Dodaj do ulubionych

Telewizja publiczna: Nie da się już tu pracować

23.09.09, 07:57
To nie jest rozmowa, ale agitka i podżeganie...
A pani Kublik z dziennikarki przeobraża się (ostatecznie - nie
od dziś: od komisji Rywina) w propagandystkę.
Co nie dziwi specjalnie bo taki jest genre Kublików (padały
nawet zarzuty lobbingu) i to widać ostatnio u wielu
żurnalistów "Wybiórczej"

Nawet to rozumiem... Mamy kapitalizm, a tam, gdzie liczy się
kasa, przestają się liczyć zasady (dziennikarskie), przyzwoitość i
pozory.
Obserwuj wątek
    • antobojar Wstyd mi, ze sytuacja w TVP, 23.09.09, 08:05
      mnie, liberalowi i dziennikarzowi na emigracji od ponad 20 lat, przywoluje na
      mysl tylko jeden fragment "Potopu"... Opowiadajacy jak Kmicic rajcow
      miejskich, golych, batozkami po sniegu popedzil...
      • rechott Re: Wstyd mi, ze sytuacja w TVP, 23.09.09, 09:02
        Dla mnie kluczowe jest zdanie "A nawet jeżeli tak, to wiemy, że wróci stare". I
        taka jest prawda.
        To czy będzie rządził Farfał, ktoś z PIS czy ktoś z PO to naprawdę wszystko
        jedno. I tak będą doić kasę niezależnie kto tam będzie siedział. Dla nich ważne
        jest do czyjej kieszeni pójdzie ta kasa - dla mnie to wszystko jedno.
        A Farfał przeszkadza gazecie chyba tylko dlatego, że jest z poza układu więc nie
        ma prawa podłączać się do kasy. Bo cóż on zrobił takiego czego nie robili przed
        nim poprzednicy i co uzasadniałoby takie ataki na jego osobę?
        • marco-wr Jacy biednie ci dziennikarze! 23.09.09, 09:08
          Jakie dylematy moralne muszą rozstrzygać w imię kasy i możliwości mówienia o
          sobie "Jestem z telewizji!". Żal.
        • wrd6611 Re: Wstyd mi, ze sytuacja w TVP, 23.09.09, 15:40
          no byl, jest i bedzie faszysta. To oto zrobil.
        • jkredman AGORA 23.09.09, 16:49
          czy są chętni na pasmo telewizyjne, czy wzięli by udział w prywatyzacji TVP
    • burlasino Telewizja publiczna: Nie da się już tu pracować 23.09.09, 08:07
      Anonimowy dziennikarz TVP powiedział (rzekomo):
      "Nie jesteśmy od tego, by rozstrzygać, kto jest naszym prezesem,
      a kto nie. Jesteśmy od informowania. Ale teraz mamy zakaz. Dzwonią
      koledzy z regionalnych ośrodków: Dlaczego o tym milczycie?! Więc u
      nas atmosfera grobowa. Każdy stara się robić swoje przyzwoicie i
      ucieka."


      No, właśnie, od informowania, a nie od robienia sensacji za wszelką
      cenę. A co to jest za ważna sprawa dla widzów czy Farfał wyleciał
      czy nie, kto kogo wpuścił albo nie wpuścił, kto na kogo złożył donos
      do prokuratury czy wniosek do sądu? Drobiazgowe informowanie o tym
      to epatowanie sensacyjką, plotką, tanią awanturką itp.
      Jednocześnie z TVP nie sposób dowiedzieć się co z zapowiadanymi
      reformami komisji "przyjazne państwo", kiedy wreszcie Sejm uwolni
      obywateli od bezsensownych, głupich przepisów, jaki plan ma rząd aby
      nie pogrążyć państwa w horrendalnym długu czyli jak chce nam
      podnieść podatki a obciąć świadczenia, co się dzieje poza granicami
      Polski w Czadzie, Somalii, Indonezji, Argentynie?
      Dla TVP (podobnie zresztą jak dla telewizji prywatnych) jedyne godne
      uwaqgi tematy to kto kogo i z kim, ewentualnie zaginione dziecko,
      którego szuka pułk wojska, in vitro itp. Polska telewozja jest
      potwornie zaściankowa, sensacjofilska i kołtuńska utrwalając
      ten "model" osobowości i obyczajowosci w polskim społeczeństwie.
      Zamiast poszerzać widzom horyzonty, zacieśnia je sprowadzając swoje
      i widzów zainteresowanie do detali, przepychanek, sensacyjek.
      Notabene, GW dzielnie sekunduje takiej "koncepcji programowej" sama
      szczując i podpuszczając.
      • renap Re: Telewizja publiczna: Nie da się już tu pracow 23.09.09, 14:06
        Absolutnie się z tobą zgadzam!!! Grajdoł i magiel zdominowały TV i
        dziwią się, że nikt tego nie ogląda... I oczywiście pretensje, że
        nikt nie chce płacić abonamentu
        • jkredman oczywiście mówisz o TVN.24 - i masz rację 23.09.09, 16:36
          Rymanowski, Olejnik - to straszliwy grajdoł, żurnaliści, jacyś paradziennikarze,
          pracownicy pionu propagandy
          dał nam przykład dj propagandy Jarosław Kuźniar jak tumanić mamy
      • gemelar Droga (i) burlasino... 23.09.09, 16:01
        Nie wiedziałem, że prócz mnie jest ktoś jeszcze, kto oczekuje od
        mediów publicznych wyczerpujących informacji i wyjasnień
        (naświetlenia, komentarza). Ale skoro ten temat podnosisz, to
        przyznam Ci się, że choć zęby zjadłem żywiąc się takimi tematami -
        dziś pomimo codziennej lektury prasy w necie wiele godzin nie mam
        pojęcia i nie potrafrię sobie wyrobić zdania, o co biega np. w tym
        Iraku? Dlaczego pomimo wyniesienia sie Amerykanów nadal tam z sobą
        walczą. Już nie oczekuję tego od TVP bo tam każdy pracuje na własną
        popularność, ten pinczerek, który niby jest dziennikarzem od spraw
        międzynarodowych również. Ale i w prasie - trudno trafić na jakąś
        analizę tych spraw. Czy aby Jagielski nie znudził się szefom "GW",
        że go tak mało puszczają, a on jeden wiedział, co w traswie
        piszczy. Może Michnik chce Jasgielskiego zastąpić wszystko
        wiedzącym Majcherkiem?
        Tak jest również np. w sprawie Pakistanu, w sprawach krajów
        afrykańskich i wielu innych.
      • jkredman szczególnie brakowało nam wieści z przebiegu 23.09.09, 16:48
        wyboru we wzorowym demokratycznym i zasobnym GABONIE,

        nikt nie analizował jak władza przeszła z ojca na syna, jak zamknięto telewizję
        bo była telewizją przeciwnika politycznego - ot wzorowa demokracja dokonała
        wyboru nowych władz po przedwczesnej śmierci miłościwie panującego prezydenta,

        a jeszcze niedawno nasi żurnaliści wynosili GABON na piedestał i ile to było
        śmiechu i docinek się jak prezydent przywołał ten kraj w jakimś niezbyt
        wzorcowym kontekście
    • jankbh Po prostu brakuje cywilnej odwagi 23.09.09, 08:10
      Niech się dziennikarze TVP nie osmieszają - im jest wygodnie, kiedy
      za nich ktos podejmuje decyzje, ich stać tylko na to, by anonimowo
      ponarzekać. Żaden wałęsa nie przeskoczy im płotu telewizji by
      organizowac strajk, jeżeli sami czegos nie zrobią to skończą na
      smietniku, bo dziennikarzy bez jaj nawet w TVP nie potrzeba.
      • pierot9 już widzę jak "odważni" z TVN walą w Waltera,he,he 23.09.09, 11:59
        Sekielski, Morozowski, Majewski, Olejnik, Durczok i reszta tej stajni [...
        Augiasza?]
        • wrd6611 Re: już widzę jak "odważni" z TVN walą w Waltera, 23.09.09, 15:42
          Tez bym wial, szkoda zycia w takim bagnie.
    • yzek Będzie rozkaz 23.09.09, 09:01
      "Będzie rozkaz: ładujemy w rząd, ładujemy w Tuska. I co my zrobimy?"

      Jak to co? Będziecie ładować w rząd i w Tuska tak jak poprzednio z rozkazu
      ładowaliście w PiS, a poprzednio w prawicę, a w międzyczasie na odwrót.

      Pracują u was ludzie, którzy dobrze pamiętają, jak się przyjmuje rozkazy z
      centrali i duch tego miejsca jest taki, że każdy nowy też szybko nim nasiąka.
      W tych niespokojnych czasach tylko nie wiadomo gdzie jest centrala, a nawet
      jeśli wiadomo, to nie wiadomo czy zaraz się nie zmieni i stąd stres biednych
      dziennikarzy TVP.

      Dziennikarze GW mają swoich "dysponentów tematów" w miarę stałych, a zmiany
      personalne nie wpływają na zmianę linii
      • flat-ower Re: Będzie rozkaz 23.09.09, 09:36
        Jakoś nie pamiętam by ładowali w PIS? Kiedy? Za Kwiatkowskiego? PISu
        wtedy prawie nie było więc ładować nie było w co. Byli zawsze ,
        kiedy tylko lewica ustąpiła za prawicą i PISem.
        • pere_noel Re: Będzie rozkaz 23.09.09, 13:03
          przypominam "Dramat w trzech aktach" nt. Porozumienia Centrum i
          braci Kaczyńskich...
    • falco2009 TVP: Nie da się już tu pracować, ale koryto jest.. 23.09.09, 09:11
      Nie widzę powodów do rozczulania się nad ludźmi,którzy uważają się za dziennikarzy. Farfał traktuje ich jak dziennikarskie k....y : płaci i wymaga. I robią to ,choć dziennikarska uczciwośc nakazuje w takiej sytuacji albo odmówić albo zaprotestować . Ale to nie mieści się w etosie dziennikarza z domu publicznego zwanego TVP Zauważcie ,że jedyny zapowiadany protest dotyczył planów zwolnienia grupowego. Zagrożenie dla kasy czyli tego co stanowi istotę dziennikarstwa W TVP - tylko to skłoniło ich do działania. Więc jak ktoś ich wyrzuci to straty nie będzie. A poza tym nie rozumiem biadolenia nad losem TVP:ten bajzel powinien zsotać zlikwidowany , bo jego rola kulturotwórcza już się skończyła. Ładnie podsumował to "burlasino" :
      "Dla TVP (podobnie zresztą jak dla telewizji prywatnych) jedyne godne
      uwaqgi tematy to kto kogo i z kim, ewentualnie zaginione dziecko,
      którego szuka pułk wojska, in vitro itp. Polska telewozja jest
      potwornie zaściankowa, sensacjofilska i kołtuńska utrwalając
      ten "model" osobowości i obyczajowosci w polskim społeczeństwie.
      Zamiast poszerzać widzom horyzonty, zacieśnia je sprowadzając swoje
      i widzów zainteresowanie do detali, przepychanek, sensacyjek."
      • y.y Re: TVP: Nie da się już tu pracować, ale koryto j 23.09.09, 12:23
        falco2009 napisał:

        > Nie widzę powodów do rozczulania się nad ludźmi,którzy uważają się za
        dziennikarzy. Farfał traktuje ich jak dziennikarskie k....y : płaci i wymaga. I
        robią to, choć dziennikarska uczciwośc nakazuje w takiej sytuacji albo odmówić
        albo zaprotestować . Ale to nie mieści się w etosie dziennikarza z domu
        publicznego zwanego TVP

        >>>Pewnie tak jest, jak mówisz, Farfał trzyma towarzystwo za twarz i tyle. Ale z
        drugiej bardzo łatwo jest tak powiedzieć i zgeneralizować i to mocno bezduszne.
        O ile zgodziłbym się, że tak jest w odniesieniu do szefów redakcji, wydawców, że
        to ludzie bez kręgosłupów, usłużni żołnierze, to nie jestem na tyle odważny, aby
        ogół ludzi z redakcji odsądzać tak szybko od czci i wiary. Co innego, jak w
        proteście przeciwko aresztowaniu red. Marka się zamożni dziennikarze jak
        Najsztub czy Olejnik zamykają w klatce przed sejmem. Ci co mają życie w maśle
        mogą sobie pozwolić na happeningi, prostesty, stanąć okoniem. A szeregowy
        dziennikarz TVP, który ma np. dzieci, żonę, kredyt i nie waidomo co jeszcze na
        głowie... wiesz, nie zawsze wszystko jest takie proste. Łatwo się patrzy i
        ocenia z boku innych, nie będąc w ich butach. Nie każdego stać na rejtanizm w
        każdej sytuacji i w każdym czasie.

        A poza tym nie rozumiem biadolenia nad losem TVP:ten bajzel powinien zsotać
        zlikwidowany , bo jego rola kulturotwórcza już się skończyła.

        >>>Co fakt, to fakt, dzisiejsza TVP to cyrk, a "misja" nie istnieje, zgadzam się
        z Tobą. Tyle, że nikt tego nie zlikwiduje, bo dla polityków to narzędzie
        propagandy, tyle że jedni to robią bardziej, a inni mniej nachalnie.
    • inwinoveritas Robercie ,wracaj 23.09.09, 09:55
      Robercie Kwiatkowski, wróć. I niech wróci "Wielka Gra", "Miliard w
      rozumie" i prawdziwy Teatr Telewizji! dość tego pisowsko-
      wildsztajnowskiego g...a!
    • aa_6 To niech wszyscy przyzwoici, jeśli jeszcze 23.09.09, 09:56
      są w publicznych mediach, zorganizują się, odmawiają wykonywania
      rozkazów komisarzy politycznych LewoPiSu (to brzmi chyba lepiej niż
      PiSoLew) i krzyczą o różnego rodzaju nadużyciach na całą Polskę i
      świat, powiadamiając o nich wszelkie inne - wolne od PiS-owców i SLD-
      owców - media, organizacje dziennikarskie i wszelkie inne gremia
      broniące wolności słowa i stojące na straży dziennikarskiej
      rzetelności, trybunały praw człowieka itd. Dzięki temu na pewno
      zyskają potężne wsparcie, m.in. prawne, ale też wsparcie krajowej i
      światowej opinii publicznej,a my zrobimy swoje przy urnach
      wyborczych, czyli damy L. i J. Kaczyńskim i A. Kwaśniewskiemu oraz
      ich ludziom - zainstalowanym w mediach publicznych czy gdzie
      indziej -
      czerwoną kartkę - m.in. emeryci i renciści za zmuszenie ich do
      dalszego płacenia abonamentu, czyli haraczu na gaże, gabinety i
      limuzyny funkcjonariuszy partyjnych LewoPiS-u w mediach publicznych,
      na różne medialne agitki propagandowe wymierzone w PO, w D. Tuska i
      w rząd, i na serialowo-rozrywkowy chłam wszelkiego rodzaju. Nie
      pojmuję, jak np. finansowana przez ogół społeczeństwa niezależna z
      definicji telewizja publiczna może nadawać tak prymitywny
      pseudopublicystyczny program, jak Antysalon R. Ziemkiewicza,
      specjalizujący się w szkalowaniu rządu i PO. Oczywiście nie liczę na
      bunt np. J. Kulczyckiego i P.Kraśki. Myślę, że teraz obaj wreszcie
      poczują się jak ryby w wodzie, pierwszy zabezpieczony przez PiS, a
      drugi przez SLD...
      Wydaje mi się, że powstanie koalicji LewoPiS-u w mediach publicznych
      i ewentualnie gdzie indziej świadczy m.in. o tym, że PRL i IV RP
      czują się już
      tak niepewne, jeśli chodzi o możliwość powrotu do władzy, że padły
      sobie w ramiona, żeby jeszcze ewentualnie móc coś z tej władzy
      uszczknąć. Liczę jednak na to, że ten uścisk będzie śmiertelny i
      życzę tego Polsce. A P.Farfał to człowiek zaakceptowany we władzach
      TVP przez PiSo-wską rodzinę, tyle że się zbuntował przeciwko jej
      wodzusiowi...
      • janoszonline Re: To niech wszyscy przyzwoici, jeśli jeszcze 23.09.09, 13:01
        "LewoPiSu (to brzmi chyba lepiej niż
        PiSoLew)"

        PiSdoLEW! ;)
    • janinaelz Telewizja publiczna: Nie da się już tu pracować 23.09.09, 10:55
      wszyscy wiemy ze maslo jest maslanne i co...?
    • pierot9 czy to był wywiad Kublik z ...Gębarowskim? 23.09.09, 11:57
      teza artykuliku: lepszy Farfał niż ... komisarze z PiSu?

      KPPowcy POżerają własny ogon, a nakładzik spada, oj, spada
      • nieforemny Tylko prywatyzacja może uratowac TVP 23.09.09, 12:13
        TVP w ramach misji serwuje swoim widzom trudny do ogarnięcia spektakl, który na
        pierwszy rzut oka poziomem absurdu przebija nawet Mrożka. W rzeczywistości, to
        jednak całkiem logiczna układanka i przemyślana gra polityczna. Karty rozdaje
        Platforma Obywatelska, która ze strachu przed tym, że media publiczne przejmą
        przeciwnicy polityczni, traci rozum i wikła się w pokraczne koalicje.

        Tylko prywatyzacja może uwolnić TVP od polityków. Na takiej operacji polskie
        społeczeństwo tylko zyska. Krok ten uwolni nas od abonamentu, odciąży budżet
        państwa, a przede wszystkim odbierze politykom narzędzie manipulacji. Wystarczy
        zerknąć na ITI czy Polsat – tam nie ma miejsca na taki cyrk. Sprywatyzowana TVP
        będzie traktowała polityków instrumentalnie, sprowadzi ich do roli aktorów w
        politycznym show.

        więcej o prywatyzacji TVP na blogu:
        pruchniewicz.pl/2009/09/21/tvp-do-prywatyzacji/
        • pierot9 tak, i będziemy mieć kolejną proreżimową TV? 23.09.09, 12:20
          bo mamy już "obiektywne": TVN. POlsat, Superstację, których obiektywizm jest
          znany jak ... historia radia Erewań
          • burlasino Re: tak, i będziemy mieć kolejną proreżimową TV? 24.09.09, 09:29
            pierot9 napisał:
            > bo mamy już "obiektywne": TVN. POlsat, Superstację, których
            > obiektywizm jest znany jak ... historia radia Erewań

            Z tego "zacnego" grona wyłączyłbym jednak Superstację, która
            przynajmniej stara się trzymać równy (mniej więcej) dystans do
            wszystkich partii. Jak jej to wychodzi to inna sprawa, ale pewne
            starania w tym kierunku widać.
            Jeśli chodzi o ocenę rzetelności i obiektywizmu poszczególnych
            stacji, to - wbrew pozorom i przeświadczeniom wielu - najbardziej
            neutralną telewizja była TVP za kadencji ... Kwiatkowskiego.
            Twierdzenie, że miała ona "przechył" lewicowy jest nieprawdziwe i
            wynika z błędnego (lub celowo niewłaściwego) ustawienia "punktu
            zerowego" jeśli chodzi o neutralność polityczną i światopoglądową.
            Większość "słusznie rozumujących" ustawia bowiem ten punkt na
            pozycji "zero lewicy" i każde pojawienie się w telewizorze
            lewicowego eksponenta czy poglądu zapisuje na "lewicowy przechył"
            uznając natomiast, że poglądy prawicowe, antykomunistyczne oraz
            światopogląd teistyczny (chrześcijański) są naturalne i neutralne.
            Jest to teza w sposób oczywisty błędna, jednak dla wielu (zarówno
            tych "z wewnętrznego przekonania" jak i zindoktrynowanych) jej
            tendencyjność jest w ogóle niedostrzegana.
            Telewizja Kwiatkowskiego była najbardziej obiektywna, gdyż jak
            diabeł święconej wody bała się posądzenia o reżimowe, komunistyczne
            sentymenty, przez co wielokrotnie wybiegała przed szereg i bywała -
            jak to się mówi - świętsza od samego papieża. A jeśli - mimo to -
            była krytykowana, to dlatego, że w kolejce do objęcia lukratywnych
            telewizyjnych stołków czekały całe zastępy działaczy i lojalnych
            współpracowników "słusznych" partii politycznych. Pretekstem zaś do
            krytyki były na ogół nie merytoryczne zarzuty lecz ... nazwiska,
            którym można było przypisać nisłuszną przeszłość, choćby przez sam
            fakt wieloletniej pracy w TVP.
      • y.y Re: czy to był wywiad Kublik z ...Gębarowskim? 23.09.09, 12:15
        heh, jak widać, jeden z tych komisarzy, oddelegowany do odwracania uwagi i
        insynuowania na forum GW wyrabia wierszówkę. Jak tam dzisiaj dniówka u
        Kaczorków, starcza do 1-go pierot?:)
    • marian391 Może wiecej rzetelności 23.09.09, 12:51
      Niestety ale red. Kublik weszła w role prpogadziństki PO. Nie
      dostrzega faktów, ale jączy przeciwko lewicy. PO postawiła na media
      prywatne, które solidnie sie jej odwdzięczają. Jeśli już mówić o
      tzw. koalicji medialnej PiS z SLD, to trzeba powiedzieć, że SLD
      zostało do tego przymuszone widomymi działaniami PO. Uważam, że jest
      to próba ratowania TVP przed kompletnym upadkiem. Nie mozna i nie
      wolno z góry zakładać złej woli powołanych władz TVP. Wszak mie
      wszyscy ludzie związani z PiS muszą być z założenia źli - np. byli
      posłowie PiS zasilili PO. Skandalem natomiast jest podejscie rządu i
      osobiście premiera do majątku stanowiacego włsność skarbu państwa -
      takiego czegoś jeszcze w Polsce nie było!
      • janoszonline Re: Może wiecej rzetelności 23.09.09, 13:12
        A ja naiwnie myślałem, że ludzie SLD są bardziej inteligentni od pisiorów i nie
        pieprzą trzy po trzy, ale po pana/pani wpisie straciłem złudzenia. ;)
    • jacekiksel Re: Telewizja publiczna: Nie da się już tu pracow 23.09.09, 13:42
      Teraz widać , jaką odwagę musieli mieć ludzie, którzy za czasów
      walki z komunizmem poświęcali swoją pracę w imię idei i walki o
      wolność. Dziś może tego dziennikarza wyrzucą , lecz wierze iż jeśli
      jest dobry to znajdzie prace , dawniej nie miało to znaczenie bo
      szedł za nim wilczy bilet. A czy oni nie mili rodzin dzieci i swoich
      marzeń?
    • zawsze_prawdziwy Ale baju baju:))) 23.09.09, 14:00
      oj redaktorzynko kiepski warsztat do pisania wymyślonych słusznych
      wywiadów z tezą:)))obawiłem się czytając po pachy:)))
    • jarek.zegarek co za gnojek 23.09.09, 15:02
      wstyd mi, nie da sie pracowac, srutututu, tchórz i gnojek, jak oni wszyscy na
      Woronicza. Zależy im tylko na kasie, posadce i sławie, każdemu wejdą w d.,
      farfał, nie farfał, faszysta, kaczysta, komuch, byle tylko nie podpaść. A tym
      wstydem możesz sobie szmato lustro zasłaniać, żeby nie widzieć w nim wlasnej
      sprzedajnej gęby.
    • jkredman a gdzie odwaga cywilna tego dziennikarzyny 23.09.09, 16:25
      a Kublik chce nam takie coś podatne na manipulowanie, bez odwagi, bez
      kręgosłupa - przedstawić jako wiarygodne źródło informacji o telewizji,

      o wpadkach wyborczej na jej łamach też się nie rozpisują odważni, rzetelni i
      niezależni dziennikarze tej gazety - dlaczego - zakaz, wytyczne kierownictwa -
      bo chyba nie poglądy /informacja nie ma poglądu, jest albo prawdziwa i
      rzetelna albo jest propagandowym bełkotem i dezinformacją/
    • klinikka Telewizja publiczna: Nie da się już tu pracować 23.09.09, 16:29
      to zastrajkujcie, zróbcie rozpie.r.d.o.l, lokaje.... bierzcie przykład z
      dziennikarzy czeskiej publicznej tv.
    • klinikka Telewizja publiczna: Nie da się już tu pracować 23.09.09, 16:29
      tchórze i miernoty
    • drojb Parytety! Kobiety odważniejsze! 24.09.09, 00:41
      To strasznie żałosne wynurzenia facia trzęsącego portkami! Trochę odwagi,
      panowie! Jedyne, co was spotka - to konieczność mniejszej pensji (w nowej
      pracy). Naprawdę - są gorsze rzeczy...
    • jagrudz Telewizja publiczna: Nie da się już tu pracować 24.09.09, 12:50
      Przede wszystkim pytanie ,czy to jest telewizja publiczna,nie to telewizja
      PARTYJNO_PROPAGANDOWA i nigdy nie byla taką ,a nazywa się ją tak ,aby
      korzystać z funduszy publicznych na swe niecne propagandy.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka