Ekolodzy chcą dwóch obwodnic

[lubie_dziewczynki]

A ten niedouczony burmistrz Cieślik nie jest objety przypadkiem amnestią
Giertycha? Ten ciemny oszołom dalej nic nie rozumie

[el44]

> A ten niedouczony burmistrz Cieślik nie jest objety przypadkiem amnestią
> Giertycha? Ten ciemny oszołom dalej nic nie rozumie
On chce być ponownie burmistrzem Augustowa, i wydało mu się że malownicza walka
z ekologami przysporzy my rzesze wyborców. Człowiek który odpowiada za brak
elementarnych działań na rzecz bezpiecznego ruchu Tirów w mieście, oskarża
ekologów o wypadki zaistniałe na drogach Podlasia i ulicach Augustowi. Człowiek
ten tak zaślepł w swoich demagogicznych wywodach że swojej odpowiedzialności
już nie widzi. Ot żywcem głupota i arogancja.
W Wyskowie obwodnica – przez obszary Natura 2000 powstanie przez 3,5 roku. A
podobno w Augustowie ta proponowana przez ekologów przez Chodorki powstać
miałaby – wg. Pana Cieślika w ciągu 10,5 roku. Co za kłamliwa propaganda. Co
chcą przemycić władze samorządowe i drogowcy białostoccy, że imają się takich
wierutnych kłamstw. Kiedy mówią o propozycji ekologów to naprawdę mówią o
całkiem innym przebiegu niż zaproponowali ekolodzy. Mówią o własnej wersji
obwodnicy przez Raczki która jest bez sensu i potem to krytykują, to ich
kolejna manipulacja. Jest ich jeszcze cała masa.

Cieślik chce utrzymać stołek

[wuk4]

a poza tym już zawarł umowę z facetem, który największy szmal zgarnia na
dewastacji polskiej przyrody (Tadeuszem Topczewskim). I jeśli nie pomoże
Topczewskiemu w zniszczeniu doliny Rospudy, to nie dostanie swojej działki. To
jeszcze hipoteza, ale z tego, co obserwuję, już prawie pewna. Teraz tylko
wystarczy wcisnąć mieszkańcom, że dofinansowana przez UE trasa jest gorsza,
albo droższa. Po prostu Topczewski, Cieślik i inne szychy wykupili już działki
nad Rospudą.

[ko2006]

nie zdziwie sie jesli zaraz po wykupieniu dzialek caly ten entuzjazm wladz
lokalnych opadnie i budowa stanie w miejscu

A kto da "kasę" ma te dwie obwodnice?

[remik.bz]

Nic w artykule nie ma o "kasie". A wiadomo , bez kasy to sobie tylko mozna
pogadać - i na tym koniec.
O ile mi wiadomo wariant przez "Rospude" miał kosztować ok 270 mln zł.
Brakuje na niego dziś 100 mln.
Wariant "wspólna obwodnica " ma kosztować 700 mln.
Czy moze "ekolodzy" powiedzieli skad wziąć brakujące 530 mln ?
No i co z prywatnymi gruntami rolników , przez które ma iść ta "nowa wersja"?
Czy po prostu nalezy "chlopom odebrać ziemię" jak w dawnych dobrych czasach?
Bo może się zdarzyc ,ze nie zechcą jej sprzedac , aby ratować Rospude. Co wtedy?
Czy ekolodzy maja jakąs propozycję w takim przypadku?

[el44]

> Wariant "wspólna obwodnica " ma kosztować 700 mln.
> Czy moze "ekolodzy" powiedzieli skad wziąć brakujące 530 mln ?
Jeżeli droga omija obszary Natura 2000 UE da na to 85% dofinansowania. W
wypadku budowy w wariancie Burmistrza i Drogowców przez Torfowisko finansuje to
polski podatnik, zubażając tym samym możliwości dokładania się z Krajowego
Budżetu Drogowego na inne ważne inwestycje drogowe. Inaczej, z powodu tej
głupio pomyślanej obwodnicy możemy od UE wykorzystać mniej funduszy ba mamy na
te 15% wkładu mniej.
A co do machlojek finansowych, to najważniejsza jest w tej estakadzie. To nie
lada kość do obgryzienia - jak już zaczną tam budować to podatnika wycackają do
szpiku kości. Bagno to okazja do zawyżania kosztów, każdą ciemnotę wcisną i
żaden NIK nic nie zwącha wolą to robić za krajowe pieniądze - bo unijne mogłyby
się okazać zbyt restrykcyjne. Pan Topczewski to "owieczka" kuta na cztery nogi.
> No i co z prywatnymi gruntami rolników , przez które ma iść ta "nowa wersja"?
Wykup w dobrej cenie - ekolodzy mają tu też kilka pomysłów, ale bez
fantasmagorii. Kto chce tego słuchać. Także i ja nic tu nie napiszę bo nie
jestem do tego upoważniony. Nakazie nie ma żadnej poważnej rozmowy. Burmistrz
coś łga o jakichś wysiedleniach, ale to są całkowite brednie. Bredni zresztą
jest tu całe mnóstwo. Szkoda gadać - bełkota kłamstw sitwy której sypie się
prawie gotowy skok na kasę.
Oraz - wieloletnie ględzenie przedwyborcze o obwodnicy która już za chwile
będzie i o tym jaka to ona jest wspaniała i cacy. Goście już sami w to
uwierzyli, ich tak naprawdę trzeba skierować na jakiś odwyk. To wygląda na
jakaś zbiorową histerie i hipnozę.

A jesli rolnicy sie nie zgodzą na "wykup" ?

[remik.bz]

el44 napisał:
> No i co z prywatnymi gruntami rolników , przez które ma iść ta "nowa wers
> ja"?
> Wykup w dobrej cenie - ekolodzy mają tu też kilka pomysłów, ale bez
> fantasmagorii. Kto chce tego słuchać. Także i ja nic tu nie napiszę bo nie
> jestem do tego upoważniony. Nakazie nie ma żadnej poważnej rozmowy. Burmistrz
> coś łga o jakichś wysiedleniach, ale to są całkowite brednie
Burmistrz tu nie ma nic do gadania. Rozmawiac trzeba z rolnikami- wlaścicielami
gruntów.
Sprawa wykupu , czy wysiedleń - to moim zdaniem najważniejszy i najtrudniejszy
aspekt wariantu "dwóch obwodnic".
Szkoda ,ze unikasz odpowiedzi na to pytanie- co zrobić z rolnikiem , który nie
zgodzi sie na "wykup w dobrej cenie"?
Czy ekolodzy maja zamiar po prostu pozbawić go "ojcowizny" siłą?
Nie każdy i nie wszystko przelicza na pieniądze ( ekolodzy powinni to wiedzieć
najlepiej). Rolnicy w tym rejonie sa tradycyjnie przywiązani do ziemi a "bagna
Rospudy" są dla nich przede wszystkim bagnami a nie "ziemią".
Mam takie podejrzenie , że wariant "dwóch obwodnic" zakłada odebranie
ziemi "opornym" siłą - na mocy specustawy , która na to niestety zezwala ( jak
w czasach budowania Nowej Huty).
Powtarzam więc pytanie - czy w przypadku sprzeciwu rolnikow - odbierze im sie
ziemie wbrew ich woli? Czy ten warint zaklada z definicji "krzywdę ludzką" ?

[robert_c]

remik.bz napisał:

> Nic w artykule nie ma o "kasie". A wiadomo , bez kasy to sobie tylko mozna
> pogadać - i na tym koniec.
> O ile mi wiadomo wariant przez "Rospude" miał kosztować ok 270 mln zł.
> Brakuje na niego dziś 100 mln.
> Wariant "wspólna obwodnica " ma kosztować 700 mln.
> Czy moze "ekolodzy" powiedzieli skad wziąć brakujące 530 mln ?

Nieco mylisz pojęcia. Ty podajesz koszty samej obwodnicy Augustowa. My mówimy o całej trasie Augustów - Suwałki wraz z obwodnicami obu miast.
Obwodnica Suwałk i tak jest planowana do realizacji. Planowana jest też cała trasa Augustów - Suwałki.
GDDKiA chcę ją zbudowac tak:
www.siskom.waw.pl/rospuda/mapa5.PNG
A ekolodzy tak:
www.siskom.waw.pl/rospuda/mapa4.PNG
Całość ma kosztować wg nas 700 mln.
270 mln jaki podajesz, to koszt jedynie fragmentu trasy oznaczonego na tej pierwszej mapie kolorem niebieskim.
W sumie cała trasa w wersji ekologów jest tańsza o około 100 mln. od tego, co planuje GDDKiA. W dodatku można sięgnąc po fundusze UE.

Czy teraz to jasne?

> No i co z prywatnymi gruntami rolników , przez które ma iść ta "nowa wersja"?
> Czy po prostu nalezy "chlopom odebrać ziemię" jak w dawnych dobrych czasach?

Trasa w wersji ekologów prowadzona jest wzdłuż istniejącej linii wysokiego napięcia, a wiec przez nieużytki.

> Bo może się zdarzyc ,ze nie zechcą jej sprzedac , aby ratować Rospude. Co wtedy
> ?
> Czy ekolodzy maja jakąs propozycję w takim przypadku?

A możesz wyjaśnić czemu w takim razie autostrada A2 do Warszawy ma dojśc polami?
Rozumując twoim tokiem, to należałoby wszystkie autostrady budować jedynie przez lasy. A2 do Warszawy może powinna dojść do Truskawia (środek Puszczy kampinowskiej), a nie do Konotopy?

Poza tym poczytaj sobie
USTAWA
z dnia 10 kwietnia 2003 r.
o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg krajowych
(Dz.U. z 2003 r. Nr 80, poz. 721)
Tam znajdziesz odpowiedź na twoje wątpliwości "co jeśli chłop nie chce sprzedac ziemi".

Pachnie korupcją augustowska

[rosol4]

Dzialanie wladz Augustowa przypomina dzialnie samorzadowcow z Warszawy.
Szczegolnie tych, ktorzy wczesniej wykupili dzialki pod autostrade.
Obecnie strasza warszawiakow, albo zgoda na A2 przez blokowiska Ursuynowa albo
wyniesiemy ja pod Gore Kalwarje 30 km od Centrum. Pomijaja fakt, ze istnieje
mozliwosc wytyczenia A2 polami po granicach miasta 10-15 km od Centrum.
PiS partia prawa i sprawiedliwosci, jak widac i to tylko w haslach na plakatach.
Rozumiem zdesperowanych mieszkancow Augustowa, jest im wszystko jedno czy beda
nie odwrcalne staty czy nie. Wazne aby szybko wybudowali obwodnice. W tym
nastawieniu nie sa wstanie przewidziec, iz burmistrz ich mami. Jemu zalezy aby
dzialki odkupil inwestor drogowy, a czy droge wybuduja to juz nie jego problem.
Tak jak wszedzie pchaja sie do wladzy bo tam jest duza kasa.
Macie szanse za kilka miesiecy w wyborach samorzadowych zaglosowac ruszajac
swoja d..e i wlaczyc swoj rozum, aby pozniej nie narzekac.

[robert_c]

rosol4 napisał:

> Pomijaja fakt, ze istnieje
> mozliwosc wytyczenia A2 polami po granicach miasta 10-15 km od Centrum.

Możesz pokazać te "pola"?
Bo akurat 10 km od centrum jest Ursynów, a 15 km jest Piaseczno i Konstancin, a po drugiej stronie Wisły Otwock.