Piłkarze obdarci ze skóry

[tmkmk]

von Hagens, ktory mieszka w pieknej willi w Heidelbergu, mial problemy w
Niemczech ze zdobyciem odpowiedniej ilosci zwlok do preparacji

zaczal wiec sprowadzac zwloki z Chin

niemiecka prokuratura wszczela sledztwo sprawdzajace czy nie doszlo przy tym
do lamania praw czlowieka: byly podejrzenia, ze von Hagens kupowal zwloki
wiezniow skazanych na smierc a egzekucji dokonywano dosc szybko, tak zeby
nadazyc z zamowieniemi

strona chinska odmowila wspolpracy w tej sprawie, po jakims czsie Niemcy
umorzyli sledztwo

prezentowanie zdjec czy nawet pisanie o preparatach von Hagensa jest... dosc
paskudne

kto jak kto, ale Gazeta nie powinna tego robic

No i zepsuliscie mi sniadanie.

[raindog70]

Nie, nie widokiem tych preparatow. Widokiem twarzy Von Hagensa.
Psychol.

a co masz na tym talerzu?

[adamschodowy]

chyba to samo, tylko zmielone

Piłkarze obdarci ze skóry

[alelele]

makabryczny kicz, nic więcej.

[mijauski]

bylem ostatnio na wystawie prac tego pana i musze przyznac ze jest to
bardzo pouczajace. mozna sie na prawde duzo dowiedziec o ciele
ludzkim. ponadto wszystko jest zaprezentowane bardzo estetycznie i nie
ma w tym nic szokujacego... zastanawiam sie czy osoby ktore tak bardzo
krytykuja te prace widzialy je na zywo.

[4g63]

są fajne i na pewno nie budzą odrazy, spokojnie zjadłem flaczki, jednocześnie
oglądając te ciekawe fotografie i jakoś nie miałem problemu z przełknięciem ;)

rewela!

[adamschodowy]

Piłkarze obdarci ze skóry

[kensington81]

Nie bardzo pojmuję w czym macie problem. Przecież to tylko mięśnie i kości -
martwe ciało. Myślicie że zwłoki mają coś przeciw pokazywaniu się publicznie?

[xxxxyyyyzzzz]

kensington81 napisał:
> Myślicie że zwłoki mają coś przeciw pokazywaniu się publicznie?

Zwloki nie, ale my chyba powinnismy. Nie mialbys nic przeciwko temu,
by Twoja matke po smerci wystawiono na widok publiczny, zeby kazdy
mogl przechodzac rzucic

[te_rence]

A jakby wspomniana "matka" wyraziła na to zgodę?
A studenci medycyna nie powinni uczyć się na ludzkich preparatach
według Ciebie?
Mi się podoba ludzki mechanizm zwany ciałem... z chęcią oddałbym
swoje ciało do tego typu wystawy...
lepsze to niż rozkład przez robale w drewnianej skrzynce

[xxxxyyyyzzzz]

Chyba to po prostu kwestia wyczucia smaku. EOT.

[daria_nowak]

A co anatomia ma wspólnego ze smakiem? Wygodniej żyć, nie wiedząc z czego się
składamy? Nikt nie każe Ci patrzeć. Są jednak ludzie, których nie przeraża
mechanizm ich funkcjonowania, przypadkiem do nich należę. I uważam, ze człowiek
jest istotą piękną, fascynującą, dlatego w pastynaty mnie interesują. Co więcej,
sporo jest takich osób. Trzeba mieć tylko odpowiednie podejście.

[gosvami]

xxxxyyyyzzzz napisała:
Nie mialbys nic przeciwko temu,
by Twoja matke po smerci wystawiono na widok publiczny

Nie, a nawet ją zapytałem i powiedziała, że i ona nie miałaby nic przeciwko.
I etykiet z nazwiskami nie widzę więc odpada raczej kwestia identyfikacji. To tylko pozostałość po człowieku, zwłoki. Ci ludzi są martwi i w dupie mają czy się ich wypycha czy zakopuje w ziemi.

[nessie-jp]

kensington81 napisał:

> Nie bardzo pojmuję w czym macie problem.

Bo niechęć, lęk i odraza to naturalna reakcja zdrowego psychicznie człowieka na
widok zwłok. Fascynacja zwłokami to już choroba. Zresztą, często występująca u
psychopatów-seryjnych morderców.

[daria_nowak]

Mówisz chyba raczej o tabu zwłok. Co tym bardziej jest dla mnie niezrozumiałe.
Każdy zwłokami będzie. To normalna kolej rzeczy. A fascynacja? Najwyżej
niesamowitą harmonią anatomii.

[gazec.i.arz]

Harmonia owszem, ale tylko tak długo, jak długo ten "naukowiec" nie pokroi
delikwenta w plasterki tak cienkie, że przypominają salceson lub nie oddzieli
kręgosłupa od reszty ciała w ten sposób, że widz zastanawia się, co to w ogóle
jest, człowiek? Takie widoki mają z harmonią tyle wspólnego, co widok człowieka,
który swój żywot zakończył pod kołami ciężarówki...

[daria_nowak]

gazec.i.arz napisał:

Takie widoki mają z harmonią tyle wspólnego, co widok człowieka
> ,
> który swój żywot zakończył pod kołami ciężarówki...

Człowiek nie składa się tylko ze skóry. Człowiek, to cała "fabryka". To, ze
czegoś nie widać nie znaczy, ze jest to obrzydliwe. Właśnie takie ukazanie ciała
przybliża je ludziom, pokazuje jego wyjątkowość, budowę i przybliża sposób
funkcjonowania. Wystarczy na plastynaty patrzeć pamiętając o tym, że organizm
jest czymś wyjątkowym, a nie obrzydliwym.

[michalusa]

Zgadzam sie z toba w pelni ,bylem na wystawie zorganizowanej przez tego pana
trzy lata temu w chicago ,byla to dla mnie najlepsza lekcja anatomi jaka
kiedykolwiek mialem .Wiekszosc ludzi mysli ze wszystkie te eksponaty sa
spreparowane z dudzkiego ciala bzdura tylko te ktore sa za szyba jest tego kilka
sztuk inne sa z tworzywa sztucznego ale wykonane na podstawie prawdziwych
organow mam zdjecia z wystawy ktore moga to potwierdzic a sam dotykalem
eksponaty. Morze ktos sie zapytac jak zdjecie morze to potwierdzic a morze chyba
ze urodzil sie czlowiek z dwoma lewymi rekami na ktorych ma zrobione identyczne
tatuaze w tych samych miejscach.Ide cos zjesc na razie

[heathen777]

>Bo niechęć, lęk i odraza to naturalna reakcja zdrowego psychicznie człowieka na widok zwłok.

Jasne, że naturalna. Ale to nie oznacza, że ludzki organizm (jak każdy inny zresztą, zwierzęcy czy roślinny) nie powinien fascynować. To wręcz niesamowita możliwość rozwinięcia własnej wyobraźni. Dzięki jego wystawie można nieco bardziej przyjrzeć się i zrozumieć działanie choćby własnego ciała.

>Fascynacja zwłokami to już choroba. Zresztą, często występująca psychopatów-seryjnych morderców.

Wolałbyś, aby ten pan bawił się zwłokami w zaciszu domowym i tam robił z nimi co podpowie mu chora wyobraźnia? Może i ma coś z psychopaty, ale zauważ, że robiąc to co lubi w taki a nie inny sposób sprawia, że inni mogą się czegoś nauczyć, coś zrozumieć. Seryjny morderca ma się nijak do jego bądź co bądź estetycznego spojrzenia na anatomię ludzkiego ciała.

Pozdrawiam :)

[kamilozzo]

Zachód pozwalająć Chinom na organizację olimpiady pokazał, że sam ma
prawa człowieka gdzieś. Liczy się ogromny chiński rynek, a nie
jakieś tam prawa więźniów politycznych.
Te ciała poza tym wyglądają nienaturalnie. On chyba chciałpokazać
ruch, tyle, że wszystkie te mięsnie są sflaczałe, a podczas ruchu są
napięte. Na trupach nie da się tego pokazać.

Piłkarze obdarci ze skóry

[s0ck3t]

Kolejna bestia w ludzkiej skórze, której ludzie pozwalają się panoszyć po
świecie, której nie zatrzymają, którą popierają... Oby zgnił w piekle.

[megas2]

Co tam, nie podoba Ci się dzieło boże?

[w.groch]

Trupy gniją w ziemi a nie w piekle (czymkolwiek ono jest).

To jest chory czlowiek, dlaczego GW go promuje?

[xxxxyyyyzzzz]

Na takie obrzydlistwa moga patrzec tylko zboczency. Czyzby wsrod
decydentow GW tacy dominowali???

[s0ck3t]

Zboczenie ma z tym niewiele wspólnego, to chory człowiek, a za nim stoi armia
chorych ludzi, którym on płaci, i płacić będzie dopóki nikt go nie zatrzyma...

[daria_nowak]

Ponieważ swój post napisałeś w ostrym tonie, pozwolę sobie na równie
bezrefleksyjną ripostę - tylko tchórze nie przyjmują do wiadomości czym są.

Gdyby się urodził 60 lat wcześniej

[janina1_3]

zapewne byłby producentów abażurów i portfeli z ludzkiej skóry.
Zwyrodniały naród który go wydał na swiat i zwyrodniali piewcy
jego "talentu".

[breezer]

To typowe, ludzie widza w tym obrzydzenie a nie nauke - a szkoda.

Ci co sa przeciwni, musza zrozumiec, ze eksperymenowanie na ludzkim
organizmie, pozwala na zrozumieniu jego dzialania, a co za tym stoi,
pomocy w jego naprawie. Z ksiazek sie wszystkiego nie da nauczyc, a
i ich wszystkich napisac sie nie da, bazujac tylko na przesadach.

Dobrze ze tu nie napisali o tym ze na tych wystawach sa stare,
schorowane, umierajace ciala, cialo mlodej kobiety w ciarzy itd ...

No ale coz, obrzydzenie i zboczenie to cos innego niz nauka. Idzcie
i nazwijcie swojego lekarza, czy to ginekologa, czy kardiologa
zboczencem i obrzydliwcem ... czemu nie? Oni przeciez ciagle patrza
i pracuja z ludzkim cialem, rownierz tym martwym.

[nessie-jp]

> No ale coz, obrzydzenie i zboczenie to cos innego niz nauka. Idzcie
> i nazwijcie swojego lekarza, czy to ginekologa, czy kardiologa

Ale ten pan nie jest lekarzem, anatomem czy naukowcem. On jest "artystą"...
Zbija kapitał na szokowaniu i graniu na ludzkich emocjach. Akurat argumenty
"naukowe" tu są najmniej istotne.

Nikt przecież nie postuluje, że studenci medycyny robiący sekcję zwłok dla
poznania anatomii są obrzydliwi. Nie ma nic obrzydliwego w oglądaniu atlasu
anatomicznego. Ale nie ma tu co mówić o jakiejś fascynacji zwłokami, ani tym
bardziej o artyzmie!

Badania naukowe to jedno, a obsesja wypychania ludzkich zwłok i wystawiania ich
na widok publiczny to jednak zupełnie co innego.

[wirusx]

nessie-jp napisała:
On jest "artystą"...
> Zbija kapitał na szokowaniu i graniu na ludzkich emocjach.

Masz rację, on jest artystą, bez względu na Twój cudzysłów. Sztuka,
szczególnie awangardowa, zawsze odwołuje się do emocji, często
szokowo, więc pisząc to, co tu autorytatywnie stwierdzasz wbijasz
sobie gola-samobója.
Na szczęście o tym, co jest a co nie jest sztuką nie decydują
jedynie słuszne poglądy drobnomieszczan. Gdybyś żyła trochą
wcześniej pewnie biegałabyś na wystawy z parasolką, żeby diurawić
obrazy z gołymi babami i obtłukiwać rzeźbom siusiaki, bo to
przecież takie szokujące granie na ludzkich emocjach, n'est-ce pas?

[nessie-jp]

> Masz rację, on jest artystą, bez względu na Twój cudzysłów. Sztuka,
> szczególnie awangardowa, zawsze odwołuje się do emocji, często
> szokowo, więc pisząc to, co tu autorytatywnie stwierdzasz wbijasz
> sobie gola-samobója.

Wręcz przeciwnie

[wirusx]

nessie-jp napisała:

Taki z niego artysta, jak z bezdomnego robiącego kupę na środku
ulicy.

Ale jeśli zrobi tę kupę w galerii sztuki, to - czy Ci się to
podoba, czy nie - bądzie to działanie artysty(czne), równie
dobrze mogłoby to być np. obieranie kartofli, jeśli kojarzysz, o
jakim performancie mówię... zresztą - nie takie rzeczy w
światowych, czyli raczej nie naszycz - galeriach można zobaczyć.
Tak więc wbiłaś sobie drugiego samobója, bo dziś nie istnieje żadna
uniwersalna definicja "dzieła sztuki" - i bardzo dobrze! -
sztuką jest to, co pod tym szyldem pojawia się w galeriach.
Naprawdę. Zapytaj znawców.

[nessie-jp]

> Tak więc wbiłaś sobie drugiego samobója, bo dziś nie istnieje żadna
> uniwersalna definicja "dzieła sztuki"

Co ty z tymi samobójami? Chcesz, to ci odpowiem w twoim tonie: właśnie wbiłeś
sobie samobója, stawiając cudzysłowy wokół dzieła sztuki.

Brak odgórnej definicji sztuki nie jest żadną przeszkodą

[heathen777]

>I na koniec

[daria_nowak]

„Lekcję anatomii” pędzla Rembrandta znasz? Cóż za obrzydliwość... też grał na
emocjach i też widać zwłoki...

[nessie-jp]

daria_nowak napisała:

> „Lekcję anatomii” pędzla Rembrandta znasz? Cóż za obrzydliwość... t
> eż grał na
> emocjach i też widać zwłoki...

To zastanów się jeszcze, co jest TEMATEM obrazu Rembrandta.

[daria_nowak]

A Ty zastanów się, co jest tematem wystawy. Moze nie chodzi o wydumane szesnaste
dno, tylko o ciało jako perfekcyjną maszynę?

[breezer]

Wiesz, do tad tak naprawde na to nie patrzylem jak ty, no i musze
przyznac ci racje. To jest wiecej sztuka niz nauka, moze poza samym
procesem, ktory za tym stoi ...

Z tym ze, sztuka tez moze miec podstawy do nauki i eksploracji. Daje
mozliwosc zwyklym ludziom zobaczenia jak organizm wyglada na zywo,
moze pomoc w zrozumieniu jego dzialania i nawet zmienic niektorych
na lepsze (Pokazanie ciala 60 letniego palacza i nie palacego obok
siebie, moze spowodowac ze rzucisz palenie.)

A zbijanie przez niego kpaitalu nie jest moim problemem. Ja mu nie
zazdroszcze zadnych "kokosow" i nie interesuje mnie co on z tymi
pieniedzmi zrobi.

Czy to co on robi to dobre, czy zle, zalezy tylko i wylacznie od
osoby, ktora na to patrzy - jej wiara, pochodzenie, osobowosc itd.

[heathen777]

janina1_3 napisała:

>Zwyrodniały naród który go wydał na swiat

Naród? Nie rozumiem. To do powstania człowieka potrzeba teraz więcej niż dwóch różnych gamet? ;)

>i zwyrodniali piewcy jego "talentu".

Poczucie estetyki to nie pojęcie absolutne. Jak kilka innych "wzniosłych" pojęć jest względne. I to tyle.

Piłkarze obdarci ze skóry

[kocham_lato]

Tacy ludzie jak ten tutaj robili eksperymenty w obozach zagłady w czasie drugiej
wojny światowej.ciekawe czy ci, których zwłoki służą temu wszystkiemu wiedzieli
co stanie się z ich ciałem po śmierci?

a porno to nauka pdż?

[hulek7]

jesli zwłoki podpisały zgodę na prezentację przez mistrza, ok.
jesli kogoś kręci podziwianie detali niczym otwartych masek
samochodu, ok.
popyt, podaż, jak z pornosami gdzie wszystko wszędzie stękając
wsadzą.
patrzyłbym tylko dokładnie na ręcej skąd biora się te body i czy to
ochotnicy na show.

a porno to nauka pdż ?

[hulek7]

jesli to na 200% ochotnicy na takie show, ok.
tylko lepiej wnikliwie to sprawdzać, czy każdy sobie życzył być
kukiełką, a nie materiałem do nauki studentów.
i powodzenia dla fanów tego co pod maską, popyt, podaż, to jak z
pornosami gdzie wszystko wszędzie stękając wsadzą i sprzedadzą.

Piłkarze obdarci ze skóry

[s0ck3t]

Ludzie, którzy popierają tego typu działania, nie wiedzą co mówią, przecież to
zabawa ludzkimi zwłokami, to nie jest żadna nauka, to masakra zwłok w celu
pozyskania korzyści majątkowych. To nie ma nic wspólnego z nauką, medycyną.
Ludzkie ciało powinno być szanowane po śmierci, a nie krojone, sklejane z innym,
wypełniane jakimiś substancjami. Człowiek taki bardzo wiele przeżył za życia,
powinien więc mieć spokój i szacunek po śmierci.

Brak spokoju za życia, brak spokoju po śmierci...

[breezer]

Jesli sie na to godzi, to z calym szacunkiem tobie nic do tego co
robia z jego cialem ...

Poza tym, nie ma dowodu na to ze czlowiek pochowany w trumnie ma
spokoj? To sie tylko i wylacznie kierowane wiara ... a wierzyc
kazdemu mozna w co sie im podoba (przynajmnie w wiekszosci krajow).
Przepraszam ale wedlug mnie (uwaga opinia!); setki tysiecy jedzacych
to pochowane cialo robakow to nie spokoj. Wody gruntowe, ktore
przeciekna przez tanim kosztem wylany beton i utopia to pochowane
cialo to tez nie spokoj.

Ja bym wolal siedziec w cieplym muzeum ... wiekszosc ludzi ktorzy
sie na to patrza, podchodza do tego bardziej emocjonalnie i sa
bardziej ciekawi zycia stojacego za tymi cialami, niz bliscy, ktorzy
moze raz w roku, moze wogole by nie odwiedzili ich na cmentarzu.

Ja nie mowie ze chowanie zmarlych jest zle, wrecz przeciwnie - ja
mowie ze kazdy powinien miec wolnosc do zdecydowania, co z jego
cialem ma sie stac po smierci, wedlug ich wiary i zrozumienia dla
odczuc rodziny ... bo przeciez jak dotad nie wiemy co sie dzieje po
drugiej stronie, wiec to powinno byc ugruntowane uczuciami, wiara i
filozofia danego czlowieka.

A poza tym, SB do domu nikomu nie puka i nie mowi, ze ta osoba musi
isc to ogladac.

[w.groch]

Ktoś umarł, to go już nie ma. Nie ma znaczenia ile i co przeżył - teraz jest
tylko prochem, sklejanym przez von Hagensa. Więc dla kogo ma być ten szacunek
post mortem? Rozumiem, że tylko dla rodziny i przyjaciół, którym zwłoki (do
pewnego czasu rozkładu) przypominają nieistniejącą bliską osobę.

Szacunek

[hulek7]

Może właśnie nie mieli rodzin i stąd decyja o tym teatrzyku, o ile w
ogóle byli świadomi co się z nimi stanie.

Budzi to niesmak jak wypchane zwierzęta i wyjaśnienia myśliwych, że
dają im równe szanse podczas polowań by się posprawdzać. Ten
człowiek widać uważa się za artystę, niech sobie samodzielnie rzeźbi
takie postacie - wtedy szacuneczek za talent, a nie zwłok
okaleczanie. Kanibalizm służył religii, przetrwaniu, symbolicznemu
zwycięstwu, a może zaszkodzić konsumentowi, tu nie widzę żadnego
sensu.

[heathen777]

w.groch napisał:

>Więc dla kogo ma być ten szacunek post mortem?

Wystawienie zwłok również może być szacunkiem. Człowieka, który poświęcił swoje ciało do widza, który dzięki temu może lepiej zrozumieć jak wygląda, funkcjonuje ludzkie ciało; i widza do zwłok, jeśli przechodzi obok niego z godnym tego ciała zainteresowaniem. To jakiś niezrozumiały paradoks, że niektórzy mają większy szacunek dla zwłok, które podlegają rozkładowi niż dla tych, które mogą nas czegoś jeszcze nauczyć.

Piłkarze obdarci ze skóry

[callypsso]

Byłam kiedys na dużej wystawie preparatów von Hagensa w Berlinie. I muszę
powiedziec, ze wiecej o tym wszystkim gadania niz to naprawde warte. Nie zrobila
ta wystawa na mnie jakiegos piorunujacego wrazenia. Wiedziałam, ze to
nieboszczycy, ale jak sie zacznie ogladac eksponaty, to wciaga to tak
niesamowicie, ze czlowiek nie mysli iz ten eksponat był kiedyś żywą istotą. Z
drugiej strony nikt ze zwiedzających (a były tam masy ludzi) nie znieważał, nie
wygłupiał sie, nie robił niestosownych komentarzy; ludzie traktowali to co
oglądają z szacunkiem i ogromnym zainteresowaniem.
Fakt, pomysł jest może specyficzny. Ale zwłoki z tego co wiem są dobrowolnie
"zgłaszane". Przynajmniej w Europie... A co sie dzieje w Chinach to inna bajka...
Dla mnie ta wystawa nie była obrzydliwa ani niesmaczna. Była za to chyba jedyną
okazją by zobaczyć tak szczegółowo budowę ludzkiego ciała.

PIEKNE!!!!!!!!

[leoch]

Ciekawe spojrzenie na martwe cialo, u nas trupek kojarzy sie z czyms brzydkim,
sine to, czesto podgnile, nie estetyczne, u von Hagensa zupelnie inaczej, nawet
po smerci, mozna wygladac z klasa ;D
poza tym, jesli 'zamieszujacy' ciala, wyrazili na takie manipulacje zgode, to
wszystko jest ok :)

Piłkarze obdarci ze skóry

[leoch]

Ciekawe spojrzenie na martwe cialo, u nas trupek kojarzy sie z czyms brzydkim,
sine to, czesto podgnile, nie estetyczne, u von Hagensa zupelnie inaczej, nawet
po smerci, mozna wygladac z klasa ;D
poza tym, jesli 'zamieszujacy' ciala, wyrazili na takie manipulacje zgode, to
wszystko jest ok :)

Piłkarze obdarci ze skóry

[edi15ta]

Niezle!

Piłkarze obdarci ze skóry

[s0ck3t]

Dajcie spokój, to co on robi jest chore, czy się ktoś na to zgodził, czy nie,
nie powinno się tego robić, przez szacunek do zmarłych. Ja wolałbym być po
śmierci spalony, niż stać na wystaie u tego psychopaty.

[breezer]

No widzisz, a jednak znajda sie ci, ktorzy powiedza tobie, ze
palenie zmarlych jest sprzeciwianiem sie tradycji pochowku zmarlych.
Tak jak pisalem wczesniej, to co dla ciebie jest obrzydzeniem, nie
musi byc dla wszystkich - tak samo jak ja nie musze wierzyc w tego
samego Boga co ty, albo nawet jesc lodow o tym samym smaku.

Ty wolal bys tak, a oni inaczej i wszyscy sa szczesliwi.

[unhappy]

s0ck3t napisał:

> Dajcie spokój, to co on robi jest chore, czy się ktoś na to zgodził, czy nie,
> nie powinno się tego robić, przez szacunek do zmarłych. Ja wolałbym być po
> śmierci spalony, niż stać na wystaie u tego psychopaty.

Nie ty na szczęście decydujesz o tym co inni akceptują a co odrzucają :D

[heathen777]

>Ja wolałbym być po śmierci spalony, niż stać na wystaie u tego psychopaty.

Czego się obawiasz? Wstydu też już byś nie mógł czuć. Ale za to jaki podziw odwiedzających.. ;)

[st1111]

No proszę tam mają jednego fachowca od obdzierania ze skóry a u nas cała armia
doktorów się w tym specjalizuje.

co za zbieg okolicznosci

[wujtohuj]

od miesiaca czekam na wystawe a tu :)

www.mosi.org.uk/whats-on//body-worlds-4
jak macie mozliwosc :) (dzieci do lat 5 za free ;]

[altoviolistka]

Dobrze,że choć jedna osoba zwróciła uwagę na te urocze elementy
biografii kolegi "artysty" (sic!)
Jest taka ikonka na górze strony:"skasujcie";niestety nie da się jej
zastosować w stosunku do artykułu Gazety,a szkoda...
Podobnie,jak np. niejaki o. Rydzyk-,von Hagens zawdzięcza gro swojej
popularności zainteresowaniem mediów,które-nawet poprzez krytyczne
artykuły,pewnie czasem bezwiednie-nieustannie go promują.
Tymczasem najlepszą strategią,aby zniknął on i jego
wynaturzone,obrzydliwe "dzieła" jest ich medialny bojkot.
Gazeto,bardzo się na Tobie zawiodłam...

Piłkarze obdarci ze skóry

[zeroborder]

gó..ana gazeta! za propagowanie takich treści powinno się karać, gość jest
stuknięty, jak taki z niego artycha to niech coś sam zamodeluje...

czy gó.. w piekarniku tez będzie formą sztuki? bo ja mogę zrobić wystawę psich
precli, co je sobie pozbieram na wiosnę...

Piłkarze obdarci ze skóry

[s0ck3t]

Ciesze się, że są jeszcze na świecie ludzie, którzy cenią wartości, jakie i ja
cienie, ciało ludzkie, życie, śmierć - tak nam bliskie, a jednak tak dalekie...
Nie każę nikomu wierzyć w Boga, w jakiego i ja wierzę, chcę, aby ludzie byli
szanowani, w życiu, jak i po śmierci. Nie mówcie mi co wypada, a co nie,
człowiek powinien odróżniać dobro od zła, wiem - zło i dobro to pojęcia względnę
- proszę, miejmy szacunek do tych, którzy mają w tej chwili do nas, a których
część z nas - nie szanuje...

[madissa]

Obrzydliwe jest szczególnie to zdjęcie, na którym "artysta" pozuje
wraz z zakonserwowanymi przez siebie zwłokami. Nic nie usprawiediwia
nazwania tego sztuką, nawet najbardziej awangardową. Daleka jestem
od poglądu, że sztuka skończyła się wraz z zarzuceniem
odwzorowywania na płótnie w sumienny sposób anatomii ludzkiego
ciała - lubię sztukę nowoczesną, ale to jest g.... Niestety, ma się
wrażenie, że pana tego zachwyca finezja i doskonałość budowy
ludzkiego ciała, ale biedak, nie ma tyle zdolności aby przelać swój
zachwyt na papier i do da Vinci mu daleko. Brak mu też odwagi żeby
zmienić swój zawód na... ( nie wiem, jak się nazywa ten pracownik w
prosektorium, który z piłką wykonuje całą brudną robotę przed
lekarzem medycyny sądowej). Zawsze mi się też przypomina, że
Picasso czy Dali zanim zaczęli zmieniać sztukę na lepsze, zostawili
całkiem mocne dowody, że rysować "po bożemu" potrafili doskonale. A
co do kup w muzeach, tudzież zużytych podpaskach na rozbabranych
łóżkach - za które kiedyś przyznawano nagrody - cóż, chwilowe
trendy zmieniają się bardzo szybko i właśnie się zmieniły...Przy
okazji - oglądając, jako "zwykły szary odbiorca" liczne video-
prezentacje zastanawiam się nad jedną rzeczą: jak to jest - młody
artysta-plastyk znajduje temat na dzieło, ale mamy XXI wiek więc
idzie dalej: znajduje podkład dźwiękowy (bardzo częste), układa
scenariusz, znajduje plan, planuje oświetlenie, robi scenografię,
wreszcie bierze się za reżyserię, i częstokroć sam, staje za albo
przed kamerą. Siłą rzeczy więc jego przekaz staje się "prymitywny",
bo nie oszukujmy się, ale przecież taki człowiek nie może
profesjonalnie znać się na tym wszystkim. A jeśli korzysta z pomocy
osób trzecich - to gdzie ich nazwiska? Czy profesjonaliści oglądając
takie video nie śmieją się w kułak z licznych błędów "w sztuce". Czy
przekazy multimedialne to taka nowoczesna "sztuka ludowa" - każdy ma
kamerę, więc każdy może kręcić? Na przykład nago "hula-hop" z drutu
kolczastego nad Morzem Martwym (chociaż ten filmik akurat zapadał w
pamięć).

[unhappy]

madissa napisała:

> Obrzydliwe jest szczególnie to zdjęcie, na którym "artysta" pozuje
> wraz z zakonserwowanymi przez siebie zwłokami. Nic nie usprawiediwia
> nazwania tego sztuką, nawet najbardziej awangardową.

To jest sztuka. Dla mnie to są szczególne akty. Jak widać można pokazać ludzkie
ciało w sposób perfekcyjny. Nie jak preparaty dla studentów ale w pozach
"życia". Wyjątkowe.

> Daleka jestem
> od poglądu, że sztuka skończyła się wraz z zarzuceniem
> odwzorowywania na płótnie w sumienny sposób anatomii ludzkiego
> ciała - lubię sztukę nowoczesną, ale to jest g.... Niestety, ma się
> wrażenie, że pana tego zachwyca finezja i doskonałość budowy
> ludzkiego ciała, ale biedak, nie ma tyle zdolności aby przelać swój
> zachwyt na papier i do da Vinci mu daleko.

Bo? Bo nie podoba ci się, że preparuje ludzkie zwłoki i wystawia je na widok
publiczny? Co ci się bardziej nie podoba? To, że są ludzkie czy to, że są to zwłoki?

> kamerę, więc każdy może kręcić? Na przykład nago "hula-hop" z drutu
> kolczastego nad Morzem Martwym (chociaż ten filmik akurat zapadał w
> pamięć).

Okazuje się, że bardzo dobrym polem eksploatacji jest to co odbiorcy sztuki mają
w swoich głowach - ich przesądy, tabu. Można się nimi bardzo ładnie pobawić z
histerycznych reakcji tworząc dzieło bis.

a był któryś z was na takiej wystawie?

[mbi1]

pewnie nie wiec nie wypowiadajcie sie ,przyjedzcie do guben
zobaczcie i oceniajcie ,naprawde rewelacyjna sprawa ,na fotkach
wyglada to duzo gorzej niz jest w rzeczywistosci,naprawde polecam.