Będzie bon edukacyjny

[parob]

Choć zawsze byłem przeciw Tuskowi i jego KLD-UD, to jeśli to zrobią,
jeśli wprowadzą bon w takiej formie, w jakiej postulował to np.
Friedmanm, to uderzę się w pierś i powiem, że PO jest partią która
dotrzymuje zobowiązań. Nawet jeśli w tym samym czasie ukradną coś,
czy wezmą w łapę. Szacunek za bon.(ale poczekajmy do 2009 r.).

Więcej znaczy lepiej?

[jaro_ss]

To komuniści propagowali slogan o przechodzeniu iliści w jakość, w
życiu się to nie sprawdza.

Z tego wynika, że najwięcej pieniędzy dostana molochy, o wcale nie
najlepszej strukturze profilu kształcenia....

Ale wolę wzięć swoje pieniądze w postaci bonu, dopłacić i znaleźć
dziecku ludzką szkołę....

[gh83]

> Z tego wynika, że najwięcej pieniędzy dostana molochy, o wcale nie
> najlepszej strukturze profilu kształcenia....

A skąd. Posłałbyś swoje dziecko do takiej szkoły? Chyba nie, więc dlaczego
uważasz, że inni tak zrobią? A jeśli nie zrobią, szkoła dostanie mniej kaski...

[lucusia3]

No i skończą się problemy "lepszych " szkół, że nie można zrobić więcej klas fakultatywnych, bo "miasto i tak nie da więcej pieniędzy, więc się nie da zapłacic nauczycielom". W gimnazjum mojego dziecka przy naborach mają chętnych na 6 klas fakultatywnych, a mogą zrobić jedną, góra dwie, podobnie z językowymi, bo bez względu na to jaki i ile klasy robią dostaną tyle samo pieniędzy. Teraz, będzie im zależało, żeby przyjąc jak najwięcej, bo będą mieli za to więcej kasy a i stac będzie na zatrudnienie jeszcze jednego matematyka czy polonisty.

POkemony kochają cudze pieniążki !!!!!!!!!!!!!!!!!

[mut]

Bon oświatowy jest świetnym pomysłem na wyprowadzenie państwowych
pieniędzy do prywaciarzy.
"Brawo" PO. Jeszcze dobrze nie zaczęliście rzadzić a już się kroi tu
aferka, tam aferka. Ciekawe dlaczego ludzie nie pamiętają że obecna
PO nazywając się 6 lat temu AWS kończyła rządy z poparciem 3%....

Trzymam kciuki Pani Katarzyno!!!

[opol-anin]

mam też nadzieję, że wprowadzi Pani do opolskiego kuratora z zewnątrz aby
posprzątał po poprzednikach... i np. przywrócił nadzór nad szkołami oraz
normalność nie pozwalającą na samowolę i bezkarność dyrektorów oraz bezkarne
groźby uczniów smiercią nauczycielowi o czym od kwietnia aż huczy w opolskim!

[toksol]

Mut - jeśli nie lubisz decydowac samodzielnie to zawsze możesz
spytać Kaczyńskiego do jakiej szkoły posłac swoje dziecko.

[grzes1966]

mut, wbij sobie w zakuta pałę, że państwo nie ma żadnych pieniędzy
poza naszymi to primo,
secundo jeżeli masz płacić za szkołę ( forma obojetna ) to wolałbyś
za swoją kasę dostawać usługę na jak najwyższym poziomie nieprawdaż?
a wysoki poziom nauczania wymusi wyłacznie zdrowa konkurencja
pomiędzy podmiotami edukacyjnymi,
tertio dawna AWS to zarówno PO jak i PiS więc argument " ni pricziom"

Brawo Grzes 1966

[us-rn]

boje sie ze osoba do ktorej to piszesz nie moze sie rozstac z PRL-em
i komuchami o wszystkim decydujacymi.

[critto]

tez tak mysle; oni nie dlatego glosuja na PiS, ze maja nadzieje na zmiany na
lepsze, ale dlatego, ze lezka im sie w oku kreci na mysl o 'zlotym wieku
Polski', ktorym byl dla nich PRL... ech, kazdy mial prace, szkoly pekaly w
szwach od pomyslow na zajecie sie mlodzieza... :D

Joj, Ty nic nie kumasz. Czy tylko udajesz?

[metall]

???

[us-rn]

Bo maja dosc nierobow, hamow, postkomuchow, przestepcow, krytykantow
i malkontentow jak ty

mut napisał:

> Bon oświatowy jest świetnym pomysłem na wyprowadzenie państwowych
> pieniędzy do prywaciarzy.
> "Brawo" PO. Jeszcze dobrze nie zaczęliście rzadzić a już się kroi
tu
> aferka, tam aferka. Ciekawe dlaczego ludzie nie pamiętają że
obecna
> PO nazywając się 6 lat temu AWS kończyła rządy z poparciem 3%....

To trochę nie tak.

[nkab]

Ten bon najlepiej jak by finansował konkretnych
nauczycieli a nie szkołę, bo na na finansowanie
szkoły są nasze podatki.

Najgorsze w naszych szkołach jest częste eliminowanie
naprawdę dobrych nauczycieli a pozostawianie tych
z układów czy innych koligacji.

Niech rodzice najlepiej decydują, który nauczyciel
ma uczyć ich dziecko.

Jestem przekonany, że będą to dobre decyzje, bo dobry
nauczyciel zawsze będzie starał się kontaktować
i prowadzić poważny dialog z rodzicem.

Dziecko wówczas nie będzie miało nic do gadania,
ono ma się uczyć.

Prestiż nauczyciela napewno wzrośnie.

Nauczycielowi nie powinno również zależeć na uczniu,
którego rodzice, tak jak ich dzieci, są poprostu głupi.
Powinien mieć możliwość pozbycia się takiego ucznia
i rodziców.

Andrzej.

[malysutek]

>
> Ale wolę wzięć swoje pieniądze w postaci bonu, dopłacić i znaleźć
> dziecku ludzką szkołę....

No to właśnie chcesz zrobić to co wymyślili autorzy reformy! Sam wskażesz gdzie
chcesz posłać dziecko i nie musisz dopłacać.
Wreszcie placówki, które mają pomysł, wyższy poziom i dają lepsze warunki
zostaną docenione. Wysyłając tam swoją pociechę wysyłasz jednocześnie środki na
rozwój szkoły.
Dokładnie odwrotnie zrobiły pisiorki ze szpitalami. Te najbardziej zadłużone
(czytaj: najgorzej zarządzane przez dyrektorów nieudaczników) były regularnie
oddłużane. Wg mnie jeśli ktoś cyklicznie dostaje ekstra kasę, tzn. ,że dostaje
regularnie nagrodę. To jest normalne i sprawiedliwe? Powinni panowie prawi i
sprawiedliwi spojrzeć w oczy pracownikom szpitali, które potrafiły działać
dobrze i nie marnotrawić publicznych pieniędzy. Te nie dostały nic - w końcu
sobie radzą!

Popierajmy dobre i wartościowe placówki, inaczej nadal polskie szkoły będą
staczać się z równi pochyłej.

Będzie bon edukacyjny

[phlora]

Co reforma, to gorzej. Dobrze, ze wieś ma Pawlaka. Bo w miescie też sa osrodki
takiej degrengolady, ze tylko oddac władze rodzicom. Widzę jak ci rodzice
"dbają" o swoje dzieci.

Będzie bon edukacyjny

[purcman1]

pod warunkiem, że kadra pedagogiczna będzie w pełni autonomiczna
(niezależna od ew. nacisków płacących rodziców)

[aron2004]

nie no właśnie na tym polega idea bonu edukacyjnego - rodzice
wynajmują nauczyciela do edukacji własnych dzieci i na przykład
dadzą mu pensję 10 000 zł miesięcznie żeby uczył dzieci o tym że
dinozaury żyły razem z ludźmi i teoria ewolucji to bzdura.

[politologkielecki]

Nie ma sprawy mogą tak uczyć swoje dzieci z tym że one nie zdadzą nigdy nawet
matury (bo matura jest państwoawa)



aron2004 napisał:

> nie no właśnie na tym polega idea bonu edukacyjnego - rodzice
> wynajmują nauczyciela do edukacji własnych dzieci i na przykład
> dadzą mu pensję 10 000 zł miesięcznie żeby uczył dzieci o tym że
> dinozaury żyły razem z ludźmi i teoria ewolucji to bzdura.
>

[rs_gazeta_forum]

A dlaczego mają nie zdać, skoro podstawowym egzaminem ma być ten z religii?

[eti.gda]

rs_gazeta_forum napisał:

> A dlaczego mają nie zdać, skoro podstawowym egzaminem ma być ten z religii?

A wiesz, jak niski jest poziom nauczania religii (pardon, teraz to nazywa się
katecheza)? Kiedy porównuję to, cośmy sie uczyli w latach 50-tych i 60-tych na
religii z tym, co uczą się teraz, włos się jeży ze zgrozy!

[eti.gda]

politologkielecki napisał:

> Nie ma sprawy mogą tak uczyć swoje dzieci z tym że one nie zdadzą nigdy nawet
> matury (bo matura jest państwoawa)
>
A Janusz Korwin-Mikke wyraził się kiedyś, że należy znieść obowiązek szkolny, a
nauka powinna być dobrowolna. To rodzice mają decydować, czy dziecko posyłać do
szkoły, czy nie.

[purcman1]

aron2004 napisał:

> nie no właśnie na tym polega idea bonu edukacyjnego - rodzice
> wynajmują nauczyciela do edukacji własnych dzieci i na przykład
> dadzą mu pensję 10 000 zł miesięcznie żeby uczył dzieci o tym że
> dinozaury żyły razem z ludźmi i teoria ewolucji to bzdura.
>

idea jest ok - ale powiem Ci tak, są rózne metody nauczania, o
których przeciętny rodzic może mieć mgliste pojęcie - w krytycznych
przypadkach dla co poniektórych rodziców "jakość" nauczyciela będzie
zależała od kaprysu i dobrego lub złego humoru ucznia/iów.
Rodzice mają mieć wpływ na zamożność danej placówki a co za tym
idzie jej odpowiednie przygotowanie do edukacji tak merytoryczne jak
i techniczne. Oczywiście rodzice moga mieć pośredni wpływ na pracę
szkoły poprzez np. "swoich" członków w radzie pedagogicznej.
Podsumowując: dana placówka "wyrabia" sobie renomę i zapisując tam
dziecko muszę zaufać poziomowi kształcenia w tejże placówce.

[ma-ag]

Jakość nauczyciela dla rodziców wyraża się w % zdanych egzaminów
przez abslowentów danej placówki. To chyba najbardziej "namacalny"
dowod jakości edukacji. Rodzice uzalezniajacy ocene nauczyciela od
humoru dziecka sami powinni isc do szkoły ;)

[agatka0202]

Kadra nigdy nie była i nie jest autonomiczna!!!! Rządzi dyrektor z
układów, zatrudnia nauczycieli -( profanacja, że tak ich nazywam)
kolegów partyjnych na telefon, cierpią dzieci, nagrody dostają
nauczyciele, którzy nie pytają i stawiają piątki, należą do partii.
Stała matematyczna, to coroczna nagroda dla przedstawicieli
kościoła.Jest to obraz tzw. widoącego ( w rankingach) liceum.
Czy się nie buntujemy??? Oczywiście. Jestem tą zbuntowaną.
Pozbawiono mnie wszystkiego, łącznie z wychowawstwem.
Odnośnie bonu.
1. Nikt z rodziców nie zobaczy żadnych pieniędzy!!! O czym wy ludzie
piszecie. To się tylko tak nazywa.
2. Rodzice lubią , kiedy dzieci mają najlepsze oceny ( czytaj
wyżej). Wymagający czyli ci, którym zależy - precz!!!
3. Miejsce korepetycji zajmą tzw. konsultacje, za które rodzice i
tak będą płacili bo mają lepsze samopoczucie jak zapłacą.
4. Padną małe wybitne szkoły bo mające świetnych nauczycieli,
mądrego dyrektora, i pięć razy wiecej chętnych niz pmogą przyjąć.
Problem tylko w tym gdzie ich pomieścić. Gmina nie pomoże , bo niby
dlaczego??? On nie nasz. Chwała niebiosom jeśli nie dokopią.
Ot i cała reforma wałkowana z powodu bonu od dziesięciu lat.

należy rozpocząć dyskusję jak ma wyglądac taki bon

[obywatelx5]

proponuję

w kształcie orła z rozpiętymi skrzydłami na biało czerwonym tle z
napisem Bóg Honor Ojczyzna.
Na odwrocie - Mieszka I z tornistrem wesłoło maszrujący do swojej
nowej Gnieźnieńskiej szkoły.

[ma-ag]

a w którą stronę ma mieć zwróconą główkę? I dlaczego orzeł a nie
kaczka? A przed mieszkiem byli Lech, Czech i Rus i od razu rzuca sie
w oczy, ze Lech najodpowiedniejszy. Wiec na odwrocie niechaj bedzie
Lech z tornistrem, tym bardziej, ze gabarytami przypomina ucznia. A
ponieważ państwo kładzie nacisk na rodziny wielodzietne niech bedą
dwaj Lechowie. Ten drugi moze sie nazywac Jarosław ;)

[critto]

a niech ma sobie, co chce; mozna nawet umiescic jakis symbol masonski, jak robia
to na swoich urzedach i dokumentach Amerykanie. Dodam, ze bardzo cenie Masonow,
m.in. za to, ze propagowali i propaguja POWSZECHNA EDUKACJE jako swietna metode
walki z zabobonem i ciemnota. To, jak bedzie wygladal dokument jest naprawde
najmniej istotne; najwazniejsze, ze da DUZO dobrego polskiej Oswiacie... W
przeciwienstwie do mundurkow i galopujacej homofobii Giertycha...

bedzie kolejny blad edukacyjny

[jarek_arek]

Doprowadzi to do tego, ze szkoly wiecej czasu beda poswiecac na autoreklame i
dzialalnosc marketingowa niz na nauczanie.
Ponadto nastapi dalsza degradacja statusu nauczyciela, ktoremu juz teraz mozna
kubel na glowe wsadzic.

[moze-byc]

Od reklamy jest dyrekcja, a nie nauczyciel. Uważam, że bon to bardzo dobry dobry
pomysł. Moloch - czy to znaczy że jest zły? Są klasy z niewielką ilością
uczniów, a mają wiedzę tak samo różną jak i w klasach powiedzmy 30-sto osobowych.

[critto]

bzdura, na samej autoreklamie za daleko sie nie zajedzie, a szkole mozna zmienic
w trakcie edukacji - i warto, jesli poprzedni wybor byl zly. A jezeli w ramach
'dzialalnosci marketingowej' bedzie prowadzone porzadne nauczanie, to dobrze -
przeciez o to chodzi...

Jak myślicie,

[ryyys]

[wesoly_siewca_pesymizmu]

No to będzie mp3 dla każdego nowego ucznia, konkursy promocje itp.
Idę o zakład, że wkrótce podstawowym kryterium wyboru szkoły będą jakieś modne
zajęcia dodatkowe i kolor elewacji budynku.

[eti.gda]

wesoly_siewca_pesymizmu napisała:

> No to będzie mp3 dla każdego nowego ucznia, konkursy promocje itp.
> Idę o zakład, że wkrótce podstawowym kryterium wyboru szkoły będą jakieś modne
> zajęcia dodatkowe i kolor elewacji budynku.

Będzie tak, jak w USA: najważniejsze zajęcia to muzyka, jakieś wycinanki z
papieru i koszykówka, a w szkole średniej futbol, amerykański.

Dzieci rodziców czy dzieci "władzy"?

[szczurek.polny]

> Zasra... obowiązkiem władzy jest dbać o poziom edukacji
Nie. Zasra... obowiązkiem rodziców jest dbać o poziom edukacji!

[critto]

jesli beda nimi jezyki obce, to jestem ZA. Kazdy powinien sie uczyc jezykow
obcych (co najmniej dwoch), bo bez ich dobrej znajomosci NIC sie nie znaczy na
swiecie, chocby w Zjednoczonej Europie. I potem jest biadolenie "podpisalbym
kontrakt z zagraniczna firma, ale nie znam angielskiego... Pojechalbym do pracy
do Francji, ale nie znam francuskiego... Kupilbym nieruchomosc w Niemczech, ale
nie znam niemieckiego..." - TO SIE UCZ, DO CHOLERY!!!

Jak myślicie,

[ryyys]

czy WIĘKSZOŚĆ rodziców wybierze szkołe, która uczy i wymaga, czy
taką, którą łatwo skończyć?
Zasra... obowiązkiem władzy jest dbać o poziom edukacji
społeczeństwa. A przeciętny obywatel ma o tym takie pojęcie, jak o
właściwej wysokości stóp procentowych.
Ten pomysł, to dalsze obniżenie poziomu edukacji i degradacji
nauczyciela.

[mal49]

ryyys napisał:

> czy WIĘKSZOŚĆ rodziców wybierze szkołe, która uczy i wymaga, czy
> taką, którą łatwo skończyć?

Nie strasz, nie strasz, bo się zes....
Pamiętasz w jakiej szkole się uczyłeś?
Na pewno nie w takiej jak obecnie.
To co teraz mamy - jest karykaturą edukacji. Dziecko może się wyedukować
najlepiej w tym jak dowalić koledze/koleżance i nie być za to ukaranym, jak
dostać pasek a niewiele umieć, jak zarobić 6 na teście itd.itp. O powszechnych
wyciekach tematów np.olimpiad przedmiotowych, nie wspomnę.

> Zasra... obowiązkiem władzy jest dbać o poziom edukacji
> społeczeństwa.

Tu sie mylisz. Obowiązek tak, ale TYLKO w zakresie podstawowym, czyli
umiejętności pisania i czytania.
Jak "społeczeństwo" się samoedukuje - widać : 50% nie rozumie tego co czyta.
Dlatego m.in., że społeczeństwo OGLĄDA, a to misyjne seriale dla kucharek, a to
obrazki w czasopismach, a to mordy opasłych polityków...

Moja wiedza - moja sprawa. Precz z łopatologią!

[gonzo132]

> czy WIĘKSZOŚĆ rodziców wybierze szkołe, która uczy i wymaga, czy
> taką, którą łatwo skończyć?
> Zasra... obowiązkiem władzy jest dbać o poziom edukacji
> społeczeństwa. A przeciętny obywatel ma o tym takie pojęcie, jak o
> właściwej wysokości stóp procentowych.
> Ten pomysł, to dalsze obniżenie poziomu edukacji i degradacji
> nauczyciela.

Oczywiście, Twoim zdaniem społeczeństwo to banda baranów i jest
władza czyli dobry pasterz. I władza ma obowiązki i jest
najmądrzejsza i władza wie najlepiej, gdzie moja córka ma się uczyć.
A jak włądza nie wie, to się poradzi władzy najwyższej, czyli samego
księdza dobrodzieja Głównego Pastucha Narodu. Tfu...

Będzie bon edukacyjny-historia kołem się toczy

[romar]

...Sprawozdanie z konferencji "BON EDUKACYJNY" 15 marca 2005 w
Krakowie..www.bonedukacyjny.pl/
..."Bon edukacyjny - panaceum na kłopoty oświaty?"...
www.dyrektorszkoly.pl/dyrektor.xml?position=200505
..."Warto rozważyć taką formułę finansowania szkolnictwa wyższego, która
potrafiłaby lepiej wykorzystać niepaństwowe szkoły wyższe i w ten sposób obniżyć
(czytaj: lepiej wykorzystać) środki przeznaczone na kształcenie studentów."...
www.forumakad.pl/archiwum/98/9/artykuly/04-notatki_krun.htm
(rok 1998 ! )
i tak dalej, i tak dalej... a "nowa i rewolucyjna forma" ..."Jej twórcą jest
Milton Friedman, który w 1955 roku w artykule p.t. "The Role of Government in
Education" przedstawił pomysł wydzielenia rodzicom każdego ucznia pewnej sumy
pieniędzy z budżetu w postaci bonu edukacyjnego, za który pokrywaliby koszty
kształcenia swojego dziecka w dowolnie wybranej szkole."...

Będzie bon edukacyjny

[dzakarta]

Deblizm i głupoty! Juz teraz poziom nauczania spadł do dna, bo
szkoła toleruje nawet najwiekszego ucznia-debila i lobuza ponieważ
więcej uczniów w szkole to więcej etatów dla nauczycieli i
subwencji . Gdy sie szkołę uzależni w pełni od rodziców i ucznia to
nauczycile będą biegać uczniom po papierosy do kisoku.

Sądzę, że jednak pani Hall nie ma zielonego pojęcia o oświacie,
natomiast ma pojęcie o robieniu interesów.

[hmp_inc]

Myślę, że jedyna szkoła jaką skończyłeś to rolnicza zawodowa. Widać.

[kropkacom]

> Sądzę, że jednak pani Hall nie ma zielonego pojęcia o oświacie,
> natomiast ma pojęcie o robieniu interesów.

A co proponujesz?

[agatka0202]

kropkacom napisała:

> > Sądzę, że jednak pani Hall nie ma zielonego pojęcia o oświacie,
> > natomiast ma pojęcie o robieniu interesów.
>
> A co proponujesz?

Wyczyścić szkołę ze starych komuchów. Cały były komitet Wojewódzki
ma w liceum etaty. Sa ql bo stawiaja piątki i niczego nie wymagają.
Teraz do słynnej szkoły może sie dostac każdy, nawet jak ma dopy.
Tutaj wyciaga się na piątki:-))) A po szkole Irladia!!!

[kwicolek]

dzakarta napisał:

> Sądzę, że jednak pani Hall nie ma zielonego pojęcia o oświacie,
> natomiast ma pojęcie o robieniu interesów.

I o to PO chodzi.Im głupsza młodzież tym lepiej nią sterować.

Będzie bon edukacyjny

[gruby_byk]

pomysl cokolwiek kuriozalny. wiec szkoly majace dobra opinie beda dostawiac
krzesla do lawek zeby pomiescic wiecej uczniow?

[...]

[ukos]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[malutka909]

Studiowało mniej? Ale za to jakie były wyniki! teraz to niby wyższe
szkoły o poziomie dawnych liceów czy techników. Doktorant na
egzaminie doktorskim nie ma pojecia o podstawach swojej dziedziny.
Cała władza w ręce...takich rodziców -mój syneczek jest skrzywdzony,
kazali mu zrobić zadanie domowe! Teraz będzie realizacja sytuacji:
Mówi władca: chcę mieć naród wykształcony, od jutra uczędnicy będa
wydawać dyplomy magistrów wszystkim dorosłym obywatelom (taki
rysunek w Polityce był) Czerwony matoł.

To juz drugi idiotyzm w ciagu kilku dni.

[edek47]

Zlikwidowac radio i szkoly publiczne.Ciekawe co bedzie nastepne?

[mientki2000]

a co ma robic konuma o 8 rano, przeciez wlasnie zaczeli dyzur :) to oczywista
oczywistosc ze jest to sensowne posuniecie z uwzglednieniem oczywiscie tego co
postuluje pawlak czyli ochrony w pewnym sensownym stopniu szkol wiejskich, nie
bedzie mp3ek dla uczniow a nauczyciele nie beda biegali po fajki czerwone
matoly, tylko bedzie wreszcie spokoj bo uczciwego dyrektora publicznej szkoly
bedzie wreszcie stac na to zeby zadbac o rozwoj swoich uczniow, ot porste a co
swolocz i pisaiaki moga o tym wiedziec skoro ci drudzy przez dwa lata nie
zrobili nic a za ministra mieli tego dziwoloaga konia :)

[aw34]

Nie całkiem może tak być jak bysmy chcieli. W Warszawie był już
chyba przez rok sposób finansowania w przeliczeniu na ucznia. Nawet
wskaźnik nie był taki zły ale skutek był prosty - każdy dyr. szkoły
wkładał do głów swoim nauczycielom, żre nie mają ostro reagować na
łobuzów i matołów, należy zabiegać o względy każdego rodzica bo
każdy uczeń to realne pieniądze dla szkoły. A wię nie ma
drugoroczności, przepychamy kazdego bo rodzic się zdenerwuje i
zabierze dzieciaka, nie mówimy zbyt głośno o problemach z uczniem,
cała para idzie w idiotyczne imprezy żeby o nas było głośno itd itp.
Nie wiem czy o to idzie w edukacji. Przez lata pracy przekonałam
się, że dla większosci rodziców (nie dla wszystkich) poziom
nauczania nie jest decydujący przy wyborze szkoły.

[emk6]

Masz troche racji. Mnie sie wydaje ze poprostu pojawi sie cale spektrum szkol.
Tzn beda szkoly "nie robiaca problemow" wlasnie specjalnie dla dzieci rodzicow,
ktorym bardziej zalezy aby dzieci skonczyly szkole niz sie cos w niej nauczyly.
Pojawia sie tez elitarne majace duze osiagniecia uczniow/absolewntow jak i
popularne/modne(wypadajace posrodku).
W US and A :) studia sa platne, sa dobre, znane uczelnie jak MIT jak i masa
innych o ktorych malo kto wie. A tak naprawde liczy sie tylko kilka.
Krotkowzrocznosci z rodzicow nie wykorzenisz, u mnie w rodzinie jak byly jakies
zagrozenia z przedmiotow - rodzicom nawet by do glowy nie przyszlo isc i zebrac
o mierniaka. Nawet jakby mialbym niezdac.
A mialem kolegow ktorych mamy co koniec semestru to w szkole byly nonstop,
chodzily i zebraly o mierniaka.

[hapet]

aw34 napisała:

> Nie całkiem może tak być jak bysmy chcieli. W Warszawie był już
> chyba przez rok sposób finansowania w przeliczeniu na ucznia. Nawet
> wskaźnik nie był taki zły ale skutek był prosty - każdy dyr. szkoły
> wkładał do głów swoim nauczycielom, żre nie mają ostro reagować na
> łobuzów i matołów, należy zabiegać o względy każdego rodzica bo
> każdy uczeń to realne pieniądze dla szkoły. A wię nie ma
> drugoroczności, przepychamy kazdego bo rodzic się zdenerwuje i
> zabierze dzieciaka, nie mówimy zbyt głośno o problemach z uczniem,
> cała para idzie w idiotyczne imprezy żeby o nas było głośno itd itp.
> Nie wiem czy o to idzie w edukacji. Przez lata pracy przekonałam
> się, że dla większosci rodziców (nie dla wszystkich) poziom
> nauczania nie jest decydujący przy wyborze szkoły.

I szkoda, że ten system nie przetrwał dłużej, bo po jakimś czasie pan dyrektor
by się zdziwił, że do jego szkoły walą uczniowie z niskim IQ, agresywni i
leniwi, którzy później nie dostają się nigdzie dalej, a rodzice tych
zdolniejszych nagle przestali zapisywać pociechy do jego szkoły. Tak więc albo
pan dyrektor nie był "menagerem", albo był na tyle dobrym, że wymyśli, iż opłaca
mu się być placówką z niższym poziomem. Przecież jak na końcu wspomniałaś dzieci
i rodzice są różni i mają różny stosunek do edukacji, więc siłą rzeczy szkoły
podzielą się też na różne tzn. dostosowane do potrzeb. Nie wmówisz mi przecież,
że każdego można wyciągnąć na poziom najlepszej 5 uczniów w klasie, więc siłą
rzeczy obniża się wymagania dopasowując je do pozostałych 25 osób w klasie w
efekcie ta 25 i tak uczy się na tyle by zdać, a ta 5 obniża loty, dlatego jakby
to nie zabrzmiało rozsądnym będzie gdy powstaną szkoły "lepsze" dla ambitnych,
szkoły "słabe" dla tych "byle zdać" i największa grupa szkół "średniaków" dla
średniaków.

[aw34]

Zbyt czesto obserwuję jak podnosi swoje umiejętności dziecko słabe
będąc w otoczeniu dzieci inteligentniejszych czy ambitniejszych aby
być za takim rozwiązaniem. Nie mam nic przeciwko wolnemu rynkowi ale
nie w edukacji.

[agatka0202]

Święta prawda. Popieram ( wyżej).

[aw34]

Ta darmowa "kiepska" edukacja mimo tragicznych nakładów kształci
całkiem nieźle w porównaniu do szkół w bogatej Europie. Wiem co
mówię bo mam do czynienia z dziećmi wracającymi z zagranicy. Oby
nowe pomysły nie pogorszyły zamiast poprawić sytuacji. Boję się, że
zostaną wykończone szkoły małe w rejonach gdzie jest mało dzieci.Nie
bedzie w nich pieniedzy na wyposażenie, książki w bibliotece i
fachowych nauczycieli.To, że dzieci w nich jest mało nie zawsze
zależy od poziomu szkoły a dzieciaki potrzebują wcale nie mniej
weyposażonych pracowni, sprzętu czy ciekawych książek.Na starcie
sporo kasy dostaną warszawskie molochy np. na Białołęce. No i
wszystko zależy na jaką kwotę bedzie opiewał ten bon.

[nkab]

ukos napisał:

> Skoro taka wspaniała jest państwowa "darmowa" edukacja, to
dlaczego
> w PRL studiowało 5 razy mniej ludzi niż teraz w III RP, a 2 razy
> mniej niż w ówczesnej Hiszpanii, która tuż po II WŚw. miała
jeszcze
> 2,5 raza więcej analfabetów niż Polska? I co zaszczekacie w
> odpowiedzi, czerwone matoły?

Bo to był jednak inny, o wiele wyższy poziom.

Porównaj wiedzę dziadka wojskowego z "Rodziny zastępczej"
z wiedzą egzotycznych nastolatek.

Andrzej.

i szkoły pękną w szwach

[grek.greek]

skoro będą przyciągać uczniów.

A jak jest jedna szkoła we wsi? Albo jedna szkoła średnia w gminie?

A czy nagle nie chodzi o to by natłuc kasę właścicielom prywatnych szkół
wyższych. Bo tam wiedza za pieniądze marnej jakości?

Ucieszy sie Pan Majchrowski/SLD/ i Pan Gowin/PO/ bo obaj pracują w prywatnych
szkołach.

Bon oświatowy: ostrzegam!!!

[michal19755]

Jestem nauczycielem z 7-letnim stażem, skończyłem m.in. Zarządzanie
oświatą i Zarządzanie w jednostkach samorządu terytorialnego, pisałem o bonie
oświatowym (czytałem też sporo)... i wiem, że przy
pozorach racjonalności bon jest pomysłem bardzo niedobrym.
M. Thatcher próbowała wprowadzić bon (miała na to 11 lat!!!) i zrezygnowała
(polecam pamiętniki Żelaznej Damy, poprzedzone wstępem… A. Halla).
Żelazna Dama doszła mniej więcej do punktu, w którym jest polska szkoła:
pieniądze idą za uczniem (kasa/subwencja jest przeliczana na ucznia), a nie za
szkołą; tak jak u nas nie ma "rejonizacji"-czyli rodzice wybierają szkołę, która
im odpowiada. W Polsce pieniądze idą do samorządu, który
razem z kuratorem ustala/powinien ustalać racjonalną sieć szkół).
Warto mocno (!!!) podkreślić, że z idei bonu już mamy tyle, ile można. Jedyna
różnica (między Polską a U.K.), to fakt blokowania przez organy prowadzące
(gminy) swobody wyboru szkoły. Pośrednio (bo teoretycznie rodzice mogą zapisać
dziecko do jakiej szkoły chcą)-poprzez odgórne ustalanie/limitowanie liczby
oddziałów/klas w danej szkole (strach przed racjonalizacją/zamykaniem placówek
bierze się... wiadomo skąd-lokalna „polityka”). To można/trzeba zmienić (dać szkołom
więcej autonomii; niech przyjmują dzieci ile chcą pod warunkiem, że zapewnią
określone z góry warunki; gmina niech ustala liczbę dzieci w klasie, a nie
liczbę oddziałów/klas!!!).
Technicznie (!) wprowadzenie bonu nie jest możliwe. Trzeba by na początek
znieść Kartę nauczyciela i jednolity system wynagrodzeń (jeżeli jakaś
placówka dostałaby mniej kasy z bonu, jak miałaby zapewnić identyczne jak w
innych szkołach płace?). Co ze szkołą, która zdecydowałaby się na
funkcjonowanie, mimo niskich spodziewanych wpływów i której w ciągu roku
szkolnego zabrakłoby pieniędzy na funkcjonowanie (co z dziećmi? co z "ich"
pieniędzmi z bonu-niewykorzystanymi w przypadku zmiany szkoły?)?
Bon może wprowadzić chaos podobny do tego, który był i jest udziałem polskiej
służby zdrowia (po reformach prof.Buzka i późniejszym wprowadzeniu NFZ-tu).
Wspomnę tylko o jednym problemie, który pośrednio z bonem się łączy.
Łódź-moje kochane miasto, dokłada do subwencji oświatowej (pieniądze idą za
uczniem-przypomnę) jakieś 200 milionów rocznie (do zapewnienia podstaw).
Mniejsze gminy radzą sobie ZDECYDOWANIE lepiej (wójt/burmistrz małego miasteczka
zamknął, po wielkich bojach, maleńkie szkółki i nie musi już dokładać do
subwencji; zamiast tego dokłada do gimnazjum, które-co przypominam-miało równać
szanse i jest w każdej małej gminie powodem do dumy!!!
Wyobraźcie sobie moment wprowadzenia bonu (przy założeniu, że kasy na
ucznia będzie mniej więcej tyle samo, co teraz)? Ile szkół padnie (samorząd już
nie dołoży, bo każda interwencja jest sprzeczna z ideą bonu)? Jaka w ogóle
będzie rola samorządu?
Itd.
Ostrzegam!
P.S. Bon ma niewiele wspólnego z liberalizmem. Pamiętajmy, kasa z podatków (!!!)
zostaje podzielona (urawniłowka) między rodziców. I tyle. Wszystko dzieje się
poza „przestrzenią” wolnego rynku.

[aga1a]

Bon oświatowy - jeżeli wejdzie będzie kolejną tragedią w naszej oświacie.
Pierwszą była reforma, wprowadzenie gimnazjów, likwidacja szkolnictwa
zawodowego. Autorzy reformy założyli, iż 100% uczniów zdobędzie średnie
wykształcenie, będzie super i cacy. Praktyka okazuje się jednak zupełnie inna -
część naszych pociech po prostu nie ma potencjału intelektualnego by taki etap
kształcenia osiągnąć. (cóż bozia nie dała) Męczą się oni w obecnym systemie nie
mogąc sprostać wymaganiom. Stąd agresja, demoralizacja, gdyby te dzieciaki mogły
zdobyć zawód w warunkach dla nich dostosowanych byli by wartościowymi
pracownikami jakich nam zaczyna brakować a nie rozwydrzonymi nastolatkami. W
reformę i budowę takiej struktury oświaty wpompowano tyle kasy, że jeżeli by dać
we pieniądze w stare struktury to przypuszczam iż w świecie nie było by lepiej
wyposażonych placówek. Wracając do bonu - być może sprawdzi się w przypadku
szkół wyższych no i może ponadgimnazjalnych - tam faktycznie można wybierać, ale
jaki wybór mają rodzice uczniów na wsiach gdzie nie ma szans na wybór szkoły -
następna jest 20 czy 30 km dalej. Gimnazjum też najczęściej jest jedno w gminie
- dojazd do innego jest prawie nierealny. Taki wybór jest możliwy w miastach
gdzie w promieniu kilometra mamy często kilka szkół. Nie wiem czy pani minister
uczyła w szkole, jakie ma pojęcie o oświacie, ale niech nie niszczy do końca
tego co jeszcze lepiej lub gorzej ale jeszcze jakoś działa.

Tr5agedja w oswiacie jest spolegliwosc jesli nie

[us-rn]

zluzelcza pozycja obywateli tego Panstwa w stosunku do wladzy. Jesli
nieudacznicy w ministerstwie nie potrafia naprawic problemu edukacji
to trzeba ich zwolnic z tego obowiazku. Ludzie nie bujcie sie tego
zrobic. Wezcie kase i decydujcie. Tylko kasa przemawia w wolnym
rynku i kapitalizmie. Ministerstwa zjadaja wasze podatki i sa
tragicznie nieudolne. To ministerstwa maja byc dla was a nie wy dla
ministerstw i przestancie balwochwalczo sluchac co wam te nieroby
mowja. Biezcie kase i decydujcie portfelem gdze wasze dziecko
pojdzie do szkoly.

[critto]

nie wiem co niektorzy sie tak uczepili wsi. Po pierwsze, trzeba wprowadzic bony
i zobaczyc, jak sie tam sprawdzaja - jesli slabo, to dla wsi mozna zrobic jakis
dodatkowy program finansowania.
Po drugie, kiedys pojechalem sobie na weekendowa wycieczke z klubem
turystycznym... Nocujemy zwykle w wiejskich szkolach. I nocowalem w WIEJSKIM
liceum - gdybys je zobaczyla, szczeka by Ci opadla!! piekna szkola, gdzie
korytarze sa wylozone MARMUREM, lazienki LSNIA czystoscia i elegancja jak w
jakims dobrym hotelu, przecietna klasa jest wielkosci dwoch czy trzech, swietnie
wyposazona sala komputerowa, silownia i BASEN... Chcesz sprawdzic na wlasne oczy
- prosze bardzo, poszukaj Liceum & "trąbki wielkie"... :)

pierwszy krok do likwidacji publicznych szkol

[tonieja10]

czyli do przywrocenia w Polsce analfabetyzmu. Polityka okupantow
zawsze opierala sie na pozbawianiu Polakow edukacji, bo ciemnym
motlochem latwo rzadzic. Pani Hall ja realizuje.

[critto]

bzdura, bon szkolny umozliwi rozwoj szkol i wymusi na nich pewne zmiany;
mniejsze szkoly beda musialy - podobnie jak male sklepiki w okolicy
hipermarketow - starac sie zapewnic lepsza oferte edukacyjna; najwazniejsze, ze
BEDA na to pieniadze, z BONOW wlasnie. poza tym nie sadze aby powstaly 'molochy'
bo kto by chcial poslac swoje dziecko do szkoly w ktorej uczy sie 1000 uczniow i
wiecej?? raczej wszystko sie wyrowna i rozdystrybuuje...

[aw34]

Nic się nie wyrówna bo zanim mała szkoła stworzy atrakcyjną ofertę
to padnie. Nie będzie miała na to pieniedzy. A zresztą co to znaczy
atrakcyjna oferta. Szkoła ma solidnie uczyc a nie nęcić
fajerwerkami - dodatkowymi zajęciami z ktorych nic nie wynika. Juz
niektóre szkoły tworzą takie zajęcia, oferują je na swoich stronach
a tak naprawdę nie mają do tego fachowców bo za co.Nauczyciele
rozlicznych języków dodatkowych zmieniają się jak w kalejdoskopie i
nauka jest fikcją.

[critto]

mimo wszystko wazniejsze jest dla mnie wyksztalcenie MOJEGO dziecka niz to, ze
jakies badziewne szkolki padna. Skoro ja moglem dojezdzac do dobrej szkoly na
drugi koniec miasta, to inni tez moga. A na rozwoj szkolnictwa na wsi mozna
zorganizowac odrebne programy finansowania.

likwidacja szkoł publicznych ma też na celu

[tonieja10]

likwidacje związku zawodowego nauczycieli.

[eti.gda]

tonieja10 napisał:

> likwidacje związku zawodowego nauczycieli.

...który, trzeba ze smutkiem przyznać, wygląda jak skansen komuny...

[tonieja10]

jasne, nauczyciele maja byc niewolnikami mafii i pracowac za darmo.;(

[przypadek]

Jestem informatykiem, nie należę do żadnego związku ale też zarabiam kilka razy
tyle co przeciętny nauczyciel. Mafia? Tylko od czasu do czasu dostaję jakieś
zlecenia :)

[zenonbombalina69]

Świetny Pomysł z ta likwidacją związków zawodowych... tylko ja Cię pytam czemu
związki nauczycielskie zlikwidować? A nie lepiej wszystkie związki zawodowe...
ba można pójść jeszcze dalej i zlikwidować: PIP, PIH, Sanepid.. przecież to
pozostałości komuny... najlepiej będzie pracownikowi hipermarketu gdy
menadżerowie zadecydują ile ma pracować za ile i w jakich warunkach.... w
Chinach nie ma związków zawodowych a jak sie rozwijają!!! kurcze u nas ma byc
ponoc druga Irlandia.. a szykują nam się drugie Chiny....

A koszty tej reformy??

[shogun]

Fajnie, ze wszyscy tak wychwalaja ta propozycje tak bezkrytycznie.
Pytanie tylko jakie to bedzie mialo skutki dla tych szkol, ktore z
roznych powodow nie maja tak silnej pozycji?? Zasadniczym problemem
tego systemu finansowania oswiaty jest to, ze stale poglebia roznice
miedzy szkolami (uczelniami). Dzieli szkoly na elite (w anglii gdzie
system finansowania uniwersytetow wyglada podobnie w elicie jest to
6-8 uczelni), ktora ciagle sie rozwija. Sredniakow , ktorzy maja
pieniadze jedynie na utrzymanie i reszte, ktora nie prezentuje
zadnego poziomu tylko egzystuje. Podzial ten powoduje ze granice
miedzy poziomem najlepszych uczelni a reszta tylko sie poglebia. Nie
bede mowil, ze gdyby ten system zostal wprowadzony to do tej pory
juz 3/4 uczelni technicznych w Polsce zostaloby zamknietych z powodu
braku kandydatow, a taka Politechnika Warszawska bylaby zmuszona
rywalizowac z UW kierunkami humanistycznymi, aby utrzymac "drozsze"
kierunki techniczne.
W kwestii edukacji ponadpodstawowej racje bytu straciloby wiele
technikow, bo ile osob kupowaloby bony zeby ksztalcic sie w
technikum. Pozostalby wybor po szkole podstawowej, albo praca i
potem ew. douczanie sie, albo ogolniak i studia.
Zlikwidowanoby wszystkie szk podst na wsiach, bo nie wiem jak
mialyby konkurowac z tymi z miast (pow. 10tys. mieszk). Jednym
slowem wielu polskim szk. podstawowym grozilby syndrom
amerykanskiego molocha. 800 uczniow i niezle spietrzone patologie.
Nie wiem skad u niektorych taka chec do gruntownej reformy polskiej
edukacji. Jedna niedawno mielismy i nie sa to bynajmniej zmiany na
lepsze. Teraz ktos probuje racjonalizowac (przy okazji bon to
czesciowa odplatnosc-dobre przy przejsciu do pelnej odplatnosci)
edukacje, a znajduje sie tak wiele osob, ktore temu przyklaskuja.

Będzie bon edukacyjny

[maciek.wlod]

Pani Minister.
Proszę nie zapominać o małych wiejskich szkołach. Bon oświatowy doprowadzi do
ich upadku. Szkoły te,w większości przypadków to placówki dające dzieciom o
wiele więcej niż duże miejskie molochy. W edukacji i wychowaniu nie powinien
liczyć się tylko dostęp do pieniędzy. Pozdrawiam i życzę naprawdę wielkich
sukcesów, choć raczej nie wiążę ich z pomysłem na bon edukacyjny.

Wdrażaja"by wszystkim żyło się lepiej".Szczególnie

[waldam]

tym od krecenia lodów na prywatyzacji oświaty. Przegrało się na wsi. to teraz trzeba za to POdziekować.

Lody na oświacie bedą krecone.

[marecki1963]

Za pomocą boników doprowadzą złodzieje z PO do upadku setek
szkół.Idzie im tylko o grunty na których stoją szkoły i ewnetualnie
budynki.Vetuj prezydencie!

Będzie bon edukacyjny

[gugula]

"A więc to nie samorządowcy, ale rodzice zdecydują, które szkoły będą się rozwijać, a które upadną". Bardzo dobry pomysł, popieram z całego serca.

niech decyduja o polityce zagranicznej, składzie

[waldam]

reprezentacji na Serbię itd . POmyśl by nie wyjśc na oszołomka.

To będzie bąk edukacyjny!

[uzaz]

Niestety, chwyt sprzedawców: NOWE I REWOLUCYJNE! wyświechtał się nieco.
Łapią się na to jeszcze co mniejsze dzieci, dopóki się nie przekonają, że to
bzdura. To jest krok w kierunku ubezwłasnowolnienia pedagogiki. Jeśli to rodzice
mają oceniać poziom szkoły, to można śmiało zlikwidować Min. Oświaty. Swoją
drogą to szlachetne i wzruszające, tak szybko przyznać się do inkompetencji.
Ojczyzna potrzebuje uczciwych.
Jednak trochę mądrych też by się przydało.

No i bardzo dobrze !

[us-rn]

Jesli ministerstwo sobie nie radzi to je zlikwidowac. Czy ty nie
rozumiesz ze ministerstwo ma byc dla ciebie a nie ty dla
ministerstwa. Czemu sie tak boisz je zlikwidowac ? jesli siedza na
du@#$ za Twoje pieniadze i nie potrafia naprawic problemu procz
podnoszenia Ci podatku to ich zwolnij z pracy ! Nie zyjesz w
panstwie rzadzanym przez cara albo PZPR. Obudz sie jest wony rynek,
kapitalizm i to rodzic ( obywatel) ma decydowac i jego kasa a nie
nieudacznicy na stolkach za twoje pieniadze.

[hapet]

uzaz napisał:
> Jeśli to rodzice
> mają oceniać poziom szkoły, to można śmiało zlikwidować Min. Oświaty.

Jestem za!!!
Niektórzy tak się przyzwyczaili, że to władza wie lepiej czego potrzebuje
obywatel, że w rozpaczy po komunie wybrali PiS, który był o tyle lepszy, że
zamiast nieomylnej całej partii jest nieomylny tylko prezes. I nawet jak dostali
od niego w prezencie Romana G. jako ministra oświaty, to wierzyli, że wie on
lepiej jak uczyć i wychowywać nasze dzieci. Ministerstwo powinno pilnować
programów podstawowych i organizować egzaminy państwowe, które były by
wyznacznikiem jakości edukacji, ale drogę do tej jakości powinna ustalać
dyrekcja szkoły wraz z rodzicami, a nie ministerstwo oświaty z radą miejską.

Znowu ta wieś

[el_triste]

Do emerytur im dołóż, do szkół im dołóż, bo to żywiciele narodu. A banany tańsze
niż jabłka...

[aw34]

Oddajcie edukację w rece wolnego rynku, niech decydują rodzice bo to
ich sprawa. a więc niech powstaną szkoły getta o niskim poziomi dla
dzieci rodziców, których edukacja nic nie obchodzi. Niech na wsi
padną szkoły a co nas obchodzi wieś. Tylko potem bedziemy mieć
problem z bandami niewykształconych, nie mogących znaleźć miejsca w
życiu. I to już będzie nasz problem. Państwo ma obowiązek
kształtować politykę edukacyjną, opracowywać standardy i pilnować
ich realizacji.

[critto]

jesli wies ma wieksze potrzeby finansowania edukacji (byc moze tak jest), to
nalezy wprowadzic OSOBNY program dofinansowania i rozwoju edukacji na wsi. W
zaden sposob nie przeczy to idei bonow, mysle ze sprawdza sie one swietnie w
przypadku 85% szkol - pozostale 15% mozna objac wlasnie takim programem.

Hall tworzyla gimnazja-może i bon to kiepska idea?

[danuta49]

Hall byla w ekipie osób powiązanych z Handkem oraz Dzierzgowską
przy wprowadzaniu gimnazjów.Teraz już większość wie, że byly
do ....Podobnie będzie z bonem, ale mądry Polak po szkodzie;-)

19 lat sludzy KK niszczą szkoly publiczne jako kon

[danuta49]

kurencję dla szkól katolickich.Dobra szkola(chodzi o poziom) ma być
tylko katolicka.Po to reforma, po to bon, po to walka z segregacją
p.Radziwill(kupiona przez idiotów z SLD).Dzieki niemu szkoly
katolickie będą mialy bon i(!)czesne oraz wsparcie KK.Publiczne-
tylko bon.Skutki nietrudno przewidzieć.Co do meritum.Jak pisal już
lata temu prof.Andrzej Janowski(wiceministe edukacji w rządach
Mazowieckiego i Bieleckiego) Amerykanom wszystkie eksperymenty z
bonem się nie powiodly i go w USA nie ma.To może to doświadczenie
wykorzystać zamiast krzywdzić nasze dzieci występujące po raz
kolejny jako króliki doświadczalne w już dawno przeprowadzonych
gdzie indziej ze znanym wynikiem eksperymentach!!!
Pani Hall-bliska wspólpracowniczka ks.Henryka Jankowskiego(tak,
tak!) jest tu kolejnym doskonalym narzędziem ze swoim ideologicznym
ukochaniem bonu.Przy okazji próbują publiczną
konkurencję "wykosić"inne szkoly prywatne!!!

Bon to dobry pomysl, a Amerykanie to partacze

[critto]

USA to ZADEN wzorzec w dziedzinie edukacji podstawowej i sredniej, popatrz na
to, co sie dzieje w ich szkolach... Denny poziom, masowa przemoc (rowniez
masakry z uzyciem broni palnej), narkotyki... To, ze nie potrafili wdrozyc
DOBREGO pomyslu, jakim jest Bon Szkolny (ang. school voucher), swiadczy o nich
tylko, ze sa PATALACHAMI i PARTACZAMI. Najlepszy pomysl mozna schrzanic,
czlowiek jest "zdolny":)

[agatka0202]

Ta sama ekipa wprowadziła krytykowany na całym swiecie amerykański
system gimnazjalny. Europa odrzuciała gimnazja. My nie, bo
amerykańskie.

[critto]

gimnazja to BEZNADZIEJNY pomysl, bon szkolny - GENIALNY. Ciesze sie, ze PO
zamierza zrealizowac swoj program: wprowadzic bon szkolny i podatek plaski z
ulga prorodzinna, zniesc "podatek Belki" i zaczac uczciwie rozliczac rolnikow z
ubezpieczenia spolecznego. To sa prawdziwe REFORMY, a nie ciagle grzebanie sie
PiS-owcow w teczkach...

POdziękowanie za przegraną na wsi?Do tego

[waldam]

dorabianie bzdurnej,fałszywej,manipulanckiej ideologii.

[ziemia8]

Ludzie poczytajcie, co to jest a potem wyrażajcie swoje opinie. W
międzyczasie postarajcie się zrozumieć teksty: www.bonedukacyjny.pl