Do kogo kanadole przyjda po pomoc

[opel_nie_dla_zbira]

zeby ich chronic i ich zasoby
Skoro konadole zwlaszcza polscy pluja na USA , wiec do kogo sie zwroca po pomoc
? Bo ja juz wiem , tylko ze zakonczenie bedzie takie jak z francuzami ,murzyn
zrobil swoje murzyn moze odejsc ...
patrz ostatnie dwie wojny swiatowe ,kiedy USA wyciagala z goovna francje a fraca
sie potem na USA wypiela bo juz nie byla potrzebna

[bmc3i]

opel_nie_dla_zbira napisał:

> zeby ich chronic i ich zasoby
> Skoro konadole zwlaszcza polscy pluja na USA , wiec do kogo sie zwroca po pomoc
> ? Bo ja juz wiem , tylko ze zakonczenie bedzie takie jak z francuzami ,murzyn
> zrobil swoje murzyn moze odejsc ...
> patrz ostatnie dwie wojny swiatowe ,kiedy USA wyciagala z goovna francje a frac
> a
> sie potem na USA wypiela bo juz nie byla potrzebna


Bo Francja to "kultura wyższa" - tym bardziej chamów nie potrzebuje, im wiecej
im zawdziecza.

Ostroznie ze slowem "czubek" ...

[szechteroff2]

Jak się nie roztopi, to dopiero będzie zdziwienie!

[greenpiss]

A to "niezbite" jakoby topnienie nie jest wcale niezbite. Wręcz przeciwnie -
po letnim minimum zasięgu arktycznej pokrywy lodowej w 2007, w 2008 lodu było
więcej, a w 2009 jeszcze więcej.

[alex2222]

możesz zdradzić źródło Twoich informacji?

[y.y]

Nie zdradzi, bo po prostu kłamie.
nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_images/N_timeseries.png

Przecież nie kłamie

[tom.gorecki]

Z wykresu widać, że ilość we wrześniu i październiku 2009 była wyższa niż w latach 2007 i 2008 (uśredniony wykres ukrywa jak lód zachowywał się w poszczególnych latach).

Tyle na temat waszej działalności finansowanej przez ruską ambasadę...

[greenpiss]

Ideologia tak padła na mózg, że danych z własnego linku nie potrafisz
zinterpretować?

[greenpiss]

Mogę:
arctic-roos.org/observations/satellite-data/sea-ice/ice-area-and-extent-in-arctic

Dowartościowałeś się darmową korektą?

[kosmosiki]

> 1.) ...
> 2.) ...

Jezu no i co z tego? :) Czy to jak się nazywa jakiś karabin oraz to czy Kanada
ma jedną czy cztery (nadal fistachy) łodzie podwodne w ogóle ma znaczenie dla
treści artykułu?

Jestes jedny z GW-niarzy GW-nianej?

[szechteroff2]

"Dowartosciowalo" cie powyzsze pytaniw?

[jacksparrow1]

No troche ma, bo wyglada z tego art, ze Arktyki bronia Inuici w
czerwonych sweterkach z wiekowymi karabinami i ze Kanadyjczycy maja
jeden okret podwodny.Znaczy bezbronne praktycznie panstewko i kazdy
moze zrobic co chce.

[y.y]

jacksparrow1 napisała:

> No troche ma, bo wyglada z tego art, ze Arktyki bronia Inuici w
> czerwonych sweterkach z wiekowymi karabinami i ze Kanadyjczycy maja
> jeden okret podwodny.Znaczy bezbronne praktycznie panstewko i kazdy
> moze zrobic co chce.

Problem w tym że tak faktycznie jest - Kanada to państwo militarnie
nieprzygotowane do właściwie niczego, poza może utarczką graniczną z
Grenlandią i też bym wtedy nie przesądzał kto zwycięży. Pomijając
słuszne uwagi, że dziennikarz mógłby zadać sobie podstawowy trud i
sprawdzić szczegóły, o których pisze (rzetelność to podstawa zawodu,
więc kolego, który obszczekiwał niczym ratlerek zwracających uwagę -
sorry, ale niestety trafiłeś kulą w płot), bo trudne to nie jest,
wikipedia to nie wiedza tajemna, to umówmy się, 33 okręty, z tego 4
podwodne, z których po raz ostatni strzelano torpedami w 2000 roku,
część wiecznie w suchych dokach, remoncie etc, przeciwko takim
potęgom jak USA, Chiny czy Rosja...?:) Trochę nie ta skala

[kapitan.kirk]

Kanada nie jest potęgą militarną wyłącznie dlatego, że jej mieszkańcy jak dotąd
nie odczuwali takiej potrzeby. Aczkolwiek nawet jak dotąd, kanadyjskie siły
zbrojne są wcale niemałe i bardzo nowoczesne (np. Rosja, o Chinach już
litościwie nie wspominając, nie ma absolutnie niczego, czym na północnym TDW
mogłaby skutecznie zwalczać kanadyjskie lotnictwo taktyczne, żadne z tych państw
nie ma też środków, przy pomocy których mogłoby przerzucić tam jakieś sensowne
siły lądowe). Przy tym potencjał ekonomiczny Kanady jest na tyle duży, że w
razie potrzeby państwo to może bez problemu ukilkakrotnić nawet swoje wydatki
zbrojeniowe (tak jak miało to już dwukrotnie miejsce podczas wojen światowych)
praktycznie bez uszczerbku dla gospodarki. W przypadku ewentualnego wzrostu
napięcia militarnego na Dalekiej Północy byłoby to o tyle łatwiejsze, że dla
Kanady byłby to jedyny obszar zagrożenia, podczas gdy np. dla Rosji, Chin czy
USA - jeden z wielu, zmuszających do rozpraszania sił w wielu miejscach globu.

Pozdrawiam (a w przyszłości, zanim zaczniesz krytykować kanadyjskie okręty jako
przestarzałe i niesprawne, zapoznaj się może najpierw z adekwatną sytuacją np.
Floty Północnej FR ;-D)

[bmc3i]

kapitan.kirk napisał:


> Pozdrawiam (a w przyszłości, zanim zaczniesz krytykować kanadyjskie okręty jako
> przestarzałe i niesprawne, zapoznaj się może najpierw z adekwatną sytuacją np.
> Floty Północnej FR ;-D)
>

Faktem jest ze pozyskane z brytyjskich rezerw Upholdery do najnowoczxesniejszych
juz dzis nie naleza, choc jako Polak raczej w ciemno wzialbym je w zamian za
nasze state-of-the-art Kobeny....

[zdzisiek_2]

Pamiętaj że Kanada ma PKB takie jak cała Rosja przy 33 mln mieszkańców. To
naprawdę bogaty kraj i mają za co rozbudowywać armię.

[meerkat1]

zdzisiek_2 napisał:

> Pamiętaj że Kanada ma PKB takie jak cała Rosja przy 33 mln
mieszkańców. To
> naprawdę bogaty kraj i mają za co rozbudowywać armię.



Warto rowniez porownac jaką ma liczebnosc kontyngent kanadyjski w
Afganistanie w porownaniu z kontygentami tak liczebnych i bogatych
krajow jak np....Niemcy. Czy Włochy. Czy Francja. :-)

Mówię Ci, to lepsze niz orgazm!

[kapitan.kirk]

kosmosiki napisał:

> > 1.) ...
> > 2.) ...
>
> Jezu no i co z tego? :) Czy to jak się nazywa jakiś karabin oraz to czy Kanada
> ma jedną czy cztery (nadal fistachy) łodzie podwodne w ogóle ma znaczenie dla
> treści artykułu?

Jeśli coś nie ma zasadniczego znaczenia dla dziennikarza, to może po protu o tym
czymś nie pisać, zamiast pisać nieprawdę. To drugie po prostu zawsze może budzić
podejrzenia, że gdy Autor coś zmyśla w jednym miejscu, to nie ma żadnej
gwarancji, że nie zmyśla również w jakimś innym, czego z braku odpowiedniej
wiedzy na dany temat mogę nie zauważać.
Pzdr

Czego ty oczekujesz od GW-niarzy GW-nianej???

[szechteroff2]

To nieprawda z tymi okretami podwodnymi

[thasis]

To nieprawda ze Kanada ma jedna lodz podwodna
W samym West Edmonton Mall jest kilka lodzi podwodnych

[bmc3i]

thasis napisał:

> To nieprawda ze Kanada ma jedna lodz podwodna
> W samym West Edmonton Mall jest kilka lodzi podwodnych


Według stanu na 2002 rok, posiadała cztery jednostki typu Victoria (Upholder):
Victoria 876, Windsor 877, Connerbrook 878 oraz Chicoutimi 879

Był jakiś układ podpisany o archipelagu Svalbard

[j-50]

To było za II Rzplitej, układ podpisany chyba w Wiedniu, m.in. przez
Polskę. Ciekawostką było w nim to, że sygnatariusze układu mają
prawo do eksploatacji bogactw naturalnych tego obszaru. Na tej
podstawie Rosja eksploatuje złoża węgla w okolicach miejcowości
Barentsburg. Polska ma tam kilka polarnych stacji badawczych. Cały
obszar jest zdemilitaryzowany i objęty ochroną przyrodniczą.
Administrowany przez Norwegię.

[j-50]

Dodam, że na mocy tego układu Polska ma prawo do eksploatacji
bogactw naturalnych tego archipelagu. Chyba należy rozumieć, że
także na wodach terytorialnych.

[bmc3i]

j-50 napisał:

> Dodam, że na mocy tego układu Polska ma prawo do eksploatacji
> bogactw naturalnych tego archipelagu. Chyba należy rozumieć, że
> także na wodach terytorialnych.


No, a egzekwowac to prawo nbedziemy przy pomocy niemieckich Kobenow, tak
nowoczesnych, ze ledwo z Baltyku wyplynac potrafia. Ale nasz aktualny minister
finansów pyta na posiedzieniu rady ministrów - "czy ta marynarka wojenna to w
ogole jest nam potrzebna?"

[meerkat1]

"Rosja domaga się uznania jej praw do bieguna."



Jest tylko jeden drobny szkopuł:

W rejonie bieguna kreci sie zawsze pare hamerykanskich "boomerow"
i "szurtmowikow", a ich kapitanow nie poinformowano o prawach Rosji.

Czasem jeden taki sie nawet na biegunie wynurzy (przebijajac
rekordową grubość lodu), porozglada i z powrotem pod lód.

P.S. Dla porządku wyjaśniam, ze ten pożar na Alasce to nie był
w Ft.Greely[gdzie prace nad powiekszaniem bazy AMD ida zgodnie z
planem.] Ani nawet na Adaku.:-)

[bmc3i]

meerkat1 napisał:

> "Rosja domaga się uznania jej praw do bieguna."
>
>
>
> Jest tylko jeden drobny szkopuł:
>
> W rejonie bieguna kreci sie zawsze pare hamerykanskich "boomerow"
> i "szurtmowikow", a ich kapitanow nie poinformowano o prawach Rosji.
>
> Czasem jeden taki sie nawet na biegunie wynurzy (przebijajac
> rekordową grubość lodu), porozglada i z powrotem pod lód.
>



No, ty przesadziles. Żaden amerykanski 688i, Seawolf, czy Virginia NSSN nie ma
szansy przebic 2,5-metrowego paku lodowego, co udalo sie sowieckiemu 941 z
rezerwą wyporu hydrostatycznego prawie 50% (15% rezerwy ma amerykanski Trident,
ktory jednakze nie byl projektowany do dzialan podlodowych)

Choc na miejscu kapitana rosyjskiej jednostki projektu 667BDRM, czy nawet
najnowszego Boreja (955) nie chcialbym znaleźć sie w oko w oko z kapitanem
polujacego na mnie Seawolfa (SSN21), ktory specjalnie do polowania na mnie pod
lodem zostal zaprojektowany.

artykuł jest powierzchowny...

[herr7]

1. Przede wszystkim Rosja nie ma konfliktu z Kanadą o Arktyke. Taki konflikt ma
miejsce pomiędzy Kanadą a USA, co wynika z geografii. Z drugiej strony, nikt w
Kanadzie nie wierzy, że ich kraj mógłby się oprzeć Stanom, gdyby ów konflikt
uległ eskalacji. W Kanadzie doskonale wszyscy wiedzą, że ich rząd jest
całkowicie zależny od woli Waszyngtonu, tak jak kiedyś był zależny od rządu w
Londynie.

2. Rosja od północy graniczy z płytkimi morzami położonymi na szelfie
euroazjatyckim. Na szelfie tym występują wielkie zasoby gazu, większość w
rosyjskiej strefie ekonomicznej.

3. To Stany nie podpisały układu morskiego rozgraniczającego strefy ekonomiczne
- kraj ten uważa, że ma wszędzie na świecie swoje żywotne interesy, bez względu
tego jakiego regionu świata dotyczą.

4. UK zabiega w ONZ o przyznanie jej strefy wyłączności w okolicach Wysp
Falklandzkich, które stanowią część szelfu południowoamerykańskiego. Chodzi o
bagatela 2 mln km2. O obszar ten zabiegają także Argentyna i Brazylia. Jest tam
sporo ropy oraz gazu.

[bmc3i]

herr7 napisał:

>
> 2. Rosja od północy graniczy z płytkimi morzami położonymi na szelfie
> euroazjatyckim. Na szelfie tym występują wielkie zasoby gazu, większość w
> rosyjskiej strefie ekonomicznej.

[...]

>
> 4. UK zabiega w ONZ o przyznanie jej strefy wyłączności w okolicach Wysp
> Falklandzkich, które stanowią część szelfu południowoamerykańskiego. Chodzi o
> bagatela 2 mln km2. O obszar ten zabiegają także Argentyna i Brazylia. Jest tam
> sporo ropy oraz gazu.
>


UK tak samo zabiego o przyznanie jej na poludniu, jak Rosja na polnocy. I oba
kraje mają rownie naciagane prawa. To znaczy oczywiscie maja, bo jak jeden tak i
drugi, sam postanpowil ze "ma".

>

Rozbiór czubka świata

[meerkat1]

Cieszy mnie, ze juz dzis mozna Przejsciem Półnono-Zachodnim
bezposrednio sobie z Kanady do Magadanu pożeglowac.

I ze na Kołymie bedzie niezadługo tak samo jak na Bahamach, tylko
mniej tłocznie.

plus

[bmc3i]

kapitan.kirk napisał:

> 1.) Lee Enfield nie jest karabinem samopowtarzalnym tylko powtarzalnym.
> 2.) Kanada posiada nie jeden, a cztery okręty (nie "łodzie", na bogów!)
> podwodne: HMCS Victoria i HMCS Chicoutimi (obecnie remontowany) działają na
> Pacyfiku z bazy Esquimalt w Kolumbii Brytyjskiej, zaś HMCS Windsor i HMCS
> Corner Brook z bazy w Halifax na Atlantyku.
>

Dodalbym do tego 12 fregat, cztery niszczyciele, 12 okrętów wojny minowej,
pozostalej drobnicy nie licze.

W porownaniu z nasza flotą, potęga niezmierzona.