Irlandia opowiedziała się za Traktatem

[funkenschlag]

Na RTE mówią, że może być nawet 70% na tak.

Demokracja po zachodniemu

[eva15]

Demokracja po zachodniemu: kazać głosować tak długo, aż pojawi sdię wynik,
którego sobie życzymy, bądź aż uda się tak policzyć głosy.

W chwilach wolnych od manipulacji należy skrytykować Iran za rzekomy brak
demokratycznych wyborów.

[haansa]

eva15 napisała:

> W chwilach wolnych od manipulacji należy skrytykować Iran za rzekomy brak
> demokratycznych wyborów.

Niby glupia Irlandia a samo o niej wspomnienie
pobudza u przecietnej kolchoznicy intensywne
skojazenia z Iranem !
Skutek - swedzenie i obfite wylewy cieczki.

..Przy czym to wielki nietakt w stasunku do "pierwszej milosci"
Putina - przy okazji Irlandii nie wspomniec ani slowem do wielkich osiagnieciach
rosyjskiej demokracji.

Demokracja po wschodniemu .

[katolik_polski1]

Tak dlugo bombardowac ,az powiedza tak ;)

[eva15]

katolik_polski1 napisał:

> Tak dlugo bombardowac ,az powiedza tak ;)

Masz na myśli demokrację afgańską pod pieczą US-bombowców?

[katolik_polski1]

Wlasciwie to mialem na mysli Czeczenie :)
Ale nie podwarzysz mojej teori ,ze Amerykanie
potrafia wszystko ladniej opakowac :)

[eva15]

To Amis bombardują też Czeczenię? Matko Bosko, a co na to Ruskie?

[katolik_polski1]

eva15 napisała:

> To Amis bombardują też Czeczenię? Matko Bosko, a co na to Ruskie?
----------------------------------
Nie bombarduja gluptasie :)
Ale potrafili by to ladniej opakowac .
Np. jako pomoc dla mniejszosci .

[eva15]

USA są specjalistami od opakowań, tyle, że w środku jest pusto. Natomiast Rosja faktycznie odbudowała Czeczenię i unowocześniła.

www.rian.ru/photolents/20080604/109068691.html

[katolik_polski1]

eva15 napisała:

> USA są specjalistami od opakowań, tyle, że w środku jest pusto. Natomiast Rosja
> faktycznie odbudowała Czeczenię i unowocześniła.
----------------------
I za to cie podziwiam !
Wierna idei .
Tylko troche trudno to zrozumiec ,kiedy sie widzi
zgliszcza Groznego i ludzi zbombardowanych do epoki
kamienia lupanego .

Pięknie odbudowany Grozny jako ruina

[eva15]

A ja cię podziwiam, że w pięknie odbudowanym mieście z jednym z
najnowocześniejszych lotnisk Azji widzisz zgliszcza i ruiny. Coż za wyobraźnia!
Zamiast widzieć ruiny swej ideologii widzisz ruinę Groznego. Tak trzymać! Niech
rzeczywistość nie myśli, że może do ciebie dotrzeć.

[katolik_polski1]

eva15 napisała:

> A ja cię podziwiam, że w pięknie odbudowanym mieście z jednym z
> najnowocześniejszych lotnisk Azji widzisz zgliszcza i ruiny. Coż za wyobraźnia
> !
> Zamiast widzieć ruiny swej ideologii widzisz ruinę Groznego. Tak trzymać! Niech
> rzeczywistość nie myśli, że może do ciebie dotrzeć.
--------------------------
Ty tez jestes dosyc odporna na wiedze i argumenty .
Jesli ci sie wydaje ,ze jedna studnia na dziesiec tysiecy
mieszkancow stanowi postep ,to gratuluje .
W niektorych glowach sowiecka propaganda
jak trucizna ,odklada sie na dziesieciolecia .

[eva15]

Skoro widzisz "jedną studnię" to to już naprawdę twój problem.

[pereiro]

A dlaczego musieliście odbudowywać Grozny? Bo w ramach niesienia demokracji
wszystko obróciliście w puch. Bo dbając o samostanowienie kaukaskich narodów
(jak ma to miejsce w Gruzji) wprowadziliście i do Groznego swoje "siły
pokojowe". Nie wypowiadaj się sowietko na temat demokracji, bo nie masz pojęcia,
co to jest.

[eva15]

Hej wy,
wy najpierw obudujcie w Irak i Afganistan,a później pleccie od rzeczy na forum.

[pereiro]

eva15 napisała:

> Hej wy,
> wy najpierw obudujcie w Irak i Afganistan,a później pleccie od rzeczy na forum.

A u was biją murzynów. Brawo :D

[eva15]

pereiro napisał:

> was biją murzynów. Brawo :D

Dlaczego "brawo"? Nie lubisz Murzynów?

kiedy ten Pan wezmie pioro i podpisze

[borow4]

co mu mozemy zrobic gdy tego nie zrobi

[borow4]

czekam na propozycje, jestem gotowy na kazda skute

[borow4]

czna propozycje

[pereiro]

A ty? Nie lubisz parafraz, czy nie rozumiesz? Zresztą nieważne, Afganistan
przecież też wy doprowadziliście do ruiny, więc tak, czy siak twoje argumenty są
durne.

Przepraszam Evuniu,musialem sie przepchac ...

[katolik_polski1]

przez stado homoseksualnej dziczy :)
Eva ,Grozny to naprawde ruina i nikt tego w swiecie
nie neguje .
Sa dowody na to ,ze Rosja za kare chce ich wykonczyc glodem.
Ta bron stosuja z powodzeniem od setek lat .

Benedykt i KGB - poznali dziś smak porażki!;-)

[nick3]

Eva15, wbrew swoim intencjom, robi dziś dobrą robotę na tym forum.


Jej dzisiejsze posty stawiają przed oczy jasno polskim internautom,
w czyim interesie (oprócz tonącego KK) leży blokowanie zjednoczenia
Europy (jeśli ktoś tego jeszcze nie wiedział wcześniej).

Może przynajmniej część polskich antyeuropejskich cymbałów zawaha
się przed takim towarzystwem (które - dodam dla niedomyślnych -
również wypożycza swoje nadajniki Ojcu Kagiebiście i którego
współpracownikami byli za PRL-u dzisiejsi najwięksi guru polskich
moherowych antysemitów).


Cóż, eva15, dzisiejsze twoje posty raczej źle się przysługują
sprawie, dla której pracujesz;-)

Klęska fatalnie wpływa na racjonalność działań...

George Orwell o zjednoczeniu Europy

[nick3]

Prawactwo, które z lubościa zajeżdża na śmierć nazwisko Orwella przy
byle okazji, nie wie, że do końca życia pozostał on przekonanym
lewicowcem.

Oczywiście był antykomunistą. Uważał, że lewica powinna stworzyć
nowy projekt. I sam był jego prekursorem.

Bardzo zaangażował się w ideę Stanów Zjednoczonych Europy.

Uważał, że jest to potrzebny środek zaradczy przeciwko możliwości
odrodzenia się totalitaryzmu.

Zupełnie na odwrót niż dzisiejsza prawica.

Uważam, że to on miał rację.

Miał też rację w jeszcze jednym:

Jego testamentem politycznym była myśl, że Europa aby się zjednoczyć
będzie musiała stoczyć walkę przeciwko siłom niezainteresowanym w
jej potędze: Rosji, Watykanowi i USA.

W tej kolejności.

Czyż się nie sprawdziło.

[abhaod]

sprawdziło :( byłbym bardziej zadowolony, gdyby się nie sprawdziło, ale
cóż, życie to nie je bajka ;)
www.modrzew.stopklatka.pl/songpsens01.html

Gdzie ty wyczytałeś ze G.Orwell...

[janek-007]

Gdzie ty wyczytałeś ze G.Orwell był lewicowcem do końca życia. Orwell był ale
socjalista a lewicowość to mu wybili z głowy w czasie wojny w Hiszpanii i w
czasie jego pobytu we Francji. Po tamtych doświadczeniach Orwell nie był już
lewicowcem w takim sensie jak ty to sugerujesz. Jeżeli chodzi o zjednoczona
Europe to nazywał tego raka Eurazja i był to taki sam rak jak Oceania ze swoim
engsoc. Przestań manipulować i wprowadzać bogobojny ludek w stan skrajnego
ogłupienia. Nie wystarczy ci ze Tusk i jego ferajna robią to już od ładnych
kilku lat.

[nick3]

Być socjalistą to być lewicowcem.

Orwell pod koniec życia był jednym z twórców a także gorliwym
propagatorem idei Stanów Zjednoczonych Europy. To idea, która legła
u podstaw późniejszej idei EWG i UE. Tyle że była bardziej radykalna.

Było to jego ostatnie zaangażowanie polityczne, w które wierzył.

Totalitarną "Eurazję" to masz w powieści (można sądzić, że to symbol
świata opanowanego przez Stalina).

Zupełnie nie należy jej mieszać z pozytywną wizją polityczną
zjednoczenia Europy, jaką miał sam Orwell.

Mam poważne wątpliwości...

[janek-007]

Mam poważne wątpliwości, i raczej mnie nie przekonasz, co do tego czy Orwell by
zwolennikiem i to gorliwym zjednoczonej Europy. Jednego jestem pewien ze był
absolutnym wrogiem totalitaryzmów wiec raczej to wyklucza jego gorliwość do ZE.
Dokładnie to opisał zresztą w swoich książkach bo wiedział ze takie strząsniecie
kultur razem do wielkiej kup w tak krótkim czasie musi prowadzić do
totalitaryzmu. Z idea EWG i UE to tez chyba przesadzasz bo ta idea nie miała nic
wspólnego z Orwellem wręcz przeciwnie gdyby słuchali Orwella to nie stworzyliby
tego potworka z totalitarnym zacięciem i totalitarnymi objawami. Całkiem już
przegiąłeś z tym ze socjalista to lewicowiec. Te dwa pojęcia nawzajem się
wykluczają a dowodem na to jest to co lewica zrobiła z socjalistami po rewolucji
w Rosji a na naszym podwórku w Polsce po 1945 roku.

[eva15]

Jesteś odporny na fakty i dokumentacje. Koniec, kropka, dyskusja jest bez sensu.

[katolik_polski1]

eva15 napisała:

> Jesteś odporny na fakty i dokumentacje. Koniec, kropka, dyskusja jest bez sensu
> .
------------------------
Mylisz sie moja droga :)))
Teraz poddaje sie tobie bez walki .
Bierz mnie ;)

[eva15]

Teraz to sią biorę za robienie rodzinie pierogów - oczywiście ruskich, więc pa.

[katolik_polski1]

eva15 napisała:

> Teraz to sią biorę za robienie rodzinie pierogów - oczywiście ruskich, więc pa.
----------------------
Wiedzialem ,ze cos w trawie piszczy !!!!
No coz ,zegnaj kochana Eva .
Ale pamietaj ,ze nikt nie pokochalby cie mocniej ode mnie :)
To powiedzialem oczywiscie tylko dlatego ,ze inni pdsluchuja :))))

[pereiro]

Żebyś ty chociaż wiedziała, co to ruskie pierogi... To, co robisz, to pierogi
typowo polskie, tradycja kulinarna Lublina :D

[ducks_arse]

eva15 napisała:

> katolik_polski1 napisał:
>
> > Tak dlugo bombardowac ,az powiedza tak ;)
>
> Masz na myśli demokrację afgańską pod pieczą US-bombowców?

Nie, on raczej miał na myśli bombardowania Groznego przez
putinowskich faszystów do czasu aż wybrano kremlowskiego pupila -
Rzeźnika Kadyrowa.

[wuk4]

katolik_polski1 napisał:

> Tak dlugo bombardowac ,az powiedza tak ;)


Chyba strony świata ci się popieprzyły.

Ale nie martw się - po przyjęciu Traktatu Lizbońskiego nikt nie
zabroni ci spokojnie odmawiać różańca ani chodzić na pielgrzymki do
Lichenia. Gdyby ktoś usiłował przeszkodzić takim zwykłym
obywatelskim prawom, to masz gwarancję, że nawet ja zaprotestuję.

[pereiro]

eva15 napisała:

> Demokracja po zachodniemu: kazać głosować tak długo, aż pojawi sdię wynik,
> którego sobie życzymy, bądź aż uda się tak policzyć głosy.
>
> W chwilach wolnych od manipulacji należy skrytykować Iran za rzekomy brak
> demokratycznych wyborów.

Za to demokracja po waszemu zakłada rozstrzelanie każdego, kto pozwolił sobie
mieć inne zdanie. Przyganiał kocioł garnkowi :D

[kongreszydowski]

eva15 napisała:
> Demokracja po zachodniemu:

Masz jeszcze trzy podstawowe kierunki polityczno-geograficzne.

[przyjacielameryki]

eva15 napisała:

> Demokracja po zachodniemu: kazać głosować tak długo, aż pojawi sdię wynik,
> którego sobie życzymy, bądź aż uda się tak policzyć głosy.
>
> W chwilach wolnych od manipulacji należy skrytykować Iran za rzekomy brak
> demokratycznych wyborów.


Cha!, cha!, cha! To plany i nadzieje Rosji skłócenie i rozwiązania się UE
oddalają się w astronomicznym tempie.
Oczywiście UE jest fantastycznym projektem czyniącym z Europy(bez Rosji) potęgę
gospodarczą, kulturalną i cywilizacyjną. Już w UE wszyscy to wiedzą(ale zawsze w
każdym kraju znajdą się jacyś bezrozumni wichrzyciele)że tylko wspólnota
europejska będzie się liczyć w świecie i że jest to bardzo korzystne dla
wszystkich jej członków. Rosji nie uda się rozbić i podzielić UE!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Jezusmaria!!!

[koloratura1]

przyjacielameryki napisał:

> Cha!, cha!, cha! To plany i nadzieje Rosji skłócenie i rozwiązania się UE
> oddalają się w astronomicznym tempie.
> Oczywiście UE jest fantastycznym projektem czyniącym z Europy(bez Rosji) potęgę
> gospodarczą, kulturalną i cywilizacyjną. Już w UE wszyscy to wiedzą(ale zawsze w
> każdym kraju znajdą się jacyś bezrozumni wichrzyciele)że tylko wspólnota
> europejska będzie się liczyć w świecie i że jest to bardzo korzystne dla
> wszystkich jej członków. Rosji nie uda się rozbić i podzielić UE!!!!!!!!!!!!!!!
> !!!

Chcesz powiedzieć, że nasz Pan Pisprezydent, który - jak wiadomo -
tak długo ociągał się z podpisaniem traktatu, wciąż mając nadzieję, że go Irlandia od tej przykrej konieczności wybawi,
a) dzielnie sekundował Rosji w planach i nadziejach na "skłócenie i rozwiązanie się UE", skoro nie chciał poprzeć projektu, czyniącego "z Europy (bez Rosji) potęgę ...";
b) robił za "bezrozumnego wichrzyciela";
c) nie zdawał sobie sprawy z tego, co jest "bardzo korzystne dla wszystkich jej [UE] członków"
?????!!!!!

Gejbomber

[nick3]

Niektóre wnioski są na tyle nieodparte, że nie trzeba ich wypowiadać
na głos;-)

PS. Czy Gejbomber, który swoim wystąpieniem w przeddzień drugiej
tury wyborów dał Panu Prezydentowi decydujący procent przewagi nad
konkurentem, działał w pojedynkę?...

[pereiro]

To, że MlasKacz realizuje putinowski scenariusz, nie wynika z działania na
rosyjskie zlecenie, tylko z mlaskaczowej niczym nieograniczonej głupoty.

Szef irlandzkiego MSZ: Jestem zachwycony moim k...

[funny5]

No to w piss-palacu totalna dyspepsja

Szef irlandzkiego MSZ: Jestem zachwycony moim k...

[jerjar]

Słowo się rzekło, kobyłka u płotu, Panie prezydencie. Czas będzie użyć wyschniętego pióra.

Prezydent PISu nie podpisze... straci poparcie LPR

[zaskoczony360]

Prezydent PISu nie podpisze... straci w takim wypadku poparcie LPR, o.
Rydzyka itp. To większość jego elektoratu. Jeżeli podpisze to będzie to
wielkie zwycięstwo PO oraz ludzi wykształconych którymi PIS i Kaczyńscy
gardzą.

[fletcher_live]

dawno już mnie nic tak nie ubawiło jak ten fragment: "...zwycięstwo PO oraz
ludzi wykształconych..." - taki zawoalowany znak równości pomiędzy po i ludźmi
wykształconymi. nie jesteś za po, nie jesteś wykształcony, biedny reprezentancie
ciemnogrodu, prostaczku przygłupawy... (itp. standardowe inwektywy "peolubów")
hahaha - rewelacja, cóż byśmy zrobili bez tej "yntelygencyji", magistrów
magazynierów, których sam musiałem puszczać na egzaminie mgr, każdorazowo
zastanawiając się, jak zdali maturę :)))

[maaac]

> hahaha - rewelacja, cóż byśmy zrobili bez tej "yntelygencyji",
magistrów
> magazynierów, których sam musiałem puszczać na egzaminie mgr,
każdorazowo
> zastanawiając się, jak zdali maturę :)))

Nie zauwazyłeś tylko że oni zwykle popierają PiS?
Miałem doczynieni raz z jednym takim młodym, gniewnym studentem
politologii co na posłów PO krzyczał co robi Samoobrona w rządzie
PiSowskim będąc jednocześnie samemu aktywnym działaczem młodzieżówki
tegoż PiSu. Ci co go znali siedzacy na sali zwijali się ze śmiechu.
No ale jakby był "ciut" inteligentniejszy to by go do tej
młodzieżówki nie chcieli wziąść, albo by sam się nie starał.

A dla czego PiSowcy musza być głupi albo łobuzy? Ot chociażby z
takiego faktu, że muszą wierzyć w absurd, że partia o
socjalistycznych poglądach na budowę państwa przeprowadzi
dekomunizację. Akcję tepienia byłych członków PZPR jako konkurentów
do władzy nad elektoratem socjalistycznym to tak, ale walkę z
komunistyczną mentalnością to nigdy. Każdy kto nie jest PiS fanem
widzi ten absurd wiary w realne obietnice dekomunizacji - zwolennicy
PiS nie są w stanie tego pojąc.

Miej pretesje do PKW

[koloratura1]

fletcher_live napisał:

> dawno już mnie nic tak nie ubawiło jak ten fragment: "...zwycięstwo PO oraz
> ludzi wykształconych..." - taki zawoalowany znak równości pomiędzy po i ludźmi
> wykształconymi.

Widzisz, to nie on coś takiego wyssał sobie z palca, tylko Państwowa Komisja Wyborcza podała, że na PO głosują głównie ludzie wykształceni...

> cóż byśmy zrobili bez tej "yntelygencyji", magistrów
> magazynierów, których sam musiałem puszczać na egzaminie mgr, każdorazowo
> zastanawiając się, jak zdali maturę :)))

No, tu to już albo użyłeś wyobraźni, albo jesteś bardziej nawet wiekowy niż ja i żyjesz wspomnieniami; jak to za PRL-u magistrami (najlepiej zaocznego ZSA) musieli zostawać różni - nie tyle - "magazynierzy" - ile - różne dyrektory...
Na pewno i oni się wciąż jeszcze kołatają w społeczeństwie, ale raczej na PO nie głosują; PKW poinformowała również, że na PO głosuje większość ludzi młodych, rzadko - niedobitki PRL-u...

Prezydent nie powinien podpisac...

[janek-007]

akcesji do eurokołchozu.

[maaac]

Bo demokracja demokracją a racja musi być po naszej stronie?

Dane słowow złamać przez Prezydenta to tez nie pierwszyzna? Dla jego
i jego bracika fanów honor znaczy tylko tyle co nic.

W tym wypadku nikt słowa nie dawał...

[janek-007]

W tym wypadku nikt słowa nie dawał bo prezydent został źle zrozumiany a intencja
jego slow złośliwie wypatrzona i zdeformowana przez nadgorliwych zwolenników
eurokołchozu i tzw. europejczyków. W tym wypadku liczy się racja stanu i
przyszłość Polski ze swoja więcej jak 1000 letnia historia. Historia i
doświadczenie uczy co dzieje się ze sztucznymi tworami typu multi-lulti a była
Jugosławia, były ZSRR i Liban są na to wystarczalnym dowodem. Czy ty możesz
sobie wyobrazić co się będzie działo jak ten cały eurokolchoz zacznie się pruć
jak stare gacie. To będzie totalny bajzel i wszyscy będą wszystkim skakać do
gardeł. Polska powinna się trzymać od tego z daleka.

[pereiro]

> a intencj
> a
> jego slow złośliwie wypatrzona

"Wypaczona" błaźnie. Naucz się pisać.

Balwanie, zeby ja mozna wypaczyć najpierw...

[janek-007]

trzeba ja wypatrzyć i nie udawaj ze jesteś taki bystry w soboty.

[pereiro]

Przede wszystkim nie da się "wypatrzyć złośliwie". Można tylko wypatrzyć, albo
nie wypatrzyć. Złośliwie można tylko wypaczyć. Ponadto żałosne jest to, że dla
ciebie znajomość własnego języka jest dowodem na bystrość. Widać, że nisko
zawiesiłeś poprzeczkę. Chyba, że to nie twój język.

[maaac]

Niektórym ościennym mocarstwom bardzo zalezy na tym by w Polsce się
kłócono i by dalej funkcjonowała konfrontacyjna polityka. Stąd i
mamy na forum licznych web brygadzistów. Jedni bardziej inteligetni
inni na poziomie evy15.

[pereiro]

A wszyscy oni posiedli zaledwie podstawy kazuistyki i myślą, że to erystyka. Aż
żal potem patrzeć, jak milkną po zadaniu jednego celnego pytania i konsekwentnym
domaganiu się konkretnej odpowiedzi :)

Ale o co ci chodzi pereiro. Masz jakieś problemy..

[janek-007]

Ale o co ci chodzi pereiro. Masz jakieś problemy to napisz i sobie poopowiadamy.

[pereiro]

Moim problemem jest zalew bredzących trolli na forum, do których również ty się
zaliczasz. Nie jest to jednak problem, który spędzałby mi sen z powiek. Mam
nadzieję, że chociaż dobrze ci sowieci płacą za codzienne kompromitacje.

Zyjemy w wolnych społeczeństwach...

[janek-007]

Zyjemy w wolnych społeczeństwach. Zaliczać mnie to ty nie jesteś w stanie. Nie
będę ciebie powtarzał i nazywał ciebie trollem bo nawet na trolla jesteś za mało
rozgarnięty. Stawiając sprawę otwarcie, jesteś cienki Bolek delikatnie mówiąc.

[pereiro]

janek-007 napisał:


> Nie będę ciebie powtarzał

Poucz się jeszcze polskiego, bo ci sowiecka składnia w każdym zdaniu wyłazi, jak
słoma z gumiaków.

Nic nie kumasz a tylko się pienisz...

[janek-007]

Nic nie kumasz a tylko się pienisz. To jest jednak oznaka twojej cienkości
cienki Bolku.

[pereiro]

Jak już musisz bredzić, rób to chociaż poprawnie :D

Mozna wypatrzyć złośliwie. Czy nigdy nikt...

[janek-007]

Mozna wypatrzyć złośliwie. Czy nigdy nikt się w ciebie nie wpatrywał a tobie się
źle od tego robiło i nie obawiałeś się ze coś może wypatrzyć i w twoim nadymanym
ego.

Nie mozna wypatrzyć złośliwie.

[pereiro]

Nie.

A widzisz, masz problem...

[janek-007]

A widzisz, masz problem jedno co możesz powiedzieć i zawsze mówisz to 'nie'.
Jesteś na etapie negacji swojej podświadomości i ukrytych kompleksów które
bezwiednie wywalasz na forach i obrażasz innych. Radze wybrać się do jakiegoś
psychoanalityka i na kozetce opowiedzieć mu o twoich problemach i fobiach.

[pereiro]

Skoro obraża cię wytknięcie popełnionego przez ciebie w sposób oczywisty błędu
językowego, to raczej tobie polecam psychiatrę. On ci wytłumaczy, że oznaką
fobii jest właśnie to twoje zachowanie.

Ależ ja się wcale na ciebie nie obraziłem...

[janek-007]

Ależ ja się wcale na ciebie nie obraziłem 'purysto językowy'. Jesteś za cienki
żeby się na ciebie obrażać.

A ja wcale tego nie napisałem.

[pereiro]

Czytaj ze zrozumieniem. Napisałem "czujesz się obrażony", a nie "obraziłeś się".
Znów wychodzą braki w rozumieniu i znajomości języka polskiego. Słabo was w tej
Moskwie szkolą.

Z twojej znajomości języka polskiego...

[janek-007]

Z twojej znajomości języka polskiego i logiki którą prezentujesz wychodzi na to
ze, jak ty czujesz ze jesteś dup...ny to tak właściwie nie jesteś albo jak
czujesz ze ci ktoś pluje w pysk to tak właściwie nic się nie dzieje i deszcz
pada bo ty tylko czujesz. Takiego czuja jak to to ze świecą szukać.

[pereiro]

Na odległość widać, że nie wiesz, co piszesz. Spadaj więc do Moskwy, tam z
wypisywaniem głupot będziesz pasował idealnie. Aż żal bierze patrzeć, jak
próbujesz się "bronić". Niestety pogrążasz się tylko dalej stając się postacią
coraz bardziej żałosną.

[ducks_arse]

pereiro napisał:

> > a intencj
> > a
> > jego slow złośliwie wypatrzona
>
> "Wypaczona" błaźnie. Naucz się pisać.

W pisowni języka wolskiego jest właśnie "wypatrzona" - tak, że nie
masz racji, PiSuary używają języka wolskiego.

[pereiro]

Przykro mi, ale to Ty nie masz racji :) Janek007, to nie PiS-dzielec, tylko
pracownik najemny ambasady rosyjskiej.

[pndapetzim]

maaac napisał:

> Bo demokracja demokracją a racja musi być po naszej stronie?

Rozumiem, że komentujesz fakt powtórzenia referendum z powodu niewłaściwego
wyniku za pierwszą próbą i zapieranie się rękami i nogami przed referendami w
innych krajach?

[koloratura1]

janek-007 napisał:

> akcesji do eurokołchozu.

Pomimo, że solennie obiecał, iż to zrobi, gdy tylko Irlandia opowie się za Traktatem?
Chcesz, żeby zrobił "z gęby cholewę", jak to mówią?

[ducks_arse]

koloratura1 napisała:

> janek-007 napisał:
>
> > akcesji do eurokołchozu.
>
> Pomimo, że solennie obiecał, iż to zrobi, gdy tylko Irlandia
opowie się za Trak
> tatem?
> Chcesz, żeby zrobił "z gęby cholewę", jak to mówią?

To nie będzie nowością - już raz "wynegocjował" traktat, a potem go
nie podpisał.

W interesie Polski nawet tego...

[janek-007]

W interesie Polski nawet tego nie wahał bym się zrobić.

Komu wypada, a komu - nie, ...

[koloratura1]

...robć z gęby cholewy.

janek-007 napisał:

> W interesie Polski [?] nawet tego nie wahał bym się zrobić.

Z gęby cholewy?
Ale ty nie jesteś prezydentem...

[lehoo]

Ale tam, zmieni wersję na : podpiszę jak Klaus podpisze.

Do 101 procent poparcia jest wsyzstko OK

[haansa]

[mikolaj.plank]

ciekawe co się z tego wymlaszcze ?

Szef irlandzkiego MSZ: Jestem zachwycony moim k...

[funia81]

No to czekamy na podpis prezydenta mamlasa...

[tadjan]

no to pisiabeznadzieja będzie miała zagwozdkę, jeśli podpisze to ma
przerąbane u ojdyra, jeśli nie podpisze to udowodni że białe nie
jest biała, a czarne-czarne.

[wan20_3]

Nie śmiej się z Maluszka bo mu jest teraz przykro. A Krasnal jest
wysoce obraźliwy i wyrywny (w końcu Kałkaski Jaszczomp), poleci do
Juraty z zapasem Mamrotów i już nikt go trzeźwewgo nie zobaczy.
Podpis napitego zaś jest podobno nieważny.

No to mamy katastrofę.

[wioocha]

Kaczyński, jako człowiek z muszymi jajami podpisze.

Cała i jedyna nadzieja w Vacku.

:-)))

[nick3]

Cohn-Bendit przyjedzie do Pragi, weźmie Vacka pod pachę i tak się
skończy wasza "ostatnia nadzieja";-)

Ze swoim Lustbuben ?

[katolik_polski1]

nick3 napisał:

>
> Cohn-Bendit przyjedzie do Pragi, weźmie Vacka pod pachę i tak się
> skończy wasza "ostatnia nadzieja";-)
----------------------
Chlopczykiem do "zadan specjalnych " ?

Niekoniecznie

[donald_2005]

Kaczyńscy już nieraz udowodnili że ich obietnic i zobowiazań nie
nalezy traktować poważnie (np. że nie będzie jednocześnie prezydenta
i premiera Kaczyńskiego). Opinia za granicą o Lechu Kaczyńskim jest
tak zła, że jeśli nie podpisze, nie popsuje się. I tak nikt z
ważnych polityków nie chce się z nim spotykać.

Szef irlandzkiego MSZ: Jestem zachwycony moim k...

[bugmenot2008_2]

Jezeli teraz jest inny wynik niz poprzednio - to chyba trzeba powtorzyc
referendum, bo tak naprawde nie wiadomo, ktory jest prawdziwy....:-)

Cuda nad urną

[stawrogin19]

Gdy w Polsce odbywały się wybory dwa lata temu, obrońcy demokracji chcieli wysyłać swoich przedstawicieli, aby doglądali poprawności przebiegu wyborów i informowali o ewentualnych nadużyciach. Czy do Irlandii wysłano jakichś przedstawicieli międzynarodowych organizacji czy innych państw, aby dbali o właściwy przebieg referendum? Gdybym nawet był zwolennikiem tego Traktatu i w pierwszym referendum głosował za nim, to przy powtórnym referendum albo bym nie poszedł głosować w ogóle albo oddał głos na "nie", wyrażając tym samym dezaprobatę dla lekceważącego podejścia władzy do głosu społeczeństwa. Biorąc pod uwagę referenda we Francji i Holandii, eurosceptyczne nastroje w Austrii, a zwłaszcza w Wielkiej Brytanii, głos odmowny Irlandczyków był głosem odmownym całej Europy wobec presji ze stron aparatu biurokracji i władzy.

Dzisiejsze referendum jest jak referendum "3 razy TAK" w Polsce Ludowej. Nasz prezydent już zapowiedział, że Traktat podpisze, a ponieważ marzy mu się reelekcja, z chęcią zaprzeda swój naród, byle nie spadła nań niesława hamulcowego Europy. Ostatnią realną przeszkodą na drodze do narzucenia wbrew woli ludzi dokumentu, który nakłada na nas określone obowiązki i będzie podstawą funkcjonowania UE, jest prezydent Czech Wacław Klaus. Już raz eurofaszyści z Potteringiem i pedofilem Cohn-Benditem na czele pograli sobie z Klausem w stylu, w jakim Hitler pogrywał sobie z Emilem Hachą w 1939r. Do czego tym razem się posuną, aby usunąć ostatnią przeszkodę?

[maaac]

A masz jakieś dowody tych "cudów"? Masz dowody, że nie było tam
obserwatorów?

[lubgost]

to daj dowody, że byli i takich ''cudów'' nie było - krótka piłka.

widzę, że na forum jest ostry podjar na lizbonke. wszyscy mocni w gębie a chudzi
w uszach...

[maaac]

zacznijmy od tego że dostarczanie dowodów lezy po stronie tego co
jakieś tezy głosi a nie tego co wyraża wobec nich watpliwości.

Druga sprawa. O ile istnienie "cudów" można łatwo udowodnić
pokazując je to "niestnienie" czegokolwiek nie da się udowodnić. Ot
spróbuj kiedyś poprosić jakiegoś ateistę by udowodnił że Boga nie
ma, albo chrześciajnina że nie nazywa się Allach.

Co do obecności obserwatorów. Ok jak bardzo ci tak na tym zalezy
poszukam. Chwila.

[lubgost]

nie baw się w sofistykę, bo widzę, że Ci to nie wychodzi.
nie gadamy tu o metafizyce tylko o sprawach jak najbardziej przyziemnych jakimi
są procedury związane z referendum. ale jeżeli kojarzą Ci się one z Allahem czy
ateistami... masz prawo tak to sobie tłumaczyć.

największym cudem jest tutaj przeprowadzanie referendów do uzyskania żądanego
wyniku. od tego należy zacząć.
co do niespodzianek wewnątrz całego przedsięwzięcia to możemy tylko gdybać, ale
jeżeli tak te referenda forsowano by tylko usłyszeć 'tak' to coraz bardziej
wątpliwym staje się dla mnie ich rzetelność...

[maaac]

> nie baw się w sofistykę, bo widzę, że Ci to nie wychodzi.
> nie gadamy tu o metafizyce tylko o sprawach jak najbardziej
> przyziemnych jakimi są procedury związane z referendum. ale jeżeli
> kojarzą Ci się one z Allahem czy ateistami... masz prawo tak to
> sobie tłumaczyć.

Z niczym mi się to nie kojarzy. Rany czy ludzie w Polsce już
zapomnieli co to jest PRZYKŁAD?!!!!!!!!!!!

I wcale tu nie chodzi o jakąś metafizykę tylko podstawowy fakt że
nie da się udowodnić że coś "nie istnieje" nie da się i już. jedyna
metoda jest stwierdzenie że brak dowodów na istnienie tegoż czegoś.
Więc nie mogę inaczej udowodnić, że nie było przekrętów przy tym
referendum jak stwierdzić, że nie słyszałem o ich istnieniu.


DOCIERA??!!!!!! Czy mam sobie darować bo jeśli tak podstawowe prawdy
już są dla Ciebie nie zrozumiałe to trudno mówić o czymś bardziej
złożonym.

> największym cudem jest tutaj przeprowadzanie referendów do
> uzyskania żądanego wyniku.
Ok czyli jedno tak raz na zawsze decydujace o przyszłości bez
możliwości powtórki gdy ludzie zmienią zdanie? To tez absurd!
Pytanie czy Irlandczycy i inne narody maja prawo wymiksować się z UE
jak im się tam nie spodoba dalej zyć? Czy też takie referendum
będzie można według ciebie tylko raz przeprowadzić czy jednak będzie
mozna okresowo ponawiać by sprawdzić czy jednak ilość zwolenników
rozstania się z UE nie wzrosła? A u nas referendum za usunięciem
jakiegoś Prezydenta miasta czy Rady Miejskiej nie można powtarzać do
skutku jeśli organizatorzy maja tyle pary? Czy też tylko raz i
koniec?
Czyli cała twoja teza świadczy albo o nieznajomości prawa albo o
celowym robieniu zamętu wśród tych co nie bardzo się w tych sprawach
orientują



> od tego należy zacząć. co do niespodzianek wewnątrz całego
> przedsięwzięcia to możemy tylko gdybać, ale jeżeli tak te
> referenda forsowano by tylko usłyszeć 'tak' to coraz bardziej
> wątpliwym staje się dla mnie ich rzetelność...
Czyli nie wiesz nic tylko rzucasz oskarżenia bez pokrycia. Jakże
typowe.

PS. Szukałem ale nie znalezłem infa o obserwatorach. Na pewno nie
było z OBWE - ci się interesują tylko wyborami.

swołocz pisowska urawala się ze smyczy

[ergo12]

mendy rydzykowe

[koloratura1]

stawrogin19 napisał:

> Gdybym nawet był zwolennikiem tego Traktatu i w pierwszym refere
> ndum głosował za nim, to przy powtórnym referendum albo bym nie poszedł głosowa
> ć w ogóle albo oddał głos na "nie", wyrażając tym samym dezaprobatę dla lekcewa
> żącego podejścia władzy do głosu społeczeństwa.

Może Irlandczycy są rozsądniejsi od Ciebie...

..Demokracja.........

[prawdziwy-moher]

mozna ja powtarzac az do wlasciwego wyniku.

[prawdziwy-moher]

wygra i tak ktory w nia wiecej wlozyl.Cofamy sie do feudalizmu komunistycznego.Nie wiecie co to jest?.Przyklad-Irlandia.Chyba chodzi o Irlandie Tuska

[pereiro]

Może właściwszym miejscem byłyby mury jakiejś szacownej uczelni, ale może
wyjaśnisz tu, skoro tu użyłeś tego określenia? Co to takiego jest ten "feudalizm
komunistyczny"?

Szef irlandzkiego MSZ: Jestem zachwycony moim k...

[hugii]

Jak widać demokracja znowu się odezwała. Do du... z taką demokrancją a raczej
DEMO kracją. Chyba nie myślą że uwierzę w to że Irlandia tak głosowała. Było
tak jak z polską kraj super demokratyczny a nie wpuścili obserwatorów. Jak by
ten kraj był polską to by przez całą noc pili, a tak urny leżały sobie całą
noc a bogate światowe snoby marzące o rządzie globalnym spały sobie w łózkach.
Na świecie już nie ma zdanie ludzi, nie licząc o rosji i paru wioskach. Wybory
podobne do ostatnich w i.... unieważnili miejsca w których głosowano
przeciwnie do poprawności politycznej okupującej UE

[koloratura1]

hugii napisał:

> Chyba nie myślą że uwierzę w to że Irlandia tak głosowała.

Sądzisz, że wielu jest takich, których obchodzi w co Ty uwierzysz?

Szef irlandzkiego MSZ: Jestem zachwycony moim k...

[ediee1]

Co zyskuje Kaczyński zwlkając tak długo z podpisaniem Traktatu, a co tracimy
my, jako Naród, którego reprezentanci w Sejmie traktat ratyfikowali. Otóż
tracimy bardzo wiele, a przede wszystkim prestiż, który po rządach PIS-u,
mocno został wystawiony na szwank.
Czyli Polska chce, a prezio tupie nóżką i mówi, narazie nie. Poczekamy na
wyniki referendum w Irlandii. I co teraz, jak wygląda nasza "świetobliwość"
przyciśnięta do muru? Głupio, a my jako naród nie lepiej. Upór prezia nic nie
zmienił i nie miał szans cokolwiek zmienić. Mówię nie! A dlaczego? Bo nie!
Odwróćmy jednak sytuację i wyobraźmy sobie, że Kaczyński, mimo niechęci, już
dawno złożył swój podpis, a Irlandia głosuje na "nie".
Nasza pozycja, jako członka EU jest czysta, a PIS i Prezio moją powód do radości.
W obecnej sytuacji wyglądamy znowu nędznie i wstydzić musimy się znowu MY,
zwykli obywatele... Jeszcze rok, jeden rok!

[sw.patryk]

Jestem dziwnie spokojny,ze tzw. " prezydet ", zrobi wiele , by
wymigac sie z podpisania . Ten gosc i brat , to wyjatkowe typki.
Zalosnie obrzydliwe. Fuj, wstyd mi za nich przed swiatem!

Za co Ty się wstydzisz, człowieku?

[stawrogin19]

Wstydzić to się masz prawo, gdybyś nie ustąpił miejsca staruszce w tramwaju albo oszukiwał, ściągając na egzaminie. Ale za polityków? Ja mam czyste sumienie, na wybory chodzę, ale swoich reprezentantów nie mam, bo ludzie, na których głosuję, permanentnie się do ciał przedstawicielskich nie dostają z powodu progu wyborczego. Podobne przypadłości spotykają przy każdych wyborach od 10% (np. ostatnie wybory) do nawet 30% (wybory z 1993r.) głosujących, których głos idzie na marne. Mam zatem taki wpływ na sytuację polityczną, jak - nie przymierzając - chłop pańszczyzniany w absolutnej monarchii Ludwika Słońce. Czyli niewielki. Tyle że chłop mógł być spokojny, bo król wybierał do rządzenia krajem ludzi o najświetniejszych talentach, nieprzekupnych, sprawiedliwych. Ja zaś muszę z bólem serca patrzeć, jak wybrani przez idiotów idioci rozkradają ten kraj, patrzą na słupki popularności czy gwałcą Konstytucję. Więc patrzę z bólem, ale się nie wstydzę.

O Kaczyńskich można zaś wiele złego powiedzieć, ale należą im się słowa uznania za pewną arogancję w kontaktach z państwami Europy i Ameryki, za to, że nie rozmawiają z nimi na kolanach. Nie należę do osób, które ze strachu przed kompromitacją chcieliby, aby ich kraj "siedział cicho", jak swojego czasu radził Polsce prezydent Francji. W obliczu takiego lekceważenie, jakie okazują Polakom Francuzi czy Niemcy, których kanclerz Angela Merkel wystąpiła ostatnio z propozycją, aby przeciwnikom Traktatu Lizbońskiego nie podawać ręki (oczywiście to nie jest dyskryminacja sprzeczna z prawami człowieka ani mowa nienawiści!), czasem trzeba się postawić i "tupnąć nóżką".

[ediee1]

Może z Europą Kaczyńscy nie rozmawiali na kolanach, ale Bushowskiemu USA napewno
włazili w odbyt. Polityka wymaga dyplomacji i klęcząc, lub rozkrącając
nacjonalistyczne fobie powoduje same straty. W tej strategii Kaczyńscy nie mają
sobie równych. Jeszcze rok, jeden rok.

[koloratura1]

ediee1 napisał:

> W obecnej sytuacji wyglądamy znowu nędznie i wstydzić musimy się znowu MY,
> zwykli obywatele... Jeszcze rok, jeden rok!

No, trochę dłużej, niestety...
Ale tylko trochę! (Dokładnie - 445 dni.)

pepepe.pl/

Teraz kurdupel powie,

[cyklista]

że mu pióro zaschło. Co by nie powiedział wyszedł na durnia.

[xxxskinxxx]

kogo nazywasz kurduplem?

[pereiro]

xxxskinxxx napisał:

> kogo nazywasz kurduplem?

Romana Giertycha :D

Pan,, Kwaczini,,,teraz Pana ruch

[ergo12]

Czekam na podpisanie traktatu!A jeśli nie to wynocha z pałacu!

katolik smierdząca szmata myjąca

[ergo12]

posadzki w Niemczech,a propos,wiem już kim jesteś i skąd klikasz
mendo, sporo na temat napiszę niedlugo!

Powiało grozą, może i o mnie napiszesz?

[zbrojarz.betoniarz]

żeby ci ułatwić - mlaskam z mazowieckiego. i już się boję.

;-)

[ergo12]

wiem

Ten ergo to taki folklor :)

[katolik_polski1]

Wojujacy odlam homoseksualizmu :)
Glosza hasla "zajdziemy ich od tylu" :)

Słuchaj katoliku,www.katpolski.pl

[ergo12]

Powstanie ,też w wersji niemieckiej.

Rozumiem, że Pan z frakcji młodych, wykształconych

[stawrogin19]

i z dużych miast? Kultura słowa pisanego i błyskotliwa argumentacja własnych przekonań za tym przemawiają niezbicie.

Przyjdzie na was kryska, katole;-)

[nick3]

[wuk4]

Uważaj z tą frakcją pedofili, bo możesz obrazić licznych kapłanów i
hierarchów KRK. Choćby księdza Michała M. z Tylawy... słyszałeś o
obmacywanych dziewczynkach?

Ilu z was przeczytało Trakt w całości?

[kolejny.eurosceptyk]

Wiecie czym grozi jego podpisanie?

Jesteście za młodzi, by wiedzieć co to jest socjalizm.

Nikt nie jest w stanie kontrolować tej bandy socjalistów. Oni są władzą sami
dla siebie.

Tutaj jest pełna treść traktatu, czyli kilkaset stron socjalistycznego bełkotu.

europa.eu/lisbon_treaty/full_text/index_pl.htm
Poza tym referendum już było. Irlandczycy powiedzieli NIE.

[pereiro]

Czy wiesz, że w referendum na Śląsku większość ludności opowiedział się za
przynależnością do Niemiec? To tak a propos twojego argumentu, że referendum już
było.

Czy to forum ma moderatora?

[lubat]

A jeśli ma, to bardzo proszę o reakcję.
Zdaje się, że regulamin forum zabrania używania wobec dyskutantów
pieszczotliwych zwrotów typu: menda, szmata, lub insynuowania cieczki.
Proszę o usuwanie chamstwa z GW.

[ergo12]

te ,,epitety,, które przytoczyłeś w poście są zbyt slabe na
określenia katolika polskiego

Od kiedy to parlament ratyfikuje umowy mnar?

[plucjusz]

Ratyfikuje głowa państwa, parlament wyraża zgodę. W Polsce w formie ustawy
(art. 133 ust. 1 pkt 1 i art. 89 Konstytucji RP). Trochę wstyd wypisywać takie
bzdury w poważnej gazecie.

Szef irlandzkiego MSZ: Jestem zachwycony moim k...

[asmall4]

Na przekór kacapom wspierającym i sponsorującym w Europie podziały .

A kto mieczem wojuje ... :)

Traktat Lizboński: instrukcja dla początkujących

[lodzermensch7]

Prezydentowi Czech zależy, żeby obywatele jego kraju rozumieli, dlaczego
sprzeciwia się Traktatowi Lizbońskiemu.
O co chodzi w politycznej wojnie o Traktat Lizboński? Prezydent Czech Vaclav
Klaus napisał
tekst, z którego możesz się tego dowiedzieć. Polskie tłumaczenie tylko na
Fronda.pl.
Zadziwia mnie, ile osób pyta mnie dzisiaj, co to właściwie jest Traktat
Lizboński. Ileż z tych osób
przyznaje, e nie potrafią powiedzieć o nim nawet kilku prostych słów swoim
dzieciom czy
dziadkom. I wszyscy dodają: gdyby mógł Pan nam to w prosty sposób objaśnić. To
nie takie łatwe,
ale spróbuję to wyjaśnić.
1. Unia Europejska (teraz UE, wcześniej Wspólnota Europejska WE, dawniej
Europejska Wspólnota
Gospodarcza, EWG) definiowana jest na podstawie traktatów [umów] zawartych
między państwami
członkowskimi. Nazywane są one zazwyczaj od miejsc, gdzie zostały przyjęte.
Pierwszym był
Traktat Rzymski w 1957 roku. Ostatnim był Traktat z Nicei z 2001 roku.
2. Wszystkie traktaty - z wyjątkiem pierwszego - są rozwinięciem i zmianą
traktatów
wcześniejszych, jako osobne dokumenty nie mają sensu. Nie można ich właściwie
zrozumieć, jeśli
nie mamy obok traktatu je poprzedzającego.
Każdy traktat oznacza tu drobne, w tym wypadku zasadnicze, posunięcie procesu
integracji
europejskiej w kierunku większej unifikacji i centralizacji, a co za tym
idzie, osłabienia pozycji
i kompetencji państw członkowskich*.
3. Radykalną innowacją miał być traktat, który był też nazwany Traktatem
Konstytucyjnym (lub
Konstytucją Europejską) z 2004 roku. W naszym [tj. Czechów - przyp. KG]
imieniu podpisał go
premier Gross. Traktat ten był dokumentem odmiennym, zarówno pod względem
treści (ogromna
liczba zmian), jak i formy (był tekstem całkowitym, który zastępował wszystkie
wcześniejsze
umowy). Doprowadziło to - wraz z użyciem słowa Konstytucja w jego tekście i
nazwie - do tego, e
do jego zatwierdzenia wymagane było w wielu krajach powszechne referendum.
Wyniki znamy:
traktat został w 2005 roku odrzucony przez obywateli Francji i Holandii.
4. W ramach niemieckiej prezydencji UE w pierwszej połowie 2007 roku, kanclerz
Angeli Merkel
udało się przekonać państwa członkowskie (w tym Republikę Czeską,
reprezentowaną przez
premiera Topolánka), e "wadami" Traktatu Konstytucyjnego były jedynie:
- jego forma, ponieważ Konstytucja została napisana jako tekst całościowy.
Dzięki temu można było
ją przeczytać i zrozumieć;
- kilka zanadto `kłujących w oczy" kwestii, które przypominały, że Unia
Europejska staje się
państwem (flaga, hymn, prezydent, święto narodowe, itd.) i przestaje być
organizacją
międzynarodową.
Dlatego zaproponowała [Angela Merkel - przyp. KG] przepisać Traktat
Konstytucyjny jako zupełnie
inny tekst, w formie poprawek do istniejących traktatów. Ta metoda została
przyjęta w czerwcu
2007 roku a ponieważ tekst był dopracowywany jeszcze w drugiej połowie tegoż
roku w ramach
prezydencji portugalskiej, otrzymał nazwę Traktat Lizboński.

Traktat Lizboński: instrukcja dla początkujących 2

[lodzermensch7]

5. Ten "nowy" traktat nie jest jedynie częściowym. a już z pewnością nie
małym, dodatkiem
(nowelizacją) do istniejących umów. Powstały traktat różni się w sposób
fundamentalny. Mimo to,
na poziomie elit politycznych uzgodniono, że wszystkie kraje będą starały się
zatwierdzić ten
traktat w parlamentach (aby przypadkiem obywatele ponownie nie odrzucili
traktatu w
referendach). Co więcej, traktat był zatwierdzany w większości krajów
niezwykle szybko i jest
potwierdzone, że w niektórych krajach parlament przyjął go wcześniej, aniżeli
jego tekst zaistniał
w rodzimym języku. Wyjątkiem jest Republika Czeska, gdzie wobec tego traktatu
istnieją silne
polityczne obiekcje. Doprowadziło to do tego, że u nas [w Czechach - przyp.
KG] - jako jedynym
kraju UE - traktat ten nie został w parlamencie nie tylko uchwalony, ale do
tej pory nawet poważnie
go nie rozpatrywano. Traktat został przyjęty przez parlamenty w Niemczech i
Polsce, ale do tej
pory nie podpisali go tamtejsi prezydenci.
6. Specyficzna jest sytuacja w Irlandii, gdzie zgodnie z konstytucją w sprawie
takiego dokumentu
powinno się odbyć referendum. Miało ono miejsce w czerwcu 2008 roku, a jego
wynikiem było `nie"
dla traktatu. Zgodnie z dotychczasowymi traktatami o UE taki dokument musi być
uchwalony
jednomyślne. Odrzucenie go w jednym kraju oznacza całkowity brak ratyfikacji.
Unia Europejska czeka teraz na:
- ewentualne nowe referendum w Irlandii,
- rezultat dyskusji w Republice Czeskiej,
- podpisy prezydentów Niemiec i Polski.
Niemiecki prezydent czeka na stanowisko niemieckiego Trybunału
Konstytucyjnego, polski prezydent
ma swoje zastrzeżenia, ale przede wszystkim nie chce być tym, kto naciska na
Irlandczyków ku
nowemu głosowaniu.
7. Traktat Lizboński jest w swej istocie odrzuconym traktatem konstytucyjnym.
Wszystko, co
najważniejsze, w nim pozostało. Wyraźnie potwierdził to główny negocjator Traktatu
Konstytucyjnego, były prezydent Francji Giscard d'Estaing: - Różnica między
pierwotną Konstytucją
a niniejszym Traktatem Lizbońskim dotyczy raczej w podejścia, niż treści"
(`The Independent" z 30
października 2007 roku).
8. Jakie są główne zmiany, które ten traktat przynosi w porównaniu z
dotychczasowym stanem?
a) Traktat Lizboński na szeroką skalę przenosi kompetencje z poszczególnych
krajów członkowskich
do "Brukseli", czyli na organy UE. Chodzi też o bardzo wrażliwe obszary
polityki społecznej,
energetyki, podatków pośrednich, sprawiedliwości, bezpieczeństwa, spraw
wojskowych, polityki
zagranicznej itd. (Powstanie np. europejska policja, która będzie mogła
interweniować na
terytorium wszystkich państw członkowskich).
b) Traktat ustanawia prawo jak gdyby chodziło o państwo typu federalnego
(jednakże nie
obejmujące gwarancji typowych dla konstytucji państw federalnych - nie ma tam
nawet tego, co
było w Konstytucji federalnej Czechosłowacji do 31 grudnia 1992). Wprowadza
kategorię wyłącznych
kompetencji Unii, które są nadrzędne względem kompetencji państw
członkowskich. Jeśli
dotychczas zasadniczą cechą był "podział kompetencji" lub podział
suwerenności, to zamiast niego
powstaje suwerenność "europejska". Ponadto, wprowadza się tzw. uprawnienie
Unii do wsparcia,
które pozwala UE na interwencję w takich dziedzinach, jak `ochrona i poprawa
zdrowia ludzkiego,
przemysł, kultura, turystyka, edukacja, szkolnictwo wyższe, młodzież, sport,
obrona cywilna ... ".
UE będzie posiadała moc interweniowania w państwach członkowskich w zasadzie
we wszystkich
sprawach. Jest to wzmocnione także z tego powodu, e Traktat Lizboński
bynajmniej nie wspomina
o jakichkolwiek "wyłącznych kompetencjach" państw członkowskich, a zatem o
wykazie obszarów,
w których UE w żadnym wypadku nie śmiałaby interweniować.
c) Traktat w ponad pięćdziesięciu obszarach wprowadza głosowanie
większościowe, choć dotychczas
konieczne było w tych kwestiach podjęcie decyzji w sposób jednomyślny. Państwa
członkowskie w
taki sposób utracą jeden z atrybutów swej suwerenności (możliwość zablokowania
inicjatywy, której
nie popierają).
d) Jest przewidziana osobowość prawna Unii Europejskiej, co jest bliskie
powstaniu nowego
państwa.
e) Zmniejsza się waga głosu mniejszych krajów, w tym Republiki Czeskiej, a
wzmacnia się waga
głosu większych krajów. Pomija się zasadę równości państw, większego znaczenia
nabiera liczba
obywateli. Waga głosu niemieckiego zwiększy się prawie dwukrotnie, natomiast
waga naszego głosu
[czeskiego - przyp. KG] głosu przeciwnie, dwukrotnie się zmniejszy.
f) Tzw. klauzula przejściowa pozwala, aby sama Rada Europejska (27 szefów
państw lub rządów)
podjęła decyzję o możliwości decydowania większością głosów, chociaż chodzi o
obszary, w których
powinno się podejmować decyzję jednomyślnie.
g) Traktat obejmuje bardzo szeroko pojętą Kartę Praw Podstawowych UE. Będzie
ona miała podobną
moc, jak sam Traktat Lizboński, a zatem jej roszczenia i pierwszeństwo będą
stawiane przed
konstytucjami poszczególnych krajów członkowskich, w tym naszego [Czech -
przyp. KG].
9. Traktat Lizboński jest krokiem wstecz względem odrzuconej Konstytucji
Europejskiej. Jest
dokumentem, który oznacza wyraźne przesunięcie od Europy państw do Europy jednego
europejskiego państwa. Oznacza przejście od dobrowolnej, stale uzgadnianej i
potwierdzanej
współpracy państw europejskich w tysiącu konkretnych kwestii do jednej raz na
zawsze
obowiązującej dominacji organów i instytucji unijnych nad organami i
instytucjami poszczególnych
państw członkowskich. Traktat prowadzi do pogłębienia deficytu demokracji.
10. Parlament Republiki Czeskiej o wszystkich tych sprawach ma obecnie prawo
zadecydować. Od
momentu obowiązywania Traktatu Lizbońskiego, ta możliwość przestanie istnieć.
Václav Klaus, Mlada Franta Dnes, 27 grudnia 2008 roku

ZRobmy trzecie, ten wynik mi sie nie podoba

[xxxskinxxx]

Jesli bedzie przewaga na TAK to niewielka. Ciekwe przy tym jest jak glosowali
Polacy z wyspy, znajac tych ... pewnie byli ZA. W ogole to malo wazne jaki
bedzie wynik - malo wazne dla EU, jak nie przejdzie w Irlandii to zwyczajnie ich
wyproszą z "europy". 4 000 000 ludzi w te czy w druga strone nie ma znaczenia.
Gorzej z taka Polska, duzy kraj.

Gdzie skin ma legalną moc rozpisywania referendów?

[nick3]

Demokratyczne jest to, co jest dokonane na mocy demokratycznie
ustanowionego prawa.

Ponowienie referendum w Irlandii było jak najbardziej dokonane w ten
sposób.

I dlatego jest demokratyczne i wiążące.

Nie ma w tym nic bulwersującego.

Demokracja to nie każda wola większości.

(Fakt, że jednorazowo zebrana większość nie jest w demokracji
automatycznie usankcjonowana wolą narodu nie oznacza wcale żadnej
niekontrolowanej hegemonii jakichś ONYCH.

To rządy prawa (taki byt abstrakcyjny - wiem, że trudno zrozumieć).
A nie "biurokratów")

[xxxskinxxx]

> Demokratyczne jest to, co jest dokonane na mocy demokratycznie
> ustanowionego prawa.
oczywiste, choc to zdanie nie mowi niczego. Znaczy tyle, co
'demokratycznie ustanowione prawo jest demokratyczne'

> Ponowienie referendum w Irlandii było jak najbardziej dokonane w ten
> sposób.
no tak, demokratycznie :)

> I dlatego jest demokratyczne i wiążące.
zgadza sie

> Nie ma w tym nic bulwersującego.
abosolutnie nie :)

> Demokracja to nie każda wola większości.
demokracja to rzadu ludu.

> (Fakt, że jednorazowo zebrana większość nie jest w demokracji
> automatycznie usankcjonowana wolą narodu nie oznacza wcale żadnej
> niekontrolowanej hegemonii jakichś ONYCH.
nie mam pojecia o jakich to ONYCH mowisz. Racja, nie oznacza.

> To rządy prawa (taki byt abstrakcyjny - wiem, że trudno zrozumieć).
> A nie "biurokratów")
to rzady ludu a nie prawa. Albo jedno, albo drugie
w demokracjach o prawie decyduje wieszosc, zatem prawem jest wola wiekszosci.
wiem, ze trudno zrozumiec...


w zasadzie powienienem to skwitowac jednym slowem - brednie

Szef irlandzkiego MSZ: Jestem zachwycony moim k...

[przyjacielameryki]

Brawo Irlandczycy, jesteście mądrym narodem!!!!! Tylko w ramach UE możemy
skutecznie rozwiązywać trudne problemy, możemy skutecznie się rozwijać i
zapewnić przyszłość następnym pokoleniom. UE jest genialnym nowatorskim
projektem w skali świata z którego wszyscy jej członkowie odnoszą duże
korzyści. Tak trzymać!!!!

Ćpałeś, piłeś nie klikaj...

[kolejny.eurosceptyk]

Klikasz, nie ćpaj i nie pij...

Wykruszacie się... :-)

[nick3]

Może jesteś "kolejny", ale jest was coraz mniej.

Przegraliście i wasze dalsze klikanie jest daremne.

Do kolejnych to, z trudem bo z trudem, ale dociera.

[przyjacielameryki]

kolejny.eurosceptyk napisał:

> Klikasz, nie ćpaj i nie pij...

Przemawiasz do siebie zerkając w lustro......??
>

[xxxskinxxx]

ci co glosowali na NIE to debile?
nie takim znowu nowatorskim, ostatnio probowal nas(Europejczykow) zjednoczyc Adi
H. a Słoneczko Narodow, chcial nawet wiecej zjednoczyc, az do kanalu La Manche:)

na czym jedziesz?

Nie zagadasz tematu.

[nick3]

Pomimo jasnego jak słońce faktu, że jestem nekropedofilem, to co
napisałem o żywotnym interesie Rosji w uniemożliwieniu solidnego
zjednoczenia europejskiego pozostaje w mocy.

[pndapetzim]

To, że coś nie leży w interesie Rosji nie oznacza automatycznie, że leży w naszym.

[nick3]

Owszem.

Ale pomimo tego nie sprzyjałbym zbytnio interesom Rosji w rozbijaniu
Europy i w dyskredytowaniu Polski na arenie miedzynarodowej przez
wspieranie antysemityzmu i obskury.

Akurat w tym jednym interesy Rosji są mi niemiłe;-)

[pndapetzim]

Mnie osobiście bardziej zależy, żebym ja miał lepiej, niż żeby Rosja miała
gorzej. Co do antysemityzmu i obskury to najwidoczniej nie nadążam za Twoimi
torami skojarzeniowymi;)

[nick3]

Mnie też nie zależy, żeby Rosja miała gorzej.

Ale nie zamierzam współdziałać z jej zakulisowymi machinacjami
mającymi za cel obezwładnić UE.

Uważałbym to wręcz (patetyczne słowo) za zdradę...

> Co do antysemityzmu i obskury to najwidoczniej nie nadążam za
Twoimi
> torami skojarzeniowymi;)


Tak sie składa, że dziwnie wielu ich krzewicieli w dzisiejszej
Polsce to dawni agenci służb rosyjskich.

[abhaod]

nick3 napisał: Tak sie składa, że dziwnie wielu ich krzewicieli w
dzisiejszej
> Polsce to dawni agenci służb rosyjskich.

na zasadzie dziel i rządź, a nu(ó)ż się uda, na Forum permanentnie to
usiłują