Michnik znowu w formie?

[meta-kris]

Piękny, polemiczny, ostry tekst o Grassie i Wałęsie. Gdyby tak wrócił do
komentowania bieżącej polityki...

Szkoda, że nie pozwalają komentować. Pewnie boją się etatowych uczestników
forum, zatrudnionych w młodzieżówce PiS.

Jak pięknie potrafisz Adasiowi wchodzic bez mydła

[trauma_powalonych2]

A ty głupi jesteś, weź napisz coś mądrego

[taus]

zamiast bluzgać.

[bad.boy]

Pierwszy raz w 100% zgadzam sie z Michnikiem! I dorzucam od siebie: Walesa
zamilcz!

[fletniapana]

W formie ? Masz na myśli żonglowanie słowami ? A teraz o G.Grassie. Należy
oddzielić twórczość od życia. Grass postąpił źle. Być może okolicznością
łagodzącą był wiek, brak doswiadczenia. Ale skoro sam mówi: "tamtą winę
odczuwałem jako hańbę” to źle, że tak długo zwlekał. Teraz, u kresu życia chce
pozamiatać. Dobrze, że chociaż teraz. Jednak źle, że nie zrobił tego wcześniej.
I sądzę, że w niczym by mu to nie zaszkodziło. Może nie dostałby Nobla czy
honorowego obywatelstwa. Ale mógłby spokojnie patrzeć innym w oczy. A teraz
wygląda na to, że przez 60 lat to spojrzenie było pełne strachu.

A Michnik ? Jak może porównywac GG i BXVI. Chociaż się spotkali podczas wojny to
przeciez dwa zupełnie różne przypadki. BXVI nie był w SS. Jego historia z czasów
wojny jest znana. A do tego tani chwyt retoryczny: "ów Niemiec nazywał się
Joseph Ratzinger, ostatnio bardziej znany jako papież Benedykt XVI". To jest forma ?

[sclavus]

fletniapana napisał:

> W formie ? Masz na myśli żonglowanie słowami ? A teraz o G.Grassie. Należy
> oddzielić twórczość od życia. Grass postąpił źle. Być może okolicznością
> łagodzącą był wiek, brak doswiadczenia. Ale skoro sam mówi: "tamtą winę
> odczuwałem jako hańbę” to źle, że tak długo zwlekał. Teraz, u kresu życia
> chce
> pozamiatać. Dobrze, że chociaż teraz. Jednak źle, że nie zrobił tego
wcześniej.
> I sądzę, że w niczym by mu to nie zaszkodziło. Może nie dostałby Nobla czy
> honorowego obywatelstwa. Ale mógłby spokojnie patrzeć innym w oczy. A teraz
> wygląda na to, że przez 60 lat to spojrzenie było pełne strachu.
>
> A Michnik ? Jak może porównywac GG i BXVI. Chociaż się spotkali podczas wojny
t
> o
> przeciez dwa zupełnie różne przypadki. BXVI nie był w SS. Jego historia z
czasó
> w
> wojny jest znana. A do tego tani chwyt retoryczny: "ów Niemiec nazywał się
> Joseph Ratzinger, ostatnio bardziej znany jako papież Benedykt XVI". To jest
fo
> rma ?

... a gdyby tak wziął i umarł i nic nie powiedział ???
Masz choć trochę szacunku dla Grassa ??? Wielkim człowiekiem jest i żaden
szczekacz nie jest zdolny go obszczekać... Próbuj(cie) obszczekiwać - ale w
parze z Ratzingerem - dzisiaj B16...
Przypominasz człowieka, którego poczęstowano obiadem; powiedziano mu, że będzie
jadł gęsie języki w potrawce - przysmak królewski... .Zjadł i nie mógł się
nachwalić jakie to pyszne było i chwalił dopóty, dopóki mu nie powiedziano, że
języki były świńskie.... Stwierdził, że rzygać mu się chce...
Więc rzygaj sobie w "ten sposób" - wielkości Grassa i jego człowieczeństwa nie
zdołasz zarzygać... :((
Wałęsę można - mały człowieczek... i małostkowy - nikt w sumie :|

Jesteś biednym POwalonym człowieczkiem, wybaczam

[trauma_powalonych2]

[sclavus]

czy muszę ci udowadniać, że jesteś ... traumą tego świata ???
Tworki dla ciebie stoją otworem - nie musisz pukać... :((

[fletniapana]

Na samym początku powiedziałem, że nalezy odzielić twórczość od zycia. Nie
podważam pozycji Grassa jao pisarza. Ale to że jest dobrym pisarzem w niczym nie
umniejsza jego winy. Zrobił źle! Nawet sam to potwierdza mówiąc, że sumienie nie
dawało mu spokoju. Tyle na temat Grassa.

O Wałęsie nie powiedziałem ani słowa.

Dziwne, umiesz tak obrazowo przedstawiać a nie widzisz różnicy pomiędzy
ochotnikiem w SS (GG) a wcielonyum przymusowo do obrony przeciwlotniczej (BXVI).

[sclavus]

fletniapana napisał:

> Na samym początku powiedziałem, że nalezy odzielić twórczość od zycia. Nie
> podważam pozycji Grassa jao pisarza. Ale to że jest dobrym pisarzem w niczym
ni
> e
> umniejsza jego winy. Zrobił źle! Nawet sam to potwierdza mówiąc, że sumienie
ni
> e
> dawało mu spokoju. Tyle na temat Grassa.
>
> O Wałęsie nie powiedziałem ani słowa.
>
> Dziwne, umiesz tak obrazowo przedstawiać a nie widzisz różnicy pomiędzy
> ochotnikiem w SS (GG) a wcielonyum przymusowo do obrony przeciwlotniczej
(BXVI)
> .

... a skądeś ty wziął wiadomość, że Grass ochotniczo do SS wstąpił???
Poszedł na ochotnika do wojska, chciał na U-boota - wsadzili go do Waffen SS...
Znasz kogoś, kto powiedział "tam nie pójdę!" ??
Ja w wojsku nie byłem a wiem, że "befehl ist befehl" (jak z błędem - to sorry)
Czy można tak samo patrzeć na decyzje 30-to latka jak na decyzje 17-to latka ??
Ile złej woli trzeba, żeby tak osądzać błąd (i to w naszym, polskim pojęciu)
gó..arza siedemnastoletniego ???

[fletniapana]

Poczytaj dokładnie co napisałem wyżej. To co zrobił GG jako gó..arz nie ma
znaczenia. Tym bardziej, że (jak sam mówi) nikogo nie skrzywdził (chyba, że mu
się za kilka lat przypomni, że było inaczej). Od czasu wojny minęło jednak kilka
lat. Miał wystarczająco wiele czasu by powiedzieć prawdę. Tym bardziej, że
sumienie nie dawało mu spokoju. To że powiedział to dobrze, szkoda, że dopiero
teraz.

[sclavus]

fletniapana napisał:

> Poczytaj dokładnie co napisałem wyżej. To co zrobił GG jako gó..arz nie ma
> znaczenia. Tym bardziej, że (jak sam mówi) nikogo nie skrzywdził (chyba, że mu
> się za kilka lat przypomni, że było inaczej). Od czasu wojny minęło jednak
kilk
> a
> lat. Miał wystarczająco wiele czasu by powiedzieć prawdę. Tym bardziej, że
> sumienie nie dawało mu spokoju. To że powiedział to dobrze, szkoda, że dopiero
> teraz.

A o jego sumieniu??? Cóż ty możesz powiedzieć ???
Jest on jedynym sędzią własnego sumienia - wszystkie inne osądy będą
subiektywne i z pozycji....
Jego można "osądzać" po tym co zrobił a nie po tym czego nie zrobił...
Gdyby to wszystko co napisał i zrobił i dla Polaków i dla Niemców, gdyby to
wszystko zrobił po "przyznaniu się do swojego SS" - czy to by umniejszyło
znaczenie jego książek i czynów???
Bynajmniej!!! Jedynie hipokryzja co poniektórych oszołomów nie pozwoliłaby mu
nadania honorowego obywatelstwa.... czyniąc w tym samym momencie męża stanu z
Leppera, dyrektora w TVP z Farfała, prezesa z Ntzela i występowanie w Radiu
Maryja i tvTRWAM....
Ja dziękuję za taką "prawość" - ma rację Michnik - dużo racji.... bardzo dużo...