Niemiecka prasa: To Gruzja oddała pierwszy strz...

[idiot_hunter]

Komisja UE bezczelnie kłamie! Przecież nasz Pan Prezydent wyraźnie
widział i słyszał, ze to Ruskie strzelają...

I tak właśnie się przykelpuje rozbiory

[sharn1]

Polskę też tak Europa załatwiła swego czasu, oczywiście przy silnej
woli kilku zdrajców.

[wieprzowinapozydowsku]

sharn1 napisał:

> Polskę też tak Europa załatwiła swego czasu, oczywiście przy silnej
> woli kilku zdrajców.

Jak ma byc cos porownane do Polski, to proponuje porownywac... Abchazje. Ona ma
polozenie (wcisnieta miedzy "wielkie imperium" - Rosja i "male imperium" -
Gruzja) jeszcze gorsze niz Polska.
Moze by swiat sie za takimi narodami ujmowal?!?
(a nie za jakims kretynem saakaszwilim)
__________________________________

[2008-08-08]
Człowiek stojący na czele państwa, który ma do czynienia z potężnym agresorem,
powinien wiedzieć, że nie należy małego narodu wplątywać w wojnę - mówi
gruziński opozycjonista Georgij Chaindrawa.
Ludwika Włodek-Biernat: Jak ocenia pan decyzję prezydenta Saakaszwilego o
wysłaniu gruzińskich wojsk do Południowej Osetii?
Georgij Chaindrawa: Saakaszwili jest idiotą. I przestępcą. Bo człowiek, który
nie nie rozumie, że Rosja i jej wojenna machineria były, są i pozostaną
imperialistyczne, człowiek, który nie potrafi przewidywać na dwa ruchy do
przodu, który nie zdaje sobie sprawy z tego, co dzieje się w polityce
międzynarodowej, jest idiotą. Kompletnym.
On wciągnął Gruzję w wojnę z Rosją, której Gruzja nie jest w stanie prowadzić.
Oczywiście, każdy Gruzin odda życie za swoją ojczyznę, ale jeśli już wplątujemy
się w wojnę, to powinniśmy się przedtem do niej przygotować.
Czyli ta wojna to wina Saakaszwilego?
- Nie, to Rosja odpowiedzialna jest za tę wojnę, bo ją sprowokowała. Ta
niewypowiedziana wojna przeciw Gruzji trwa kilka lat. Powolna, ale bezustanna
agresja, aneksja... Jednak człowiek stojący na czele państwa, który ma do
czynienia z wielkim, potężnym agresorem, powinien wiedzieć, że nie należy małego
narodu wplątywać w wojnę.
Europa i USA uznały sfałszowane wybory [gruzińska opozycja uważa, że elekcja
prezydencka w styczniu i parlamentarna w maju były oszustwem; niezależni
obserwatorzy nie potwierdzili tych zarzutów] i zalegalizowały niedemokratyczny
reżim. Powinny wiedzieć, że człowiek, który okłamuje własny naród, będzie także
oszukiwał swoich zagranicznych partnerów.

https://wyborcza.pl/1,75248,5561536,Saakaszwili_jest_idiota.html

Polska w 1939 pierwsza oddała strzały w Gliwicach

[gamon0]

Ale wkoło jest wesoło :)))

Tunel w Gruzji to klucz kto jest agresorem

[warturek]

Gruzja, analizując sytuację przed zdarzeniem nie mialaby szans w konflikcie gdyby nie udalo się zamknąć tunelu. To prawda ogólnie znana. Lecz po co bombardować tunel jeśli wojska kacapskie byly już po stronie gruzińskiej? Fiutin decyzje już podjął, trzeba było tylko podpalić konflikt. Agresor sam się więc zbombardował by wejść w glab Gruzji. Nie byłby to przecież pierwszy przypadek, powiedziałbym że jest regułą w Kacapii by cynicznie wojny zaczynać od wysadzania bloków mieszkalnych, czy podkładając bomby w metrze.
Euromatołkom strach dyktuje co mają pisać. Ten strach to wypisz wymaluj taka sama sytuacja jak przed wybuchem II wojny z agresywnym Hitlerem i alianckimi modlitwami o pokój.

[pereiro]

Ciekaw jestem, gdzie teraz są ci wszyscy, którzy po pierwszych przeciekach
krzyczeli, że to Gruzja jest winna wojny. Sam fakt, że oddała pierwsze strzały
jest przecież tylko mało znaczącym szczegółem wobec wszystkich wcześniejszych
prowokacji i przygotowań do wojny czynionych przez... "siły pokojowe"! W
zasadzie raport obarcza winą Rosjan (to w kontekście rosyjskich wojsk pada
jedyne stwierdzenie o złamaniu prawa międzynarodowego i o przygotowaniach do
wojny, a także o czystkach). O Gruzji w odniesieniu do winy jest jedno zdanie, o
Rosji reszta artykułu. Jeśli ktoś potrafi czytać, wyciągnie oczywisty wniosek:
Rosja jest winna całej sytuacji, winą Gruzji jest to, że dała się sprowokować.
Tylko czy mogła nie ulec prowokacji?

Trzeba było zbombardować Kreml.

[koloratura1]

pereiro napisał:

> Ciekaw jestem, gdzie teraz są ci wszyscy, którzy po pierwszych przeciekach
> krzyczeli, że to Gruzja jest winna wojny.

A nie jest?
Tośmy czytali dwa różne artykuły...

> Sam fakt, że oddała pierwsze strzały
> jest przecież tylko mało znaczącym szczegółem

Jasne: bombardowanie po nocy śpiących cywili to drobiazg bez znaczenia.

> wobec wszystkich wcześniejszych
> prowokacji i przygotowań do wojny czynionych przez... "siły pokojowe"!

To czemu zbombardowali Bogu ducha winnych cywili w stolicy Osetii, a nie - powiedzmy - Kreml (bez wątpienia ruski)?

[pereiro]

koloratura1 napisała:

> A nie jest?
> Tośmy czytali dwa różne artykuły...

Myślę, że ten sam. Tylko ja ze zrozumieniem, Ty bez.

> Jasne: bombardowanie po nocy śpiących cywili to drobiazg bez znaczenia.

A od kiedy to cywile sypiają na froncie przebrani w radzieckie mundury?
Prawdziwych cywili bombardowali od dawna Abchazi i Osetyjczycy z radzieckich
wyrzutni.

> To czemu zbombardowali Bogu ducha winnych cywili w stolicy Osetii, a nie - pow
> iedzmy - Kreml (bez wątpienia ruski)?

Już to wyjaśniłem. Ci "bogu ducha winni cywile" przyjechali tam czołgami prosto
z Kremla.

[borrka1]

pereiro napisał:

> koloratura1 napisała:
>
> > A nie jest?
> > Tośmy czytali dwa różne artykuły...
>
> Myślę, że ten sam. Tylko ja ze zrozumieniem, Ty bez.

pereiro,palanciku,a to jak rozumiesz?;

Według prasy, raport wskazuje, że to strona gruzińska rozpoczęła starcie
atakując w nocy z 7 na 8 sierpnia 2008 roku wojska rosyjskie stacjonujące w
Osetii Południowej na podstawie mandatu międzynarodowego.

> > Jasne: bombardowanie po nocy śpiących cywili to drobiazg bez znaczenia.
>
> A od kiedy to cywile sypiają na froncie przebrani w radzieckie mundury?


a gdzie ty tam nieszczęsny widzial radzieckie mundury,film kręcili czy co?
chcesz powiedzieć że całe miasto Cchinwali było zajęte przebranymi
cywilami?może,jeżeli uzna się fakt że mała Osetia Płd. była ciągle atakowana
przez gruzinów i de facto każdy obywatel czuł się w obowiązku stanąć w
obronie,ale to nie regularan armiatylko pospolite ruszenie.

> Prawdziwych cywili bombardowali od dawna Abchazi i Osetyjczycy z radzieckich
> wyrzutni.

tu jest kwestia sporna bo abchazy i osetyńcy twierdzili odwrotnie,a monopolu na
prawdę nie masz więc nie rób z gęby cholewy.
>
> > To czemu zbombardowali Bogu ducha winnych cywili w stolicy Osetii, a nie
> - pow
> > iedzmy - Kreml (bez wątpienia ruski)?
>
> Już to wyjaśniłem. Ci "bogu ducha winni cywile" przyjechali tam czołgami prosto
> z Kremla.

jak byś śledził konflik uważnie to byś zauważył że czołgi z Kremla dotarły
następnego dnia po ataku Gruzji a w tym czasie "urzędowały" tam gruzińskie czołgi.

dlaczego tylko w sierpniu 2008?

[warwar]

!

a co z zabójstwem gruzinskich policjantów 1.08.08

[warwar]

skoro zginęli od miny, to się nie liczy?

a co z ros manewrami KAUKAZ 2008 w lipcu

[warwar]

jak znalazł, nieprawdaż?

[koloratura1]

warwar napisała:

> jak znalazł, nieprawdaż?

Też jacyś Gruzini zginęli?

a co z ostrzeliwaniem Gruzinów 2-7.08.08 z Osetii

[warwar]

?

Niemiecka prasa: To Gruzja oddała pierwszy strz...

[kalfas2]

Nie wazne co ustalono, nie istotne jak było.
Ważne ze Kaczyński wie lepiej, bo on doskonale wie ze zawsze i za
wszystko winne sa Ruskie, wiec i tam wina jest Ruskich.
Jesli ktokolwiek nie widzi w czymkolwiek i gdziekolwiek winy
Ruskich, pisze z ambasady, łubianki, jest kacapem,nalezy do KGB,albo
jest zdrajcą polskości.
Bo Polskość drodzy jaśninepaństwo, to wlasnie wszedzie widziec wine
Ruskich i glośno o tym wrzeszczeć, bez wzgledu na fakty.

[ja_z_chelma]

Zupelnie sie z kolega zgadzam. Polacy powariowali z ta ich
nienawiscia do rosjan.

[pereiro]

ja_z_chelma napisał:

> Zupelnie sie z kolega zgadzam. Polacy powariowali z ta ich
> nienawiscia do rosjan.

Tak, powariowali. A nienawiść jest zupełnie bezpodstawna. Jak można nienawidzić
własnych wybawców i wyzwolicieli, którzy tu cywilizację przynieśli?

Oddała te strzały na terytorium swojego kraju.

[oliwia.anna.majewska]

Miała prawo.

[kalfas2]

tak samo jak Rosja w Czeczenii?

Wojna obronna Gruzji

[renifer_lopez]

Jeśli do domu włamują się bandyci,co z tego, ze sąsiedzi, uzbrojeni w noże i
łomy to właściciel ma prawo pierwszy oddać strzał. W samoobronie.

[kalfas2]

ale o co chodzi?? O to ze Osetyjczycy domagajacy sie niepodleglosci
od Gruzji to bandyci, a Czeczeni domagajacy sie niepodleglosci to
bojownicy?? Czy chodzi znowu o to ze zidiociali Polacy stosuja
podwojne standardy, gdzie winny/ofiara jest zawsze wg wlasnych
uprzedzen i klucza politycznego tzn. co przeciw Ruskiemu to dobre,
co przyjazne ruskiemu to złe?

Chodzi o to, co wielokrotnie opisywano.

[l.o.r.t.e.a]

Że Czeczeni domagali się niepodległości jako naród, a dzisiejsza
Osetia, Abchazja i Naddniestrze to czarne dziury handlu narkotykami
i czym popadnie.

[drmiko]

czarna dziura handlu narkotykami?
to dodaj jeszcze handlu organami i masz kosovo ktore, przypominam, zostalo przez
Polakow skrzetnie uznane (mimo ze w gre nie wchodzi narod bez panstwowosci).
to sa Polskie kompleksy i tyle.

[pereiro]

Odnoszę wrażenie, że niektórzy mają poważny problem z czytaniem. Rosja od dawna
masowo rozdawała w zbuntowanych kraikach swoje paszporty, żeby mieć potem
argumenty za inwazją (nie nazywajmy tego operacją pokojową, bo nią nie była).
Tam Abchazów i Osetyjczyków było co kot napłakał i nie oni inicjowali walki.

[drmiko]

no i po co sie popisywac niewiedza jak wystarczy chwila wysilku by sprawdzic?
Np. Osetia. w roku 1939 Rosjan było tam 37% a Osetyncow (tych co ich podobno
tyle co kot naplakal) - 50%. Dziś Rosjan 23%, Osetyncow 62%:) Czyli Ruskow tam
coraz mniej (w ciagu ostatnich 15 lat spadek o 6%) a Osetyncow wcale nie tak
malo (pół miliona).

Jeszcze raz powtarzam, kompleksy połączone z ignorancją to bardzo groźna choroba
ale da się przezwyciezyc silna wola

[pereiro]

To się faktycznie popisałeś. Rosjan w roku 1926 było tam 0,2%. Rok temu
niespełna 3%. Rzeczywiście, coraz mniej.

[kpix]

Osetyjczycy nie domagaja sie zadnej niepodleglosci, caly pic na tym
polega. Osetyjczycy chca dolaczenia do Federacji Rosyjskiej - mowila
to publicznie. A skoro tak, to jest to zwykly zabor ziemi panstwa
Gruzja na rzecz panstwa Rosja, dokonany przy uzyciu rosyjskiej
prowokacji. Brakuje jedynie formalnego podpisu Miedwiediewa - ale to
mozna dopelnic w kazdej chwili, bo szef Poludniowych Osetyjczykow
Kokojty juz kilkukrotnie sie tego domagal.

[pimpus18]

kpix napisał:

> Osetyjczycy nie domagaja sie zadnej niepodleglosci, caly pic na tym
> polega. Osetyjczycy chca dolaczenia do Federacji Rosyjskiej - mowila
> to publicznie. A skoro tak, to jest to zwykly zabor ziemi panstwa
> Gruzja na rzecz panstwa Rosja, dokonany przy uzyciu rosyjskiej
> prowokacji. Brakuje jedynie formalnego podpisu Miedwiediewa - ale to
> mozna dopelnic w kazdej chwili, bo szef Poludniowych Osetyjczykow
> Kokojty juz kilkukrotnie sie tego domagal.


Jak się z Ruskimi dogadają, to może kiedyś połączą się ze swoimi rodakami z Płn. Kaukazu.
Z gruzińskimi bandytami i zabójcami przez najbliższe kilka pokoleń nie chcą mieć nic wspólnego.
I dobrze.

[pereiro]

Może i dobrze dla ciebie pimpus, wszawa ruska mendo, ale niezgodnie z prawem
międzynarodowym. Tyle, że was to nigdy nie obchodziło.

Rosja Czeczenów masakrowała, na co są liczne

[l.o.r.t.e.a]

dowody i raporty organizacji niezaleźnych. Gdzie miałeś gruzińskie
zaczystki w Osetii? Gdzie gruzińskie obozy typu Czarnokozowa, gdzue
Osetyńców mordowano, torturowano i gwałcono aż do zamęczenia na
śmierć?

Porównanie bez sensu, jednym słowem.

L.o.r.t.e.a,

[kpix]

przepraszam ze sie wtrace niezbyt apropos. Czy ty stosujesz wymiennie
nick z anna.oliwia.majewska ?

[l.o.r.t.e.a]

Powiedzmy że to moja siostra bliźniaczka, na forach, gdzie Lortea
jest zablokowany, w tym w szczególności na publicystyce.

No i po co to robisz?

[kpix]

po co zonglujesz nickami?
Zamiast zonglowac nimi, zaprzestan chuliganskiej retoryki, to ci
nicka odblokuja.

Nickami nigdy nie "żonglowałem".

[l.o.r.t.e.a]

Stali bywalcy forum, wiedzieli od dawna, że stosuję dwa, teraz, co
bystrzejsi (rodzaj komplementu), gapneli się że jest trzeci.

Chuligańskiej retoryku w stylu: usprawiedliwianie mordów na
Palestyńczykach, wzywanie do nalotów bombowych na inne kraje,
pochwała wysiedleń i wyburzania domów, nigdy nie stosowałem, to
twoja specjalność.

[kpix]

Kolego Lortea, prosze mi pokazac moj pojedynczy post, w ktorym
- wzywam do nalotow bombowych na inne kraje
- pochwalam wysiedlenia i wyburzanie domow

I nie usprawiedliwiam "mordow na Palestynczykach", tylko stwierdzam, ze
- klamiesz, piszac, jakoby 1400 ofiar palestynskich to byli po prostu "cywile"
- pomijasz, ze to Hamas wywolal wojne
- pomijasz, ze przez 3/4 jej dlugosci nie zgadzal sie na kapitulacje
- pomijasz, ze wrecz zapraszal IDF do wejscia w miasta Gazy.

A retoryke masz chuliganska, oczywiscie.

Podzielmy twoją wypowiedź na "część A" i "część B"

[l.o.r.t.e.a]

kpix napisał:

Część A -

Kolego Lortea, prosze mi pokazac moj pojedynczy post, w ktorym
> - wzywam do nalotow bombowych na inne kraje
> - pochwalam wysiedlenia i wyburzanie domow
>




>Część B-

I nie usprawiedliwiam "mordow na Palestynczykach", tylko
stwierdzam, ze
> - klamiesz, piszac, jakoby 1400 ofiar palestynskich to byli po
prostu "cywile"
> - pomijasz, ze to Hamas wywolal wojne
> - pomijasz, ze przez 3/4 jej dlugosci nie zgadzal sie na
kapitulacje
> - pomijasz, ze wrecz zapraszal IDF do wejscia w miasta Gazy.
>


Sam sobie odpowiadzasz, to co napisałeś w cześci B, jest odpowiedzą
na pytania z częśći A.

porazka kompletna...

[kpix]

To co jest napisane w czesci B nie jest ulamkiem dowodu na twoje zarzuty.
Noo chyba, ze ktos stwierdzenie faktow zawartych w czesci B traktuje
jako ... wzywanie do nalotow.

I jeszcze jedno:

[kpix]

jak to nie zonglowales, skoro na tym samym forum (tu i teraz)
piszesz spod dwoch nickow? Bylo juz kilka takich forow, na ktorych
pisales spod dwoch naraz. To co: przelogowujesz sie zeby zrobic
sztuczny tlum, czy jak?

Po co to robisz?

[l.o.r.t.e.a]

To chyba dość proste, że czasem z rozpędu zapomnę się przelogować i
nawet tu napisze coś moja siostra Oliwia.

A sztuczny tłum to wasza specjalność:

www.blogmedia24.pl/node/8387

[kpix]

> A sztuczny tłum to wasza specjalność:
> www.blogmedia24.pl/node/8387
Nie pluj. Nie mam z tym nic wspolnego. Po prostu interesuje sie tematem
i mam odmienne zdanie od ciebie.

[drmiko]

fakt czystek etnicznych lub ich braku nie jest powodem do uznania niepodleglosci
lub nieuznania jej. podstawa jest tylko prawo miedzynarodowe. a jesli chcesz
znalezc przyklad prawdziwych czystek to spojrz na przyklad kosova. do 1945 50%
mieszkancow (1mln) to byli Serbowie. Dziś jest ich kilka tysięcy. Ten kraj jest
teraz czystszy etnicznie niz Polska. Mimo to Polska drugi kraj Albanski uznala.
I jak zwykle chodzilo o kompleks Ruskow

Hitler też wrzeszczał że we IX 39 Polacy pierwsi i

[warwar]

że za to teraz lecą na nich bomby

a rakiety dolecialy do maista Czinwali

[swinia_spigelmana]

i zabily mnostwo ludzi i zruinowaly miasto

Tak, zabiły 1000 tysięcy ludzi, jak ustaliła

[l.o.r.t.e.a]

rosyjska Komisja Burdenki.

pl.wikipedia.org/wiki/Komisja_Niko%C5%82aja_Burdenki

[bf109]

Ciekawe kto odpalał te rakiety na Cchinwali: Gruzini w Osetyńców,
Rosjanie we własnych mundurach w Gruzinów, Rosjanie w Gruzińskich
mundurach co je masowo kradli z gruzińskich magazynów itd. Faktem
jest że zgromadzenie takiej masy wojska na granicy na pewno nie było
przypadkiem, od miesięcy Rosja planowała prowokację.

__________________________________
"Problem w zrozumieniu Rosjanina jest taki, że nie bierzemy pod
uwagę faktu że on nie jest Europejczykiem ale Azjatą i dlatego myśli
przebiegle. My nie możemy zrozumieć Rosjanina bardziej niż Chińczyka
czy Japończyka, i od kiedy mam z nimi do czynienia nie miałem
żadnego szczególnego pożądania zrozumienia ich poza obliczeniami jak
dużo ołowiu lub stali trzeba zużyć, aby ich zabić. W dodatku do jego
innej uprzejmej charakterystyki, Rosjanin nie ma szacunku dla
ludzkiego życia i oni wszyscy są sku...elami, barbarzyńcami i
pijakami."
Gen. George Patton

takich antyrosyjskich bredni to nawet Sakaszwili

[busz.man]

nie wymyślił jak co poniektórzy forumowi idioci

np to, o wojskach rosyjskich w Chinwali ostrzeliwujących samych siebie :)))))

pierwsze wojska rosyjskie, nie licząc batalionu sił pokojowych na teren Osetii
wkroczyły kilkanaście godzin po ataku gruzińskim, do przerzutu 2 dywizji w tym
powietrznodesantowej Rosja nie potrzebuje"wielu miesięcy" co najwyżej godzin,to
Gruzja do zmobilizowania i przerzucenia nad granicę swoich wojsk oraz planu
ataku potrzebowała wielu tygodni no ale co tam fakty i tak winni "ruscy"

[pereiro]

busz.man napisał:

> pierwsze wojska rosyjskie, nie licząc batalionu sił pokojowych

Znasz definicję "sił pokojowych"? Jeśli nie znasz, naucz się. Jeśli znasz, nie
wypisuj kłamstw. To nie są żadne siły pokojowe - nie mają międzynarodowego
mandatu, nie ma nad nimi żadnej kontroli. Tu ruska hucpa i wojska agresorskie.

[bf109]

Minie parenaście lat a Chiny pod podobnym pretekstem wezmą pod
zbrojną opiekę swoich obywateli we Władywostoku i za Amurem, a
Kanada i USA poślą wojska w celu ochrony środowiska na północy
Syberii.
Amen

_____________________________
"Problem w zrozumieniu Rosjanina jest taki, że nie bierzemy pod
uwagę faktu że on nie jest Europejczykiem ale Azjatą i dlatego myśli
przebiegle. My nie możemy zrozumieć Rosjanina bardziej niż Chińczyka
czy Japończyka, i od kiedy mam z nimi do czynienia nie miałem
żadnego szczególnego pożądania zrozumienia ich poza obliczeniami jak
dużo ołowiu lub stali trzeba zużyć, aby ich zabić. W dodatku do jego
innej uprzejmej charakterystyki, Rosjanin nie ma szacunku dla
ludzkiego życia i oni wszyscy są sk*rwielami, barbarzyńcami i
pijakami."
gen. George Patton

[kalfas2]

modl sie aby Rosja nie wziela w opieke ostatnio dyskryminowanych w
Polsce obywateli Rosyjskich pochodzenia Czeczenskiego.

[bf109]

Szybko łapiesz, taka już wasza zasrana mentalność że jak macie tylko
siły to zaraz "wyzwalacie" co tylko się da, od osetyńców w Gruzji po
pingwiny na Antarktydzie, widać dziadek Czyngis wtłoczył wam nie
tylko geny ale i mentalność mongolskiej hordy. Na szczęście taka
polityka sprawdza się tylko w stosunku do silnych, ekspansywnych
mocarstw a patrząc na wasz niż demograficzny, upadek infrastruktury
itd. to kwestia czasu jak wasz stosunek do krajów Europy
środkowoschodniej wyjdzie wam bardzo bokiem. Za porozumienia z
germańską dziczą nad głowami braci Słowian nikt nie będzie po was
płakał. Jeśli myślisz że Paryż czy Berlin będzie chciał umierać za
granice na Amurze to znaczy że jesteś cholernym fantastą.

Amen
______________________________
"Problem w zrozumieniu Rosjanina jest taki, że nie bierzemy pod
uwagę faktu że on nie jest Europejczykiem ale Azjatą i dlatego myśli
przebiegle. My nie możemy zrozumieć Rosjanina bardziej niż Chińczyka
czy Japończyka, i od kiedy mam z nimi do czynienia nie miałem
żadnego szczególnego pożądania zrozumienia ich poza obliczeniami jak
dużo ołowiu lub stali trzeba zużyć, aby ich zabić. W dodatku do jego
innej uprzejmej charakterystyki, Rosjanin nie ma szacunku dla
ludzkiego życia i oni wszyscy są sku...elami, barbarzyńcami i
pijakami."
Gen. George Patton

Zajmijmy się teraźniejszością a nie bajaniem o

[l.o.r.t.e.a]

rozbiorach kacapo-bolszewii.

Obecnie to kacapo-bolszewia, powoli, acz konsekwentnie, podkopuje
niezależność kolejnych krajów, które wyrwały się z carsko-
stalinowskiej klatki okrucieństw i eksterminacji. Gruzję już
położono na łopatki, przy zupełnej bezczynności Zachodu. Teraz pod
ostrzałem jest Ukraina i Krym.

[bf109]

Słuszna uwaga ale pozwolę sobie zauważyć że konflikt z Ukrainą to
nie to samo co z zaskoczenia napaść na takiego kurdupla jak Gruzja.
Im więcej pyskówek z moskwy do Kijowa tym bardziej Kijów mięknie w
kontaktach z Warszawą. Co by nie mówić o Ukraińcach są bitni i mają
silną armię, do walki z nimi nie starczy posłać bandę obdartusów w
zdezelowanych T72 by po własnych turpach męczyć się tak jak pod Zemo
Nikozi z Gruzinami. Dlatego Ukraina nie powinna moskwie ustepować
ani na piędź !!!
Amen
_______________________________________
"Problem w zrozumieniu Rosjanina jest taki, że nie bierzemy pod
uwagę faktu że on nie jest Europejczykiem ale Azjatą i dlatego myśli
przebiegle. My nie możemy zrozumieć Rosjanina bardziej niż Chińczyka
czy Japończyka, i od kiedy mam z nimi do czynienia nie miałem
żadnego szczególnego pożądania zrozumienia ich poza obliczeniami jak
dużo ołowiu lub stali trzeba zużyć, aby ich zabić. W dodatku do jego
innej uprzejmej charakterystyki, Rosjanin nie ma szacunku dla
ludzkiego życia i oni wszyscy są sk*rwielami, barbarzyńcami i
pijakami."
Gen. George Patton

Nie zgodzę się.

[l.o.r.t.e.a]

bf109 napisał:


> silną armię, do walki z nimi nie starczy posłać bandę obdartusów w
> zdezelowanych T72 by po własnych turpach męczyć się tak jak pod
Zemo
> Nikozi z Gruzinami. Dlatego Ukraina nie powinna moskwie ustepować
> ani na piędź !!!


Dziesiejsza Ukraina jest słaba pod każdym względem. Tak, jest o
wiele większa i ludniejsza, ale jest słaba jak niemowlę, pod każdym
względem.
> Amen
> _______________________________________
> "Problem w zrozumieniu Rosjanina jest taki, że nie bierzemy pod
> uwagę faktu że on nie jest Europejczykiem ale Azjatą i dlatego
myśli
> przebiegle. My nie możemy zrozumieć Rosjanina bardziej niż
Chińczyka
> czy Japończyka, i od kiedy mam z nimi do czynienia nie miałem
> żadnego szczególnego pożądania zrozumienia ich poza obliczeniami
jak
> dużo ołowiu lub stali trzeba zużyć, aby ich zabić. W dodatku do
jego
> innej uprzejmej charakterystyki, Rosjanin nie ma szacunku dla
> ludzkiego życia i oni wszyscy są sk*rwielami, barbarzyńcami i
> pijakami."
> Gen. George Patton

[koloratura1]

oliwia.anna.majewska napisała:

> Miała prawo.

Czyżby rzeczywiście miała prawo zbombardować cywwulów, po nocy, w stolicy Osetii?
Ciekawość...

[pereiro]

Głupie i niezwiązane ze sprawą pytanie. Mogę postawić równie mądre: czy
Osetyjczycy mieli prawo gwałcić gruzińskie owce?

szkopul w tym ze szkpy nie majom sluchu

[swinia_spigelmana]

idiot_hunter napisał:

> Komisja UE bezczelnie kłamie! Przecież nasz Pan Prezydent wyraźnie
> widział i słyszał, ze to Ruskie strzelają...

a kartofle majom

W Gruzji jest największy na świecie pomnik Stalina

[kacper31]

Dla Gruzinów Stalin jest bohaterem narodowym

Mozesz podac jakis sondaz opinii publicznej

[kpix]

na poparcie twojej tezy? Nigdy nie slyszalem, zeby Gruzini szczegolnie
cenili Stalina. A Rosjanie owszem.

[ramyus]

kacper31 napisał:

> Dla Gruzinów Stalin jest bohaterem narodowym


A w Rosji wynoszą go w cerkwiach na ołtarze....

[pimpus18]

ramyus napisał:

> kacper31 napisał:
>
> > Dla Gruzinów Stalin jest bohaterem narodowym
>
>
> A w Rosji wynoszą go w cerkwiach na ołtarze....


No, teraz dostali obrazek z Pomrocznej.

Dlaczego Lech Aleksander Kaczyński tam nie bywa ?

[kaczkawrydzykach]

Już

Sakaszwili stwierdził,że z Kaczyńskiego nic nie ma

[kacper31]

[pereiro]

A gdzie to stwierdził? Podaj źródło.

Ekumeniczny dla faryzeuszy

[ekumeniczny]

cenzorze, tak bezczelnego globalnego oklamywania ludzi nie bylo
jeszcze w historii cywilizacji.
Wojne w gruzjii wywolala pewna agencja wywiadowcza z bliskiego
wschodu. To ta agencja posluzyla sie gruzinskim szalencem
zbrodniarzem jak scierka. To ta agencja zalecila gruzji kupienie
broni na miliardy dolarow podczas gdy gruzini przymieraja glodem.
To ta agencja nakazala zaatakowac. to ta agencja jest winna smierci
tysiecy niewinnych rosjan. Dlaczego? Jednym z celow bylo
rozpoznanie rosyjskiej gotowosci bojowej. Wiadomo przeciez z Biblii
jakie to panstwo zaatakuje tych co maja nieustanne roszczenia
majatkowe.
Dlaczego ekumeniczny traci cenny czas na jakiegos szalonego
gruzina? Bo przez ta agencje i tego gruzinskiego szalenca (nie
mylic ze stalinem ;-)))))))) pewien karlowato wygladajacy polski
starzec pojechal do gruzjii, i wymachujac malym pistolecikiem
spowodowal ze teraz Polska bedzie placic za gaz i rope duzo wiecej.
Ofiarami tej tajemniczej agencji, i nieswiadomego starca sa wiec
wszyscy Polacy.

A do cenzora, michnika i tejze bliskowschodniej agencji mama
nastepujace podsumowanie:
Gruzji potrzebne sa traktory a nie katiusze.
A Polsce dobrosasiedzkie stosunki i z zachodem i z rosja.

[pereiro]

ekumeniczny napisał:

> Wojne w gruzjii wywolala pewna agencja wywiadowcza z bliskiego
> wschodu. (...) to ta agencja jest winna smierci
> tysiecy niewinnych rosjan.

A skąd tam się wzięły "tysiące niewinnych Rosjan", o tym już szanowny pan
ekumeniczny nie wspomni :D

L.Kaczyński: Przyjechaliśmy tu,aby walczyć

[pyffello114]

Przecież nasz Prezydent na wiecu w Gruzji niczego nie ukrywał.
Powiedział: Przyjechaliśmy tu,aby walczyć!

No to bylby wywazony raport.

[kpix]

Najwazniejsze jest to, ze Rosjanie nie zachowywali sie tam jak zadni
rozjemcy. Pod pozorem rozjemcy eskalowali konflikt, a Saakaszwili byl
niestety tak glupi, zeby sie dac w te pulapke wciagnac.

Jeszcze pol roku przed wojna Lawrow mowil publicznie: skoro Europa
zezwolila na niepodleglosc Kosowa, to poprzemy niepodleglosc
regionow Abchazji i Pld. Osetii. Tak jakby bylo moralne winic jakis
kaukaski kraj za sytuacje 3000 km dalej na Balkanach.

[elka-sulzer]

Na Balkanach pewna zachodnia demokaracja pokazala swiatu jak sie
niesie "niepodleglosc". Nauka jak widac w las nie poszla.

[kpix]

Na Balkanach przede wszystkim ta zachodnia demokracja weszla po tym,
jak przez kilka lat europejskie demokracje tchorzyly, zeby ukrocic
zbrodnie rezimu Miloszevicia i jego poplecznikow Karadzicia. Najlepszym
przykladem hipokryzji bylo zachowanie wojsk holenderskich w Srebrenicy.
Gdy w koncu wojska rezimu Miloszevicia zaczely w 1998 r. czyscic
etnicznie Kosowo, miarka sie przebrala.

Niestety, idioci z NATO, jak juz pobili rezim panstwa serbskiego, nie
zapobiegli z kolei czystkom etnicznym dokonywanym przez Albanczykow na
Serbach.

Czy Unia Europejska to IV Rzesza

[mary-magdalene]

Raport EW-Pa 128 szczegółowo opisuje tajne spotkanie wysoko postawionych nazistów w hotelu Maison Rouge w Strasburgu 10 sierpnia 1944 roku. Wiedząc, iż wojna jest już praktycznie przegrana, panowie ci opracowali główne zasady stworzenia Czwartej Rzeszy – paneuropejskiego imperium gospodarczego opartego nie na czym innym, ale na europejskim wspólnym rynku.
SS Obergruppenführer dr Scheid polecił czołowym niemieckim przedsiębiorcom zakładanie za granicą firm, które miały być bazą do odtworzenia w przyszłości partii nazistowskiej – przy jednoczesnym pozowaniu na demokratów celem łatwiejszej penetracji ekonomicznej danego kraju.
Trzecia Rzesza została pokonana militarnie, lecz mający nazistowskie korzenie potężni bankierzy, przemysłowcy i urzędnicy państwowi, przepoczwarzeni na “demokratów”, bardzo szybko zaczęli ponownie prosperować w nowych Niemczech Zachodnich. Pracowali dla nowej sprawy: europejskiej integracji gospodarczej i politycznej – pisze Lebor w swym artykule.
Wśród przedsiębiorstw, które dołączyły się do zadania budowy paneuropejskiego imperium, należy wymienić koncern Kruppa, Friedricha Flicka, BMW, Siemensa i Volkswagena.
Historyk dr Michael Pinto-Duschinsky:
Dla wielu czołowych przemysłowców bliskich nazistowskiemu reżymowi, [wspólna] Europa stała się przykrywką do forsowania niemieckich interesów narodowych po pokonaniu Hitlera (…) Niektórzy z liderów nazistowskiej gospodarki stali się liderami budowy Unii Europejskiej.
Lebor podaje ciekawy przypadek potężnego bankiera o nazwisku Hermann Abs, który wszedł do zarządu Deutsche Bank za czasów nazistów, zarazem będąc członkiem Rady Nadzorczej firmy I.G. Farben, znanej z produkcji zabójczego gazu Cyklon B. Herman Abs został po wojnie osobą odpowiedzialną za dysponowanie środkami płynącymi z planu Marshalla, mającymi służyć odbudowie niemieckiego przemysłu. W 1948 roku to on praktycznie zarządzał rekonstrukcją powojennej gospodarki w swym kraju. Abs został również członkiem Europejskiej Ligi Współpracy Gospodarczej (European League for Economic Co-operation), elitarnej grupy wywierającej intelektualny nacisk na wzmocnienie tejże współpracy – czyli mówiąc prościej: grupy lobbystów na rzecz stworzenia wszecheuropejskiego imperium gospodarczego. Zasady integracji europejskiej, jakie Liga wypracowała, są niemal kalką tego, co wcześniej głosili naziści. Organizacja ta, która powstała w 1946 roku, istnieje zresztą do dziś, a na jej czele stoi Anton van Rossum z Holandii.
Rodney Atkins w swej książce “Europe’s Full Circle” przytacza listę nazw proponowanych przez nazistów i ich uderzające podobieństwo do obecnego nazewnictwa Unii Europejskiej, na przykład:
Europaische Wirtshaftsgemeinschaft -> European Economic Community
European Currency System -> European Exchange Rate Mechanism
Europabank (Berlin) -> European Central Bank (Frankfurt)
European Regional Principle -> Committee of the Regions
Common Labour Policy -> Social Chapter
Czy to możliwe, że Czwarta Rzesza, przewidziana przez niemieckich przemysłowców z okresu nazizmu, realizuje się, przynajmniej częściowo, na naszych oczach? – pyta Lebor
Walter Funk, minister gospodarki nazistowskich Niemiec i przestępca wojenny, w wydanej w 1940 roku książce pisał o konieczności powołania “Centralnej Unii Europejskiej” i “Europejskiego Obszaru Gospodarczego” oraz podporządkowaniu własnych interesów narodowych interesom Unii.
Gustav König stwierdził, iż “mamy przed sobą zadanie zbudowania prawdziwej Wspólnoty Europejskiej… Jestem przekonany, iż wysiłki w tym kierunku nie skończą się po wojnie”.
Wśród innych nazistów, nawołujących do stworzenia federalnego superpaństwa, należy wymienić Ribbentropa, Quislinga i Seyss-Inquarta, który stwierdził, iż w Europie pozbawionej granic szybko wzrośnie zamożność społeczeństwa. Co widać dziś jak na dłoni.
Wreszcie sam Joseph Goebbels, mistrz i nauczyciel europropagandzistów, w 1940 roku nakazał ekonomiczną unifikację Europy na wielką skalę, twierdząc iż za 50 lat ludzie nie będą już myśleli w kategoriach własnego państwa lub narodu. Minęło 53 lata – i Unia Europejska w swej obecnej formie została powołana do życia.
Czyż wypowiedzi nazistów nie mogły by w niezmienionej formie paść obecnie w Grupie Bilderberga, Komisji Trójstronnej czy Radzie Stosunków Zagranicznych?
Źródło:
niezalezneforum.pl/index.php?topic=3466.0

[thannatos]

Co tak slabo - zaledwie do nazistow sie cofnales? Ja mysle, ze Unia Europejska to realizacja planow Napoleona, ktore byly realizacja planow Rzymian, a ktore byly realizacja planow Aleksandra Wielkiego, a tak w ogole za wszystkim stoja masoni i cyklisci, ktorzy realizuja plany okrutnego imperatora z okolic jeziora Nassau sprzed 15 tysiecy lat.

Bo przeciez wszystkim wiadomo, ze POKOJOWE jednoczenie sie spoleczenstwa LUDZI w cokolwiek wiekszego od wioski plemiennej jest zlem i tylko zlem. Ludzkosc MUSI zostac na etapie rodziny wsobnej zapladnianej przez alfa samca, a przybysze musza byc zabijani i zjadaniu.

forum.gazeta.pl/forum/w,50,100507761,100581240,Re_Irlandczycy_beda_glosowac_do_skutku_.html

[mary-magdalene]

...zadajac sobie troche czasu na poszukiwanie prawdy o wspolczesnym swiecie (a nie tylko czytajac oficjalna medialna papke na ten temat) i analizujac rozne dokumenty historyczne latwo trafic na slad powiazan nazistow w Rockefellerami-Rotszildami i bankami USA...



I.G. FARBEN

Kartel I.G. Farben został utworzony w 1925 roku przez Hermana Schmitza, zresztą dzięki ogromnemu finansowemu wsparciu ze strony Wall Street. W jego skład weszło sześć, już wcześniej istniejących dużych niemieckich firm z branży chemicznej - "Badische Anilin", "Bayer", "Agfa", "Hoechst", "Weilerter-Meer", "Griesheim-Elektron". Firmy te polączono w jeden kartel o nazwie "Inernationale Gesellschaft Farbenindustrie A.G." - w skrócie "I.G. Farben". Co ciekawe w skład międzynarodowej rady nadzorczej "I.G. Farben" i to aż do 1938 roku, wchodził Max Warburg ze znanej dynastii bankierskiej. Z kolei jego brat Paul Warburg był jednym z inicjatorów powołania Systemu Rezerwy Federalnej w USA, jak również znajdował się on w zarządzie "American I.G." ([1] str. 33). Była to amerykański oddział "I.G. Farben", powstały zresztą dzięki funduszom w wysokości 30 milionów dolarów otrzymanych w 1929 roku z Wall Street ([1] str. 34). Dyrektorzy "American I.G." stanowili elitę finansową ściśle powiązaną z kapitałem międzynarodowym. Przykładowo w latach 1930-tych byli nimi ([1] str. 4Cool :

C.E.Mitchell - dyrektor "National City Bank" (Rockefeller) oraz "Federal Reserve Bank of New York"

Edsel B.Ford - prezes "Ford Motor Company", syn Henry Forda
W.C.Teagle - dyrektor "Standard Oil of New Jersey" Rockefellera

Paul Warburg - "Federal Reserve Bank of New York" oraz prezes "Bank of Manhattan"
Później, bo w 1956 roku, banki "Chase" (Rockefellerów) i "Manhattan" (Warburgów) połączyły się w jeden "Chase-Manhattan Bank".

Co ciekawe z całego zarządu "American I.G." jedynie trzej niemieccy dyrektorzy tj. W.Schmitz, F.T.Meer, M.Ilgner zostali uznani za winnych w procesie w Norymberdze. O udziale pozostałych jakoś dziwnie "zapomniano". Jak się okazuje dyrektorzy "I.G. Farben" wspierali materialnie Hitlera i jego partię także bezpośrednio. A.C.Sutton podaje przykład przelewu w wysokości 400 000 marek dokonanego na specjalny fundusz polityczny Hitlera, który pomógł mu w przejęciu władzy w 1933 roku ([1] str. 34). Ponadto zdaniem wielu fachowców hitlerowskie Niemcy nie mogłyby rozpocząć wojny w 1939 roku bez istnienia "I.G. Farben". W 1938 roku kartel ten kontrolował 380 firm w Niemczech i 500 filii za granicą ([1] str. 34), a siedem lat później miał decydujący udział w gospodarce III Rzeszy produkując między innymi: 100% niemieckiego syntetycznego kauczuku, 95% gazów trujących (w tym Cyklon B służący do uśmiercania ludzi w obozach koncentracyjnych), 84% materiałów wybuchowych, 70% prochu, 46% paliwa wysokooktanowego dla samolotów, 30% kwasu siarkowego ([1] str. 36). Jak podaje A.C.Sutton raport z 1942 roku (The Kilgore Committee Report) wskazuje, że wszyscy dyrektorzy "I.G.Farben" , także ci ze Stanów Zjednoczonych ("American I.G.") , zdawali sobie doskonale sprawę z istnienia hitlerowskich obozów koncentracyjnych i faktycznego przeznaczenia gazów trujących produkowanych przez ich kartel ([1] str. 37). Z wiadomych względów w 1939 roku zmieniono formalnie nazwę amerykańskiej filii "I.G. Farben" z "American I.G." na "General Aniline & Film", co w żadnym wypadku nie zakłóciło dalszej owocnej współpracy z gospodarką hitlerowskich Niemiec ([1] str. 153).

[mary-magdalene]

STANDARD OIL

Rola, kontrolowanej przez Rockefellerów, firmy "Standard Oil" w przygotowaniu hitlerowskich Niemiec do II wojny światowej była niezwykle istotna. Niemcy nie posiadały wystarczających ilości ropy naftowej w celu wyprodukowania paliwa do prowadzenia nowoczesnej, opartej o sprzęt zmotoryzowany, wojny. Przykładowo w 1934 roku aż 85% produktów końcowych przetwarzania ropy naftowej pochodziło z importu. Rozwiązaniem tego problemu było wytwarzanie benzyny syntetycznej w oparciu o własne, bogate złoża węgla. Jak się okazuje udoskonalenie technologii umożliwiającej taką produkcję, w której wykorzystano proces tzw. hydrogenizacji (uwodornianie węgla), zostało sfinansowane i przeprowadzone w laboratoriach "Standard Oil" w USA we współpracy z "I.G. Farben" . W wyniku umów zwartych w 1929 roku , odnowionych potem w 1937 roku "w Teksasie i New Jersey zostały zbudowane wspólne laboratoria . Jednym z produktów ich doświadczeń będzie sławny gaz Cyklon-B ." Jak podaje w swoim, raporcie z października 1936 roku ambasador amerykański w Berlinie, William Dodd - "... tylko w bieżącej chwili ponad setka korporacji amerykańskich utrzymuje tutaj swoje filie i stosuje umowy o współpracy (...) "Du Pont" jest głównym partnerem "I.G. Farben" , "Standard Oil" , który kazał wpłacić tutaj w grudniu dwa miliony dolarów, podpisał kontrakt na 500 000 dolarów rocznie jako subwencje, aby pomóc w produkcji gazu syntetycznego na użytek wojskowy (...) "International Harvester" według świadectwa swego prezesa zwiększył tutaj o 33% swoje roczne obroty (...) Nasze firmy lotnicze ("Bendix Aviation") zawarły porozumienie z Kruppem ... Tak samo "General Motors" i "Ford" (...) "Vacuum Oil" zainwestowała już sześć milionów marek ... " W Waszyngtonie raporty te zostały schowane do szuflady, podczas gdy prasa kontrolowana przez Franklina Delano Roosevelta i jego przyjaciół oburzała się "postępem faszyzmu w Europie" . Zresztą ówczesny prezydent USA był świetnie zorientowany w całej sytuacji. Sam będąc benificjentem spekulacji dokonywanych na niemieckiej marce aż do 1924, miał również w swoim otoczeniu finansistów mocno zaangażowanych w rozwój gospodarczy hitlerowskich Niemiec. Innymi przykładem udziału "Standard Oil" we wspomaganiu gospodarki III Rzeszy było dostarczenie technologii wytwarzania syntetycznego kauczuku oraz etylu, mającego duże znaczenie jako składnik paliwa używany do zwiększania wydajności i żywotności silników w lotnictwie i pojazdach samochodowych. W 1924 roku założono w Nowym Jorku "Ethyl Gasoline Corporation" , która była własnością "Standard Oil Company of New Jersey" i "General Motors Corporation", w celu kontroli i wykorzystania amerykańskich patentów na wytwarzanie i dystrybucję czteroetylku ołowiu i etylu i w USA i za granicą. Początkowo wytwarzanie tych produktów odbywało się jedynie w Stanach Zjednoczonych, jednak już w 1935 roku firma "Ethyl Gasoline Corporation" przekazała tajemnicę ich produkcji hitlerowskim Niemcom. Z kolei , gdy w 1938 Luftwaffe pilnie potrzebowała 500 ton czteroetylku ołowiu , wówczas to firma "Ethyl Export Corporation" z Nowego Jorku pożyczyła owe 500 ton przekazując je za pośrednictwem "Ethyl G.m.b.H" w Niemczech ([1] str. 73-74). Podsumowując obecność "Standard Oil" w rozwoju gospodarki III Rzeszy, należy stwierdzić ,że nie ograniczała się ona tylko do przekazywania patentów i ulepszania technologii produkcji syntetycznej benzyny czy też kauczuku , ale wiązała się także z projektowaniem i budową nowych fabryk produkcji paliw w Niemczech. Dokonano przy tym pewnego podziału rynku, bowiem "Standard Oil" zatrzymał dla siebie monopol w dziedzinie produktów naturalnych ropy naftowej i kauczuku, odstępując "I.G. Farben" i jej filiom monopol produktów syntetycznych. których wydajność została polepszona przez badania we wspólnych laboratoriach w USA . Przykładowo w 1934 roku Niemcy produkowały tylko 300 000 ton produktów opartych na ropie naftowej i mniej niż 300 000 ton syntetycznej benzyny. Zaś w 1944 roku, po przekazaniu przez "Standard Oil of New Jersey" patentów i technologii produkcji benzyny syntetycznej z węgla, w oparciu o proces tzw. hydrogenizacji (uwodornienie węgla) , ilość ta wzrosła do 6 500 000 ton z czego aż 5 500 000 ton (85%) stanowiły produkty syntetyczne ([1] str. 21-22). Co ciekawe firma "Standard Oil" była reprezentowana poprzez swoją niemiecką filię -"Deutsche -Amerikanische Petroleum A.G." (DAPAG) także w tzw. "Kole Keplera". Koło to , powstałe z inicjatywy Wilhelma Kepplera, prezesa jednej z filii "I.G.Farben", było w istocie grupą przemysłowców zdecydowanych w 1931 roku na stałe kierowanie funduszy dla NSDAP. Jak się okazuje "Standard Oil" posiadał 94% udziałów firmy "DAPAG" , której dwaj dyrektorzy : Karl Lindemann i Emil Helffrich byli członkami wspomnianego "Koła Kepplera" ([1] str. 76).

[mary-magdalene]

Dziadek Georga Busha, senator USA Prescott Bush, był dyrektorem i akcjonariuszem firm które czerpały dochody ze swojego zaangażowania i były sponsorami nazistowskich Niemiec.

The Guardian otrzymał potwierdzenie z niedawno odkrytych źródeł w Narodowych Archiwach USA że firmy których Prescott Bush był dyrektorem, były związane z finansowym wspieraniem III Rzeszy.

Jego działalność, która trwała aż do 1942 roku, doprowadziła 60 lat później do wytoczenia procesu rodzinie Busha. Proces wytoczyli byli więźniowie obozu koncentracyjnego w Oświęcimiu.

Z dokumentów odkrytych w zeszłym roku wynika jasno że kiedy Ameryka weszła w wojnę z nazistami, Bush nadal był związany z Niemieckimi biznesami odpowiadającymi za wyniesienie Hitlera na szczyty władzy.



Bush był związany z firmą Brown Brothers Harriman (BBH), służącej za bazę dla niemieckiego przemysłowca Fritza Thyssena, który pomógł finansować Hitlera.

Thyssen posiadał największe przedsiębiorstwo węgla i stali w Niemczech.

Na dodatek Thysen posiadał kontrolę nad bankiem Holandii, za jego pomocą Bush otrzymał kontrolę nad Consolidated Silesian Steel Company (CSSC). (Śląskie przedsiębiorstwo stalowe). Później w czasie wojny to samo przedsiębiorstwo wykorzystywało do pracy u siebie więźniów z nazistowskich obozów koncentracyjnych w tym z Oświęcimia.

[thannatos]

Wszystko to, o czym piszesz widzialem juz wczesniej. Z czescia sie zgadzam,
czesc to historyczna science-fiction.

Niewazne.

Wazne jest to, ze ludnosc Europy WRESZCIE zaczela sie jednoczyc POKOJOWO, a nie
przez podboje panstw. I nawet jesli zaczatki tej idei powstaly w chorych
umyslach pogrobowcow Hitlera, ale przeprowadzane jest to bez rzezi i czystek
etnicznych - JESTEM ZA.

NIECH ZYJE ZJEDNOCZONA EUROPA, gdyz tylko ona moze uratowac nas przed byciem
zjedzonym panstwo po panstwie przez Chinczykow.

A tutaj fakty:

[444a]

www.dziennik.pl/swiat/article210120/Za_miesiac_Rosja_zaatakuje_Gruzje_.html
oraz

www.dziennik.pl/swiat/article204950/Wojna_o_Gruzje_wisi_na_wlosku.html

Za miesiąc Rosja zaatakuje Gruzję?
(1 link)
To tylko manewry - uspokajają Rosjanie. Każda wojna zaczynała się pod
płaszczykiem manewrów - odpowiadają czeczeńscy separatyści. I na dowód
publikują tajne plany operacyjne z Moskwy, jakie rzekomo wpadły w ich ręce.
Mają one dowodzić, że za miesiąc Rosjanie zaatakują Gruzję.


Między dwudziestym sierpnia a dziesiątym września rosyjskie wojska wkroczą na
terytorium Gruzji - przekonuje portal informacyjny separatystów czeczeńskich
Kawkaz-Centr, cytowany przez pardon.pl. Operacja miałaby polegać na
błyskawicznym zajęciu Wąwozu Kodorskiego - obecnie jedynej części Abchazji
kontrolowanej przez Gruzję.

Jeśli atak pójdzie sprawnie, Rosjanie mają ruszyć dalej - w stronę Kutaisi i
Cchinwali, z celem zajęcia obu miast. Rosyjski Blitzkrieg ma trwać 7 do 10
dni. Zdaniem Czeczenów, decyzję o wojnie z Gruzją podjął jeszcze Władimir
Putin. Jego plany nie uległy zmianie za Miedwiediewa.

Czy te rewelacje należy traktować poważnie? Zwiększony ruch rosyjskich wojsk
tuż przy granicy z Gruzją wskazuje, że coś może być na rzeczy. W ramach
manewrów "Kaukaz 2008", do Osetii Północnej przerzucane są właśnie drogą
lotniczą pododdziały 76. pskowskiej dywizji powietrzno-desantowej. Koleją
przewieziono zaś pułk desantowo-szturmowy 20. dywizji zmechanizowanej. To aż 8
tysięcy żołnierzy i 700 pojazdów.

Wygląda na to,że tylko EU może szastać paszportami

[eva15]

"Według "FAZ" niezależna komisja(...)obciąża Rosję współwiną za eskalację konfliktu i zarzuca Moskwie złamanie prawa międzynarodowego w licznych przypadkach. Dotyczy to m.in. masowego wydawania rosyjskich paszportów mieszkańcom separatystycznych prowincji Gruzji (...).
_______________

Bezczelna hipokryzja. Unia zarzuca Rosji to co sama robi w Mołdawii, tam via Rumunia rozdaje Mołdawianom paszporty EU najwyraźniej na złość Rosji i jest OK. Hiszpania rozdała na Kubie już ok. 300 tys. paszportów unijnych. I co? I NIC. Skanddalem jest tylko gdy to Rosja rozdaje paszporty swym obywatelom z d. ZSRR.

A jak Kasparow, NIC nie mający z Rosją wspólnego, na tej samej zasadzie co Abhazowie czy Osetyńcy przyjął paszport rosyjski to jakoś to Unii nie razi?

[swiblowo]

Oczywiscie, ze nie razi, bo jak sama napisalas :

> jak Kasparow, NIC nie mający z Rosją wspólnego,

nic wspolnego z Rosja nie ma.
Poza tym jak uczy nas historia: konflikt konfliktowi nie rowny.
To, co jest sprawiedliwe na kontynencie, nie jest sprawiedliwe w
Rosji.

[eva15]

swiblowo napisała:

> Oczywiscie, ze nie razi, bo jak sama napisalas :
>
> > jak Kasparow, NIC nie mający z Rosją wspólnego,
>
> nic wspolnego z Rosja nie ma.

Oprócz paszportu, który mu przysługuje wg tego samego prawa co Osetyńcom i innym
Abchazom czy Ukraińcom.

[bmc3i]

eva15 napisała:

> swiblowo napisała:
>
> > Oczywiscie, ze nie razi, bo jak sama napisalas :
> >
> > > jak Kasparow, NIC nie mający z Rosją wspólnego,
> >
> > nic wspolnego z Rosja nie ma.
>
> Oprócz paszportu, który mu przysługuje wg tego samego prawa co Osetyńcom i inny
> m
> Abchazom czy Ukraińcom.


Zapomnialas jeszcze o Litwinach, Łotyszach, Estonczykach i Finach...

[swiblowo]

Znam nawet jeden francuski przypadek...

[swiblowo]

Malo tego, jak kazdy przedstawiciel piatej kolumny wobec Rosji, ma
szerokie poparcie w "wolnych mediach", hehehee!!

Kolejne manipulacje evo-burdenki.

[l.o.r.t.e.a]

eva15 napisała:


>
> Bezczelna hipokryzja. Unia zarzuca Rosji to co sama robi w
Mołdawii, tam via Ru
> munia rozdaje Mołdawianom paszporty EU najwyraźniej na złość Rosji
i jest OK.


Rumunia, nie oderwała siłą kawałka Mołdawii, jak to zrobiła kacapo-
bolszewia z mafijnym księstwem rodziny Smirnowów w tzw Naddniestrzu.



H
> iszpania rozdała na Kubie już ok. 300 tys. paszportów unijnych. I
co? I NIC.


Dokładnie. Nic. Zero hiszpańskich gróźb wobec Kuby.

puknij się w łepek i wtedy pogadamy

[eva15]

Może wtedy pojmiesz, że Ostetię i Abchazję wcielił siłą do Gruzji Stalin, i że
oderwały się one od najeźdźcy gruzińskiego same już 20 lat temu.

[bmc3i]

eva15 napisała:

> Może wtedy pojmiesz, że Ostetię i Abchazję wcielił siłą do Gruzji Stalin, i że
> oderwały się one od najeźdźcy gruzińskiego same już 20 lat temu.


Stalin to propagandzistko sprowadzil do czesci terytorium Gruzji dzisiejszych
"osetyncow" wypedzajac z tamtad gruzinow. Doucz sie.

[ramyus]

bmc3i napisał:

> eva15 napisała:
>
> > Może wtedy pojmiesz, że Ostetię i Abchazję wcielił siłą do Gruzji Stalin,
> i że
> > oderwały się one od najeźdźcy gruzińskiego same już 20 lat temu.
>
>
> Stalin to propagandzistko sprowadzil do czesci terytorium Gruzji dzisiejszych
> "osetyncow" wypedzajac z tamtad gruzinow. Doucz sie.
>


Zajelo mu to dobre 15 lat, ale był nad wyraz skuteczny.

eva15 - przykład manipulacji

[pereiro]

eva15 napisała:

> Może wtedy pojmiesz, że Ostetię i Abchazję wcielił siłą do Gruzji Stalin, i że
> oderwały się one od najeźdźcy gruzińskiego same już 20 lat temu.

Czyżby ten sam Stalin, który zajmując we wrześniu 1939 polskie Kresy niósł ich
narodom wolność? Tu wyzwoliciel, tam najeźdźca?

pereiro-przykład naiwności

[eva15]

Nie ma postaci jednoznacznych i jednoznacznych ocen, to nie komuna czy nazizm,
że obowiązuje jeden pogląd na wszystko.

[pereiro]

Owszem, są zarówno postaci jednoznaczne, jak i jednoznaczne oceny. Tylko dla Was
morderca może być wyzwolicielem, a ludobójstwo wyzwoleniem. Ale inaczej nie
dałoby się pozlepiać waszej historiozofii.

Moją naiwnością jest jedynie to, że dyskutuję z szumowinami twojego pokroju.

[eva15]

moją głupotą było, że ci odpowiedziałam, obiecuję, to się więcej nie powtórzy.
Sam wylewaj swoje pomyje.

[pereiro]

Pomyje? No tak, zapomniałem, że dla was pisanie prawdy o tak świetlanych
postaciach, jak morderca wszechczasów , jest wylewaniem pomyj? A może za pomyje
uznałaś nazwanie cię szumowiną? To byłby dopiero żarcik! Po tych wszystkich
bredniach wypisywanych na polskim forum tylko po to, żeby ofiar zrobić cynicznie
katów, panienka czuje się urażona napisaniem o niej prawdy?

[ramyus]

eva15 napisała:

> Nie ma postaci jednoznacznych i jednoznacznych ocen, to nie komuna czy nazizm,
> że obowiązuje jeden pogląd na wszystko.


Zwyjatkiem takiej "postaci" jak USA.

[pimpus18]

ramyus napisał:

> eva15 napisała:
>
> > Nie ma postaci jednoznacznych i jednoznacznych ocen, to nie komuna czy na
> zizm,
> > że obowiązuje jeden pogląd na wszystko.
>
>
> Zwyjatkiem takiej "postaci" jak USA.


Ja bym jeszcze do tego jeszcze doliczył Pomroczną z jej propagandzistami.

To jedyne dyżurne zdjęcie jest propagandowym symbolem tej wojny.
Symbolem zakłamania i hipokryzji Zachodu.

przeczysz faktom

[pentagon8]

Bredzisz, jak zwykle zresztą

To jedyne dyżurne zdjęcie jest propagandowym symbolem tej wojny.
Symbolem zakłamania i hipokryzji Zachodu.

Przypuszczam,ze gdyby EU i USA zgodnie stwierdziły, ze morderstwa na
ludnosci cywilnej oraz wspieranie separatyzmu osetyjskich bandytow
to bzdurny fakt, nie byloby mowy o ''hipokryzji Zachodu''.

Widzisz pimpus,takie propagandzisty jak ty nigdy nie wyzbeda sie
bandyckich metod soviecikiej propagandy, ktora pozniej urzywa sie do
serzenia sovieckiej historiografii. Karzda okazja by przypomnieco
carsko-bolszewicko-fjutinowskich zbrodniach, to dla was propaganda.

[dr.ozdek]

Chyba Ci, efcia, menopauza na głowe pada: "same się oderwały" - bla, bla... Ino Stalin wszystkiemu winien. Łżesz i manipulujesz, jak zwykle!

[bmc3i]

Bezczelnoscia z tw0opjej strpony jest "nie zauwazenie" w tym tekscie i wyciecie
przez Ciebie z cytatu fragmentu o wspieraniu przez Rosje osetynskich prowokacji...

[eva15]

korekta:
A jak Kasparow, NIC nie mający z Rosją wspólnego, na tej samej zasadzie co
Abchazowie czy Osetyńcy przyjął paszport rosyjski to jakoś to Unii nie razi?

[dr.ozdek]

Efcia, a skąd to wiesz? Może jakiś link... Czy też wyssałaś z palucha?

Niemiecka prasa: To Gruzja oddała pierwszy strz...

[wieprzowinapozydowsku]

"Według prasy, raport wskazuje, że to strona gruzińska rozpoczęła starcie
atakując w nocy z 7 na 8 sierpnia 2008 roku wojska rosyjskie stacjonujące w
Osetii Południowej na podstawie mandatu międzynarodowego. Rosja z kolei
wspierała wcześniej prowokacje separatystów w Abchazji i Osetii Południowej.
Prowokacje te nie ustały mimo międzynarodowej presji."


Przeciez to bylo wiadomo od poczatku. Baran saakaszwili zaczal, a inne barany
od poczatku go popieraly.

Proponuje, zeby swiat wreszcie ujal sie za Abchazja by mogla byc niezalezna
zarowno od (jak to tam mowia) "malego imperium" (Gruzja) jak i "wielkiego
imperium" (Rosja). To samo oczywiscie z Osetia (cala!) i reszta narodow Kaukazu.
____________________________________

Jak cenzuruje sie prawde w amerykanskiej telewizji:

https://www.youtube.com/watch?v=NFnn83qyLW8

Kolego hucpapolewacku,

[kpix]

> Proponuje, zeby swiat wreszcie ujal sie za Abchazja by mogla byc niezalezna

Zaproponowales kiedys, zeby Abchazja przed owa niezaleznoscia odwrocila
czystke etniczna na 200 tysiacach Gruzinow? Bo gdyby przywrocic oryginalny
bilans, wyszloby na jaw, ze Abchazow powinno byc max. 20%, a najliczniejsza
ludnoscia tego regionu byliby Gruzini.

> To samo oczywiscie z Osetia (cala!)

Nie zauwazyles moze, ze tzw. samostanowienie narodow Osetynczycy rozumieja
jako wejscie w sklad panstwa rosyjskiego? A skoro tak rozumieja, to eskalacja
w poprzednim roku byla zwyklym rozbiorem Gruzji.

Rowniez i tu zapytam: czy tzw. "cala" Osetia zawiera wg ciebie tereny, na
ktorym od stuleci mieszkali Gruzini, a z ktorych bandy osetyjskie wypedzily
rok temu wiekszosc z nich pod okiem rosyjskiej armii?

[walter62]

kpix napisał:

Bo gdyby przywrocic oryginalny
> bilans, wyszloby na jaw, ze Abchazow powinno byc max. 20%, a najliczniejsza
> ludnoscia tego regionu byliby Gruzini.

To może do tej statystyki dodać potomków abchaskich muchadżerów ?
- w Turcji jest ich ca. 400 tyś. Sporo z nich po ostatniej wojnie już wróciło do
ojczyzny swoich przodków. Ba, w walkach o płn. Kodor
walczyły oddzielne jednostki sformowane z potomków abchaskich muchadżerów.

Kolego Walter

[kpix]

> To może do tej statystyki dodać potomków abchaskich muchadżerów ?
Od czapy. To nie Gruzini, a Rosjanie nie sa winni muhadzirstwu.
Carska czystka etniczna sprzed 130 lat nie moze stanowic zadnego
usprawiedliwienia dla abchaskiej czystki etnicznej 15 lat temu.

> Ba, w walkach o płn. Kodor walczyły oddzielne jednostki sformowane
> z potomków abchaskich muchadżerów.
Walkach?? Wjechalo 500 rosyjskich czolgow i bylo po walkach.
Wjechali tam bez pojedynczej prowokacji ze strony gruzinskiej.
Wot peacesmejkery...

[pimpus18]

kpix napisał:

> Carska czystka etniczna sprzed 130 lat nie moze stanowic zadnego
> usprawiedliwienia dla abchaskiej czystki etnicznej 15 lat temu.


To gruzińskie podjudzone bydło wszystkie te wojny zaczęło.
Chcieli mieć swoje państwo narodowe - no to go mają.

> Walkach?? Wjechalo 500 rosyjskich czolgow i bylo po walkach.
> Wjechali tam bez pojedynczej prowokacji ze strony gruzinskiej.
> Wot peacesmejkery...

Jesteś bardziej głupcem czy bydlakiem?
Nawet propagandyści napisali tutaj o ruskich oddziałach pokojowych stacjonujących tam na mocy międzynarodowych umów.

Tylko że swoim nikczemnym zwyczajem napisali eufemistycznie o gruzińskich atakach na nie, podczas gdy w rzeczywistości pewne siebie i międzynarodowego propagandowego, i wszelkiego innego wsparcia gruzińskie bydło zaczęło ich ze wszystkich rur rozstrzeliwać.
Wielu żołnierzy w błękitnych chełmach nieuzbrojonych na taką chamską napaść wtedy zginęło.

Gdzie zachodnie chamy i hipokryci o tym napisali?

Oglaszam konkurs: Greatest Hits by Pimpus18 !

[kpix]

1. gruzińskie podjudzone bydło
2. Jesteś bardziej głupcem czy bydlakiem?
3. propagandysci... nikczemnym... propagandowego... gruzinskie bydlo...
4. zachodnie chamy i hipokryci

Kto glosuje na co ? :)))

[yellow_tiger]

Cześć kpix!
Pierwsze miejsce zajmuje opcja numer... JEDEN!
Na drugim miejscu opcja numer... DWA!
Trzecia nagroda idzie ex aequo dla opcji numer trzy i cztery.

[yellow_tiger]

Kpix zmieniam zdanie. Sorry ale właśnie zostałem powalony na łopatki takim oto tekstem: Zaintelektualizujesz się jeszcze kiedyś ad absurdum.

[eva15]

Pimpus rzadko wybucha i na ogół celnie. Z nim to trochę, przy zachowaniu
proporcji, jak z Majakowskim (poczytaj jego "Alfabet").

[walter62]

kpix napisał:
> Kto glosuje na co ? :)))

Głosuję na 500 czołgów w dolinie płn. Kodoru. A może tak 500
czołgów w dolinie Pięciu Stawów?

[eva15]

Ech, walterze62, dobrze, że kpix nie napisał 1.500 czołgów. A przecież mógł, kto
mu zabroni?

[walter62]

kpix napisał:
> Carska czystka etniczna sprzed 130 lat nie moze stanowic zadnego
> usprawiedliwienia dla abchaskiej czystki etnicznej 15 lat temu.

Ale się chyba zgodzisz z tym by wszyscy (w tym potomkowie abchaskich
muchadżerów) mieli prawo powrotu do swoich domów ?
Po carskich czystkach etnicznych opuszczone przez muchadżerów ziemie
zasiedlano Mengrelami - w ten sposób na ziemi abchaskiej (w płn. Kodorze)
pojawiła się rodzina Berii).

> > Ba, w walkach o płn. Kodor walczyły oddzielne jednostki sformowane
> > z potomków abchaskich muchadżerów.

Telewizja turecka, transmitując z Suchumi defiladę zwycięstwa, szczególną uwagę
zwróciła na te jednostki.

> Wjechalo 500 rosyjskich czolgow i bylo po walkach.
Te czołgi wjechały do pln. Kodoru?

[wieprzowinapozydowsku]

> Zaproponowales kiedys, zeby Abchazja przed owa niezaleznoscia odwrocila
> czystke etniczna na 200 tysiacach Gruzinow? Bo gdyby przywrocic oryginalny
> bilans, wyszloby na jaw, ze Abchazow powinno byc max. 20%, a najliczniejsza
> ludnoscia tego regionu byliby Gruzini.
>

"Oryginalny bilans"???
To moze odwrocimy ludobojstwo jakiego dokonali Gruzini tlumiac powstania
osetyjskie w latach 1917-1920?
A moze i odwrocimy wygnanie do Turcji 75% mieszkancow Abchazji jeszcze w latach
siedemdziesiatych XIX wieku?
Jak przywracac "oryginalny bilnas" to moze jeszcze do czasow Alanii czy
pierwotnej Gruzji sie cofnac? co sobie zalowac.

(tylko co mialoby to udowodnic???)

[walter62]

wieprzowinapozydowsku napisał:
> To moze odwrocimy ludobojstwo jakiego dokonali Gruzini tlumiac powstania
> osetyjskie w latach 1917-1920?

Po co sięgać aż tak daleko? Może wystarczy wspomnieć zarską masakrę
(20 maja 1992 r.)?
www.youtube.com/watch?v=MlnTUvctYWE

[kpix]

Wg ciebie smierc 33 osob to podstawa dla ktorej wolno Rosji zmieniac czyjas
granice? Wg tego rozumowania kto zmieni granice Rosji po ludobojstwie
piecdziesieciu tysiecy Czeczenow? Czekam na odpowiedz.

[walter62]

kpix napisał:

> Wg ciebie smierc 33 osob to podstawa dla ktorej wolno Rosji zmieniac czyjas
> granice?

Granice zmienili sami Osetyjczycy i Abchazi. Gdy Gruzja wystąpiła z ZSRR te
autonomie formalnie już nie wchodziły w skład Gruzji, bowiem ich władze
wcześniej wypowiedziały w tym zakresie obowiązujące umowy i ogłosiły
niezależność od Gruzińskiej RSRR.
Zamiast negocjować nowe warunki federacji, psychopata z Tbilisi wysłał do tych
republik wojsko, zezwalając by ci mordowali ludność cywilną (w tym czasie wg.
oficjalnej propagandy Osetyjczycy nie
byli uznani za ludzkie istoty). Zarska masakra - rezultat takiej polityki - to
tylko jedna z wielu, natomiast 08.08.08. miało być powtórką z tej specyficznej
"rozrywki" tbiliskich polityków (i przy okazji pozbycia się wewnętrznej opozycji
- doskonale wiesz kogo w pierwszej kolejności powoływano do wojska i wysyłano na
pierwszą linię. A jak nie wiesz to porozmawiaj sobie z gruzińskimi uchodźcami,
którzy obecnie ubiegają się w Polsce o status politycznych uchodźców).
Gdy Premier Żwania zdołał rozpocząć negocjacje w sprawie federacji to
natychmiast został przez konsumenta krawatów skutecznie załatwiony. Forsowanie
pomysłu "Gruzji wyłącznie dla Gruzinów" w tamtejszych realiach jest zwykłym
szaleństwem . Z tego doskonale zdają sprawę zwykli Gruzini lecz nie polityczni
dobosze, gromadnie przybywający do Tbilisi by na Rustaweli palnąć sobie gadkę i
otrzymać od Saki order św. Georgia.
Dla twej wiedzy - pierwsi z odsieczą Osetyjczykom przybyli do Tshinval Czeczeni,
siejąc popłoch w "niezwyciężonej" armii gruzińskiej. Oni doskonale zrozumieli
kto największą kasę zarabia
na tych kaukaskich zadymach ("walizki Bieriezowskiego"). Rzecz
jasna o "Projekcie Kalifat" nie słyszałeś.

www.youtube.com/watch?v=cBf21n8ZTHU&feature=related

[kpix]

> Gdy Gruzja wystąpiła z ZSRR te autonomie formalnie już nie wchodziły
> w skład Gruzji, bowiem ich władze wcześniej wypowiedziały w tym
> zakresie obowiązujące umowy i ogłosiły niezależność od Gruzińskiej
> RSRR.
władze tych republik, tak samo jak władze np. Ostrowi Tumskiej w
Poznaniu mogą sobie wypowiadać dowolną "decyzję". Nie zmienia to ani na jotę
tego, że Ostrów Tumska nie ma najmniejszego prawa wyjścia z
Polski, tak samo jak powyższe władze. I wiesz o tym doskonale, bo na
pewno znasz artykuł 77 konstytucji ZSRR. Raport UE mówi to samo.

No chyba że liczy się sam fakt wypowiedzenia - wówczas Rosja
najechawszy Czeczenię dokonała psychopatycznej inwazji na niepodległy
kraj. Czyż nie?

[walter62]

kpix napisał:
> władze tych republik, tak samo jak władze np. Ostrowi Tumskiej w
> Poznaniu mogą sobie wypowiadać dowolną "decyzję". Nie zmienia to ani na jotę
> tego, że Ostrów Tumska nie ma najmniejszego prawa wyjścia z
> Polski,

No chyba, że uprzednio otrzymają zezwolenie od Kolegi kpix.
Owszem, był problem z kwestią referendum potwierdzającym te decyzje. Lecz
chyba, o ile mnie pamięć nie myli, nie przeprowadzono z winy Gruzinów, a nie
miejscowej ludności (w Płd. Osetii takie referendum ostatecznie przeprowadzono).
Autonomie miały prawo wypowiedzenia umów i to uczyniły.
A jak z tymi 500 czołgami? Zdołałeś już je upchnąć w dolinię
Kodoru? Jak to uczynisz - koniecznie daj znać.

[kpix]

> No chyba, że uprzednio otrzymają zezwolenie od Kolegi kpix.
A mi się wydawało że kolega wolf34 wydawał komuś przed chwilą zezwolenie na
nielegalny rozbiór kraju.

Co do reszty - zapoznaj się proszę z konstytucją ZSRR, zanim
zaczniemy rozmawiać. Województwo Radomskie nie miało nic do gadania
w sprawie pozostania czy nie pozostania w PRL i ani kpix, ani wolf34
tak samo nie mają tu nic do gadania.

Article 78. The territory of a Union Republic may not be altered without its
consent. The boundaries between Union Republics may be altered by mutual
agreement of the Republics concerned, subject to ratification by the Union of
Soviet Socialist Republics.

Article 79. A Union Republic shall determine its division into territories,
regions, areas, and districts, and decide other matters relating to its
administrative and territorial structure.

www.departments.bucknell.edu/russian/const/77cons03.html

> A jak z tymi 500 czołgami? Zdołałeś już je upchnąć w dolinię
> Kodoru? Jak to uczynisz - koniecznie daj znać.
Liczba, faktycznie mniejsza, ma małe znaczenie. Znaczenie ma fakt,
że Rosja na terenie gruzińskiego regionu Abchazji dokonała
niesprowokowanej inwazji na ten region, kończąc tam de-facto jej rozbiór.

[walter62]

kpix napisał:
ani kpix, ani wolf34
> tak samo nie mają tu nic do gadania.

Otóż w tym względzie się mylisz. Kwestia oddzielenia się tych
autonomii miała być ostatecznie rozstrzygnięta w ramach referendum.
To ustalenie, regulujące kwestię wyjścia Gruzinskiej RSRR z ZSRR, było przyczyną
podjęcia decyzji wprowadzenia na te tereny gruzińskich wojsk by tym samym nie
dopuścić do przeprowadzenia referendum. Żeby było zabawniej Gruzini ostatecznie
przystali na
przeprowadzenie w Abchazji referendum pod warunkiem uprzedniego powrotu do tego
kraju wypędzonej ludności gruzińskiej.

> Liczba, faktycznie mniejsza, ma małe znaczenie.
Może wiesz konkretnie ile było w tej dolinie czołgów? Poszperaj
- to się zdziwisz. Po zmasowanych bombardowaniach Gruzini ewakuowali jednostki z
doliny przed rozpoczęciem abchaskiej wyzwoleńczej ofensywy. Obawiali się, że po
zdobyciu przez Abchazów przełęczy
znajdą się w kotle. Najzabawniejsze, że w czasie tej ofensywy
Abchazi zdobyli w sztabie Kodoru flagę Unii Europejskiej, którą
w czasie defilady zwycięstwa dumnie obnosili po ulicach Suchumi.
Jak Turcy wybudują w Kodorze drogę (co niebawem nastąpi) polecam wycieczkę do
tej doliny - sam się będziesz szczerze śmiał z tego
co piszesz o tych czołgach.

[kpix]

> Kwestia oddzielenia się tych autonomii miała być ostatecznie
> rozstrzygnięta w ramach referendum.
PLUS
> Gruzini ostatecznie przystali na przeprowadzenie w Abchazji
> referendum pod warunkiem uprzedniego powrotu do tego kraju
> wypędzonej ludności gruzińskiej.
No wiec gdzie widac powrot tej ludnosci? Nie ma powrotu to nie ma
referendum, nie ma wiec zadnej niepodleglosci Abchazji. Dodatkowo,
Rada Bezpieczenstwa ONZ wielokrotnie juz wydawala rezolucje potwierdzajace
niepodzielnosc terytorialna Gruzji.

> Może wiesz konkretnie ile było w tej dolinie czołgów?
Wolf, inwazja Rosji na gruzinski region Abchazja byla nielegalna. Kropka.
Czy bylo tam 100 czy 50 czolgow, nie ma najmniejszego znaczenia.
A zmienianie mapy Gruzji przez Rosje jest naruszeniem prawa miedzynarodowego.
Raport EU mowi dokladnie to samo:

It also says that Russia violated UN Charter when it and its Abkhaz allies attacked upper Kodori Gorge, the only part of breakaway Abkhazia under the Tbilisi control at that time.

IIFFMCG also concluded that recognition of breakaway Abkhazia and South Ossetia by a third country “is consequently contrary to international law” as well as “the mass conferral” of Russian passports to the residents of the breakaway regions.
civil.ge/eng/article.php?id=21520

[kpix]

> To moze odwrocimy ludobojstwo jakiego dokonali Gruzini tlumiac
> powstania osetyjskie w latach 1917-1920?
Pytanie dotyczylo Abchazji. Gruzini nie dokonali tam nic takiego.
Osetia - juz sie samookreslila: jako republika Polnocnej Osetii w ramach
Federacji Rosyjskiej. A dla panstwa rosyjskiego ludobojstwo sprzed 80 lat
nie ma prawa byc zadnym pretekstem do rozbioru drugiego kraju, gdyz 10 lat
temu dokonalo znacznie wiekszego ludobojstwa w Czeczenii, a 20 lat temu
w Afganistanie mnoznik ofiar ludobojstwa jest kilkusetstukrotny.

> A moze i odwrocimy wygnanie do Turcji 75% mieszkancow Abchazji
> jeszcze w latach siedemdziesiatych XIX wieku?
Panie hucpapolewacku. To Rosja ich wygnala, nie Gruzini. Czy dzis Rosja ma
prawo decydowac sobie o miedzynarodowej granicy drugiego panstwa z tego
powodu, ze ta sama Rosja 130 lat temu wykopala ludzi? Nalezy sie wpierw
spytac potomkow tych mieszkancow, jakie rozwiazanie sobie zycza: byc moze
odszkodowania od Rosji? A jesli chcieliby zamieszkac w Gruzji, to za zapytaniem
Gruzji, a nie poprzez rozbior suwerennego kraju dokonanego przez imperium.

[walter62]

kpix napisał:

> Pytanie dotyczyło Abchazji. Gruzini nie dokonali tam nic takiego.

Może rozwiniesz tą myśl. W jakim miejscu twoim zdaniem przebiega granica
między "nic takiego", a "czymś"? Czy to się mierzy w "ilości" zabitych, czy może
w ich "jakości" - wg. obowiązującej w Gruzji na początku 90-ych terminologii np.
Osetyjczycy byli uznani za "dwunożne zwierzęta", tak więc ich zabijanie, wg.
twojej definicji chyba można uznać za "nic takiego". Podobnie Abchazi, Ormianie
i Grecy, zamieszkujący Abchazję.

[kpix]

tu nie ma nic do rozwijania. Nie było żadnego ludobójstwa. W wojnie
gruzińsko-abchaskiej, w której Gruzja walczyła z nielegalnie odrywającym
się od niej kawałkiem jej terytorium, obie strony dokonały zbrodni.
Rosja jako państwo, które wymordowało 10 razy więcej cywilów w jeden
rok, jest ostatnim krajem który ma prawo kreślić za kogoś granice.

Może wykreślimy z Rosji Wyborg i oddamy fińskim gospodarzom, co?

[walter62]

kpix napisał:

> tu nie ma nic do rozwijania. Nie było żadnego ludobójstwa.

Z takim twierdzeniem można poniekąd się nawet zgodzić, przy założeniu, że
Abchazi, Ormianie i Grecy nie są ludźmi. Zwiad Gamsachurdia się kłania.
Biedaczysko, ostatnie przemówienie
wygłosił po abchasku, błagając Abchazów by ci przyszli jemu z odsieczą. Ależ ten
Kaukaz jest pokrętny.

[kpix]

> Z takim twierdzeniem można poniekąd się nawet zgodzić, przy założeniu, że
> Abchazi, Ormianie i Grecy nie są ludźmi. Zwiad Gamsachurdia się kłania.

Przy założeniu że Walter udaje Greka, można sobie ukręcić każdą konstrukcję.
Otóż Walterze, zbrodnie wojenne nie muszą być jeszcze ludobójstwem.
Ilość ofiar ma tu dość ważne znaczenie. I, powtarzając, zbrodnie wojenne
które były po obu stronach, nie dają Rosji najmniejszego prawa do
dokonywania de-facto rozbioru czyjegoś kraju. Przynajmniej z powodu
precedensu, który sama ustanowiła: dziesięciokrotnie większych zbrodni
2. wojny czeczeńskiej.

[walter62]

kpix napisał:
> Otóż Walterze, zbrodnie wojenne nie muszą być jeszcze ludobójstwem.
> Ilość ofiar ma tu dość ważne znaczenie.

Przy uwzględnieniu wielkości populacji owszem ma istotne znaczenie.
W odniesieniu do Chińczyków lub Hindusów ilość zabitych przez Gruzinów
Osetyjczyków i Abchazów może nie rozbić istotnego znaczenia. Natomiast w
odniesieniu do tych, mało liczebnych narodów, przybiera zupełnie inny wymiar. To
też legło u podstaw koncepcji
ataku 08.08.08. - Gruzini omijali punkty osetyjskiego oporu koncentrując się na
ludności cywilnej.
> nie dają Rosji najmniejszego prawa do
> dokonywania de-facto rozbioru czyjegoś kraju.
Co więc proponujesz? Abchazja i Osetia w składzie Gruzji?
To było możliwe jeszcze za czasów Żwanii (i z tego właśnie powodu
spec od krawatów jego załatwił) ale nie teraz.

> 2. wojny czeczeńskiej.
A co z pierwszą? A jak tam na temat "Planu Kalifat"? W Czeczenii
o nim można sporo się dowiedzieć.
www.youtube.com/watch?v=cz2bxrrD4qo

[kpix]

> Przy uwzględnieniu wielkości populacji owszem ma istotne znaczenie.
Raport EU po roku misji nie dopatrzyl sie zadnych sladow ludobojstwa.
Chec zbrojnego zdobycia stolicy odrywajacego sie regionu zawsze
pociaga za soba ofiary. Jesli smierc ok. 200 cywilow mialaby byc nazwana
ludobojstwem, to dopuszczamy sie psucia skali w jezyku polskim, bo wowczas
w kazdym z kilkuset wiekszych czy mniejszych konfliktow w ostatniej dekadzie
doszlo od razu do... ludobojstwa. Opanujmy sie.

> Gruzini omijali punkty osetyjskiego oporu koncentrując się na
> ludności cywilnej.
Nic takiego nie jest mi znane. Znane mi jest to, ze byla walka w srodku
miasta.

> Co więc proponujesz? Abchazja i Osetia w składzie Gruzji?
> To było możliwe jeszcze za czasów Żwanii (i z tego właśnie powodu
> spec od krawatów jego załatwił) ale nie teraz.
Moje proponowanie nie ma juz teraz zadnego znaczenia, bo Duzy
Niedzwiedz bedzie trzymac lape na zdobyczy. Co wg mnie (nie) powinno
bylo sie stac? Rosjanie nie mieli prawa wydawac masowo paszportow,
wrzucac swoich obywateli do wladz tych regionow, naruszac gruzinskiej
przestrzeni powietrznej oraz grozic de-facto rozbiorem kraju (pozniej
realizujac to), gdyz zamiast brokera opowiedzieli sie twardo po jednej
stronie. Duzy Niedzwiedz zamiast bawic sie w gry wojenne, powinien byl
uzyc swojego potencjalu do namowienia obu stron do negocjacji. Jestem
w stanie zrozumiec dazenia Abchazow do niepodleglosci (ale nie
Osetyjczykow do przejscia do Rosji), tylko na mniejszym terytorium
niz to, ktore z pomoca Rosji zajeli - najlepiej takim, ktore
zminimalizowaloby problem uchodzcow gruzinskich.

Ale co wynika z tej gadaniny o "sprawiedliwych rozwiazaniach"? Nic.

Ciekawe, najważniejsze o raporcie EU GW pominęła

[eva15]

Ciekawe, że najważniejsze GW pominęła. Niemiecka prasa zastanawia się, co
będzie, czy szefowa komisji- Szwajcarka (to w tym przypadku ważne) odważy się
podać, jaka była rola USA i EU w tym konflikcie. To najbardziej wybuchowa
część raportu, jak dotąd jakoś nie próbowano wyjaśniać co robiło 150
US-doradców wojskowych w czasie tego konfliktu:

"Diplomaten in Brüssel halten diesen Teil des Berichts für politisch
ausgesprochen brisant. Denn bislang hat es keine wirkliche Aufklärung darüber
gegeben, was die in Georgien stationierten etwa 150 amerikanischen
Militärberater in der Nacht des Angriffs gemacht haben und ob sie überhaupt
von ihm wussten."

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,652193,00.html
www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,652193,00.html

A co mogli robić?

[l.o.r.t.e.a]

Byli na manewrach armii gruzińskiej. Tak jak wojskowi Nato
uczestniczą w ćwiczeniach soldatesko carsko-stalinowskiej, tak i
tawariszczi czasem uczestniczą w manewrach państw Nato.

Nic czystego, skoro zamiata się pod dywan

[eva15]

Robili rzeczy niezgodne z prawem, skoro cała EU i USA usilnie chcą to pozamiatać
pod dywan i wymusić na szefowej komisji milczenie. I zapewne im się to uda, a
wtedy takie bystrzaki jak ty będą mogły dalej sobie pleść, że to były tylko
"manewry".

[bmc3i]

eva15 napisała:

> Robili rzeczy niezgodne z prawem,


A mogalbys wskazac konkretny zlamany przepis prawa?

Witaj Evo

[walter62]

eva15 napisała:

> wtedy takie bystrzaki jak ty będą mogły dalej sobie pleść, że to były tylko
> "manewry".

Chyba jeden z tych co nie wrócił z "manewrów":
www.youtube.com/watch?v=gCsjSvSyClg

P.S. Poczta?

Witaj Walterze62

[eva15]

Fajnie, że się odnalazłeś, pocztę właśnie wykryłam, serdeczne dzięki, wkrótce
dam głos.
Biedny ten US-Murzynek Bambo, chciało mu się pokowboić i nie wyszło, pagib za
ciuzuju rodinu. Ale do bystrzaków i to nie dotrze.

A tu inny filmik

[walter62]

eva15 napisała:
>Ale do bystrzaków i to nie dotrze.

Jeszcze jeden filmik z "manewrów". Dla bystrzaków polecam kadry
1:32 - 1:34.

[walter62]

www.youtube.com/watch?gl=PL&hl=pl&v=DFh4ny9s4U4&feature=related

[eva15]

Walterze62, im żadne filmy nie pomogą, oni są zaprogramowani na antyrosyjskość i
kropka.

EU-raport - żałosne świadectwo cynizmu Zachodu

[eva15]

Cały ten EU-raport to, jak mu się dobrze przyjrzeć, żałosne świadectwo cynizmu i zakłamania Zachodu.
Zainstalowany przez USA szaleniec wywołał wojnę z pomocą US-doradców. EU potrzebuje roku, by stwierdzić fakty, których nijak nie może podważyć, ale natychmiast po tym stwierdzeniu bierze się szybko za atakowanie Rosji a nie agresora. Taką postawą mówi wiele o swych prawdziwych zamiarach na Kaukazie:

no bo faktycznie, gdyby Rosja Osteńców nie obroniła, wojny by nie było, po kilku dniach Ostetia byłaby zajęta, Osetyńcy wypędzeni i spokój.
Najwyraźniej Zachód i jego kumple nie może przetrawić, że Rosja napluła mu do kaukaskiej zupy, którą warzono sobie od kilku lat.
No i jakby tego mało, to Rosja poniszczyła drogie zachodnie zabawki, jak np. wyposażenie portu w Gori, statki, samoloty bezzałogowe. Zachód na tyle zbeszczelniał, że nazwał zniszczenie tego sprzętu złamaniem prawa międzynarodowego (sic!). Ciekawe kiedy USA i kumple wystąpią o odszkodowanie za nieudaną wojenkę.

www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E2708E2C3636E4FB996A1D39CA4798486~ATpl~Ecommon~Scontent.html

W powyższym artykule jest zdanie godne obercynika Rumsfelda, chodzi o dostarczenie komisji przez Rosjan dowodu o wydaniu rozkazu do ataku przez Saakę:

"Die Kommission hat einen entsprechenden georgischen Befehl, den die Russen erbeutet haben wollen, in der Schweiz kriminaltechnisch untersuchen lassen. Die Züricher Kriminalpolizei kam zu dem salomonischen Ergebnis, dass sie zwar keine Anzeichen für eine Fälschung gefunden habe, das von Russland zur Verfügung gestellte Material aber auch nicht ausreiche, seine Echtheit festzustellen."

Na skróty:

Komisja dała ten zdobyty przez Rosjan dokument do analizy kryminologicznej i uznała, że nie a on oznak fałszerstwa, ale to nie wystarczy, by stwierdzić, że jest prawdziwy...

Brak fałszerstwa nie jest oznaką pradziwości dokumentu. Buuuha, haaa.
Rumsfeld może pęknąć z dumy z tylu zdolnych uczniów.

[yellow_tiger]

Cały ten EU-raport to, jak mu się dobrze przyjrzeć, żałosne świadectwo
cynizmu i zakłamania Zachodu.
Hmm to już go przeczytałaś?

[pimpus18]

yellow_tiger napisał:

> Cały ten EU-raport to, jak mu się dobrze przyjrzeć, żałosne świadectwo
> cynizmu i zakłamania Zachodu.
> Hmm to już go przeczytałaś?

Ty go przeczytałeś?
Propagandziści go tu zaprezentowali.

Myślisz, że coś ważnego zataili tu przed nami?

[yellow_tiger]

Ty go przeczytałeś?
Nie, nie przeczytałem, ale w odróżnieniu od evy15 nie komentuje jego treści przed zapoznaniem się z nią. Zapoznać się z ową treścią będę mógł gdy raport zostanie opublikowany.

Myślisz, że coś ważnego zataili tu przed nami?
Nie wiem. Jak napisałam jeszcze tego raportu nie przeczytałem. Ale jestem dziwnie pewny, że ty już wiesz co w nim jest a czego nie ma...

[eva15]

yellow_tiger napisał:

> Nie, nie przeczytałem, ale w odróżnieniu od evy15 nie komentuje jego treści
>przed zapoznaniem się z nią. Zapoznać się z ową treścią będę mógł gdy raport
zostanie opublikowany.

Nie znasz niemieckiego? Podałam link d obszernego opisu treści dokumentu.

[pimpus18]

yellow_tiger napisał:

> Ty go przeczytałeś?
> Nie, nie przeczytałem, ale w odróżnieniu od evy15 nie komentuje jego treści prz
> ed zapoznaniem się z nią. Zapoznać się z ową treścią będę mógł gdy raport zosta
> nie opublikowany.
>
> Myślisz, że coś ważnego zataili tu przed nami?
> Nie wiem. Jak napisałam jeszcze tego raportu nie przeczytałem. Ale jestem dziwn
> ie pewny, że ty już wiesz co w nim jest a czego nie ma...


Przestań, Kotku, bo bredzisz coś ostatnio okrutnie.
Zaintelektualizujesz się jeszcze kiedyś ad absurdum.

Myśl więcej raczej.

Czy tutaj, chociażby polemizując z Ruskimi dawali możliwość zapoznania się z tekstami orginalnymi?

Zapytałem się Ciebie: czy propagandyści dyżurni coś ważnego przed nami w tym tekscie zataili. Odpowiedziałeś, że nie wiesz.

Masz jeszcze jakieś problemy, czy tylko lubisz celebrować tu i obnosić się z Twoją niewiedzą?

To już rok minął i był czas, żeby się dowiedzieć.

[yellow_tiger]

Czy tutaj, chociażby polemizując z Ruskimi dawali możliwość zapoznania się z tekstami orginalnymi?
A co nakazem sadowym zostałeś pozbawiony dostępu do internetu?

Masz jeszcze jakieś problemy, czy tylko lubisz celebrować tu i obnosić się z Twoją niewiedzą?
Ja mam jakieś problemy? Dobry człowieku przestań z laski swojej przenosić swoje urojenia na innych.
Rozumiem, że ty w przeciwienstwie do mnie jestes w stanie powiedziec co stoi w tym raporcie na stronie 23 w akapicie 3...

To już rok minął i był czas, żeby się dowiedzieć.
To już rok minął od opublikowania tego raportu? Do rakiety Pimpus18 tu Ziemia. Synchronizuj zegar, dziś jest 29 września 2009r, nie 29 września 2010r.

[pimpus18]

yellow_tiger napisał:

> Ja mam jakieś problemy? Dobry człowieku przestań z laski swojej przenosić swoje
> urojenia na innych.
> Rozumiem, że ty w przeciwienstwie do mnie jestes w stanie powiedziec co stoi w
> tym raporcie na stronie 23 w akapicie 3...


Przestań mnie nazywać, dobrym człowiekiem, bo będę Ci musiał udowodnić, jak bardzo się mylisz.
Tu z różnymi świarami mam do czynienia. Ty jesteś typem świra przeintelektualizowanego.

Rozumiem, że Traktat Lizboński już liznąłeś.
Boć to przecież nie wypada, dla intelektualnego palanta tego nie liznąć.


Ty może wiesz, co oni przez ten rok robili z tym raportem, bo żeby przez rok dochodzić, kto zaczął tę wojnę, trzeba być wyjądkowym idiotą - lub kanalią.

[yellow_tiger]

Przestań mnie nazywać, dobrym człowiekiem, bo będę Ci musiał udowodnić, jak bardzo się mylisz.
Niedobry człowieku jedyne co ty potrafisz udowodnić i co robisz każdym swoim postem to tylko swoją bezgraniczną głupotę i chamstwo.

Rozumiem, że Traktat Lizboński już liznąłeś.
Boć to przecież nie wypada, dla intelektualnego palanta tego nie liznąć.
Wiem, że są takie towarzystwa w których można się szczycić tym, że się czegoś nie przeczytało, bądź że się rozmawia na temat bez zapoznaniem się z nim. Tylko rzadko się zdarza, że ktoś z własnej nieprzymuszonej woli afiszuje się członkostwem w nich...

Ty może wiesz, co oni przez ten rok robili z tym raportem, bo żeby przez rok do chodzić, kto zaczął tę wojnę, trzeba być wyjądkowym idiotą - lub kanalią.
Zgaduję, że zbierali dane, opracowywali je i pisali ten raport. Ty zapewne znasz inną metodę pisania raportów? Chyba nawet wiem jak ona wygląda...
Tu draft raportu w wersji pimpusia18:
Niczym niesprowokowane gruzińskie bydło jest winne faszystowskiej napaści na miłującą pokój Osetię Południową. Aby uzasadnić swoją agresję faszystowski reżim rządzący Gruzją z nadania CIA zestrzelił nad terenem Osetii kilka własnych samolotów i bsl'ów. Na pomoc bohaterskim osetyjskim bojownikom wyruszyła znajdująca się przypadkowo na miejscu zdarzeń niepokonana dywizja powietrzno-desantowa z St.Petersburga. Po krótkich walkach z tchórzliwym najeźdźcą okazało się, że gruzińscy fanatycy dopuścili się wielu zbrodni przeciwko ludzkości. Najjaskrawszą z nich jest bez wątpienia zamordowanie z zimną krwią 20000 tys. mieszkańców Gori.

[eva15]

Podałam link do obszernego opisu raportu a FAZ. Myślę, że na tej podstawie można
już sobie wyrobić wstępny pogląd. Gdy raport się ukaże będzie miał zapewne
kilkaset stron z mnóstwem szczegółów ważnych tylko dla specjalistów,
niespecjaliści zadowolą się wersją skrótową. Tak jest z każdym raporetem i nic w
tym złego.

[yellow_tiger]

Wstępny pogląd? Hmmm jak to szlo? A mam! Cały ten EU-raport to, jak mu się dobrze przyjrzeć, żałosne świadectwo cynizmu i zakłamania Zachodu. .
To co przyjrzałaś się dobrze, czy może tylko zapoznałaś się z opinią w gazecie na jego temat?

Gdy raport się ukaże będzie miał zapewne kilkaset stron z mnóstwem szczegółów ważnych tylko dla specjalistów, niespecjaliści zadowolą się wersją skrótową. Tak jest z każdym raporetem i nic w tym złego.
Zapewne tak właśnie będzie i zapewne jak to zazwyczaj bywa w takich raportach pojawi się tam taki rozdział dla niespecjalistów co się zowie Podsumowanie/Conclusions. Nic nie będzie stało na przeszkodzie aby wtedy napisać co o tym raporcie myślisz. Natomiast pisanie teraz o tym co tam jest i czym ten raport jest na podstawie opinii gazety o tym raporcie jest wybacz po prostu śmieszne.

[eva15]

yellow_tiger napisał:

> Wstępny pogląd? Hmmm jak to szlo? A mam! Cały ten EU-raport to, jak mu
siędobrze przyjrzeć, żałosne świadectwo cynizmu i zakłamania Zachodu. .
> To co przyjrzałaś się dobrze, czy może tylko zapoznałaś się z opinią w
gazeciena jego temat?

Czepiasz się słów albo nie znasz polskiego. Określenie "cały ten raport" użyte
jest podobnie jak np. "cała ta gadanina" , "cała ta afera", czyli nie
w znaczeniu dosłownym lecz przenośnym.

Całego raportu w sensie dosłownym na pewno nie będę czytać, co nie przeszkodzi
mi w wyrobieniu sobie własnego poglądu. Tak jak teraz wstępnie na podst.
obszernego opisu w FAZ.

> Zapewne tak właśnie będzie i zapewne jak to zazwyczaj bywa w takich
>raportachpojawi się tam taki rozdział dla niespecjalistów co się zowie
>Podsumowanie/Conclusions. Nic nie będzie stało na przeszkodzie aby wtedy
>napisać co o tym raporcie myślisz. Natomiast pisanie teraz o tym co tam jest i
czym ten raport jest na podstawie opinii gazety o tym raporcie jest wybacz po
prostu śmieszne.

No to się śmiej, są ludzie, którzy śmmieją się nawet do sera.
Tymczasem FAZ to poważna gazeta i swego opisu nie wzięła z powietrza lecz
zapewne właśnie ze wspomnianego prze ciebie podsumowania. Prasa dostaje
podsumowania dzień wcześniej do analizy i zrobienia atykułów - to też normalne i
całkiem powszechne.

[yellow_tiger]

Czepiasz się słów albo nie znasz polskiego. Określenie "cały ten raport" użyte jest podobnie jak np. "cała ta gadanina" , "cała ta afera", czyli nie w znaczeniu dosłownym lecz przenośnym.
Niezmiernie się cieszę, że oświeciłaś mnie co do znaczenia slow "cały ten raport". Teraz jeszcze oświeć mnie co do znaczenia slow "jak mu się dobrze przyjrzeć". Czekam z niecierpliwością.

Całego raportu w sensie dosłownym na pewno nie będę czytać, co nie przeszkodzi mi w wyrobieniu sobie własnego poglądu.
W to akurat nie wątpię.

Tymczasem FAZ to poważna gazeta i swego opisu nie wzięła z powietrza lecz zapewne właśnie ze wspomnianego prze ciebie podsumowania. Prasa dostaje podsumowania dzień wcześniej do analizy i zrobienia atykułów - to też normalne i całkiem powszechne.
Niesamowite! Poważnie tak jest?

[eva15]

>Niesamowite. Poważnie tak jest?

Widzę, że wzięło cię na bicie piany.

[yellow_tiger]

Wiem, że ironia jest trudna do złapania... kiedyś obiecałem, że za każdym razem jak będę pisał ironicznie to cie wpierw ostrzegę. Przepraszam, że tego nie zrobiłem.

[pimpus18]

> Gdy raport się ukaże będzie miał zapewne kilkaset stron z mnóstwem szczegółó
> w ważnych tylko dla specjalistów, niespecjaliści zadowolą się wersją skrótową.
> Tak jest z każdym raporetem i nic w tym złego.


Bez załączników pewnie.

Traktat Lizboński już przeczytałeś?

Ale nie trudź się. Nie musisz tego czytać. Już za Ciebie zdecydowali.

> Zapewne tak właśnie będzie i zapewne jak to zazwyczaj bywa w takich raportach p
> ojawi się tam taki rozdział dla niespecjalistów co się zowie Podsumowanie/Concl
> usions. Nic nie będzie stało na przeszkodzie aby wtedy napisać co o tym raporci
> e myślisz. Natomiast pisanie teraz o tym co tam jest i czym ten raport jest na
> podstawie opinii gazety o tym raporcie jest wybacz po prostu śmieszne.

Tu już właśnie propagandysta dyżurny przecież napisał nam streszczenie. Tak dobrze, jak umiał. Kłamstwa mu przecież nie zarzucasz. Dlaczego właściwie zachodni propagandzista miałby przekłamywać zachodni raport?

Masz jeszcze jakieś problemy?

[eva15]

pimpus18 napisał:

> Tu już właśnie propagandysta dyżurny przecież napisał nam streszczenie. >Tak
dobrze, jak umiał. Kłamstwa mu przecież nie zarzucasz. Dlaczego >właściwie
zachodni propagandzista miałby przekłamywać zachodni raport?

Biiiingooo!

[yellow_tiger]

Traktat Lizboński już przeczytałeś?
Tak.

Ale nie trudź się. Nie musisz tego czytać. Już za Ciebie zdecydowali.
Poważnie? To potwierdzałoby przypuszczenie, że pimpius18 przebywa w wszechświecie równoległym. Nie jest tylko pewne jakie jest jego przesuniecie czasowe czy o rok czy tylko o 2 dni..

Tu już właśnie propagandysta dyżurny przecież napisał nam streszczenie. Tak dobrze, jak umiał. Kłamstwa mu przecież nie zarzucasz. Dlaczego właściwie zachodni propagandzista miałby przekłamywać zachodni raport?
O rany, a czy opinia o raporcie jest tożsama z raportem? A może on nieco inaczej rozumie niektóre pojęcia niż powiedzmy pimpus18. Tak trudno to sobie wyobrazić?

[pimpus18]

yellow_tiger napisał:

> Traktat Lizboński już przeczytałeś?
> Tak.
>
> Ale nie trudź się. Nie musisz tego czytać. Już za Ciebie zdecydowali.
> Poważnie?

Ty głupi jesteś czy o drogę pytasz?
O czym Ty po przeczytaniu tej cegły decydowałeś? I gdzie? Wierzę Ci na słowo, bo co mi zależy, Twój problem-


> Tu już właśnie propagandysta dyżurny przecież napisał nam streszczenie. Tak
> dobrze, jak umiał. Kłamstwa mu przecież nie zarzucasz. Dlaczego właściwie zacho
> dni propagandzista miałby przekłamywać zachodni raport?
> O rany, a czy opinia o raporcie jest tożsama z raportem? A może on nieco inacze
> j rozumie niektóre pojęcia niż powiedzmy pimpus18. Tak trudno to sobie wyobrazi
> ć?


Są w Pomrocznej jakieś inne opinie o tym raporcie?
A może za wcześnie jeszcze? Chociaż nie dla wszystkich, jak widać.

No jak będą, to daj znać.

[yellow_tiger]

Ty głupi jesteś czy o drogę pytasz?
Pytam o drogę.

O czym Ty po przeczytaniu tej cegły decydowałeś? I gdzie? Wierzę Ci na słowo, bo co mi zależy, Twój problem-
A czy to, że nie decydowałem implikuje, że ktoś za mnie zadecydował?

Są w Pomrocznej jakieś inne opinie o tym raporcie?
A gdzie jest Pomroczna? To jest gdzieś na Białorusi, czyż nie?

[pimpus18]

Co chcesz, Evo, czytałaś: w demokratycznych (he, he) wyborach w Afganistanie wygrała amerykańska kukiełka, Karzaj - już w pierwszej turze.
Nawet gdyby druga tura była potrzebna to i tak nie można jej zorganizować - bo zima idzie!

Masowe fałszerstwa, tony worków z głosami na Karzaja. Ale co tam, nic to. W zbożnym celu przecież to wszystko.

A jeszcze nie tak dawno pamiętasz ten ryk i wycie na temat niedemokratycznych wyborów w Iranie.

Where's my vote?

Cynizm, perfidia, hipokryzja. Tak jak w Gruzji.

[eva15]

Amis wleźli po uszy we własne szambo. Oni Karzeia już wcale nie chcą, ale nie
mogą sobie pozwolić na II turę, to groziłoby totalną wojną domową.

[pimpus18]

eva15 napisała:

> Amis wleźli po uszy we własne szambo. Oni Karzeia już wcale nie chcą, ale nie
> mogą sobie pozwolić na II turę, to groziłoby totalną wojną domową.

Wojna dopiero się tam rozkręca.
A jeśli dają im tam takie argumenty:

alles-schallundrauch.blogspot.com/2009/09/trotz-massiven-wahlbetrug-obama.html

[eva15]

No, dokładnie tak jest jak w tym artykule z Twojego linka. Ale żeby coś
ostatecznie pękło, musi chyba jeszcze bardziej nabrzmieć. Widać przegniły ropień
nie jest jeszcze wystarczająco duży.

[bmc3i]

eva15 napisała:

> Ciekawe, że najważniejsze GW pominęła. Niemiecka prasa zastanawia się, co
> będzie, czy szefowa komisji- Szwajcarka (to w tym przypadku ważne) odważy się
> podać, jaka była rola USA i EU w tym konflikcie. To najbardziej wybuchowa
> część raportu, jak dotąd jakoś nie próbowano wyjaśniać co robiło 150
> US-doradców wojskowych w czasie tego konfliktu:
>
> "Diplomaten in Brüssel halten diesen Teil des Berichts für politisch
> ausgesprochen brisant. Denn bislang hat es keine wirkliche Aufklärung darüber
> gegeben, was die in Georgien stationierten etwa 150 amerikanischen
> Militärberater in der Nacht des Angriffs gemacht haben und ob sie überhaupt
> von ihm wussten."
>
> www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,652193,00.html
> www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,652193,00.html


To samo co przed jego eskalacja - szkolili gruzinskich zolnierzy dla celow misji
w Iraku. Tego juz Spiegel nie zauwazył?

Doradcy z NATO i Rosji

[pereiro]

Podstawowy fakt, który należy podkreślić jest taki, że doradcy wojskowi z NATO
przebywali na terytorium niepodległego państwa - Gruzji - na jego prośbę i za
jego przyzwoleniem, podczas, gdy wojska radzieckie to terytorium okupowały w
przebraniu wojsk pokojowych (którymi same się nazwały).

Gruzja ma prawo na swoje terytorium zapraszać doradców choćby z Marsa. Jej
prawo. A ruscy niech siedzą u siebie, zamiast się po obcych terytoriach szlajać
i wywoływać konflikty.

[mathom12]

> Ciekawe, że najważniejsze GW pominęła. Niemiecka prasa zastanawia
się, co
> będzie, czy szefowa komisji- Szwajcarka (to w tym przypadku ważne)
odważy się
> podać, jaka była rola USA i EU w tym konflikcie. To najbardziej
wybuchowa
> część raportu, jak dotąd jakoś nie próbowano wyjaśniać co robiło
150
> US-doradców wojskowych w czasie tego konfliktu:


A dlaczego zakładasza ze Gruzja jest w rosyjskiej strefie wpławów???
I dlaczego zakładasz ze nadawanie paszportów UE jest bezprawne?? A
nadawanie rosyjskich nie?? I dlaczego zakładasz ze obecność doradców
wojskowych w Gruzji - nie rosyjskich - było bezprawne??
Nie kumam tego.

Nadawanie JAKICHKOLWIEK paszportów siła- z rosyjskim WŁĄCZNIE jest
bezprawne! UE nikomy siła paszportów nie nadawała. Mamy wyłacznie
konflikt o strefę wpławów - stąd doradcy wojskowi. Po czyjej jestem
stronie to chyba oczywiste.

A poza tym, nadawanie paszportów a potem tworzenie grupy etnicznych
rosjan z rosyjskich prozelitów (i tym tłumaczenie interwencji
zbrojnej) to raczej cwaniactwo z polityką nie mające nic wspólnego...

[eva15]

Możesz biedaku pocieszny wyjaśnić, JAK wygląda nadawanie rosyjskich paszportów
SIŁA?
Czy Rosjanie katowali Kasparowa i miliony innych, czy trzymali ich może o
chlebie i wodzie w zamknięciu aż oni wreszcie te paszporty przyjęli? A może
rozstrzeliwali albo zjadali niepokornych na obiad?

[bmc3i]

eva15 napisała:

> Możesz biedaku pocieszny wyjaśnić, JAK wygląda nadawanie rosyjskich paszportów
> SIŁA?

Hurtowo. A nie w drodze indywidualnie prowadzonego postepowania
administracyjnego w sprawie kazdego konkretnego czlowieka, jak to sie odbywa w
calym cywilizowanym swiecie.


> Czy Rosjanie katowali Kasparowa i miliony innych, czy trzymali ich może o
> chlebie i wodzie w zamknięciu aż oni wreszcie te paszporty przyjęli? A może
> rozstrzeliwali albo zjadali niepokornych na obiad?
>


Rok temu Duma uchwalila ustawe pozwlaajaca Prezydentowi nadac hurtowo
obywatelstwo Rosji wszystkim mieszkancom Krymu. Kiedy Miedwiediew z niej skorzysta?>

[mathom12]

A gdzie ja napisalem ze Rosja nadaje paszport siła??? Gdzie??

Napisałem ze mamy konflikt o strefę wpływów! I ani UE ani USA nie
nadają nikomu paszportów siła!

Problem w tym że Rosja potem wykorzystuje prozelitów aby
usankcjonować interwencję militarną (cwane!). Nie przypominam sobie
aby USA czy UE nadawały paszporty Gruzinom czy Mołdawianom a potem
zakładały tam bazy wojskowe.

[eva15]

mathom12 napisał:

> A gdzie ja napisalem ze Rosja nadaje paszport siła??? Gdzie??

tu:

>Nadawanie JAKICHKOLWIEK paszportów siła- z rosyjskim WŁĄCZNIE jest
bezprawne!

[nie-tak]

Eva15 zajrzyj do poczty, masz @.

---------------------------------------------------------

Bujda nad bujdami

[mops1111]

Gruzja oddala pierwsze strzaly natomiast ruscy prowokowali
strzelajac z korkow, kapiszonow i podniebienia, hehe.

[...]

[pimpus18]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Manipulacja! W to, że Gruzja rozpoczęła wojnę to

[1pik]

nawet Kaczyńscy nie wątpią, ale prowokacje ciągnęły się wiele miesięcy przed
konfliktem i były wywoływane przez Gruzję. Kilkakrotnie doszło do zatrzymania
pojazdów i żołnierzy rosyjskich z sił rozjemczych w pobliżu granicy abchaskiej
i osetyjskiej. 26 lipca 2006 Gruzja zaatakowała Abchazję zajmując wąwóz Kodori
leżący na terenie Abchazji. W kwietniu 2007 Gruzja sfingowała nalot rakietowy
z niewybuchem rakiety. Od marca 2008 Gruzja wykonywała ciągłe loty
szpiegowskie bezzałogowców nad terenami Abchazji i Pd Osetii, które były
przygotowaniem do inwazji. Zestrzelono 5 samolotów szpiegowskich.

To są niepublikowane w Polsce dowody na gruzińską prowokację z niewybuchem
rakiety:

Prawda czy mistyfikacja? Oto fragmenty ekspertyzy rosyjskich specjalistów
dotyczących "spadłej rakiety":
1) zarejestrowany tor lotu (przez Gruzję) odbywał się po linii prostej (w
przeciwieństwie do poprzednich twierdzeń, że wykonywał złożone manewry) i brak
równocześnie zarejestrowanych jakichkolwiek samolotów po stronie Gruzińskiej i
Rosyjskiej co jest mało prawdopodobne;
2) nie okazano współrzędnych i typu jakoby atakowanej stacji radiolokacyjnej
namierzającej, co nie pozwoliło na określenie rzeczywistego toru lotu obiektu;
3) w przedstawionych szczątkach rakiety brakowało 2/3 całości obejmujących:
przedział centralny ze skrzydłami, silnik i głowicę bojową, na których
znajdowały się numery seryjne (wg strony Gruzińskiej głowica została zdetonowana);
4) jama po rakiecie była całkowicie rozkopana, co nie pozwoliło na określenie
głębokości penetracji oraz kąta wchodzenia rakiety;
5) wg zdjęć gruzińskich kierunek lotu wynosił 330st z pn-zach. co kłóci się z
wcześniejszymi danymi strony gruzińskiej;
6) głowica rakiety (podobno X-58) została odcięta mechanicznie, a miejsce
cięcia części napędowej mocno skorodowało, co jest niemożliwe przy tej
wysokogatunkowej stali w tak krótkim czasie - sugeruje to, że nie pochodzi od
tej rakiety;
7) na zdjęciach zauważono napis w języku obcym, który nie mógł pojawić się na
rosyjskiej lub radzieckiej części (nie stosowano importowanych części);
8) przedstawiono jedynie niewielkie odłamki skrzydeł (spośród 4.szt) wykonane
ze stopu aluminium, a nie z tytanu (jak w X-58);
9) eksperci poprosili Gruzinów o możliwość pobrania nagaru aby wyjaśnić czas
jego powstania - odpowiedziano odmownie.

Streszczenie (może trochę nieudolne) na podstawie materiałów z portalu
newsru.com (www.newsru.com/world/21aug2007/itogi.html)


Zjedzenie przez Saakaszwilego własnego krawata też nie nauczyło go rozumu.
Dalej prowadzi prowokacje aresztując statki i marynarzy różnych krajów, które
handlują z Abchazją.

Paszoł won do budy. Grinin już ci tam

[l.o.r.t.e.a]

pedigreepal podał w misce.

Powalająca riposta. Głupota nie boli? Do czasu

[1pik]

dojścia do władzy Jedzącego Krawaty
(www.pardon.pl/artykul/5913/oblicza_wojny_prezydent_gruzji_zjada_wlasny_krawat_zobacz)
nie było żadnych konfliktów i prowokacji (1992-2004).

Niemiecka prasa: To Gruzja oddała pierwszy strz...

[rusek11]

No tak, ussesmani, impotentne ue,by icw...eciągnąceunichporobki zaj.ebałi u serbów kosowo, pragnąc ze z tego precedensa skorzysta czeczenia lub inna baszkiria a tu taka dla durniów niespodzianka z tymi abchazami i osetinami, he

Polskojęzyczne rusofobiki piszcie lepiej o 1wr., 17wr., powstaniach i innych pobiedach, hehe

Niemiecka prasa: To Gruzja oddała pierwszy strz...

[publicyst]

Ludzie, nie ma sie o co uzerac. Bylo jak bylo i juz poraz drugi zostalo czarno
na bielym napisane.
Od Lecha Kaczynskiego, motywatora gruzinskiego neurotyka, oraz tych wszystkich
innych rusofobów moznaby teraz oczekiwac chrzescijanskiego klepniecia sie po
klatce z piersiami, culpa ich mac!
Poniewaz od samego poczatku wersji gruzinsko-polsko-ukrainsko-litewsko-itd nie
dowierzalem odczuwam, rzecz jasna, satysfakcje.
Pozdrawiam

Niemiecka prasa: To Gruzja oddała pierwszy strz...

[nie-tak]

Czy tylko niemieckie media piszą o tym? O tym pisze się w całej zachodniej
Europie, tylko polskie media powołują się w ramach antyniemieckiej propagandy
na niemieckie.
Idzie tez już pogłoska że Unia chce uznać Osetię jak i Abchazję jako suwerenne
państwa, tylko w polskich mediach jak zwykle na niewygodne tematy dla polskiej
propagandy cicho sza.
Co pozostało Unii? Ano nic, tylko akceptacja woli narodu Osetii i Abchazji.

----------------------------------------------------------------

nie tak balamutny faryzeuszu

[mops1111]

O jakiej woli narodow ty belkoczesz? Nastapil rozbior Gruzji przez
Putinostan i de facto dwa regiony staly sie czescia Rosji. A ze
jeszcze kacapom nie wypada oglosic tego publicznie, to trwa ten
tragikomiczny stan zawieszenia, dla zmyly naiwniakow na Zachodzie
nazywany "niepodlegloscia" Abchazji i Osetii.

To Gruzja oddała pierwszy strz...

[pumpernik]

I cały misterny, kaczy plan poszedł w pizdu.
Kwaśniak z Millerem zaatakowali Irak i Afganistan, a my nic.
Nie mogę niestety Panie Prezesie zameldować wykonania zadania.

Niemiecka prasa: To Gruzja oddała pierwszy strz...

[nie-tak]

Ano warto poczytać jak brzmiał europejski raport o napaści Gruzji na Osetię,
wiele mediów przekręciło go i podało ze Rosja prowokowała:

Cytat:

U-Bericht: Georgiens Angriff war Auslöser für Krieg

Erstellt R.N. Okt 1st, 2009 gespeichert unter Schlagzeilen. Kommentare zu
diesem Artikel sind nachverfolgbar via RSS 2.0.

Georgiens nicht gerechtfertigter Militärangriff hat den Südossetien-Krieg
verursacht, stellte eine internationale Untersuchungskommission in ihrem am
Mittwoch veröffentlichten Bericht fest.

Zunächst sei Moskaus militärische Antwort legitim gewesen, dann sei die
Reaktion jedoch zu weit gegangen, so die von der EU eingesetzte Kommission
unter der Leitung der Schweizer Diplomatin Heidi Tagliavini weiter.

Während des Krieges im August 2008 hätten russische, georgische und
südossetische Einheiten gegen internationale humanitäre Normen verstoßen. Die
Vorkriegsphase sei durch Spannungen, Provokationen und Zwischenfälle
gekennzeichnet gewesen.

Die Wahrscheinlichkeit einer neuen Konfrontation im Kaukasus bleibe auch mehr
als ein Jahr nach dem Krieg hoch, so der Bericht.


link do cytatu:
www.schweizmagazin.ch/2009/10/01/eu-bericht-georgiens-angriff-war-ausloser-fur-krieg/