Kreml pałuje opozycję

[kacap_z_moskwy]

A naibardzej w GW sie podoba, ze mozna klamacz i nic za to nie miacz
Super tekst specjalisty od spraw rosyjskich! Glownie ze duzo pewnie wypil.
Bo mu nie tylko nie dwoilo sie w oczach, a czterokrotnie powiekszalo sie! A
naibardzej mi sie spodobalo, ze Jabloko nie chce nic miecz z Limonowem!!! Az
smialem do bolu brzucha :) Panowe dzienikarze, no co za klamstwa? A kto
chodzi wtedy razem z bolszewikami-faszystami na te manifestacje, jak nie
Jabloko :) NO KTO?

-Nawet dzienikarze nie lojalni wladzy przyznali ze i w Moskwie i w
Petersburgu miali kolo 1 tys ludzi na wecach.
- Jednym z organizatorow marszy jest Jabloko. Dlatego wszedzie sa jej flagi
razem z czerwonymi awangardy czerwonej mlodzierzy i NBP Limonowa :)
- A mieszkancy Moskwy i Pitera jusz pokazali swoje stanowisko do
rewolucjonistow. Nam oni nie sa potrzebne.
- Zreszta ze jak ta "demokratyczna" opozycja z podtwerdzonym azylem w Izraelu
moze znajdowacz sie w jednym szeregu z ludzmi gloszacymi hasla o
zlikwidowaniu "sionistow" nierozumiem :) Absurdalnie chodzicz i podtrzymywacz
tych, co bija obcych na ulicach. A wlasnie swoim uczesnitstwem to robili!

histeryzujesz

[sebastian64]

Podobnie jak Kremlowi udziela ci się histeria. Podobne artykuły mozna znaleźć
dzisiaj chociażby w prasie niemieckiej (szczególnie podkresla się tam
zatrzymanie dziennikarza niemieckiej telewizji publicznej)

[kacap_z_moskwy]

I co z tego ze zatrzymali. Czy miali go pytacz najperw co robil?

I co te komentarze mowia? Ze Jabloka razem z NBP nie bylo? Ze 4 tys ludzi
wyszlo?

I gdzie u mnie histerja? Tylko chce zeby jak pisze facet, to chocz blizej
prawdy.

Nie zatrzymali, a pobili.

[borrka]

Dwie osoby z ekipy ARD trafily do szpitala.
I to zostalo sfilmowane, podobnie jak bestialskie bicie demonstrantow, sam widzialem.
Super, sami niszczycie falszywy image putinowskiej demokracji.
Dzieki !

[kacap_z_moskwy]

I co ze pobili? Byli w kamizelkach dzienikarskich? Jak nie - to co chcziali? I
kogo "bestjalskie bito"? Tak za nic kogos? Moze odpowiadali tym, co cos robili.
Naprzyklad mlodziez od limonowa (pewnie uwelbiasz go i jego partje nacional-
bolszewistska, tak samo jak chodzisz na wiece nazi w Niemczech)
krzyczala "menty - kozly!", czy bardzej kolorowe haselka :) Rozumiem ze to
dzialania polityczne. I maja do tego prawo wedlug czebie. Jak i do naruszania
prawa administracyjnego (no nie wiem jak po-polsku). No fajnie. Mej lepej
taka "demokracje" u siebe w domu. Nam nie jest potrzebna.

Widzisz kacapczik.

[borrka]

Mnie twoja interpretacja calej tej sprawy wisi kompletnie.
Ale widzialem ten reportaz w niemieckiej telewizji.
Szarpanych dziennikarzy z kamerami, palowanych przechodniow.
Dobra dziennikarska robota.
Dla Niemcow, w odroznieniu od was, nie jest normalne bicie dziennikarzy z akredytacja.
I telewidz niemiecki pomysli sobie:
Moj Boze, co to za barbarzynski kraj !
Lepiej trzymac sie od nich z daleka.
I o to chodzi.

Borrka bzdury plecie

[eva15]

Co za bzdutry pleciesz, poczciwino? Dla Niemców jako członków demokracji
zachodniej oczywistym jest pałowanie demonstrantów wczasie nielegalnej
demonstracji, odbywającej się BEZ zgody władz odnośnie jej miejsca, czasu,
przebiegu etc. Faktem jest, że robią to łagodniej niż Francuzi czy zwłaszcza
Angole ale jedyna pociecha.

Podobnie JEST normą na Zachodzie pałowanie a nawet ZABIJANIE (patrz Włochy)
demonstantów przeciw zjazdom G-7 lub podobnym zjazdom światowej finansiery.
Demokratyczne pały idą w ruch aż do zabijania, a przynajmniej do ciężkiego
zranienia.

[eva15]

Sorry G-8, nie G-7.
A propos, poczekaj do 2.06.2007 zobaczysz, co się będzie dziać na kolejnym
zjeździe G-8 w Heiligdamm w Niemczech właśnie.

Prawda sie wymknela ? G7+1 lol.

[borrka]

Rosja jest na 16 miejscu pod wzgledem gospodarczym, a i to wylacznie dzieki cenom surowcow.

Nie "prawda" lecz fakt, że G-7 często zbiera się

[eva15]

Nie "prawda" lecz fakt, że G-7 często zbiera się bez Rosji, gdy chodzi o
omawianie spraw we własnym, zachodnim tylko kółeczku. Tak więc raz prasa pisze
G-7 a raz G-8, zupełnie prawidłowo.

[zigzaur]

A może by tak uśrednić i mówić "G siedem z groszami"?

[eva15]

A to G-7 PL dopuściło? Najwyższy czas powiedziałby dumny Kaczor-bis.

[zigzaur]

Dobra, nie czepiaj się tych groszy.

Proponuję określenie "G7 z hakiem".
Albo, jeszcze lepiej: "G około 7"

[eva15]

Powtarzam - czy przjęto już Polskę, co by taką definicję (z groszami, z hakiem)
usprawiedliwało.

[zigzaur]

Ależ ja nie Polskę miałem na myśli tylko Rosję. To właśnie obecność Rosji jest
powodem tej "oscylacji"

"Getwa7", "Gca.7", "G~7", "Gabout7"

[eva15]

Ja kpię, ty serio

[zigzaur]

No, przyjęcie Rosji do tego grona również było żartem.
Próbując ułożyć jakieś sformułowanie, liczyłem, że powstanie jakieś dowcipne
słówko, np. mające odpowiednik w jakimś innym języku.

[eva15]

Zartem to jest obecność w tej grupie Kanady. 30 milionowy kraik, mniejszy od
Polskim, typowo surowcowy, ale o o nieporównywalnie mniejszym potencjale
(złożach) niż Rosja. Chińczycy to chyba płaczą ze śmiechu na taką światową
potęgę, która tylko dlatego jest w tym klubie, bo jest kolonią gospodarczą USA
i te chcą ją zawsze mieć na oku i pod ręką.

[zigzaur]

Powierzchnia Kanady oraz jej ludność są mniej więcej tego samego rzędu, jak
Rosji na wschód od Uralu.
Pozycja gospodarcza Kanady to nie tylko kopaliny, zwierzęta futerkowe i Corel
ale głównie zboże. Gdy będzie ubywać ropy a świat przestawi się na paliwa
pochodzenia roślinnego, ilość ziemi uprawnej będzie ogromnym atutem. Bardzo
pogorszy to sytuację krajów, które nie potrafią rozwinąć rolnictwa (np. kraje
arabskie, Rosja).

Nie widzę powodu, aby Chińczycy mieli się śmiać z Kanady, kraju dostarczającego
Chinom żywności. Jeśli już mówimy o krajach mających ok. 30 mln ludności i
śmianiu się Chińczyków, to raczej Tajwan powinien śmiać się z czerwonych Chin.

[eva15]

Ty tyle głupstw wypisujesz, że człowiek nie nadąża i nie ma ochoty wszystkiego
prostować

Niemcy przepadaja za tym,

[borrka]

Ze ich teamy tv laduja w szpitalach po pracy w Rosji.
Pasuje to zreszta do ich tradycyjnych wyobrazen o charakterze Rosjan (zniewolony dzikus) i Rosji (barbaria typy azjatyckiego).
Wyobrazenia dosc krzywdzace, ale gleboko zakorzenione.

trochę dziwne, że Niemcy łamią prawo

[eva15]

To nieładnie i trochę dziwne, że niemieccy dziennikarze szukając zadymy
i "Schlagzeile" olali prawo kraju, który ich gości. Ciekawe, czy w USA
zrobiliby taki numer. Jak myślisz?

Jak juz powiedzialem,

[borrka]

Guzik obchodzi mnie strona formalna.
Ciesze sie, ze stammtisch od Oldenburga do Braunau bedzie mogl mowic o rosyjskich barbarzyncach przy piwie.

[kacap_z_moskwy]

No i fajnie :) Latwej sie dogadamy :)

A po jakiemu lol?

[borrka]

[kacap_z_moskwy]

Po-polsku :)

Ależ borrka, masz rację!

[eva15]

Tu masz rację - Stammtischowi zabełtają we łbach. DOKŁADNIE po to dziennikarze
najbetzczelniej w świecie złamali prawo działając podobnie jak Kasparow.

To zachowanie niemieckich dziennikarzy daje prawdziwe świadectwo o opłakanym
stanie demokracji zachodniej i całkowitym wprzęgnięciu mediów na usługi wojen
polityków i wielkiej zachodniej finansiery.

Wolne media? Ha, ha, ha... Chyba tylko od kamizelek.

Stammtisch ...

[borrka]

Zainteresuje sie kultura rosyjska i zacznie recytacje Lermontowa.
Wzrosnie popyt na mailorder brides z Matuszki R.
I konsumpcja Ruskiego Standardu (to gorzala).
A wiec same plusy dla Kremla.
To byla gospodarczo-kulturowa ofensuwa Lubianki.

[borrka]

"Ich habe den Eindruck, dass die Leute oben gesagt haben, wenn es einen Journalisten erwischt, ist es nicht so
schlimm“, sagte Stuchlik dem Tagesspiegel.
--

Glos elektoratu obecnej wladzy w Polsce!!!

[nikola_piterski2]

borrka napisał:

> Zainteresuje sie kultura rosyjska i zacznie recytacje Lermontowa.
> Wzrosnie popyt na mailorder brides z Matuszki R.
> I konsumpcja Ruskiego Standardu (to gorzala).
> A wiec same plusy dla Kremla.
> To byla gospodarczo-kulturowa ofensuwa Lubianki.

------------------------
Autor: robertlula
Data: 16.04.07, 11:16

-------
ty jeb*** ruski psie! Jak ja cie nienawidze ,synu kur*y ciemnej z
leningradu.Scierwo,jakim prawem swoje prymitywne wypociny polaczone z pokracznym
polskim wciaskasz na nasz net? Twoje miejsce,ty skorwys**** jest w jakiejs
moskiewskiej komsomolskiej komorce-jezyk wypowiedzi i argumenty wpisuja sie
doskonale w poziom przecietnego brudnego kacapa-i tam ruski gnoju sie
produkuj.Dla Polaka ktory czyta twoje brudy przed oczami staje politruk z gazeta
prawda w reku annoo domini 1950.JEB** POGROBOWCU STALINA,NIE PORA UMRZEC?POMOGE
CI ,PODAJ NAMIARY. !

[eva15]

Obawiam się, że nie tylko obecnej władzy.
Cała nadzieja w EU - ona naprawdę powoli ale uporczywie cywilizuje. To plus
wyjazdy zagraniczne zna Zachód zmienią jednak ten elektorat. Taką przynajmniej
mam nadzieję.

[zigzaur]

EU cywilizuje?
Patrz zamieszki we Francji.
A podobno taki kulturalny narodek...

Nastroje elektoratu to coś burzliwego i falującego. Trudno toto ocenić. Można
pokusić się o oceny nastrojów w inny sposób, np. przez preferencje
gastronomiczne. W latach dziewięćdziesiątych w Polsce obserwować można było
fascynację kuchnią zagraniczną: spaghetti, lasagne, chińszczyzna, kebaby itd.
Obecnie wszędzie preferowana jest kuchnia przaśna, tłusta, smalcowa, kaszankowa,
bigosowa, krupnikowa itd. Widać to po rosnących jak grzyby po deszczu
przydrożnych zajazdach: obowiązkowo drewno, strzecha, kelnerki w ludowych
kieckach, muzyka łodiridi. W menu obowiązkowo świeżonka, żurek, kapucha itd.
Można zaryzykować twierdzenie, że ten tak powszechny trend opiera się na jakichś
badaniach marketingowych przewidujących długoterminowy trend pozwalający na
zwrócenie się inwestycji.
To jedna z przesłanek dotyczących nastawienia Polaków.
Jak czas wpłynie na postawy elektoratu? Trudno powiedzieć. Faktem jest, że
organizacje typu "trzecioligowa rodzina Giertychów" zdobywają pewną pozycję
wśród młodzieży, także wykształconej. Zauważyłem np. że coraz trudniej jest
poderwać studentkę na one-night-stand. To być może też jakaś przesłanka
światopoglądowa.

[eva15]

EU jednak cywilizuje, nie tyle ulicę ile polityków. Porównaj sobie choćby
zachowania polskich (p)osłów w EU przed 2 laty, rokiem i teraz. Jeszcze
niedawno Jurgiel(? czy jak mu tam) wrzasnął w EU, że jest dumnym (czytaj:
durnym) Polakiem i kwot na coś tam tam dyskutował nie będzie, wrzasnół i
trzasną dosłownie drzwiami. Inny plółt, że niesie do EU Chrystusa, jeszcze inny
wzreszczał Nicea albo śmierć. Inny zamiast za robotę wziął się za gwałcenie
prostytutek.
To wszystko powoli będze się zmieniać.

[zigzaur]

Akurat wszystkie wymienione przez ciebie osoby to lepperowcy czy też leppersyny.
Lepper nigdy nie ukrywał, że dla niego ideałem jest PRL lat osiemdziesiątych:
- hiperinflacja
- kolejki po żywność
- wywożenie żywności do CCCP (w końcu 400 tysięcy w NRD, 50 tysięcy w Polsce i
ze 300 tysięcy tuż za Bugiem trzeba było jakoś wyżywić)
- rynek producenta itd.

Rosja nawet nie stara się ukrywać popierania leppperowców czy też leppersynów.
Dziwię się jednak, że robi to w sposób tak śmieszny jak nadawanie jakichś tam
doktoratów honoris causa (niezły dowcip!) czy profesur.

Wyskoki lepperowców czy też leppersynów w Brukseli czy Strassburgu są być może
nie tyle objawem buractwa co wykonywaniem poleceń.

Ja mam nadzieję, że to się będzie zmieniać ale dopiero po wyborach.

[eva15]

Hmmm, Diabeł Rokita (i autor tego hasełka - Saryiusz-Wolski) lepperowcem? Ja
jednak ZAWSZE się czegoś nowego od ciebie dowiem. Za to cię lubię.

[zigzaur]

Oj, to były akurat emocjonalne wyskoki, zresztą raczej uzasadnione i nie
stanowiące powodu do ich wyśmiewania. Czasami twarda obrona dość logicznego
stanowiska politycznego może wyglądać groteskowo, nie przeczę. Nie należy jednak
tego widzieć jako chamskiego wyskoku.

[nikola_piterski2]

zigzaur napisał:

> Akurat wszystkie wymienione przez ciebie osoby to lepperowcy czy też
leppersyny...
-----------------------------------------
Oj-li? Pan jest prymitywny w swoich wnioskach...

"Narodził się i okrzepł typ Polaka-chama. Niektórzy moi polscy przyjaciele
prognozowali jego narodziny już w latach 70. - to znaczy, że w Polsce byli
prorocy"

"Druga Polska pytająca mnie jak prostytutka - Am I sexy? - mieszka do dziś w
berlińskich burdelach. W każdym razie spotykałem ją tam. Są to dziewczyny,
które z różnych powodów ruszyły na Zachód i ocknęły się na dnie. Porównując je
z ukraińskimi koleżankami coraz bardziej wypierającymi Polki z berlińskich
burdeli, powiem, że jest między nimi wyraźna różnica. Ukraińskie prostytutki
nie czują podczas pracy żadnych wyrzutów sumienia. Natomiast polskie
prostytutki mają rozpaloną, skażoną duszę, której krzyku nic nie jest w stanie
zagłuszyć. Gdzieś tam w Legnicy mają swoje córki lub synów. Ich dusza jest na
pół europejska, jak na rozstajach. Jest w niej pełno moralnej histerii,
chciwości, wyrachowania, a zarazem porażki, fałszywego śmiechu i płaczu. Łatwo
sobie wyobrazić, na ile jest "sexy"! W starej Europie wygląda ona jak azjatycka
prowincjuszka, natomiast dla ukraińskiej ku.. polska prostytutka jest
kompletną wariatką. Cóż, kurica nie ptica, Polsza nie zagranica".
Współczesna Polska najbardziej przypomina mi jednak trzeci rodzaj kobiet
zadający pytanie: - Am I sexy?

"Polska stała się nudnym dodatkiem do Europy. Kiedyś w Polsce panował pozytywny
brak zaufania do Rosjan. Najbardziej nieufnym typem był chłop. Na każdym kroku
rzucał ku..mi, ale bawiło to mnie. Ale dziś - jak sądzę - w tym typie tkwi
największe nieszczęście. Chłopski upór, umiłowanie do polowań, niechęć do ludzi
mądrych i bezgraniczne zaufanie do Kościoła - niczym miłość do partii w ZSRR -
stały się flagą polityczną. Po śmierci Wojtyły, Miłosza i Lema wszystko stanęło
na głowie".

"O losach Polaków decydują jajogłowi ze sprytnymi uśmieszkami, starymi wrzodami
nacjonalizmu, antysemityzmu i prowincjonalnym mesjanizmem. Polska zaczęła się
upodabniać do karykatury powieści Orwella. Moralność, sprawiedliwość i porządek
zostały przenicowane na drugą stronę. Europa milczy, bo boi się polskiego
nacjonalizmu mniej niż polskiego hydraulika. A rola polskiej inteligencji -
niestety - coraz bardziej przypomina mi starzejącą się, bezradną panią. Skandal
widzi gołymi oczami, ale nie ma siły, by mu stawić opór. Przez lata wolności
tradycyjna rola inteligencji została bowiem zrujnowana przez banalne prawa
rynku. Za co ta kara?"

(* Wiktor Jerofiejew jest jednym z najbardziej znanych współczesnych pisarzy
rosyjskich. Urodził się w 1947 r. w Moskwie, dzieciństwo spędził w Paryżu,
gdzie jego ojciec był attaché kulturalnym w ambasadzie ZSRR. Skończył studia
filologiczne na Uniwersytecie Moskiewskim. W grudniu 1978 r. wydał w Moskwie
poza cenzurą almanach "Metropol". Wśród autorów byli m.in. Fazil Iskander,
Wasilij Aksionow, Władimir Wysocki i sam Jerofiejew. Za ogłoszenie "Metropolu"
Jerofiejewa wyrzucono ze Związku Pisarzy Radzieckich. Do 1988 r. miał zakaz
druku. Jego powieść "Rosyjska piękność" przetłumaczono na 27 języków, w tym na
polski (1993), a opowiadanie "Życie z idiotą" stało się podstawą libretta opery
Alfreda Schnittke. Po polsku ukazały się także "Encyklopedia duszy
rosyjskiej", "Dobry Stalin" oraz najnowszy tom opowiadań "Mężczyźni".
Jerofiejew mówi po polsku, ma związki z naszym krajem od lat 70. Jego pierwsza
żona była Polką".)

[zigzaur]

Nikołaszka, jeśli cytujesz w cudzysłowach, to podaj autorów tych propagitek.
Muszę powiedzieć, że są znacznie żałośniejsze od marnych gadek o "polskich panach".

[fiodor56]

zigzaur napisał:

> Nikołaszka, jeśli cytujesz w cudzysłowach, to podaj autorów tych propagitek.
> Muszę powiedzieć, że są znacznie żałośniejsze od marnych gadek o "polskich pana
> ch".

zigzaur napisał:

> Nikołaszka, jeśli cytujesz w cudzysłowach, to podaj autorów tych propagitek.
> Muszę powiedzieć, że są znacznie żałośniejsze od marnych gadek o "polskich pana
> ch".

Zigzaierku - podane jak na tacy :) Wiktor Jerofiejew.
Poza tym - "duma" rozpiera z Twoich umiejetnosci krytyczno-literackich.

[eva15]

Naprawdę tak trudno pojąć, że cytuje znanego, światowej sławy pisarza -
Jerofiewa? jeszcze raz ma to podać?

[eva15]

Jerofiejewa, sorry

[zigzaur]

Cytaty są za mało dokładne, jeśli idzie o podanie źródeł, trzeba też podać
książkę i stronę.

Ten Jerofiejew jest pisarzem?
A w której gminie?

[nikola_piterski2]

zigzaur napisał:

> ... to podaj autorów tych propagitek.
> Muszę powiedzieć, że są znacznie żałośniejsze od marnych gadek o "polskich
panach".
------------------------

ALE JUZ!

(chociaz musze powiedziec, ze autora podawalem i przedtem)

(* Wiktor Jerofiejew jest jednym z najbardziej znanych współczesnych pisarzy
rosyjskich. Urodził się w 1947 r. w Moskwie, dzieciństwo spędził w Paryżu,
gdzie jego ojciec był attaché kulturalnym w ambasadzie ZSRR. Skończył studia
filologiczne na Uniwersytecie Moskiewskim. W grudniu 1978 r. wydał w Moskwie
poza cenzurą almanach "Metropol". Wśród autorów byli m.in. Fazil Iskander,
Wasilij Aksionow, Władimir Wysocki i sam Jerofiejew. Za ogłoszenie "Metropolu"
Jerofiejewa wyrzucono ze Związku Pisarzy Radzieckich. Do 1988 r. miał zakaz
druku. Jego powieść "Rosyjska piękność" przetłumaczono na 27 języków, w tym na
polski (1993), a opowiadanie "Życie z idiotą" stało się podstawą libretta opery
Alfreda Schnittke. Po polsku ukazały się także "Encyklopedia duszy
rosyjskiej", "Dobry Stalin" oraz najnowszy tom opowiadań "Mężczyźni".
Jerofiejew mówi po polsku, ma związki z naszym krajem od lat 70. Jego pierwsza
żona była Polką".)

(Artukul tlumaczyl Marcin Wojcechowski)

[eva15]

gdzie się ukazał ten artykuł?

[nikola_piterski2]

eva15 napisała:

> gdzie się ukazał ten artykuł?

www.kultura.az/index.php?news=142
www/gazetawyborcza.pl/1,76498,40110692.html

[nikola_piterski2]

nikola_piterski2 napisał:

> eva15 napisała:


> > gdzie się ukazał ten artykuł?

Przepraszam!

www.gazetawyborcza.pl/1,76498,40110692.html

[eva15]

spasibo

[eva15]

zigzaur napisał:

> Można pokusić się o oceny nastrojów w inny sposób, np. przez preferencje
> gastronomiczne. W latach dziewięćdziesiątych w Polsce obserwować można było
> fascynację kuchnią zagraniczną: spaghetti, lasagne, chińszczyzna, kebaby itd.
> Obecnie wszędzie preferowana jest kuchnia przaśna, tłusta, smalcowa,
>kaszankowa wśród młodzieży, także wykształconej.

Zawracanie głowy, znam ten okres, to była 1. ślepa fascynacja, a te kuchnie w
niczym nie przypominały włoskiej, chińskiej itd. To były polskie wyobrażenia o
zagr. kuchniach, o wielkim świwcie i tyle. Jeść się tego nie dało.

Ale teraz powoli pojawiąją się kucharze natywni, poziom się podnosi i z czasem
będzie takich restauracji jednak coraz więcej. Jest b. prawdopodobne, że za 10-
15 lat polska kuchnia będzie w defensywie. Podobnie jak stało się to na
przestrzeni lat z bardzo do niej zbliżoną kuchnią niemiecką. Tyle, że trwało to
naprawdę lata i wymagało podniesienia POZIOMU. Inny byą krajobraz niemieckich
restauracji w latacch 70., MIMO otwarcia na Europę Zach. a inny jest teraz.

>Zauważyłem np. że coraz trudniej jest poderwać studentkę na one-night-stand.

Może trzeba zajrzeć do lustra do dowodu osobistego na datę urodzenia i
stosownie do tych FAKTOW wypchać obficiej portfel, wtedy jest szansa, że się
uda. Z wiekiem cena lawinowo rośnie.

[zigzaur]

No cóż, w zagranicznych kuchniach też jest zróżnicowanie poziomu jakościowego.
To prawda, że pierwsze jaskółki kuchni zagranicznych miały cechę fast foodu w
innej nieco formie.

Co do ostatniego akapitu, to nie miałem na myśli aspektów finansowych ale też
światopoglądowe. Z pieniędzmi to żadna przyjemność.

[eva15]

Ale bez pieniędzy to od pewnego wieku też ZADNA, bo skąd brać okazję?

[zigzaur]

Mam podstawy, by mieć bardziej optymistyczne spojrzenie na tę sprawę.

[eva15]

Mie mogę ani potwierdzić, ani zaprzeczyć. Mogę tylko domniemać.

[zigzaur]

Chyba za bardzo odbiegliśmy od tematu artykułu.

Ale przynajmniej, chociaz raz ty wsjo pajmal...

[edek47]

co do ciebie sie mowi.

[yellow_tiger]

> Tu masz rację - Stammtischowi zabełtają we łbach. DOKŁADNIE po to dziennikarze
> najbetzczelniej w świecie złamali prawo działając podobnie jak Kasparow.
No jak kazdy wie nie mozna sobie chodzic po ulicy i robic zdjec/krecic filmu
jest to jawne zlamanie prawa! I jako takie karane jest pobiciem przez milcjanta
za pomoca palki. Co ja plote przecierz zaden milicjant, nie pobil zadnego
dziennikarza. Sami sie pobili bo to prowokacja byla!

> To zachowanie niemieckich dziennikarzy daje prawdziwe świadectwo o opłakanym
> stanie demokracji zachodniej i całkowitym wprzęgnięciu mediów na usługi wojen
> polityków i wielkiej zachodniej finansiery.
Czyli jesli dobrze zrozumialem, dziennikarze powinni dac sie pobic, pojsc do
szpitala a potem napisac, ze poslizgneli sie na skorce od banana, a tak wogole
to byla prowokacja zmontowana przez wielkie zachodnie koncerny (WZK). My nie
dalismy sie omotac dlatego tasmy z nagraniem pobicia wyswietlamy z podpisem
przedstawiajacym prawdziwy przebieg zdarzen. Podpis pod obrazem "To co panstwo
widza jest prowokacja zmontowana przez CIA na zamowienie WZK, potepiamy tak
robiona polityke. Niech zyje Rosja. Niech zyje Prezydent Putin!".
Ty naprawde wierzysz w to co wypisujesz?

[eva15]

Ty też nie zrozumiałeś, że dziennikarze relacjonujący przebieg demonstracji
mają w Rosji obowiązek zakładać dziennikarskie kamizelki, właśnie po to by być
odróżnialnymi? Dla aramby to za trudne, co pisze kacap o prawie rosyjskim
odnośnie kamizelek. Dla ciebie też?

[zigzaur]

Ciekawe, czy intencją tego ukazu jest polepszenie czy też pogorszenie
bezpieczeństwa dziennikarza?

[eva15]

Cóż takie są obyczaje wszędzie na świecie. Jedni robią to po to, by dzienikarzy
chronić, inni by łatwiej było, tych niewogodnych upolować. Spójrz na wozy
dziennikarzy w demokratycznym Iraku. Tam nawet OGROPMNE oznakowanie auta nie
chroni życia - vide choćby Milewicz.

[yellow_tiger]

Czyli wg. Ciebie jak sobie stoi koles z kamera i robi film to jak nie ma
dziennikarskiej kamizelki to go mozna pala walic, czyz nie?
Wiesz co poczytaj sobie niemieckie komentarze do tej sprawy bo mi sie nie chce
jezyka strzepic:
Tu masz ARD pod jakze wymownym tytulem "Auf dem Weg zurück in die Sowjetunion"
www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6625646_REF3_NAV_BAB,00.html
Tu masz Tagesspiegel z rownie wymownym tytulem: "Freie Meinung unerwünscht".
www.tagesspiegel.de/fragen-des-tages/archiv/16.04.2007/3203409.asp

Zolty Tygrysie

[aramba]

daj sobie spokoj. Po prostu odwroc glowe na Wschod. To stamtad wieje wiatr, z
ktorym nalezaloby sie zdaniem co niektorych zabrac. Najsmieszniejsze jest to,
ze w jednym miejscu Eva15 wypytuje tam jednego takiego osobnika czy w Rosji
obowiazuja "zachodnie standardy" w sprawie obywatelstwa, ale jednoczesnie
zapomina, bidulka, ze wedlug tych zachodnich standardow dziennikarzy sie nie
tlucze gdzie i jak popadnie. Po prostu, jak pasuje, to Rosja spelnia zachodnie
standardy i jest cool, a jak innym razem nie pasuje, to Rosja nie musi spelniac
zachodnich standardow, bo byloby to narzucanie (oczywiscie za pieniadze CIA
oraz okreslonych kol na Zachodzie)obcych jej kulturowo wzorcow.

[defuck2]

strach po prostu chodzic z kamera ostatnio.pare dni temu,jak im tam, no ci od
pilnowanie Tego,jak go tam,no tego od "czerwonych malp" poturbowali no ta jak ja
tam,od kamery z mikrofonem i TO w CENTRUM EUROPY(zachod)tytulem:"Bardzo nam sie
spieszylo bo okazuje sie Nie wszyscy partyjni koledzy mysla tak samo"

[aramba]

Masz racje. Z tym, ze nie wszedzie za to premier przeprasza. Fakt, to w ogole
nie powinno sie zdarzyc, ale jesli sie juz jednak zdazylo, to...

[fiodor56]

aramba napisał:

> daj sobie spokoj. Po prostu odwroc glowe na Wschod (...)

Glowa to nie nogi - raz w prawo, raz w lewo.
Szal ma byc - Rosja ma zmienic kurs Putina (Schell juz "wyrugany" z firm
syberyjskich, a czekaja tupiac w kolejkach inne jeszcze firmy)!

A'propos: jakie prawa pogwalcili tego biednego Kasparowa? Nie dopuszczaja jego
partii do rejestracji? Dyskryminuja ludzi z jego ugrupowania? Kasparow boi sie,
ze nie wybiora go w zwiazku z tym na prezydenta Rosji? Wiesz cos o tym? Czy tak
sie boi juz "na przyszlosc"- przed zalozeniem jakiejkolwiek swojej partii?
Strasznie dziwna ta Rosja - demonstruja zanim zaloza jakiekolwiek ugrupowanie
polityczne.

[aramba]

Stary, ale Ty cos nie na temat piszesz....

[fiodor56]

aramba napisał:

> Stary, ale Ty cos nie na temat piszesz....

No wiesz - mnie interesuje ta partia Kasparowa! Nie szachowa a polityczna - bo
manifestacja byla chyba polityczna? Czy szachowa - bo faktycznie mozna sie pogubic.
Wydaje mi sie, ze protestuje sie przeciwko lamaniu prawa przez panstwo - wiec
stad pytania. Jakos tak dziwnie sie sklada, ze u nas tylko Lepper zaczynal od
protestow - ale partie juz chyba mial zalozona? Zaczynal tez od ulicznych
zamieszek. Ale Kasparow??

[aramba]

spytaj Eve15. To wybitna ekspertka w sprawach rosyjskich. Widzisz mi jest
dokladnie wszystko jedno czy paluja Zyrinowskiego, czy Kasparowa. Smiem jednak
twierdzic, ze tego nie zrozumiesz.

[fiodor56]

aramba napisał:

> spytaj Eve15. To wybitna ekspertka w sprawach rosyjskich. (...)

Spytaj mamusi-tatusia :) Nie ma glupich pytan. Ale odpowiedzi - jak najbardziej.

[aramba]

Odsylam Cie do eksperta, a Ty tak nieladnie pyskujesz i to pomimo tego, ze
odzywasz sie nie na temat. Oj nieladnie.

[fiodor56]

aramba napisał:

> Odsylam Cie do eksperta, a Ty tak nieladnie pyskujesz i to pomimo tego, ze
> odzywasz sie nie na temat. Oj nieladnie.

:)

Nic a nic nie pyskuje - chce wiedziec od drugiego eksperta - dlaczego protestuje
kasparow? Czy to kwestia braku zgody na rejestracje jego partii? Dlaczego wybral
do demonstracji ulice? U nas w Polsce demonstracje przebiegaja w miejscach
wyznaczonych dla takich imprez. Ulice raczej sa przeznaczane na wieksza ilosc
manifestantow albo procesje.
Dlaczego Kasparow zachowuje sie jak Lepper? No, jak juz stalam w korku z powodu
Leppera - wcale nie bylo fajnie :(

[aramba]

Poniewaz Prezydent Putin przestrzega wszelikich mozliwych standardow. PS: mimo
wszystko namawiam Cie do zapytania Evy15.

[fiodor56]

aramba napisał:

> Poniewaz Prezydent Putin przestrzega wszelikich mozliwych standardow. PS: mimo
> wszystko namawiam Cie do zapytania Evy15.

Wystarczylo odpowiedziec - nie wiem. A co do Putina i reszty - sama sobie poczytam.

[aramba]

Powtaryam ci raz jeszcze + poniewaz PP przestrzega wszelkich mozliwych
standardow. Twoje podejscie jest ze wszch miar sluszne, pocztaj.

[fiodor56]

aramba napisał:

> Powtaryam ci raz jeszcze + poniewaz PP przestrzega wszelkich mozliwych
> standardow. Twoje podejscie jest ze wszch miar sluszne, pocztaj.

PP - to jedno.
A obywatele - drugie. Czy ich nie obowiazuja prawa PP?

[eva15]

Przecież właśnie przedyskutowaliśżmy to już z borrką, że celem takich zachowań
były takie komentarze. Gdyby dziennikarz zachował się zgodnie z prawem, nie
byłoby czego komentować w niezwykle wolnych zachodnich prasie i tv.

2.06.07 odbędzie się kolejny zjazd G-8 tym razem w Heiligdamm. Szykują się
wielkie demonstracje ale:
- TYLKO POZA miastem
- TYLKO na terenach wydzielonych
- nie wolno będzie pod karą przekroczyć tych wyznaczonych terenów

Ten spęd demonstrujących otoczony będzie szczelnie wielotysięcznym kordonem
policji, psami, zasiekami, armatkami wodnymi i z nieba helikopterami. Ciekawe
jakie będą na to komentarze w ARD i innych wolnych mediach.

Podczas jednego ze zjazdów G-8 we Włoszech bito demonstantów tak dokładnie i
długo, że kilku jest kalekami a jeden zmarł. Daleko jeszcze Putinowi do tych
standardów.... Może stąd tyle krzyku w wolnej prasie?

[yellow_tiger]

> Przecież właśnie przedyskutowaliśżmy to już z borrką, że celem takich zachowań
> były takie komentarze. Gdyby dziennikarz zachował się zgodnie z prawem, nie
> byłoby czego komentować w niezwykle wolnych zachodnich prasie i tv.
Powtarzam pytanie. Czyli wg. Ciebie jak sobie stoi koles z kamera i robi film to
jak nie ma dziennikarskiej kamizelki to go mozna pala walic, czyz nie?
Prosze o prosta odpowiedz TAK/NIE.

> 2.06.07 odbędzie się kolejny zjazd G-8 tym razem w Heiligdamm. Szykują się
> wielkie demonstracje ale:
> - TYLKO POZA miastem
> - TYLKO na terenach wydzielonych
> - nie wolno będzie pod karą przekroczyć tych wyznaczonych terenów
>
> Ten spęd demonstrujących otoczony będzie szczelnie wielotysięcznym kordonem
> policji, psami, zasiekami, armatkami wodnymi i z nieba helikopterami. Ciekawe
> jakie będą na to komentarze w ARD i innych wolnych mediach.
>
> Podczas jednego ze zjazdów G-8 we Włoszech bito demonstantów tak dokładnie i
> długo, że kilku jest kalekami a jeden zmarł. Daleko jeszcze Putinowi do tych
> standardów.... Może stąd tyle krzyku w wolnej prasie?
Tak a jaki to szczyt odbywal sie w Moskwie/St.Petersburgu? A wiem szczyt
poparcia dla Slonca Uralu!
Tak gwoli przypomnienia w czasie demonstracji we
Wloszech/Pradze/Seatle/Kopenhadze/Paryzu demonstanci palili samochody, wybijali
szyby w sklepach, rzucali koktailami molotowa/kostka brukowa/kamieniami e.t.c.
Mowiac krotko do czasu, az zaczeli walic w policje i niszczyc wszystko do okola
nikt ich nie palowal, nikt nie uzywal armatek wodnych ani gazu lzawiacego.
Palowanie zaczelo sie po atakach na policje i aktach wandalizmu. W Rosji
sytuacja wygladala troche inaczej, tam nikt z demonstrantow nie palil
samochodow, nie wybijal szyb, nie rzucal kamieniami czy butelkami z benzyna,
nikt nie atakowal milicji, ot stali sobie spokojnie i wznosili hasla i machali
flagami, no fakt kilku mialo szturmowki i na 100% gdyby nie prewencyjna akcja
milicji zdolaliby ich uzyc! To milicja zaczela atak i palowanie. Ot taka
subtelna roznica. Dla Ciebie zapewne nic nie znaczaca, bo w sumie wszystko sie
zgadza, we Wloszech jeden z demonstrantow zmarl a kilku jest kalekami, a w Rosji
pod panowaniem Jasnie Oswieconego Slonca Uralu nic takiego sie nie zdarzylo. Co
jasno pokazuje przewage Rosji nad tak zwanymi krajami demokratycznymi.
Jesli nie rozumiesz o co jest krzyk w prasie to ja na to nic nie poradze. Moge
sie tylko spytac, gdzie wolalabys mieszkac we Wloszech z ich jakze bestlialska
policja i brakiem wolnych mediow (wiadomo na uslugach WZK/CIA) czy moze w Rosji
z jej jakze lagodna szanujaca godnosc czlowieka milicja, z wolnymi i
obiektywnymi mediami i przodujaca demokracja bezposrednia w ktorej kazdy raz do
roku ma szanse pogadac z Wowka o tym co mu na watrobie lezy (t.z. jak Wowka
jego/ja wybierze do pogaduszki)? Odpowiedz sobie na to pytanie, moze wtedy
zrozumiesz o co jest krzyk w wolnej prasie.

[aramba]

Dokladnie mi wisi Twoja milosc do Wladymira Najwiekszego i prawnego porzadku
Rosji, ale nie bredz trzy po trzy, ze to dziennikarze go zlamali i dlatego
zostali slusznie (a jakze) spalowani. Otoz, zalosna, uzmyslow sobie prosty
fakt, ze dziennikarze nie brali udzialu w owej - legalnej lub nielegalnej -
manifestacji. Oni tylko i wylacznie relacjonowali wydarzenie, do czego mieli
pelne prawo, wynikajace juz tylko z samego posiadania akredytacji. I tego nie
zmienia zadne wydumane opinie, zadnych przyjaciol Wladymira Najwiekszego i
Swietego Gerharda.

walka ekshibicjonistów o prawo do obnażania się?

[eva15]

aramba napisał:

> Dokladnie mi wisi

Możliwe, ale zostaw to dla siebie, mnie to nie interesuje.

To bardzo dobrze

[aramba]

To bardzo dobrze, ze cie nie interesuje (tez mnie to nie rusza). Po prostu
ustosunkowalem sie do bzdurnych pogladow wyrazonych na tym forum. Mam do tego
prawo, chociaz - fakt - nie obowiazek. W przeciwienstwie do dziennikarzy,
ktorych obowiazkiem jest informowanie o wydarzeniach rozgrywajacych sie w
kraju, w ktorym pracuja.

[eva15]

Nie pojmiesz biedaku nieszczęśliwy, że dziennikarze też podlegają prawu. Nie
tylko w Niemczech czy USA ale także w Rosji. Dlatego, że FAKTY cię nie obchodzą
i zaperzasz sią czysto ideologicznie, dyskusja z tobą jest jałowa.

[zigzaur]

Z natury rzeczy, praca dziennikarza, zwłaszcza politycznego (ale także
przyrodniczego), polega na pchaniu palców między drzwi.

[eva15]

No to niech się nie drą, jka im paluchy przytrzasną.

Tak na prawdę, chciano coś sprowokować na równi z Kasparowem i z wielkim
demokratą Limanowem i posłużono się również tymi dziennikarzami.

Dziennikarzom mediów zachodnich wydaje się, że to oni mają nad czymś władzę i
są w stanie manipulować oraz wpływać na polityków i inne ośrodki władzy. Nie
widzą, bo brak im rzetelnego wykształcenia i przenikliwości, że często jest
odwrotnie.

[aramba]

Zdaje sie, ze to ty nie chcesz dostrzec prostych faktow konfabulujac cos na
temat dziennikarzy "uczestniczacych" w demonstracji. No coz, niektorzy juz tak
maja. Juz wyzej napisalem cos na ten temat. Uprzejmie dziekuje za rzeczowe
ustosunkowanie sie do wspomnianej opinii. A co do ideologicznego "zaperzania
sie" - nie sadz po sobie.

nudzisz, biedaku i przekręcasz co piszę

[eva15]

przekręcasz z takim uporeem, że szkoda mi czasu.

[aramba]

Nie, to ty przekrecasz. No, ale przeciez klamstwo powtorzone 1000 razy i tak
dalej.

[fiodor56]

aramba napisał:

> Zdaje sie, ze to ty nie chcesz dostrzec prostych faktow konfabulujac cos na
> temat dziennikarzy "uczestniczacych" w demonstracji.

Jak sie za blisko podchodzi, nie korzysta sie z funkcji obiektywu, to mozna
oberwac od jednej albo drugiej strony. Bardzo mnie ciekawi, w ktorym miejscu
byli ci dziennikarze co oberwali? Mnie tlumaczono, ze dziennikarz NIGDY nie moze
sie wmieszac w tlum demonstrujacych relacjonujac wydarzenia. Inaczej mozna
dostac nawet od moherowych babc (jak w W-wie) - stojac tylko przy krawezniku - w
zasiegu parasolki :(
Na dodatek jak sie nie przestrzega prawa (kamizelki) ani regul pracy
reporterskiej w sytuacji groznej - to jest jak jest.
Z drugiej strony - kto bierze dzieci na demonstracje polityczne!!! Brrr!!!

Demonstracje w miejscu wyznaczonym przebiegly spokojnie? Zadnych relacji? Juz
nie bylo zadnego dziennikarza?

[aramba]

Widzisz - wszystko bylo w porzadku. Tylko omonowcy za slabo bili. Jakby bili
mocniej (na przyklad, gdyby ktoregos z tych durnych dziennikarzy zatlukli), to
biedadziennikarzyny zapamietalyby jakie maja obowiazki, a tak, to wcale nie
jest takie pewne. Zapewne jeszcze nie raz, nie dwa i moze nawet nie trzy
uslyszymy o podobnych prowokacjach ze strony zachodnich mediow, nienawidzacych
Rosji i wszystko co (prawdziwie) rosyjskie.

[fiodor56]

aramba napisał:

> Widzisz - wszystko bylo w porzadku.

Daj, prosze, linka do jakiejs TV - jednak lepiej zobaczyc raz, niz uslyszec
tysiac razy - nawet ze zlotoustych zrodel.

[aramba]

No jak. Przeciez sam piszesz, ze wszystko bylo w porzadku, ja Ci tylko
przytaknalem. Nie zauwazyles? Szkoda...

[fiodor56]

aramba napisał:

> No jak. Przeciez sam piszesz, ze wszystko bylo w porzadku, ja Ci tylko
> przytaknalem. Nie zauwazyles? Szkoda...

LOL

czy to jakas zabawa? Poprosilam o linka - bo chce zobaczyc! czy to jakis owoc
zakazany? Tym bardziej prosze ....

[aramba]

No jak wiesz, to po co pytasz.

[fiodor56]

aramba napisał:

> No jak wiesz, to po co pytasz.

Lepiej raz zobaczyc, niz 100 razy uslyszec - mam prosic dalej?

[defuck2]

www.youtube.com/watch?v=Gnqp9LQ5dQU&mode=related&search=
komentator tego linku mowi o bestialstwach.
www.youtube.com/watch?v=dnJDRVcJV3I&NR=1
www.youtube.com/watch?v=Gnqp9LQ5dQU&NR=1

Ewa, wstydz sie!

[piotrpsp]

Oto fragment dyskusji:

zigzaur napisal: "Z natury rzeczy, praca dziennikarza, zwłaszcza politycznego
(ale także przyrodniczego), polega na pchaniu palców między drzwi."
Eva15 odpowiedziala: "No to niech się nie drą, jka im paluchy przytrzasną."

Otos na tym polega polepszanie przez wieki stosunkow miedzyludzkich ze jedni sa
zachwycenie a drudzy pokazuja ze cos jest niedobrze. I to wlasnie takim co
pchaja palce miedzy drzwi (Chrystus, wielu swietych, Janusz Korczak, Kuron,
lekarzy, nauczycieli, zwyklych rodzicow, pisarzy i rowniez dziennikarzy) swiat
pomalu sie polepsza. I tak jak zalujemy wspolnie Korczaka (i tego co pierwszego
wymienilem) tak powinnismy protestowac przeciwko kazdemu pobiciu
dziennikarzowi, demonstranta. To ze w Niemczech czy we Francji splonely
samochody nie znaczy ze Rosjanom czy komu innemu wolnlo palowac ludzi z
aparatmi fotograficznymi. Dzieki takim protestom uczymy sie, przez milenia,
dyskutowac. Ewo nie ... sie jak ci ktos jezyczek wyczsci ...

[defuck2]

mistrzynio cietej riposty UWIELBIAM CIE!!!

[aramba]

Wszyscy ja uwielbiamy. Zapewniam Cie. :)

[eva15]

A "wy" to wszyscy? Pomyliło ci się forum z Ludwikiem XIV, poczciwcze?

[aramba]

Wiesz, zastanawia mnie jedno. Dlaczego bez proby ponizenia osoby, z ktory
rozmawiasz nie jestes w stanie dyskutowac?

[eva15]

Po 1. wskaż mi, kto oprócz, jak widzę, ciebie czuje się poniżany
Po 2. Przeczytaj w jakim tonie zagaiłeś ddo mnie swoim 1. postem dzisiaj. Ja
jestem często niczym echo.

[aramba]

Spodziewalem sie dokladnie takiej "cietej riposty". Szkoda gadac...

[eva15]

zawsze do usług

[aramba]

Z pewnoscia. Szkoda, ze nie tylko Twoich duck.

[eva15]

He? A czyich? Kremla jak rozumienm, mój ty bystrzaku. I później się obrażasz,
że nie biorę cię serio... Eeehh.

[aramba]

Evo15. Co ty rozumiesz i jak, to juz twoja prywatna sprawa (widocznie poczulas
potrzebe, by akurat cos tam zaprzeczyc, OK). Co do brania kogokolwiek na
powaznie, to sie raczej nie powinnas wypowiadac. Slawa Twoja wykracza "daleko"
poza to forum i nie jest to raczej powod do chwaly. Chociaz moze biora cie na
powaznie. Tak czy siak, gratuluje dobrego samopoczucia i wyjatkowo wysokiej
samooceny.

[eva15]

aramba napisał:
>Slawa Twoja wykracza "daleko" poza to forum i nie jest to raczej powod do
>chwaly.

Możesz mi wyjaśnić proszę , gdzie "dalewko poza to forum wykraczają" i czemu
nie jest to powodem do chwały?

[aramba]

Juz ci kiedys napisalem i wystarczy. Jak nie chcesz pamietac, to tez jest to
wylacznie twoja sprawa.

pierwsze reakcje - milo.

[borrka]

St. Petersburg – Die zunehmenden Behinderungen von Journalisten bei der Berichterstattung von regierungskritischen Demonstrationen oder Oppositionsveranstaltungen in Russland sind kein Zufall, sagt Stephan Stuchlik. Der Russland-Korrespondent der ARD war am Sonntag bei einer Demonstration in St. Petersburg von Omon-Spezialeinheiten des Innenministeriums geschlagen und kurzzeitig verhaftet worden. Bereits am Sonnabend waren bei einer Demo in Moskau zwei ZDF- Journalisten zeitweilig festgenommen worden. „Ich habe den Eindruck, dass die Leute oben gesagt haben, wenn es einen Journalisten erwischt, ist es nicht so schlimm“, sagte Stuchlik dem Tagesspiegel.

dziennikarz i prowokator czyli two in one

[eva15]

Dokładnie o to chodzi, takie reakcje należało wywołać.

Dziennikarze są w międzyczasie na takim poziomie intelektualnym i na tyle
zastraszeni utratą pracy (b. wielu jest bezrobotnych), że łykają wszystko,
każdą manipulację. Pojadą, zrobią prpowokację, złamią prawo i opiszą siebie
jako poszkodowanych. Na koniec, ze wqgl. na niski poziom percepcji złożoności
zjawisk, sami w to uwierzą, co wypisują i zaczną głośno wrzeszczeć. Jeszcze
głośniej niż demokrata Limonow i inni neofaszyści.

Kiedyć trzeba było opłacać specjalnych prowokatorów, by zrobili zadymę oraz
dodatkowo dziennikarzy, by to opisali. Dziś jest postęp - dziennikarze działają
jako two in one. To daje oszczędności.

Kamizelki

[kacap_z_moskwy]

lenta.ru/news/2007/04/14/march7/

[eva15]

O niemieckich dziennikarzach nic nie ma w tym artykule.

[kacap_z_moskwy]

U nas przejeli sie mejscowymi. O zagranicznych (nie tylko niemeckich)
powiedzieli kilka slow na RenTV. A glowne dzienniki tylko w glownych
wiadomoscziach dali dwa slowa o wydarzeniu. To mi sie nie podoba. Chocz i nie
jest warte te manifestacje duzego wzruszenia.

Dodam

[kacap_z_moskwy]

Ze chcialem pokazacz te kamizelki. Tylko ta, jest stara. Taki sam kolor maja
niektore sluzby. Wiec zamenili je na srebrne. Choc mozna i w starych.

[eva15]

Nie wiem ile pokazywał Weltspiegel, na którego powoływał się borrka, bo akurat
byłam w lesie (śliczna pogoda). Widziałam natomiast dziennik i faktycznie
trochę dziennikarzy z ARD (I program niemieckiej tv) poszturchano, ale
przyznano uczciwie, że dziennikarze nie mieli wymaganych kamizelek.

Droga Evciu...

[borrka]

Jak dobrze wiesz, ARD jest telewizja publiczna i reprezentuje w jakims stopniu poglady elit rzadzacych.
No wiec bardzo mnie cieszy zmiana tych pogladow od czasow putinowskiego lobbysty Szredera.

[eva15]

Poglądy były zawsze dość podobne, wbrew temu co się w Pl próbuje mówić. Różnice
są tylko w odcieniach i intensywności zjawiska. Niemcy, w przeciwieństwie do
PL, mają OBLICZALNA, długofalową politykę zagraniczną i nie wykonują żadnych
nagłych volt. Nie rób sobie nadziei. A zresztą- rób sobie, co za różnica?

[borrka]

Pomijajac nasze nieznacznie rozniace sie oceny Matuszki R, musze zajac przeciwne stanowisko rowniez w sprawie "dlugofalowej i przewidywalnej" polityki Bundesrepubliki.
Ja tez tak kiedys myslalem.
Do czasow skorumpowanego Szredera.
Jawne lamanie solidarnosci unijnej, stoi w jaskrawej sprzecznosci z niezwykle konstruktywna prounijna polityka poprzednikow wielozency z Hanoweru.

Niemcy dostali maksimum maksimów

[eva15]

Piep...cie Hipolicie. Schroeder podobnie jak Cheney, Rice, czy inni Bushowie
przeszedł z polityki do nafty. Może też, podobnie jak oni, wróci kiedyś znów od
nafty do polityki. To STANDARD na Zachodzie, a nie skorumpowanie.

Schoeder pracuje da nimieckiej w 49% firmy, co jest OGROMNYM udziałem,
największym z możliwych w świecie, wszystko powyżej oznaczałoby kontrolę nad
rosyjskimi złożami, a tak naiwnymi snami mogą żyć tylko Amis. Niemcy dostali
maksimóm tego co można dostać, zważywszy, że nie mają złóż.

Pokaż mi w USA koncern naftowy eksploatujący US-złoża, który dopuściłby
Niemców, czy nawet tylko swych ukochanych pudli z GB na takich warunkach do
spółki. Gdyby Amis tak zrobili i ubiegli Rosję, na pewno Schroeder pracowałby
dziś w spółce US-niemieckiej, a tak nie miał wyjścia.

[eva15]

O Jeeeezu, maksimum nie maksimóm. Sprawdza się przysłowie, kto z kim przestaje,
takim się staje. Straszne.

[aramba]

To moze nie przystawaj. :) A poza tym Swiety Gerhard to taki wspanialy
sojaldemokrata i dobroc wcielona. Juz daj spokoj. Rozumiem, ze jego postawa
jest ci bliska (ciekawe na ile?), ale to nie znaczy, ze przyzwoita. Porownania
z oczywistych powodow zupelnie nietrafione.

Szredera wymienilem raczej z wewnetrznej potrzeby

[borrka]

Szreder to skorumpowany blazen.

[borrka]

Szredera wymienilem z wewnetrznej potrzeby dokopania lewactwu przy kazdej okazji.
Ale nie o niego chodzi, lecz ujawniona akurat za jego (putinowskich) rzadow, nielojalnosci Rajchu wobec unijnych partnerow.
Pierwszy raz stalo sie to tak widoczne.

Rura Polski nie dotyczy, tarcza Niemiec BARDZO

[eva15]

Przecież rura w NICZYM Polski nie dotyczy i przez Polskę nie przebiega.
Podobnie jak nie przebiega przez innych z EU, np. Francję, Włochy, czy inną
Słowację.I inni nie obrażają się z tego powodu i nie wrzeszczą, że ta CUDZA
rura to ich sprawa narodowa.

Rzeczy, które danego kraju nijak nie dotyczą, NIE są jego sprawą. Przykre to co
prawd, że W-wa nie będzie mogła kręcić przy kurku , ale o to właśnie inwestorom
chodzi, by nie mogła i nie ma wyjścia trzeba się z tym pogodzić.

Natomiast tarcza, o której Kaczki z uporem mówią, że jest sprawą polsko-
amerykańską dotyczy WSZYSTKICH sąsiadów POLSKI, bezpośrednio i na 100%. Bo to
właśnie im mogą spaść na głowę odłamki atomowe. I to jest szczytem
NIELOJALNOSCI Polski w EU - ta chęć ściągnięcia na innych nieszczęścia. Nie
dość, że PL sama chce ginąć za swoją Hamerykę to jeszcze uważa, że i inni
powinni brać z niewj przykład.

W Polsce poważna i rzetelna dyskusja na poważnym poziomie (zeb specjalistami)
to praktycznie temat TABU. W Niemczech nie. Są doskonałe, poważne i bardzo
szczegółowe opracowania, które nigdy zapewne nie będą przetłumaczone na polski.
Np:

www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,474932,00.html
www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,475495,00.html

[zigzaur]

Proszę evci, Polska instaluje tarczę właśnie po to, aby NIE ginąć. Aby
odstraszyć napastnika.

Doświadczenie pokazuje, że łagodnością, posłuszeństwem i biernością nie da się
odstraszyć napastnika.

[zigzaur]

Możliwe, że tarcza będzie "löchrig", nie ma obrony 100%, jak dowiódł Matthias Rust.

System operacyjny MS Windows jest niewątpliwie jeszcze bardziej dziurawy, a
jednak jest powszechnie używany.

[yellow_tiger]

Oj to sie ubawilem!
> Pojadą, zrobią prpowokację, złamią prawo i opiszą siebie
> jako poszkodowanych.
Pojada (a kto ich zapraszal, pchaja sie gdzie ich nie chca, idioci), zrobia
prowokacje (w koncu ile to roboty skrzyknac kilka tys. ludzi, tylko w tym celu
coby milicja pobila organizatorow prowokacji), zlamia prawo (kto to slyszal co
by tak sobie filmowac/pstrykac zdjecia bez pozwolenia Prezydenta) i opisza
siebie jako poszkodowanych (to sie nazywa samozaparcie, pojechac zmajstrowac
wlasne pobicie po to aby opisac siebie jako poszkodowanych).

> Na koniec, ze wqgl. na niski poziom percepcji złożoności
> zjawisk, sami w to uwierzą, co wypisują i zaczną głośno wrzeszczeć. Jeszcze
> głośniej niż demokrata Limonow i inni neofaszyści.
Tiam niski poziom percepcji zlozonosci zjawisk...i kto to mowi? Czyz nie osoba
twardo wyznajaca spiskowa teorie dziejow (hameryka i wielkie zachodnie koncerny
winne wszystkiemu zlu na tym swiecie).

> Kiedyć trzeba było opłacać specjalnych prowokatorów, by zrobili zadymę oraz
> dodatkowo dziennikarzy, by to opisali. Dziś jest postęp - dziennikarze
>działają jako two in one. To daje oszczędności.
Ot prosze po raz kolejny spiskowa teoria dziejow w calej okazalosci.
Prowokacja->opis->wiadomo na czyje zlecenie. Naprawde nie wiem czy sie smiac czy
plakac.

[defuck2]

eva15 napisała:
zastraszeni utratą pracy (b. wielu jest bezrobotnych), że łykają wszystko,
> każdą manipulację. Pojadą, zrobią prpowokację, złamią prawo i opiszą siebie
> jako poszkodowanych.

Oi prawda!wyobrazam sobie do czego bylby zdolny taki dziennikarz z 4RP,np. gdyby
mu powiedziano: dobra stary zrob to a ,nie bedziesz musial sie
lustrowac!zwlaszcza jak przypomni sobie los pary kolegow pracujacych dla
"uleglych wobec polityki rzadu"pism co stracilo prace.jabym na miejscu tej pani
co poturbowano terazbym nie zadal przeprosin,bo pozniej niby jak bedzie
zarobiala na karme dla swego kanarka,a moze dziecka.jak bedzie zadala przciez ja
spyta 1)kiedy sie urodzila? 2)a dla czego sie nie zlustrowala! 3)z agentem nie
bede rozmawial!!!!!

[kacap_z_moskwy]

Ja takis madry, to bys wiedzial, ze u nas wedlug ustawy administracyjnej,
akrydytowani dzienikaze na wecach maja srebrne kamizelki dzienikarskie, co
pozwala w sytuacjach nadzwyczajnych ich widzecz i nie zatrzymywacz. To ze
dostali, i nie widze tu nic sczegulnego, bo akredytacje, jak posiadali nosili w
kieszenie. A kamizelek nie miali. I jak ich odroznicz? Zreszta ze dzienikarzy
bylo tyle samo co manifestantow :) I w kamizelkach byli przejmowane za tych co
powinni, a bez nich... No tu jusz jak kazdy chce.

A jak stawiasz opor przedstawiczelam wladzy - wszedzie dostaniesz. I w starszym
bracze na zieme cze polorza, i u tych nie tak starszych - tez. Wspomniecz tu
mozna i Wlochy, i Danje, i USA. A o demokratycznym Iraku wogule milcze...

Niech telewidz niemecki mysli co chce. Nie martw sie za nego :) Tak zle mysli o
nas, ze iloscz wydawanych wiz do Rosji powiekszyla sie w Niemcach
czterokrotnie. Tak samo jak u dzienikarza GW w oczach :)

demonstracja dziennikarzy i paru zadymiarzy

[eva15]

kacap_z_moskwy napisał:

>A kamizelek nie miali. I jak ich odroznicz? Zreszta ze dzienikarzy
> bylo tyle samo co manifestantow :) I w kamizelkach byli przejmowane za tych
>co powinni, a bez nich... No tu jusz jak kazdy chce.

Oj Denis, Denis... Jakby wszyscy dziennikarze zgodnie z obowiązującym prawem
założyli kamizelki, to by się szybko okazało, że jest ich 2-3 x więcej niż
demonstrantów.

[kacap_z_moskwy]

Ja osobiscze uwarzam pomysl z kamizalkami idiotyczny. Bo wojny nie mamy. Ale
jakos odruzniacz ich trzeba. I zawsze dzienikarze dostaja. Taki to maja zawod :)

[eva15]

Uważam, że to świetny pomysł. Nie tylko chroni dziennikarzy, ale i natychmiast
pokazuje opinii publicznej, ile kogo na demonstracji jest. Sprytne.

[yellow_tiger]

>I jak ich odroznicz?
No wlasnie jak? A jak taki prosty milicjant ma widziec kogo moze bezkarnie
palowac? No sami sa sobie ci dziennikarze winni, po jaka cholere pchali sie tam
gdzie nikt ich nie zapraszal. Dajmy na to coroczny show Wowki, dostaja imienne
zaproszenia i nie tylko nikt ich nie paluje, ale jeszcze drinki stawia! Ze tez
jeszcze sie nie nauczyli gdzie nalezy, a gdzie nie nalezy bywac. Idioci rzecz by
mozna.

> Zreszta ze dzienikarzy bylo tyle samo co manifestantow :)
I wszystko jasne. ~2000 dziennikarzy bylo obecnych na tej manisfestacji. Tylko
jak to mozliwe...taka mala demostracja a tyle gryzipiorkow? A na show Wowki ilu
ich przyszlo 1000-1500? Toz to jasna obraza majestatu! Pala ich towarzysze
milicjancji pala, az zrozumieja, gdzie sie pokazywac a gdzie nie.

[eva15]

A ty pewnie, biedaku pocieszny, wierzysz, że do Busha mogą podejść zwyczajni
dziennikarze prosto z ulicy, bez zaproszenia i ścisłej kontroli, ot tak wg.
swego widzimisię...
Sto pociech na tym forum. Zawsze to powtarzam.

[yellow_tiger]

Ty naprawde cierpisz na obsesje na punkcie USA.
Specjalnie dla Ciebie przepisze moj poprzedni post i dopisze przypisy (po
zadniu) tak coby moja wypowiedz byla zrozumiala dla Pani doktor ekonomii:
Czesc pierwsza:

No wlasnie jak? A jak taki prosty milicjant ma widziec kogo moze bezkarnie
palowac? (Przypis 1; Ironiczne pytanie) No sami sa sobie ci dziennikarze winni,
po jaka cholere pchali sie tam gdzie nikt ich nie zapraszal. (Przypis 2;
Najwyrazniej w Rosji dziennikarze moga byc tylko na tych demonstracjach, gdzie
sie nie paluje i wychwala Putina) Dajmy na to coroczny show Wowki, dostaja
imienne zaproszenia i nie tylko nikt ich nie paluje, ale jeszcze drinki stawia!
(Przypis 3; Np. na corocznym show Slonca Uralu) Ze tez jeszcze sie nie nauczyli
gdzie nalezy, a gdzie nie nalezy bywac. Idioci rzecz by mozna. (Przypis 4; Jakby
sie nauczyli gdzie byc, a gdzie nie to by nie bylo palowania, proste jak drut).

Czesc druga:

I wszystko jasne. ~2000 dziennikarzy bylo obecnych na tej manisfestacji.
(Przypis 5; Wyciagniecie wniosku z postu kacapa) Tylko jak to mozliwe...taka
mala demostracja a tyle gryzipiorkow? (Przypis 6; Pytanie retoryczne) A na show
Wowki ilu ich przyszlo 1000-1500? (Przypis 7; Pytanie z domniemana odpowiedzia)
Toz to jasna obraza majestatu! (Przypis 8; Proba odpowiedzi na pytanie dlaczego
milicja paluje dziennikarzy) Pala ich towarzysze
milicjancji pala, az zrozumieja, gdzie sie pokazywac a gdzie nie. (Przypis 9;
Skrocona wersja dyrektywy FSB150407b na temat traktowania wolnosci slowa i
zgromaczen na terenie Federacji Rosyjskiej.)

[defuck2]

Rozne przypadki chodza po swiecie.Niewatpliwie organizatorzy nie mieli
zezwolenia na ta akcje i na pewno ktos dostal.ale w takich sytuacjach zawsze
ktos dostanie,a ktos moze nawet przeplacic zyciem(np.policja VS kibice widzewa
na Lodzkich Juwenaliach mieli za zadanie tylko rozpraszenie lecz ktos ze sluzb
specjalnych,moze nawet rosyjskich zamienil kule)

GW znowu pobiła rekord obłudy-zamordowanie 1 tys

[snow21]

Czeczenów jest mniej ważne niż pobicie kilku jewre

[snow21]

[lubat]

kacap, nie licz na to, że GW, czy inne polskie media poinformują obiektywnie o
czymkolwiek w Rosji. One prowadzą z wami walkę, krucjatę, a w wyprawach
krzyżowych dopuszczalne są wszystkie chwyty. Półprawdy, ćwierćprawdy i całe
kłamstwa.
W Moskwie było w tym samym czasie wiele demonstracji, wszystkie miały pozwolenie
na określone miejsca i wszystkie odbywały się tam, gdzie im pozwolono. Z
wyjątkiem tej z Kasparowem. Jemu jednak wcale nie chodzi o demonstrację. Efekt
byłby taki sam jak przejazd autobusu, nikt by nie zwrócił uwagi. A jemu
potrzebny poklask, współczucie, opinia bojownika. Stąd to szukanie konfliktu, bo
wie, że mu włos z głowy nie spadnie. Gdyby Rosjanie potraktowali go tak, jak
Amerykanie potraktowali swojego szachistę Boba Fiszera, to takie demonstracje
mógłby oglądać tylko z bezpiecznego i zacisznego pokoiku.

[kacap_z_moskwy]

W tym sens :)

Jednym mozna - innym nie. To ze w USA za nieuzgodniona manifestacje mozno do
wiezenia traficz przez zatrzymanie - to demokracja. A w Rosji grzywna
jusz "odejscze od demokracji" :)

"demokracja" jako odebranie praw we własnym kraju

[eva15]

kacap_z_moskwy napisał:

> Jednym mozna - innym nie. To ze w USA za nieuzgodniona manifestacje mozno do
> wiezenia traficz przez zatrzymanie - to demokracja. A w Rosji grzywna
> jusz "odejscze od demokracji" :)

Dlatego powinniście przestać zwracać uwagę na te standardy "demokracji", które
specjalnie dla wyas skrojono i nie dać się pod ich hasłami ubezwłasnowolnić.

Ci, którzy was pouczają o wolności demonstrowania każą budować zasieki wokół
swych ambasad i przedstawicielstw w całym świwcie, każą stawiać policję,
zamykać ulice, usuwać auta i zamykać ludzi w domach, jeśli ich prezydent
przyjeżdża w odwiedziny do jakiegoś kraju. Zakaz demonstracji w promieniu KILKU
kilometrów od wydarzenia jest egzekwowany tak srogimi karami i pałowaniem, że w
międzyczasie prawie nikomu nie przychodzi do głowy, by go złamać.

Ogladalas Evcia Weltspiegel ?

[borrka]

Podobalo sie ?

[eva15]

Akurat nie, nie oglądałam. Pogoda była zbyt ładna.

Oj , nie lubisz ty,nie lubisz ty Amerykanow...

[edek47]

mowil baca zazynajac owce.

Do evy i kacapa: przeczytajcie Konstytucje USA...

[patriota21wieku]

eva15 napisała:

> kacap_z_moskwy napisał:
>
> > Jednym mozna - innym nie. To ze w USA za nieuzgodniona manifestacje mozno
> do
> > wiezenia traficz przez zatrzymanie - to demokracja. A w Rosji grzywna
> > jusz "odejscze od demokracji" :)
>
> Dlatego powinniście przestać zwracać uwagę na te standardy "demokracji",
które
> specjalnie dla wyas skrojono i nie dać się pod ich hasłami ubezwłasnowolnić.
>
> Ci, którzy was pouczają o wolności demonstrowania każą budować zasieki wokół
> swych ambasad i przedstawicielstw w całym świwcie, każą stawiać policję,
> zamykać ulice, usuwać auta i zamykać ludzi w domach, jeśli ich prezydent
> przyjeżdża w odwiedziny do jakiegoś kraju. Zakaz demonstracji w promieniu
KILKU
>
> kilometrów od wydarzenia jest egzekwowany tak srogimi karami i pałowaniem, że
w
>
> międzyczasie prawie nikomu nie przychodzi do głowy, by go złamać.

Przeczytajcie Poprawki do konstytucji USA zanim zaczniecie pisac pierdoly!!!!
Zwracam szczegullnie uwage na Poprawki I ("the right of the people peaceably to
assemble"), V, VI i X.

Amendment I
Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or
prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or
of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition
the government for a redress of grievances.

Amendment II
A well regulated militia, being necessary to the security of a free state, the
right of the people to keep and bear arms, shall not be infringed.


Amendment III
No soldier shall, in time of peace be quartered in any house, without the
consent of the owner, nor in time of war, but in a manner to be prescribed by
law.


Amendment IV
The right of the people to be secure in their persons, houses, papers, and
effects, against unreasonable searches and seizures, shall not be violated, and
no warrants shall issue, but upon probable cause, supported by oath or
affirmation, and particularly describing the place to be searched, and the
persons or things to be seized.


Amendment V
No person shall be held to answer for a capital, or otherwise infamous crime,
unless on a presentment or indictment of a grand jury, except in cases arising
in the land or naval forces, or in the militia, when in actual service in time
of war or public danger; nor shall any person be subject for the same offense
to be twice put in jeopardy of life or limb; nor shall be compelled in any
criminal case to be a witness against himself, nor be deprived of life,
liberty, or property, without due process of law; nor shall private property be
taken for public use, without just compensation.


Amendment VI
In all criminal prosecutions, the accused shall enjoy the right to a speedy and
public trial, by an impartial jury of the state and district wherein the crime
shall have been committed, which district shall have been previously
ascertained by law, and to be informed of the nature and cause of the
accusation; to be confronted with the witnesses against him; to have compulsory
process for obtaining witnesses in his favor, and to have the assistance of
counsel for his defense.


Amendment VII
In suits at common law, where the value in controversy shall exceed twenty
dollars, the right of trial by jury shall be preserved, and no fact tried by a
jury, shall be otherwise reexamined in any court of the United States, than
according to the rules of the common law.


Amendment VIII
Excessive bail shall not be required, nor excessive fines imposed, nor cruel
and unusual punishments inflicted.


Amendment IX
The enumeration in the Constitution, of certain rights, shall not be construed
to deny or disparage others retained by the people.

Amendment X
The powers not delegated to the United States by the Constitution, nor
prohibited by it to the states, are reserved to the states respectively, or to
the people.

Ile obywatelstw może mieć "Rosjanin"???

[eva15]

kacap_z_moskwy napisał:
(...)


Jak prawo to u Was właściwie reguluje? Ile obcych obywatelstw może posiadać
obywatel Rosji?

[kacap_z_moskwy]

Tylko jedno. Nie mozna miecz dwoch. Dlatego w Izraelu zydam rosyjskim wydaja
inny niz paszport paper. Zeby nie utrudniacz im zyczia. Ale Kasparow dostal
jusz ostrzezenie ze jak nie zdeceduje sie jakie obywatelstwo chce zostawicz,
pojdzie pod sad (w przypadku nie rezygnacji z rosyjskiego i pozostawienia
jakiegos innego z pozostalych). To nie welka kara. Ale zabrania dzialalnosczi
politycznej, uniemozliwia prace w panstwowych urzedach i systemie politycznym.
Ale przy nie wykonaniu wyroku przez nierezygnacji z dwoch czy wiecej
obywatelstw czeka wiezenie. Bo uznawacz bedzie sad tylko rosyjskie
obywatelstwo.

[eva15]

Czy prawo rosyjskie przewiduje pozbawienie obywatelstwa?

[kacap_z_moskwy]

Nie. Nie mozno go pozbawicz. Nawet Pan Berezowski wczaz im pozostaje. Jak i
Newzlin, czy Gusinski. Tylko na osobisty wniosek obywatela.

[eva15]

No, to chciałam wiedzieć. Czyli macie standardy jak na Zachodzie.

Czekawe linki

[kacap_z_moskwy]

www.youtube.com/watch?v=dnJDRVcJV3I&NR=1
Tu widacz jak duzo bylo manifestantow i

A tu komentarz od "Gusinskiego" (jego TV) -
www.youtube.com/watch?v=Gnqp9LQ5dQU&NR=1
Rozbawil mnie :)

Wielka szkoda, ze czebie kaczapie...

[edek47]

nie wypalowano, bylbys barczo roszbawiony.

[kacap_z_moskwy]

Ja jako normalny obywatel lazilem z rodzina po lasie. A nie pomagalem faszystam
z nbp czy akm...

Spryciasz z ciebie !!

[edek47]

WYKORZYSTALES OKAZJE , ZE Z LASU odwolano milicjantow.

[kacap_z_moskwy]

No wlasnie :)

Spryciarz, spryciarz, a nie spryciasz

[eva15]

Nie ucz się od duraków polskiego, bo się nie nauczysz.

Czo sie wtronczasz w nasza dyszkuszje?...

[edek47]

Ty jestes tylko glupio-madra, starom pannom.

to kacap jest "twój"?

[eva15]

Nie masz takiej kasy, by "Ruskich" kupić, biedaku, ale pomarzyć możesz.

Biedna,potrzciwa kobieto...

[edek47]

Ja ruszkich nie musze kupowac,SAMI PRZYLAZA.

basta, bystrzaku, bo się rozbisurmaniasz

[eva15]

Tylko nie w ten sposob, dobra, poczciwa kobieto !

[edek47]

Nie popisuj sie tak, bo to nie wypada...A NAWET GDYBY TO TOBIE WYPADLO, TO NIC
SIE NIE STANIE,zwyczajnie poronisz, ZRESZTA JAK ZAWSZE.

[serdus]

Nie ma ograniczeń.
Formalne ograniczenia dotyczą tzw. "obywatelstwa podwójnego", czyli kiedy na mocy umowy międzypaństwowej człowiek na codzień posługuje się dwoma obywatelstwami i każdy z krajów to uznaje (np. w sprawach służby wojskowej, podatkowych etc.). Takich umów Rosja jeśli i ma to niewiele i raczej dotyczą krajów b. ZSRR. Natomiast tolerowane jest tzw. posiadanie "wielu obywatelstw" i w tym przypadku człowiek może posiadać tyle paszportów ile zdoła otrzymać, ale względem prawa rosyjskiego jest traktowany jako obywatel wyłącznie rosyjski.
Tymczasem ostatnio wprowadzono zapis zakazujący urzędnikom państwowym (przyznam, że nie wiem jakie szczeble administracji to obejmuje) posiadania zadnego nnego obywatelstwa niż rosyjskie.

[kacap_z_moskwy]

Nie mamy w tej chwili zadnej takiej umowy. Mielismy tylko jedna - z Turkmenja.

Ustawa o obywatelstwie zakazuje miecz urzednikam panstwowym KAZDEGO sczebla
jakies inne obywatelstwo, niz rosyjskie. Kara - wiezenie do 5 lat. Tez na
federalnych (nie mylicz gdzie panstwo ma udzial) przeczembiorstwach tez jest
zakaz podwojnego obywatelstwa.

A to ze czlowiek moze miecz paszportow ile chce - to sie calkowicze zgadzam
Tylko dla panstwa to tylko papierki. Uznaje tylko obywatelstwo Rosyjskie, poki
czlowiek nie zechce go sie wyrzec.

A pisalem na temat Kasparowa.

A to ciekawe?

[edek47]

Zrzekac sie mozecie obywatelstwa?...Przeciez to bylo zawsze w Rosiji zbrodnia i
najwieksza zdrada...NO, NO, CO TY POWIESZ ?...Widocznie w ROSIJI zwiekszono
produkcje polonu.

Kreml pałuje opozycję

[cuthbert]

No i gdzie są protesty zachodnich obrońców demokracji? Jakoś nie widzę.

[defuck2]

no kto np.?moze USA?najpierw wtedy mieliby chyba jakos naswietlic dlaczego w
demokratycznym panstwie(bo w Polsce) buduje sie wiezienie gdzie byli
przetrzymywani przedstawicielie rezimu na gruzach ktorego mamy teraz
nowiutka,prezna,po prostu przyklad normalnie dla nasladownictwa,demokracje Iraku!
ciekaw jestem jezeli do wladzy dojdzie Kononowicz,tez bedzie potapiany czynne
przy pomocy w.Sama,a jego zwolennikow wsadza np. do takiego wiezienia gdzies
np.w Gruzii(a co! tez niedlugo w NATO bedzie)

Sejm skopal polska dziennikarke

[tuchaczewsky.miron]

ktora na oczach calego swiata zaatakowali ochroniarze premiera, a ten po prostu
stwierdzil: Pani zgubila buty! Co za cynizm! Walka z dziennikarami broniacymi
demokracji w Pplsce trwa - rany i krew, prawo piesci i zamordyzm, to atauty
zwalczania opozycji w Polsce.

Nareszie

[arci001]

W końcu Rosjanie pokazali, że nie wszyscy kochaja Putina. Wiadomo, że po tylu
latach nie wyjdzie na ulice kilkaset tysięcy ale zawsze to jakiś początek.
Swoją drogą chyba Kreml popełnił błąd tą pacyfikacją. gdyby sobie przeszli,
pokrzyczeli pewnie dziś nikt by o tym nie wspomniał.

STOP komunistom i faszytom na ulicach

[matrioszka25]

no gdyby demonsrtacje byly naprawde pokojowe, nikomu nie spadnie wlos z glowy, ale trzeba przeciez popstrykac pare zdjec dla propagandy, o wielkich przesladowaniach, tych co wychodza za amerykanska kase i prowokuja celowe zamieszki. Podstawieni figuranci, robia wszystko za co im sie placi. W Polsce demonstruja otwarcie faszysci ONR na ulicach, tam jakos policji nie sni sie zeby interweniwac, gdy lysi, krzycza heil hitler i atakuja antyfasztowskie demonstracje.

Dla faszystow i komunistow na ulicach Moskwy - STOP !! kazdy srodek prewencji jest najbardziej legalny.

Stop faszystom z niemieckiej TV!

[borrka]

Wypalowac ich.

[eva15]

Przecież twierdzisz, że ich wypałowano. Więc jeszcze raz? Spodobało ci się,
mały sadysto?

[kacap_z_moskwy]

Pewnie pierwszy raz poogladal wiadomosczi i teraz nie moze od tego odejscz :)

Evcia, to byl sarkazm. Zagraniczne slowo.

[borrka]

ależ wiem, co to było, tylko chciałam cię wpuścić

[eva15]

w maliny. Nie udało mi się przyznaję. Nie przewidziałam, że będziesz mnie
podejrzewał o niezrozumie spraw prostych i robił mi wykład. Nie mierz
wszystkich swoją miarą.

O co sie tu klocic?

[edek47]

Przeciez to wsjo rawno, kogo u ruskich paluja.Ruskie maja potrzebe palowania,
to niech paluja kogo wlezie.Jak sie dobrze psubraty wypaluja,to nie beda mieli
juz ochoty palowac zagranica.

a USA wysyła opozycję do Egiptu na tortury

[snow21]

reakcja zgodna ze standartamii USA i UE !!

[ciaxp]

W końcu Putin przestał się bać i zareagował zgodnie ze standartami światowymi.

[nikola_piterski2]

kacap_z_moskwy napisał:

> Zreszta ze jak ta "demokratyczna" opozycja z podtwerdzonym azylem w Izraelu
moze znajdowacz sie w jednym szeregu z ludzmi gloszacymi hasla o
zlikwidowaniu "sionistow" nierozumiem :) Absurdalnie chodzicz i podtrzymywacz
tych, co bija obcych na ulicach. A wlasnie swoim uczesnitstwem to robili!

------------------------------------
Nic dziwnego! Wiekszosc Rosjan, tylko w czasach Jelcyna, zapomniela o
najwaznieszej zasadzie anglo-saksow, rozgloszonej kiedys lordem Palmerstonem,
ktora odziedziczyl i zawsze przeprowadza Waszyngtow na calym swiecie:"Panstwo
(brytyjskie) nie ma wiecznych przyjaciol, sa natomiast wieczne interesy".
Dla przeprowadzenia tych interesow jankiesy beda wspoldzialali i wspoldzialaja
i z Saddamem, i z bojownikami Usamy Bin Ladena, i z "partyzanrami" (narodowych
bochaterow Polski) Dudajewa i Basajewa, i z Awangardem Krasnej Molodziezy
(AKM), i z azerbajdzanskim Zydem Harriem Kasparowewem, i z russkim nacjonal-
bolszewikiem (NBP) Ediczka Limonowem...i nawet z samym dziablem.
Nikt tego juz juz nie zapomni!
Dzis ten interes - nie dac normalnego rozwoju powstawszego z kolan Panstwa
Rosyjskiego i kontrolowac ich surowcy.
Dlatego roznego rodzaju "kolorowe rewolucji" w Gruzji, Ukrainie, Kyrgyzji, na
granicach Rosji (los narodow i tych panstw ich nie martwi). Wiedza, ze dopoki
bedzie Rosja zaden plan w tym kierunku jest marny.
Myslia, ze dzis zamieszki w Rosji sa aktualne na tle porazki w Iraku, sprzeciwu
wlasnego narodu wobec wojny, w przededniu wyborow w Rosji...
Tym, kto w ten czas idzie w tym samym kierunku, placa, lecz to nie oznacza, ze
one sa ich przyjaciolmi. Niech bedzie chociaz by wrobel w ich garsci, niz
kanarek na dachu. Potem o swoich wspolnikach, idacych szasowe w jednym kierunku
zapomnia, a moze i powiesza jak Saddama.



Czy nie moga zrozumiec, ze na rewolucje w Rosji nie wystarczy im tych 110 mln.
dolcow, ktore udzielil Senat na "rozwoj demokracji" i poparcie Kasparowych z
Limonowemi?

[kacap_z_moskwy]

Николаич, а я почитал фонтанку и пописал у них. Прикололо!!!

[defuck2]

если не секретна информация,то хотелось бы иметь возможность хоть иногда
поговорить не толко касательно статьи,но и чегонибудь "прикольного".litprom i
padonki.org надоели

Kreml pałuje opozycję

[serdus]

Czegoś w tym wszystkim nie rozumiem. Takich organizacji, co się nazywają "Partia Narodowo-Bolszewicka" czy "Awangarda Czerwonej Młodzieży", nigdzie na świecie nie określa się mianem "demokratycznej opozycji". Mało tego, z reguły im się nie zezwala nie tylko na marsze ulicami miast ale też w ogóle na jakiekolwiek manifestacje. Jako środek zapobiegawczy stosuje się wobec nich z reguły pałki, armatki wodne, gazy łzawiące oraz często broń palną gładkolufową.
Proszę sobie tylko wyobrazić że np. młodzież pod charakterystycznymi czerwonymi flagami z białym kółkiem w środku i czarnym bardzo charakterystycznym symbolem będzie chciała urządzić przemarsz przez centrum Krakowa i Warszawy. I jaka będzie reakcja polskiej policji? No i oczywiście polskiej prasy? Powiedzą że to "demokratyczna liberalna opozycja w kraju zniewalanym przez Kaczyńskich"?

To nie jest różowa rebelia tylko rodzaj nacisku na

[snow21]

Kreml by nie popierał Iranu (tak samo Tarcza Anty)

[snow21]

[zigzaur]

Oczywiście, że popieranie przez Kreml Iranu jest polityką samobójczą.
Ale taką samą samobójczą polityką było też popieranie Hitlera. Rosja wtedy
zapłaciła 30 milionami. Nie rubli. Ile zapłaci tym razem?

O tym jak mądry zigzaur wstrząśnie głupim światem

[eva15]

To Iran jest współczesnym Hitlerem? To on napada na inne kraje, grabi, morduje,
bombarduje i tworzy obozy koncentracjne? Podaj PILNIE stosowne adresy i linki,
bo najwyraźniej masz rewelacje, na które świat z zapartym tchem czeka. Nie
chowaj ich dla siebie.

[zigzaur]

Wypowiedzi irańskiego prezydenta na temat Izraela są ogólnie znane.

Akurat Żydzi mają powody traktować ze ŚMIERTELNĄ powagą każdego, kto sugeruje
ich wybicie.

Tak naprawdę, Iran nie ma na kogo napaść: Na północnym wschodzie jest
Afganistan, którego podbijać się po prostu nie opłaca. Na wschodzie jest
Pakistan, mający JUŻ broń jądrową. Na południu jest V Flota US Navy a za morzem
małe i bogate ale niegroźne państwa, jednakże sprzymierzone z USA. Na zachodzie
Irak, który już raz łupnia dał. Na północnym zachodzie Turcja, z którą zadzierać
nie warto, bo potrafi pomachać pięścią nawet krajom NATO (Grecję mam na myśli).
Dochodzi jeszcze niewielki Azerbejdżan, z którym konflikt mógłby spowodować
dezintegrację Iranu (duża ilość Azerów żyjących w Iranie) oraz być może (nie
chce mi się patrzeć na mapę) Turkmenistan (ale to kraj pustynny i rzadko
zaludniony).

Pozostaje wymachiwanie szabelką przeciwko Izraelowi. Jak stwierdziłem, Izrael
takich żartów nie lubi.

Iran straszy Izrael to USA muszą wywołać wojnę z

[snow21]

Iranem-twoje posty potwierdzają żeUSA jest wasalem

[snow21]

[eva15]

To zaszliśmy tak daleko, że należy bombardować za czce GADANIE? A wszystko z
braku innych PRETEKSTOW do wojny, która MUSI się odbyć.

[zigzaur]

Proszę evci, bywają słowa, których lepiej nie wypowiadać i których cofnąć się
nie da. Zwłaszcza, gdy wypowiada je przywódca polityczny.

Prezydent dużego i ambitnego kraju powinien się liczyć z wypowiadanymi słowami.
Przede wszystkim zaś przewidzieć reakcję adresata tych słów.

Chyba nie sądzisz, że irański prezydent powie "Aaa, coś tam kiedyś palnąłem. To
co, że przy kamerach i mikrofonach?"?

oraz otworzył się na "inwestorów"

[eva15]

[...]

[robertlula]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Do kacapa_z_moskwy

[lubat]

nikoli piterskiego i innych, którzy mają możliwość oglądania programu TV Rossija.
Przez wiele dni zapowiadany był francuski film "revolution.com", nadany wczoraj
o godzinie 20.40. Podobno film ostro rozprawia się ze wszystkimi kolorowymi
"rewolucjami" od Serbii po Gruzję i o planach takiej kolorowej rewolucji na
terenie Rosji. Ostrość polega na tym, że film podobno przedstawia wypowiedzi,
dokumenty i różne nagrania pokazujące, kto jest sponsorem i finansistą wydarzeń.

Może krótkie streszczenie filmu? Próbowałem wyszukać coś o nim, ale po
kilkunastu minutach poszukiwań dałem na razie za wygraną.

[ewswr]

Tymochowicz w "NIE" wprost stwierdził, że "pomaranczowa" rewolucja była
wspierana przez rząd RP.
Radziwinowicz w TOK FM powiedział, że rząd Polski wydał wiele pieniedzy
amerykanów (tak powiedział) na propagandę "demokracji", "wspaniałosci" NATO itd
na Ukrainie, ale z marnym skutkiem.

[ewswr]

cd. Miał też wiele pretensji do Ukrainców, bo bardzo chetnie do Polski
przyjeżdżają za amerykanskie pieniadze na różne szkolenia, stypendia itd, ale
wracając nie chcą współobywateli nawracac. Hehe, Może im wstyd? Ja bym sie
wstydził.

Kacap widocznie ma ciebie gleboko gdzies...

[edek47]

Widocznie przygotowuje jakas kolorowa rewolucje w Moskwie,i to za pieniadze z
samego Reichstagu.

[kacap_z_moskwy]

Ja niestety nie obejrzalem. Ale glosno o nim bylo.

Re

[wielo-kropek]

Wydaje mi sie ze Kasparow czy Berezowski lepiej by sie przydali dla Izraela
niz dla Rosji. Rosjanie popieraja Putina i to jak autor tego artykulu
zauwazyl az w 80 procentach. Zydzi powinni to zrozumiec i nie robic
pokazow swego niezadowolenia z tegoz faktu, na ulicach buntujac
nielicznych. Kasparow cos mowil tez o demokracji, ktorej ponoc w Rosji
brak. Coz, ma okazje ja tam poprawic, kiedy wystartuje w kolejnych
wyborach. Bardzo ciekaw jestem kto go poprze i jak licznie.

[dv69]

niestety w rosji juz sie nic nie zmieni.Nawet jak Putin odejdzie to nowy
prezydent bedzie taki sam

[perk]

Chlopcy propagandzisci w Washington, DC musza byc ciezko zdespereowani. Putin
musi rzeczywiscie byc wyborny w tym co robi, bo w radio NPR w calej Jankesji-a
dzis nawet i w Gruzji-zydowiny wymyslaja mu od najgorszych, choc nic mu nie moga
zarzucic poza 70-cio czy 80-cio procentowym poparciem miejscowych.
Ten facet coraz bardziej mi sie podoba.