Ludobójstwo, mordowanie Boga

[japolak]

Z całym szacunkiem dla autora, żydowskich ofiar, litewskich
dylematów. Ja Holocaust jako nazwę pozostawiam Żydom, będącym
specjalnym przypadkiem, nie tylko z szaleństwa Hitlera wynikającym.
Tradycje były znacznie dłuższe, co możemy zobaczyć
oglądając "Skrzypka na dachu" czy czytając iż w papieskim Rzymie
atrakcją świąt kościelnych było przepędzanie i bicie nagich Żydów.
Na ludobójstwo już takiego monopolu nie daję. Autor wspomina dwoma
słowami rzeź między Tutsi a Hutu. Plemiona/narody od czasów
kolonialnych podzielone między kilka krajów. W krótkim czasie
zamordowane setki tysięcy osób, bo różniły się nacją. Mężczyzn,
kobiet, dzieci, księży. Mordowanych nawet maczetą, nawet gołą ręką
przez mężczyzn, kobiety, dzieci, księży. Za co międzynarodowy
trybunał ds. ludobójstwa jakiegoś nawet biskupa skazał. Społeczność
międzynarodowa oglądała to sobie w tv - ostatecznie ani ropy, ani
diamentów w opłacalnej ilości tam nie znaleziono.
Rzeź Ormian? Autor zapewne czytał o tym. Ja przed laty wędrowałem po
kresach Turcji, oglądałem ruiny wiosek, systemów nawadniania,
kaplic. Rozmawiając z Turkami, Kurdami, nielicznymi tam już
Ormianami. Upadające imperium osmańskie głównie Kurdów napuściło na
ormiańskich sąsiadów.
Amerykańskie "Zdobywanie Zachodu" - co praktycznie skutkowało niemal
całkowitym wyeliminowaniem indiańskich tubylców, kiedyś mających
cały kontynent.
Jakiś wiek temu umarła ostatnia rodowita mieszkanka Tasmanii -
bo "europejska" Australia aborygenów traktowała jak zwierzęta - ze
swobodą polowań. Czy znamion ludobójstwa nie miało zabijanie
aborygenów, sterylizowanie "samic", kastrowanie "samców", zabieranie
dzieci "przypominających ludzi"?
Zacna Szwecja pół wieku temu przymusowo sterylizowała Cyganki.
Ćwierć wieku to samo robiono w Czechosłowacji - trwają o to procesy.
I najbardziej "niepolityczna" uwaga - jeśli strefa Gazy jest dziś
najgęściej zaludnionym miejscem świata, to mieszkają tam ludzie
wypędzeni przez państwo Izrael ze swoich domów, którym odcina się
prąd, wodę, lekarstwa, dostawy żywności - zarówno z pomocy
międzynarodowej jak i opłacone przez klientów, jeśli są ogrodzeni
murem i bombardowani - czy to ghetta i ludobójstwa nie przypomina?
Pół wieku temu moi rodzice kupili dom, znajdując w piwnicy wojenne
mydło - powiedzieli iż trzeba zakopać, bo może z Oświęcimia, z
Żydów...
Nie z wrogości - w jakimkolwiek stopniu nie chcieli uczestniczyć w
ludobójstwach !

Bzdury kapłana religii holokaustowej.

[oliwia.anna.majewska]

Rzeź Tutsi, Ormian i Żydów to jest dokłądnie jedno i to samo. Próba
wymazania narodu z powierzchni planety.

Holocaust nie był jedynym ludobójstwem

[jazmig]

były takowe wcześniej i później.

Żydzi w Izraelu mordowali w latach 40 XXw. Palestyńczyków, żeby
zrobić dla siebie miejsce - to było klasyczne ludobójstwo.

Rosjanie z Niemcami mordowali Polaków w tym samym celu podczas II
wojny światowej.

Mordowanie w Kosowie Serbów przez Albańczyków to było kolejne
ludobójstwo.

[kpix]

Jazmigu. Po pierwsze, nie zgadzam sie z teza autora i uwazam, ze zarowno rzez Tutsich
byla czystym ludobojstwem, jak rowniez nie uwazam, dlaczego Romowie nie mieliby prawa
nazywac swojej zaplanowanej zaglady holokaustem, skoro miano wykonczyc ich wszystkich.

Po tym wstepie, slowo do Ciebie. Liczba ofiar palestynskich w wojnie 1948 r. wynosi
od 6 do 15 tys, zaleznie od zrodla. Liczba ofiar zydowskich w tej samej wojnie wynosi
6 tys. Tak samo radykalni Arabowie, jak i radykalni Zydzi chcieli wypchnac druga strone:
mufti Amin Husajni nawet ugadywal sie z Hitlerem w/s dokonczenia Endloesungu. Nie jest
okej wysuplywac jednych i jeszcze - biorac pod uwage ograniczona skale ofiar oraz podobny
rozmiar po obu stronach - nazywac tego, co sie stalo ludobojstwem. Obie strony dokonaly
typowych zbrodni wojennych (z calym szacunkiem do ofiar po obu stronach). Jesli kogos
zamierzano wybic do zera, to raczej byly to pomysly stronnikow muftiego Husejniego.

Rowniez musisz uwazac na to, ze nie tylko Rosjanie z Niemcami mordowali Polakow,
ale i Niemcy byli mordowani milionami. Sama operacja zajecia Berlina przez Armie
Czerwona (tak, zawdzieczamy aliantom zycie, zgoda), przyniosla zniwo 100 tysiecy
cywilow niemieckich.

Rowniez mordowanie Serbow przez Albanczykow nie odbylo sie bez mordowania Albanczykow
i Bosniakow przez Serbow. Niestety. Taka rzecz jak masakra Srebrenica jest moim zdaniem
ludobojstwem. Moze nie tym "mega", ale jednak: spedzono kilka tysiecy osob i na spokojnie
ich zalatwiono kulka w glowe.

[igor_53]

kpix,jak wspominasz ofiary niemiecki w II woj nie swiatowej,to czemu tylko z rak
zolnierzy radzieckich?A co sie stal w Drezno,ty wiesz?Cos mi sie wydaje,ze
bardzo wybiorczo patrzysz.A czy wiesz,ze Niemcam ,przed operacja berlinska bylo
zaproponowano poddac miasto,to i ofiar wsrod ludnoscui cywilnej bylo by mniej.A
czemu tak cie bola ofiary po stronie niemieckoj,a nie wspomniales 250 000
warszawiakow,co zginelo w powstaniu?

no to jeszcze raz:

[kpix]

ten sam akapit jeszcze raz:
sama operacja zajecia Berlina przez Armie Czerwona i Ludowe Wojsko
Polskie (tak, zawdzieczamy aliantom zycie, zgoda), przyniosla zniwo
100 tysiecy cywilow niemieckich.

> A czemu tak cie bola ofiary po stronie niemieckoj,a nie wspomniales
> 250 000 warszawiakow,co zginelo w powstaniu?
zupelnie nie zrozumiales mojej intencji. Mnie wlasnie bola wszystkie
ofiary i napisalem Jazmigowi (do zdania "Rosjanie z Niemcami
mordowali Polaków w tym samym celu podczas II wojny światowej"),
ze rowniez i Niemcy byli mordowani. Rowniez przez Polakow, jak
i Rosjan i innych tez. Bez wzgledu na to, ze wojna wyszla glownie
z ich kraju, istnialo takie zjawisko jak mordowanie Niemcow.

Ludobójstwo nie zależy od liczby ofiar

[jazmig]

Ludobójstwo identyfikujemy po celu dokonywanych mordów. Gdy celem
jest wyniszczenie na danym terenie grupy ludzi wg przyjętej
definicji (narodowościowa - Żyd, Polak, Palestyńczyk, Rom itp.;
społeczna - kułak, dziedzić, arystkokrata itp.).

Tak więc ludobójstwo było we Francji podczas ich rewolucji, w Rosji
Sowieckiej za bolszewików, w Polsce II wojna światowa (mordowano
Żydów i Polaków za narodowość), w Palestynie, kiedy Żydzi mordowali
Palestyńczyków, aby oczyścić z nich teren (klasyczny niemiecki
lebensraum), Kosowo, oczysczane z Serbów, Tutsi itp.

Ludobójstwo, mordowanie Boga

[40stka]

No i proszę, zdaniem autora, eksterminacja żydów w czasie II wojny światowej -
to jest ludobójstwo, a eksterminacja cyganów, którzy ginęli w tych samych
obozach koncentracyjnych - już nie. Ecce homo.

Ludobójstwo, mordowanie Boga

[quant34]

Z teorii lansowanej przez autora wynika, że eksterminacja Żydów w celu
likwidacji tej nacji jest ludobójstwem, natomiast eksterminacja Cyganów,
Ormian czy Tutsi, realizowana dokładnie w tym samym celu - ludobójstwem już
nie jest. Faktem jest, że żadne inne ludobójstwo nie pociągnęło aż 6 milionów
ofiar, jednak stosowanie dla pojęcia ludobójstwa kryterium ilościowego jest
moralnie niedopuszczalne. O ludobójczym charakterze danej masowej zbrodni
przesądza cel, jakim kierują się sprawcy, tzn. eksterminacja określonej grupy
etnicznej, a nie skuteczność oprawców wyrażona liczbą ofiar. Dlatego autor nie
ma racji i przeczy prawno-międzynarodowej definicji ludobójstwa, na którą
zresztą sam się powołuje. Zgadzam się, że polityka Stalina wobec Litwy nie
była ludobójstwem (z powodów wskazanych przez autora), podobnie jak
ludobójstwem nie była zbrodnia katyńska. Jednak obok Holokaustu, takie
zbrodnie jak rzeź Ormian podczas I wojny światowej, Romów podczas II, Polaków
na Wołyniu, czy Tutsich w Ruandzie to było oczywiste ludobójstwo na gruncie
wszystkich obecnie stosowanych definicji, zarówno przyjętych rezolucjami ONZ,
jak i nieformalnych.

[kotek.filemon]

quant34 napisał:

> Z teorii lansowanej przez autora wynika, że eksterminacja Żydów w celu
> likwidacji tej nacji jest ludobójstwem, natomiast eksterminacja Cyganów,
> Ormian czy Tutsi, realizowana dokładnie w tym samym celu - ludobójstwem już
> nie jest. Faktem jest, że żadne inne ludobójstwo nie pociągnęło aż 6 milionów
> ofiar, jednak stosowanie dla pojęcia ludobójstwa kryterium ilościowego jest
> moralnie niedopuszczalne. O ludobójczym charakterze danej masowej zbrodni
> przesądza cel, jakim kierują się sprawcy, tzn. eksterminacja określonej grupy
> etnicznej, a nie skuteczność oprawców wyrażona liczbą ofiar.

Proporcjonalnie Holocaust Romów był znacznie bardziej zaawansowany niż Żydów - licząc odsetek populacji utracony w wyniku IIWŚ. Poza tym na szybko potrafię wskazać kilka zdarzeń w dziejach ludzkości, których liczba ofiar przewyższa 6 mln. (co i tak dla Holocaustu jest liczbą zawyżoną i powoli ulegającą korekcie w dół).

A archipelag gulag??

[amrik]

A pol pot i czerwoni khmerzy? A hiroshima i drezno? Oni tez mogli
przejsc na druga strone?? Ten artykul to brednie.

[przemek05]

...nie dazyl do wymordowania wszystkich Khmerow, bo musialby zaczac
od siebie. Dokonywal mordow na masowa skale, ale pod definicje
ludobojstwa to nie podpada. Podobnie zbrodnie bolszewikow. A juz na
pewno nie dzialania wojenne, nawet jesli ginela w nich masowo
ludnosc cywilna.
Co innego rzez Tutsi rekami Hutu czy eksterminacja Zydow i Cyganow
przez hitlerowcow.

holocaus jedynym?

[swinia_spigelmana]

autorka sie w jesziwie uczyla czy co?

[przemek05]

Leonidas, zarowno krol Sparty jak litewski eurodeputowany, plci
meskiej, wszak.

Ludobójstwo, mordowanie Boga

[rijselman12.0]

Nie zapominajmy , prosze , o jednym...-za zjawiskiem ludobojstwa
stoja,zawsze,czyjes interesy,czyjes korzysci...

Uroczy negacjonizm

[drojb]

Zważywszy, że na Litwie Holokaust przeprowadzili Litwińscy szaulisi (faszyści
litewscy), niemal bez udziału Niemców - jak u nas w Jedwabnem, ale na większą
skalę. Szaulisi działali bez poparcia ludności litewskiej. Na Litwie
antysemityzm nie był rozpowszechniony.

Ludobójstwo, mordowanie Boga

[knip0]

Moim zdaniem jeszcze Rwanda, niestety

Holocaust=?

[hydroxymetan]

Pomijając kwestię totalnej bzdury jakoby zagłada Żydów miała być jedyną
w historii ludzkości (tak może myśleć jedynie Żyd) To nie rozumiem
dziwnego uzurpowania sobie prawa własności do słowa holocaust, które w
języku angielskim obok słowa extermination znaczy również zagłada. Tak
więc nie dziwi mnie, że masowa rzeź indyków dla obrońców praw zwierząt
może być holocaustem, a na pewno jest dla samych indyków.

pierdu-pierdu!

[chimek]

Poglady autora sa beznadziejne. Pierdu-pierdu. Jestem pewien, ze
wielu zgladzonych Zydow, gdyby miala okazje wstac z martwych zaczela
by rzygac z moralnego oburzenia na autora. I te definicje takie
pokretne, bla bla. Niektorzy mysla, ze wszystkie rozumy zjedli, ale
sumienia dla innych ofiar to nei maja za grosz. Niestety taki jest
trend wsrod niektorych zydowskich historykow i to tylko osmiesza ich.