In vitro. Kościół może zmienić front

[mnbvcx]

jak przepadnie projekt posla piechy, a potem gowina i bedziemy miec jakas
sensowna ustawe, kosciol da sobie spokoj. jakos do tej pory in-vitro w polsce
bylo i nikt nie rozdzieral szat. dla kosciola bedzie to troche wieksze zlo
(chyba zawsze jest jakies, bo dobro to tylko na w zyciu wiecznym), a ci co
podobnie uwazaja nie beda stosowac. kazdy ma wlasne sumienie i powinno sie mu
pozwolic z niego korzystac.

In vitro. Kościół może zmienić front

[ipta]

Biskupi jak zwykle chca poprawiac BOGA; skoro powstal jako dzielo Boga to
chyba Bog wiedzial co czlowiek bedzie robil.

[khair.el.budar]

Znowu czarni robią szopkę - dzisiaj in vitro to ludobójstwo. Jutro
wyczytają ze świętych ksiąg, że jednak nie - jeśli będzie to tylko
dla małżeństw. To tak jak z Galileuszem czy Giordano Bruno - jak już
nie będzie możliwości podtrzymywania teorii, że ziemia jest centrum
wszechświata - bez narażenia się na śmieszność i drwinę - to po
cichu przeprosimy i uznamy teorię kopernikańską, za którą wcześniej
zgnojono trochę uczonych i spalono mnóstwo książek. I wszystko jest
w porządku w mniemaniu hierarchów kościoła, a księga Genesis stała
się nagle metaforą, a nie prawdą objawioną za której kwestionowanie
święty kościół jeszcze niedawno gotów był wysłać na stos. I tak
dalej – robimy ustępstwa tylko wtedy jak możemy na tym stracić – bo
najważniejsze że interes ciągle się kręci, a biskupi odwołują się na
każdym kroku do świetlanej tradycji 2000 lat kościoła, nawet nie
zająkując się nad treścią owej tradycji np Młotem na Czarownice czy
paleniem ksiąg podważających istnienie gadającego węża w raju.

[altmagus]

forum.gazeta.pl/forum/w,902,92267198,92271853,Szoruj_pucia_do_poplucia_.html

A gdzie tam! Zmieni zdanie dopiero, jak koscioly

[mozart]

stana sie...puste :)

[aklime099]

pytam się, kiedy w końcu świat, doceni św. katolicki kościół,
wybitną instytucje naukową, ekonomiczną i polityczną, która od
wieków tak bardzo troszczy się o wolność, pokój i miłość wsród
ludzi. Tylko Polacy naród wybrany przez Boga, któremu króluje
Przenajświętrza Maryja Panna zawsze dziewica, który wydał na świat
papieża, może uwolnić świat od cywilicacji śmierci, wiec nie
dyskutujcie na "te" sprawy, bo dyskusja jest szkodliwa

In vitro. Kościół może zmienić front

[mgrek]

Wysłać tych czarnych diabłów na księżyc..a przynajmniej zakazać korzystania z wszelkich metod leczenia włącznie za aspiryną bo zapewnie powstały w kontrowersyjnie moralnych okolicznościach ..

Boją się, że ucieknie następne pokolenie katolików

[and-j1]

mgrek napisał:

> Wysłać tych czarnych diabłów na księżyc..a przynajmniej zakazać korzystania z w
> szelkich metod leczenia włącznie za aspiryną bo zapewnie powstały w kontrowersy
> jnie moralnych okolicznościach ..

skoro czarni wtykają swój nos do polityki, może cz

[sonqo]

as wsadzić nos w ich finanse ?

In vitro. Kościół może zmienić front

[trybik69]

Widać, kto naprawdę rządzi w tym beznadziejnym kraju:)

[jarnuzo]

Od kiedy to biskupi zasiadają w sejmie?

[ipta]

a wszystko Biskupi iterpretuja po swojemu,w Ksiegach bylo napisane kiedys jak te
ksiegi powstawaly---i bedzies zyl w celi bracie---ale Oni to kazali pisac --i
bedziedsz zyl w celibacie --

[koloratura1]

jarnuzo napisał:

> Od kiedy to biskupi zasiadają w sejmie?

Po co mieliby zasiadać?

Im wystarcza status szarych eminencji.

Cholerne klechy coś musiały dostać za te

[cortez.the.killer]

ustępstwa.Niedługo się okaże jakie klesze przedsięwzięcie dostanie
państwowy szmal.

Nauka albo kościół...Wybór należy do ciebie

[puchowy]

Nauka albo kościół...

Wybór należy do ciebie

In vitro. Kościół może zmienić front

[soyokaze]

Ja czegoś nie rozumiem:
In vitro jest złe, bo zabija się braci i siostry, które się nie narodzą. - a oto problem: W procesie in vitro zostaje zapłodnionych kilka komórek. Skoro mowa o zabijaniu, to znaczy, że zarodek traktowany jest jako osoba. Skoro traktowana jest jako osoba, to znaczy, że - o ile dobrze się orientuję - podobnie, jak nienardzone dziecko, noworodek lub dziecko nieochrzczone, które umrze, trafi prosto do nieba.

Teraz mam pytanie: skoro większość z tych komórek nigdy nie zostałaby zapłodniona, nie powstałyby cudownym sposobem lub skądś się wzięły dusze tych osób (zarodków), to dlaczego Kościół Katolicki jest przeciwny dania tym osobom (zarodkom) szansy na życie wieczne tuż po śmierci / tuż przed życiem? O ile wiem zgodnie z nauką KK dusze nie pojawiają się w niebie, jeśli ciało nie było na ziemi? I przecież statystycznie rzecz biorąc częsciej dochodzi do zapłodnień komórek w społeczeństwie, w którym in vitro jest stosowane.




Czyżby na ziemi wiedzieli, że w Niebie nie ma już wolnych miejsc?
Chyba zaczynam pojmować, czemu w kościele byłem ostatnio na Wielkanoc..

[banc]

Robisz podstawowy błąd. Chcesz używać logiki w rozważaniach teologicznych. To nie filozofia, tutaj się tak nie da.

Mnie zastanawia inna rzecz. Ciągle się mówi, że projekt Gowina to jakiś kompromis. Przecież obostrzenia tej propozycji są tak daleko posunięte, że praktycznie in vitro w Polsce przestanie istnieć.
To nie kompromis to hipokryzja.
Co więcej w przewidywalnym czasie ktoś to przemieli przez TK.
Dlaczego związki nieformalne mają mięć ograniczone prawa obywatelski?

[tyveog]

I chyba o to chodzi w tej grze. Kościół stosuje ostry kurs, by potem, w geście
dobrej woli pójść na "kompromis", czyli wprowadzić w życie to o co im od dawna
chodzi, czyli ustawę autorstwa Gowina.
Na pierwszy rzut oka in vitro będzie dopuszczalne, ale praktycznie zakazane.
Podobnie jak było w sprawie ustawy aborcyjnej. I tak, będziemy kolejny krok
bliżej do katolickiej republiki polskiej.

[soyokaze]

Mój błąd, to rzeczywiście nie filozofia.

Ale odpowiadając na Twoje pytanie:

>Dlaczego związki nieformalne mają mięć ograniczone prawa
obywatelski?

posłużę się Twoim argumentem: nie uzyskasz logicznej odpowiedzi - "Chcesz używać logiki w rozważaniach teologicznych. "


To jest smutne.

"kompromis"

[r.maszkowski]

banc napisał(a):
> Robisz podstawowy błąd. Chcesz używać logiki w rozważaniach
teologicznych. To n
> ie filozofia, tutaj się tak nie da.
>
> Mnie zastanawia inna rzecz. Ciągle się mówi, że projekt Gowina to jakiś
komprom
> is. Przecież obostrzenia tej propozycji są tak daleko posunięte, że
praktycznie
> in vitro w Polsce przestanie istnieć.
> To nie kompromis to hipokryzja.
> Co więcej w przewidywalnym czasie ktoś to przemieli przez TK.
> Dlaczego związki nieformalne mają mięć ograniczone prawa obywatelski?

To taki sam "kompromis" jak ustawa antyaborcyjna. Definiuje się go tak: jeżeli
jedynie słuszna ideologia wygrywa z jej ofiarami w 999 przypadkach na 1000, to
jest to kompromis.

In vitro. Kościół może zmienić front

[tomek0791]

j.uż sam nie wiem czy potrzebny nam sejm skoro o wszystkim decyduje kler.czy
już jesteśmy państwem wyznaniowym.może znajdze się ktoś odważny i pogoni tych
damozjadów z sejmu oraz czarnych tam gdzie ich miejsce np.watykan lub
kamczatka boja już ''wysiadam''

[tyveog]

tomek0791 napisał:

> już sam nie wiem czy potrzebny nam sejm skoro o wszystkim decyduje >kler

Powracamy do starych wypróbowanych metod. Za PRL były również fasadowe
instytucje typu sejm, rząd i rada państwa. Ale o wszystkim decydował komitet
centralny. Dziś takim gremium staje się episkopat: grono starych kawalerów,
którzy ślubowali nie mieć dzieci ani nie zakładać rodzin, ale którzy
jednocześnie nawołują i wręcz nakazują by rodziny zakładać i mieć dużo dzieci.
Sytuacja schizofreniczna, ale w religii mało co jest racjonalne. Za wyjątkiem
kasy z.... budżetu ponoć świeckiego państwa. I to jest największy cud w kościele.

[tomek0791]

tzn że mam poparcie

parszywi hipokryci czarne bandy

[kharper]

upa, przeciwpolska kato vato mafia

A co z szariatem?

[hummer]

To zapłodnienie jaja poza matką nie jest już grzechem naznaczonym więzieniem do
3 lat? :) Co z prawem naturalnym? :)

Wam nie chodzi o wiarę. Wam chodzi o kasę i rząd dusz. To se ne vrati.

wymrą mohery i będzie po czarnych

[buk-humor-dziczyzna]

wymrą mohery i będzie po czarnych

In vitro. Kościół może zmienić front

[henryk.lukasz]

Moim zdaniem zakaz powinien pójść dużo dalej. Jak wiadomo wiele
naturalnie poczętych ciąż obumiera. Niestety często dzieje się to z
tego powodu, że naczynie grzechu jakim oczywiście jest kobieta nie
dba o opakowanie zarodka (czyli swoje ciało). Pije alkohol, pali,
bieże środki przeciwbólowe, albo jakieś inne teratogenne leki,
pozwala poddawać się stresom w pracy zamiast siedzieć w domu.
Oczywiście zdarza się, że kobiety czynią to gdy są nieświadome
swojej ciąży. Ale oczywiście to nie ma żadnego znaczenia. Dlatego
powinno się w tej ustawie:
1. Zabronić kobietom sprzedawania a także korzystania z alkoholu,
papierosów, lekarstw, itp.
2. Powinny przebywać w domu z zakazem jego opuszczania aby nie
narażać ewentualnego zarodka na dodatkowe niebezpieczeństwo.
Musimy być konsekwentni. Nie rozumiem, dlaczego zatrzymujemy sie w
połowie drogi. Zwlaszcza, że mamy doskonałe wzorce takiego podejścia
do kobiet w ortodoksyjnych krajach muzułmańskich.

zart?????

[robert.zimnicki]

1. Albo żartujesz....

2. Albo musisz odwiedzić lekarza psychiatrę. Jeśli kobieta jest naczyniem
grzechu, to twój szef, tak zwany booog który ją stworzył jest zwykłym oszustem,
bandytą i jest chory psychicznie.




henryk.lukasz napisał:

> Moim zdaniem zakaz powinien pójść dużo dalej. Jak wiadomo wiele
> naturalnie poczętych ciąż obumiera. Niestety często dzieje się to z
> tego powodu, że naczynie grzechu jakim oczywiście jest kobieta nie
> dba o opakowanie zarodka (czyli swoje ciało). Pije alkohol, pali,
> bieże środki przeciwbólowe, albo jakieś inne teratogenne leki,
> pozwala poddawać się stresom w pracy zamiast siedzieć w domu.
> Oczywiście zdarza się, że kobiety czynią to gdy są nieświadome
> swojej ciąży. Ale oczywiście to nie ma żadnego znaczenia. Dlatego
> powinno się w tej ustawie:
> 1. Zabronić kobietom sprzedawania a także korzystania z alkoholu,
> papierosów, lekarstw, itp.
> 2. Powinny przebywać w domu z zakazem jego opuszczania aby nie
> narażać ewentualnego zarodka na dodatkowe niebezpieczeństwo.
> Musimy być konsekwentni. Nie rozumiem, dlaczego zatrzymujemy sie w
> połowie drogi. Zwlaszcza, że mamy doskonałe wzorce takiego podejścia
> do kobiet w ortodoksyjnych krajach muzułmańskich.

[maura4]

Raczej ironia.

[koloratura1]

robert.zimnicki napisał:

> 1. Albo żartujesz.... (...)

> > henryk.lukasz napisał:

> > Moim zdaniem (...)

Nazwałabym to raczej ironią, nawet gryzącą ironią.

[yola13]

koloratura1 napisała:

> robert.zimnicki napisał:
>
> > 1. Albo żartujesz.... (...)
>
> > > henryk.lukasz napisał:

po prostu forumowicz chcial nam pokazac że fantazja ludzka nie ma
granic, a ci co wymyslają dla nas prawo nie liczą się z niczym,
skoro on na to wpadł to kto wie co zaraz inni wymyslą, skrajna
głupota wsród polityków zaczyna byc normą,
>
> > > Moim zdaniem (...)
>
> Nazwałabym to raczej ironią, nawet gryzącą ironią.

to raczej żart

[yola13]

henryk.lukasz napisał:

> Moim zdaniem zakaz powinien pójść dużo dalej. Jak wiadomo wiele
> naturalnie poczętych ciąż obumiera. Niestety często dzieje się to
z
> tego powodu, że naczynie grzechu jakim oczywiście jest kobieta nie
> dba o opakowanie zarodka (czyli swoje ciało). Pije alkohol, pali,
> bieże środki przeciwbólowe, albo jakieś inne teratogenne leki,
> pozwala poddawać się stresom w pracy zamiast siedzieć w domu.
> Oczywiście zdarza się, że kobiety czynią to gdy są nieświadome
> swojej ciąży. Ale oczywiście to nie ma żadnego znaczenia. Dlatego
> powinno się w tej ustawie:
> 1. Zabronić kobietom sprzedawania a także korzystania z alkoholu,
> papierosów, lekarstw, itp.
> 2. Powinny przebywać w domu z zakazem jego opuszczania aby nie
> narażać ewentualnego zarodka na dodatkowe niebezpieczeństwo.
> Musimy być konsekwentni. Nie rozumiem, dlaczego zatrzymujemy sie w
> połowie drogi. Zwlaszcza, że mamy doskonałe wzorce takiego
podejścia
> do kobiet w ortodoksyjnych krajach muzułmańskich.

[stf]

Dorzuciłbym jeszcze karę pozbawienia wolności dla kobiety która
nieświadomie poroniła za nieumyślne morderstwo.
Negatywna selekcja w polityce to jednak prawda.

U głąbka poglądy jak gąbka

[altmagus]

Szoruj pucia do poplucia.

zaspamowane, zakazane i co ?

In vitro. Kościół może zmienić front

[testi88]

PRAWDZIWYM AUTORYTETEM JEST PISMO ŚWIĘTE A NIE BISKUPI CO JAK WIATR
ZAWIEJE TO ZMIENIAJĄ SWOJE POGLĄDY I ZABIEGAJĄ O POPARCIE POLITYKÓW
A NIE BOGA. CAŁA HISTORIA KOSCIOŁA PRZECZY WIARY W JEZUSA A TYLKO
INTERESY I ZNIEWOLENIE LUDZI TO SIE LICZY ALE CZAS SIE KOŃCZY I
ODPOWIEDZA ZA SWOJE OSZUSTWA WWW.WATCHTOWER.ORG WWW.JW.ORG
WWW.SJ-MEDIA.EU.ORG

[maura4]

Nie dla mnie, oprócz tych kilku jasno i zwięźle wyłożonych zasad
np. nie zabijaj, nie kradnij. Cała reszta nijak nie przystaje do
współczesnej wiedzy, stosunków społecznych moralności do obecnej
rzeczywistości. Z opwieści biblijnych można co prawda wysnuć jakieś
morały, które są aktualne i dziś , ale to wszystko.

[khair.el.budar]

Problem w tym, że np. przykazanie - nie zabijaj ni jak się ma do
treści Biblii. Co zrobił pierwszym momencie, Mojżesz który przyniósł
owe przykazania do obozu Izraelitów? - Dokonał rzezi. A cóż Jahwe
dający owe przykazanie, czyni parę stron dalej? Zawiera przymierze w
którym, zaleca min. zabijanie dzieci jeśli są nieposłuszne rodzicom,
zabijanie za czary, za nie przestrzeganie szabasu etc, etc. A w
jakim poważaniu ma to przykazanie Jozue wg. Biblii wyrzynający cale
miasta łącznie ze zwierzętami domowymi w imię Pana. A gdy paru
Izraelitów ocala trochę niewiast. Jahwe kipi gniewem. Powiedzmy
sobie szczerze w świętych księgach - Biblii czy Koranie pełno jest
takich sprzeczności - inaczej religie te nie przystosowałby się do
ludzkich potrzeb (w tym potrzeby dominacji, władzy) i jako
idealistyczne nie rozwinęłyby się na skalę światową.

[koloratura1]

testi88 napisał:

> PRAWDZIWYM AUTORYTETEM JEST PISMO ŚWIĘTE

JAK DLA KOGO...

In vitro. Kościół może zmienić front

[dzakarta]

Kto nie ma własnego rozumu, słucha biskupów i innych katabasów!

In vitro. Kościół może zmienić front

[kaczopisakus]

Nie wiem czy dla biskupów nie jest najwazniejszy glos płynący z Radia
Marya. Przecież jeśli małżaństwa chca mieć dzieci, a nie mogą z róż-
nych niezależnych od nich powodów, dlaczego nie mogą skorzystać z tej
metody, ktora to im umożliwia? Przecież Kościół wciąż mówi, żeby było
jak najwięcej dzieci. A Pan Jezus, jeśli się nie mylę cytująć też
powiedział,, rozmnażajcie sie i napełniajcie ziemię" czy coś w tym
rodzaju. Więc dlaczego nie pomóc ludziom? Widzimy jak sie cieszą ci,
którzy nie mogli mieć dzieci, a teraz dzięki tej metodzie mogą.

Czyli małżeństwa mogą "mordować" hahaha

[mark6]

Czarni się coraz bardziej ośmieszają.

Rewolucja Francuska wskazała drogę.

[mark6]

Prędzej czy pózniej będzie to samo u nas.

[yola13]

mark6 napisał:

> Czarni się coraz bardziej ośmieszają.

z tym mordowaniem to już chyba przegiąłeś

nie słuchaj księży - agentów handlowych Watykanu

[trup]

Jeśli in vitro może pomóc jakiejś polskiej rodzinie to jest dobre.
Agenci Watykanu won!!!

In vitro. Kościół może zmienić front

[y_anio]

Czyżby wreszcie hierarchowie dostąpili możliwe że krótkotrwałego ale jednak
oświecenia !?.

[koloratura1]

y_anio napisał:

> Czyżby wreszcie hierarchowie dostąpili możliwe że krótkotrwałego ale jednak
> oświecenia !?.

Wątpię.
Raczej cwanie zauważyli, że przy takiej bezkompromisowości więcej mogą stracić niż zyskać.
Wyglądaliby komicznie, gdyby Parlament, tak z gruntu "pobożny", ostatecznie olał ich równo.

do p.biskupa Deca:

[venus99]

zoraz bardziej żle widziane przez społeczeństwo jest fundamentalizm
urzędników kościelnych,ich agresja i nachalność.

poprzedni projekt to podpucha

[maggm]

projekty zakazujące były ewidentną podpuchą - zostały zgłoszone
tylko po to, by przepadły, a uchwalona została ustawa gowina.
Projekt gowina jest nie tylko niekonstytucyjny, ale przede wszystkim
zaprzecza nauce i zdrowemu rozsądkowi.
to wzystko ma udawać kompromis... Żart chyba

[koloratura1]

maggm napisała:

> Projekt gowina jest nie tylko niekonstytucyjny, ale przede wszystkim
> zaprzecza nauce i zdrowemu rozsądkowi.

Dodatkowo, spowoduje wywalanie masy pieniędzy w błoto.
Brak selekcji zarodków i wyboru najsilniejszych - co, zresztą, robi także sama natura, produkując zarodki w nadmiarze, umożliwiając rozwój temu najlepszemu, reszta idzie w pampers - znacząco powiększy liczbę ciąż nieudanych, kończących się poronieniem.

Czyli juz OK dla holokaustu dzici

[wiedmak]

Twraz czarne swinie komus innemu beda organizowac katonalia? A moze przez
okno z czrnymi sukienkami?

A może pod sąd za nawoływanie do nienawiści

[stawrogin19]

ze względu na wyznanie i podżeganie do zbrodni? W Internecie nikt - wbrew pozorom - nie jest anonimowy, już niejeden wyrok zapadł i niejeden śmiałek pożałował swojej internetowej odwagi (widocznie tylko na taką go stać).

[suga3]

hmmm...

ja tam bardzo chetnie, pod warunkiem ze razem ze mna na lawce
zasiada przedstawiciele czarnej stonki w rodzaju Rydzola i jego
przydupasow oraz kazdy klecha opowiadajacy po pijaku nienawistne
farmazony podczas kazan w wielu kosciolach - OK?

[japico]

stawrogin19 napisał:

> ze względu na wyznanie i podżeganie do zbrodni? W Internecie nikt - wbrew pozor
> om - nie jest anonimowy, już niejeden wyrok zapadł i niejeden śmiałek pożałował
> swojej internetowej odwagi (widocznie tylko na taką go stać).

...ale prawnik się znalazł, spod budki z piwem, oh pardon, z plebanii w
Koziej Wólce.

Bezpłodność to kara Boża i niech tak pozostanie

[mroczek2000]

Kara za igranie z macierzyństwem przez kobiety. Pigułki antykoncepcyjne,
odwlekanie macierzyństwa do 30tki itp. itd.

[mnbvcx]

"Kara za igranie z macierzyństwem przez kobiety. Pigułki antykoncepcyjne,
odwlekanie macierzyństwa do 30tki". te same oszolomy twierdza ze "Ja wiem, że są
tendencje do tego, żeby wszystko uznawać za normalne, niemniej jednak wydaje mi
się, że to nie jest całkiem normalna sytuacja - mówił na posiedzeniu komisji
zdrowia powiatu puławskiego Stanisław Nastaj; Szkoła nie jest miejscem dla
ciężarnych uczennic. Dają innym zły przykład". takze uniwersytety nie sa
najlepszym miejscem i pracodawcy wola nieciezarne. juz wiem kobieta powinna byc
ciemna, siedziec w domu, gotowac obiady, rodzic i wychowywac dzieci. bo do tego
stworzyl ja katolicki bog.

[japico]

mroczek2000 napisał:

> Kara za igranie z macierzyństwem przez kobiety. Pigułki antykoncepcyjne,
> odwlekanie macierzyństwa do 30tki itp. itd.
Słusznie gada, w górę dziada!!! Jak ktoś złamie sobie nogę, to też trzeba go
takim zostawić, to też pewnie kara boska, bo np. o kimś źle pomyślał lub coś
gorszego (upuścić plemniki np.).

In vitro. Kościół może zmienić front

[gregstein]

.... i bog musial klonowac... innego wyjscia nie mial ;)))