"Elka" do centrum miasta nie wjedzie? Posłowie ...

[funny5]

A gdzie maja sie uczyc?

Nie spodziewałem się takiej płytkiej wyobraźni pos

[pluszsz]

Nie spodziewałem się takiej płytkiej wyobraźni posłów. Jak można porównać
kursanta do kierowcy ciężarówki? Owszem obaj mogą być uciążliwi ale są na
ulicach w zupełnie innym celu. Odmówienie L-kom trenowania w centrum pogorszy
poziom ich wyszkolenia. Właśnie w centrum są najtrudniejsze warunki i
sytuacje, na które kursant musi być przygotowany. Nie nauczy się, to po
otrzymaniu prawka będzie się uczył w sposób niekontrolowany.
Można ograniczyć ilość L-ek na drogach w inny sposób ale nie całkowitym
zakazem. Luźne pomysły ad hoc: można wpuszczać parzyste/nieparzyste numery w
parzyste/nieparzyste dni, można zakazać wjazdu w określonych godzinach (jeżeli
naprawdę już trzeba), ale nie wolno całkowicie zakazać.

[kraq]

bzdura i tak po tym kursie sie nic nie wie i nie umie. no może poza
tym, gdzie jest jaki pedał i potrafi się jak małpa przejechać po
1000 próbach, trase egzaminu z pamięci. na kursach uczą ruszania w
tempie wozu z węglem, jechania w odstępach 10 m z predkością 40km/h,
dobrze, że chociaż prawym pasem. jedyną zaletę elek w korkach, widzę
w tym, że w korku do skrzyżowania można zawsze przed nich wjechać,
niespecjalnie się przejmując. ale nie zawsze się tak da a elki to
czasem prawdziwa plaga

[turbo_wesz]

a i zachowanie kierowców w warunkach jakie występują w ścisłych centrach miast nie mają wiele z przepisową jazdą wspólnego, więc efekt dydaktyczny nie będzie pomniejszony

Zmorą w miastach nie są "L"ki, tylko...

[laksmana]

...ci, co zdali egzamin a jeździć nie potrafią. Pomysł chory, równie dobrze
można przenieść wszystkie szkoły na Saharę, żeby uczniowie aż do matury nie
przeszkadzali "wykształconym".

[marqr]

nie czytam reszty wpisow: nauka jazdy to funkcjonowanie w ruchu miejskim. Tylko
debile znajdą wytłumaczenie dla pomysłu nieuczestniczenia w normalnym ruchu.

[sokolasty]

Zakaz wjazdu do centrum miasta dla "elek" [...] poprawi bezpieczeństwo na ulicach

Szczególnie że kursanci będą umieć poruszać się po centrum miasta w dużym ruchu
dzięki pogadankom i filmom dydaktycznym, a na żywo to ten ruch z okien autobusu
zobaczą.

Pomysł bez sensu

[pensioner63]

Pomysł bez sensu, bo czy nowy kierowca po zdanym egzaminie jeździ o wiele lepiej
niż zdający egzamin? Nie ma ztylko znaku sygnalizującego brak doświadczenia.

Zgadzam się, ze tłok samochodów na jezdniach to zmora. Na Starym Mieście jest
zakaz ich wjazdu i jest o wiele przyjemniej. Sugeruję zakazać wjazdu samochodów
do tych miast co są zatłoczone i problem zatłoczonych dróg zostanie zlikwidowany.

Mniej radykalny pomysł to aby w dni parzyste miały prawo jeździć samochody,
których numer rejestracyjny jest parzystą liczbą, a w nieprzyste z nieparzystą.

Na budowanie szerszych dróg i ulic nie ma pieniędzy, bo trzeba płacić pensje
urzędnikom i posłom co wymyślają te wszystkie przepisy "usprawniające" nasze życie.

Coś w tym jednak jest

[maruda.r]

pensioner63 napisał:

> Pomysł bez sensu, bo czy nowy kierowca po zdanym egzaminie jeździ o wiele lepie
> j
> niż zdający egzamin? Nie ma ztylko znaku sygnalizującego brak doświadczenia.

****************************

Nie zgadzam się z taką tezą. L-ki zdecydowanie wyróżniają się na tle innych
pojazdów powolnością i niezdecydowaniem. Po prostu w środku siedzi spanikowany i
niewiele kojarzący kursant - podporządkowany instruktorowi. Ocenia sytuację nie
pod kątem przepisów, a pod kątem tego, co powie instruktor czy egzaminator.

Samodzielny kierowca skazany na siebie, nawet jeżeli popełnia błędy, to
pojedyncze - a nie non stop na całej trasie przejazdu.

Do codzienności należy widok L-ki, za którą nawet w godzinach szczytu jest
kilkadziesiąt metrów wolnego pasa. A zgodnie z tym, co piszesz, powinno się
znaleźć sporo nowych kierowców, którym taki styl odpowiada.

Problemem jest nie tylko sam przejazd, ale organizowanie przez szkoły punktów
zbiorczych w centrach, gdzie spotykają się z kursantami, by rozpocząć jazdy.

[basia172]

Nauka jazdy tak jak każda inna nauka w Polsce powinna być tylko teoretyczna -
niech się kursanci uczą w szkołach jazdy na wirtualnych symulatorach.

Pozwolić na egzaminy w mniejszych miastach

[megasceptyk]

to odciąży miasta największe,
w których problem korków jest największy,
zmniejszy kolejki
i rozbije monopol nieuczciwych egzaminatorów.

Komu zaszkodzi takie rozwiązanie,
że nie wprowadzono go dotychczas?

Wszyscy wiedzą i mówią otwarcie,
że system szkolenia i egzaminowania nie działa,
jest zły.
Komu zależy, żeby ten patologiczny stan trwał?

Kurs nauki jazdy powinien obejmować jazdę w

[zigzaur]

każdych warunkach drogowych (oraz pogodowych):
- centrum dużego miasta podczas szczytu
- drogi pozamiejskie
- drogi gruntowe
- drogi, po których jeżdżą pojazdy szynowe
- drogi ekspresowe i autostrady.
A także nietypowe sytuacje, na przykład:
- przejazd pojazdu uprzywilejowanego
- awaria własnego samochodu (niektóre dupki potrafią tylko włączyć awaryjne i
dzwonić po pomoc drogową, zamiast zepchnąć samochód z jezdni)
- wypadek z koniecznością udzielenia pierwszej pomocy (tutaj trzeba zatrudnić
kaskaderów)
- złe warunki pogodowe (ulewa, śnieg, gołoledź)

[gienioancug]

za to niektórzy zachowują się jakby urodzili się z prawem jazdy i umiejętnością
jazdy!!!!

Jedyne auta w Polsce jeżdżące zgodnie z przepisami

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

"Elki" są to jedyne auta w Polsce, jeżdżące zgodnie z przepisami. Dlatego tak
kolą w oczy pozostałych kierowców. Rozumiem dlaczego trzeba się ich pozbyć z
centrów: bo wreszcie przestaną przeszkadzać pozostałym w łamaniu przepisów.

[turbo_wesz]

może jeżeli chodzi o prędkość - bo np. ja musiałem swojego instruktora uczyć przepisów, a raczej ich interpretacji. przykład:
od instruktora dowiedziałem się, że pieszego nie należy puszczać, o ile nie idzie już po pasach. albo notorycznie nie zauważał że podjeżdżając parę metrów dalej (co mi nakazywwał zrobić) zastawialibyśmy skrzyżowanie.
jeszcze zrozumiałbym gdyby mnie w ten sposób sprawdzał, ale ten głąb się wykłócał że nie mam racji

[zigzaur]

Jeśli zgodne z przepisami jest to, że ktoś się wlecze a za nim wlecze się
wielokilometrowa kolumna, to przepisy należy zmienić, bo są idiotyczne.
Jazda bezpieczna to jazda krótkotrwała.

[rikol]

Gdzie tak sie spieszysz? Na cmentarz moze?

Jaka jest roznica miedzy elka a kierowca, ktory wlasnie dostal prawo jazdy?
Zadna, bo kurs uczy obslugi samochodu, a nie jazdy. Natomiast zadaniem
doswiadczonego kierowcy jest jazda ostrozna i PRZEWIDYWANIE, ze ktos inny moze
byc nienajlepszym kierowca. Jesli czujesz sie rajdowcem, to jedz na tor. Nikt
jeszcze nie zabil kogos jadac z predkoscia 20 km/h. Natomiast jadac z predkoscia
powyzej 50 km/h mozesz juz spokojnie kogos zabic.

Na zachod od Odry piesi moga przejsc normalnie przez przejscie. W Polsce to
wciaz ryzykowne, bo wiekszoscia sa tacy kierowcy jak ty, przekonani, ze sa sami
na drodze i wszyscy musza im ustepowac. Matka z wozkiem? A co tam, niech ucieka
w poplochu z przejscia. Wyjedz z kraju, a zobaczysz, jak jezdza CYWILIZOWANI
kierowcy. I nie zwalaj winy na drogi, komunizm i Bog wie jeszcze co. Kierowcy
polscy jezdza fatalnie, niebezpiecznie, za szybko. Dlatego Polska jest w
czolowce europejskiej, jesli chodzi o ilosc ofiar smiertelnych wypadkow.

[zigzaur]

Pudło, panie jasnowidzu.
Jeżdżę dobrze i często jeżdżę za granicą.

Duża ilość wypadków w Polsce wynika z wielu przyczyn:
- infrastruktura drogowa z czasów Gomułki (niewiele lepiej niż za Sanacji) przy
natężeniu ruchu jak w Niemczech
- ogromna ilość tranzytowego transportu ciężarowego, ciężarówy są przeważnie
przeładowane a kierowcy przemęczeni - a wszystko to jedzie przez drogi
jednojezdniowe i przez miasta
- zbyt niskie ceny paliwa - brawurowa jazda mało kosztuje
- niski poziom inteligencji kierowców (A co? Uda się!)

[aniaewi]

- zbyt niskie ceny paliwa - brawurowa jazda mało kosztuje

====================================================================

Nie chcę być niegrzeczna, ale powyższa teza to jakaś niedorzeczność. Paliwo w Polsce wcale nie jest tanie.
Sama znam ludzi, którzy jeżdżą autem (sporym) tylko w wakacje, ponieważ nie stać ich na paliwo, by móc jeździć częściej. I nie chodzi o pirata czy "niedzielnego kierowcę".

[stalinowiec1]

> "Elki" są to jedyne auta w Polsce, jeżdżące zgodnie z przepisami. Dlatego tak
> kolą w oczy pozostałych kierowców. Rozumiem dlaczego trzeba się ich pozbyć z
> centrów: bo wreszcie przestaną przeszkadzać pozostałym w łamaniu przepisów.
Dokładnie jest tak ja piszesz. Żaden idiota nie pomysli, że zanim tego człowieka
dopuszczą za kółko musi znać dobrze aktualne przepisy. A klnie taki na kursanta
i jedzie tak jak go w latach 90-tych lub wcześniej nauczono. A że L jeżdżą
zwykle zbyt wolno. Fakt. Nie jest to jednak powód by blokować im wjazdy do
centrum. Moja koleżanka jeździ jak oferma, a klnie na dziewczyny w L jak szewc.
A jak jej mówię, że to tamta prowadzi samochód prawidłowo to nie wierzy.

[prawdziwy.jonek]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> "Elki" są to jedyne auta w Polsce, jeżdżące zgodnie z przepisami. Dlatego tak
> kolą w oczy pozostałych kierowców. Rozumiem dlaczego trzeba się ich pozbyć z
> centrów: bo wreszcie przestaną przeszkadzać pozostałym w łamaniu przepisów.
>
ty pie...! co masz na mysli? np. to ze jak stoi na skrzyzowaniu i trzeba
ruszyc to dwa albo wiecej razy zgasnie i prawie jak juz by moze ruszyl to ma
czerwone, czy moze jak przy 30km/h przed skrzyzowaniem hamulec i szuka biegow?
nie mam nic do elek, jastem za tym zeby jezdzily po miastach, niech sie glaby
ucza jezdzic, ale nie pitol mi ze jako jedyne jezdza wedlug przepisow.

Zmienić zasady szkolenia:

[zigzaur]

Uczyć jazdy PŁYNNEJ i w warunkach stresu. Jazda w godzinach szczytu w centrach
dużych miast wymaga refleksu, szybkiego podejmowania decyzji i szybkich
manewrów. Kierowca po prostu musi nauczyć się jeździć DOBRZE i PŁYNNIE w
warunkach TRUDNYCH. Za jazdę z prędkością mniejszą od zalecanej należy po prostu
stawiać oceny negatywne. Podobnie za ślamazarne ruszanie, zatrzymywanie się w
miejscach niedozwolonych czy staczanie się do tyłu przy ruszaniu pod górę.

A już zupełnym idiotyzmem jest apelowanie do innych uczestników ruchu o
"wyrozumiałość" i "ostrożność". Samochód szkoleniowy jest takim samym
uczestnikiem ruchu jak inny i ma jeździć tak, aby innym nie utrudniać jazdy.

[toosiu]

"prędkością mniejszą od zalecanej" A cóż to takiego? Masz maksymalną
dopuszczalną prędkość, ew. prędkość minimalną ale takiej w żadnym centrum nie ma.

Apelowanie o ostrożność jest idiotyzmem? Powodzenia.

I domyślam się, że Ty nigdy nie jeździłeś L-ką? Prawko kupione na Ukrainie czy jak?

[zigzaur]

Prędkość minimalna obowiązuje na autostradach i drogach ekspresowych. Na innych
drogach jest luka prawna i należałoby ją wyeliminować.
Z drugiej strony, w taryfikatorze grzywien mandatowych i punktów karnych jest
pozycja "jazda z prędkością utrudniającą jazdę innym kierowcom".

Jazda zbyt wolna nie jest jazdą ostrożną.

Oczywiście, też kiedyś robiłem kurs i jeździłem "L". Całe 18 godzin z czego
większość na placu manewrowym. Na egzaminie moja "koperta" była najlepsza.

[produkt_menadzer_od_gruszek]

Na autostradach nie obowiązuje prędkość minimalna, mozna jechać i 5km/h
jest zakaz wjazdu dla pojazdów które na prostej(...)( znajdź sobie w ustawie o
ruchu drogowym) i tak dalej drodze nie są w stanie osiągnąć 40km/h.

[maruda.r]

toosiu napisał:

> I domyślam się, że Ty nigdy nie jeździłeś L-ką? Prawko kupione na Ukrainie czy
> jak?

*******************************

Każdy jeździł. Najwyraźniej jednak tylko część wyciągnęła z tego jakiekolwiek
wnioski na temat systemu szkolenia. Pozostali uważają, że tak musi być - i Ty
chyba do nich należysz.

Znawca się znalazł

[lukasz271181]

Życzę ci żeby cię złapała policja na tym wcinaniu się zabiorą ci wtedy prawo
jazdy a ty pewny siebie pójdziesz na ponowny egzamin a tu zonk nie zdasz czemu
zapytasz ano dlatego że masz nawyki a jakie np. na znaku stop nie stoisz a się
czołgasz w końcu po co stać skoro nic nie jedzie, wcinasz się L-ce na
skrzyżowaniu,prawidłowa jazda dwu wolandowym rondem to dla ciebie abstrakcja,
nie zauważasz znaków stref ograniczonej prędkości, ale co tam żeby przejść do
praktyki musisz najpierw zdać teorię odsyłam na prawko.pl tam jest test o-line
identyczny jak na egzaminie zobaczymy czy zdasz wielki kierowco.

[maruda.r]

lukasz271181 napisał:

wcinasz się L-ce na
> skrzyżowaniu,

*****************************

Przesadzasz. Jest dość zasadnicza różnica między wcinaniem się (zajechaniem
drogi), a ominięciem zawalidrogi, który nie za bardzo wie, gdzie ma jechać i jak
ów zamiar zasygnalizować.

Reakcje 'kraqa' są naturalną konsekwencją obecności L-ek w centrach. Tyle, że
'kraq' nie wstydził się o tym napisać.

[badtriler]

kraq napisał:

> bzdura i tak po tym kursie sie nic nie wie i nie umie. no może poza
> tym, gdzie jest jaki pedał i potrafi się jak małpa przejechać po
> 1000 próbach, trase egzaminu z pamięci. na kursach uczą ruszania w
> tempie wozu z węglem, jechania w odstępach 10 m z predkością 40km/h,
> dobrze, że chociaż prawym pasem. jedyną zaletę elek w korkach, widzę
> w tym, że w korku do skrzyżowania można zawsze przed nich wjechać,
> niespecjalnie się przejmując. ale nie zawsze się tak da a elki to
> czasem prawdziwa plaga

A powinieneś. Bo ten pomysł płytkością dorównuje Twojemu płytkiemu myśleniu.
Jeśli w ogóle można to nazwać myśleniem.

[4mikka]

...na autostradach ;)))

[enskw]

no wlasnie... potem ludzie swiezo po kursie wjada do centrum i zesztywnieja za
kolkiem jak zobacza jaki hardcore

Bez przesady!

[pedro4d]

Konia z rzędem temu, kogo instruktor nauczył jeździć. U nas nie powinno się
używać określenia "nauka jazdy" lecz "kurs przygotowujący do zdania egzaminu na
prawo jazdy".
Tor przeszkód na placu manewrowym oraz jeżdżenie "w kółko" kilku ulubionych
przez egzaminatorów tras nie zrobią z kursanta kierowcy.
Przepis zmieni tylko tyle, że egzaminatorzy będą musieli wymyślić nowe kółka
poza centrum, na które przeniosą się "L"-ki.

[grundol1]

> Tor przeszkód na placu manewrowym oraz jeżdżenie "w kółko" kilku ulubionych
> przez egzaminatorów tras nie zrobią z kursanta kierowcy.

Jasne, zrobi za to brak możliwości wjechania do miasta.

[pedro4d]

Tak czy siak nie zrobi, przynajmniej nie będą innym kierowcom utrudniać jazdy.

to poproszę konia!

[milena-schefs]

Mnie instruktor nauczył. Do zrobienia prawa jazdy podchodziłam dwa razy w
odstępie kilku lat. Pierwszy kurs robiłam w Szczecinie, a drugi w Warszawie,
żadne tam Radomie ani Łomże. Pierwszy kurs wspominam jako horror, z okropnym
instruktorem i możliwością zdania egzaminu za łapówkę (nie skorzystałam i dałam
sobie spokój na parę lat). Drugi kurs i egzamin wspominam z przyjemnością -
świetny, fantastyczny wręcz instruktor, kompetentny, fachowy i nie nerwowy, a
potem egzamin - wbrew pozorom znacznie sensowniejszy niż kiedyś, czyli bez
kopert "na zapałkę" i mierzonych ekierką kątów. Na placu manewrowym jest teraz
prezentacja samochodu, jazda po łuku do tyłu, ruszanie pod górkę i koniec -
potem już wyjazd "w miasto" i sprawdzanie umiejętności w realnych warunkach.
Efekt jest taki, ze bez problemu przesiadłam się do własnego samochodu, i to
znacznie większego niż obowiązkowe w Warszawie yarrisy. Istnieją na tym świecie
dobrzy instruktorzy, więc proszę bez generalizowania.

[jayzika]

pedro4d napisał:

> Konia z rzędem temu, kogo instruktor nauczył jeździć.

to ja poproszę konia, bo mnie instruktor dużo nauczył. Na trasie egzaminacyjnej byliśmy tylko raz, głownie jeździliśmy po dziwnych i trudnych uliczkach, robotach drogowych, drodze z ogromniastymi dziurami, parking kilkupoziomowy itp. po przebojach z tym Panem nic mnie już nie zaskoczyło na egzaminie i zdałam za pierwszym razem.
Jednak są dobrzy instruktorzy, ale to tak chyba 1 na 1000 niestety

[jarqs79]

Bez przesady. jak koleś z Sieradza pojedzie do Warszawy to i tak
zesztywnieje. Tak czy owak, wszyscy uczą się jeździć dopiero jak
siądą za kółkiem własnego auta.

[laelia]

A potem będziemy mieli plagę takich, którzy dopiero co zrobili prawo jazdy i
boją się jeździć w centrum w dużym ruchu - to dopiero będzie bezpieczne!

a może o to chodzi?

[milena-schefs]

Może to nowy sposób na rozładowanie korków tworzonych przez kierowców z
uprawnieniami (nie kursantów)? Świeżo upieczeni kierowcy będą się bali wjeżdżać
do centrum miasta, pozostaną przy komunikacji miejskiej i nikt nie będzie już
narzekał na buspasy...

[kzrider]

Ponieważ kierowcy w elkach nie nauczą się jeździć w centrum to powinno się
wprowadzić zakaz wjazdu świeżo upieczonych kierowców do centrum póki się nie
nauczą. A że przez ten zakaz nie będą mogli się nauczyć to powinno się
wprowadzić w ogóle zakaz wjazdu do centrum bo przecież nikt nie będzie umiał się
po nim poruszać autem :)

[rock73]

Ponieważ nowi kierowcy ani na kursie, ani po nim nie nauczą się jeździć po
centrum, a nie ma możliwości wydać im zakazu wjazdu tylko do centrum, należałoby
wprowadzić zakaz wydawania nowych praw jazdy. Kto wie, może to by rozwiązało
problem zatłoczonych miast...

[pbe64]

Raczej chodzi o to, żeby instruktor zabierał kursantów do centrum, kiedy już
będą swobodnie posługiwać się sprzęgłem i nie będą się bali jechać 50 km/h. W
Krakowie są światła, na których zielone pali się 12 sekund, a na następne czeka
się 108 sekund. Wystarczy jedna L-ka, która gasi silnik, żeby cała faza
zielonego była stracona dla pozostałych kierowców. Poza tym jak widzę L-kę
jadącą 30km/h przy dobrej pogodzie, a za nią kilkanaście samochodów w korku, to
jestem pewien, że instruktor za wcześnie wyjechał z kursantem do centrum.

Robiłem kurs 10 lat temu, kiedy ruch był trochę mniejszy, ale mimo to do centrum
pojechałem pierwszy raz dopiero, kiedy nauczyłem się ruszać spod świateł i
prędkość 60 km/h (wtedy taka obowiązywała) nie była dla mnie problemem.

[di.priv]

Przypominam szanownym posłom, że istnieją przeszkody prawne, coś
jakby nie wiem... ustawa może? Może zasady prowadzenia szkoleń i
egzaminów, które regulują po jakich ulicach MUSI jeździć kursant, np.
na egzaminie. Musi zaliczyć rondo, przejazd kolejowy/tramwajowy itp.
Ronda, które się nadają do nauki i egzaminu są w miastach, w centrach
miast.
Przy okazji należałoby się zastanowić, dlaczego kierowcom
przeszkadzają L-ki, czyżby dlatego, że jeżdżą z przepisową
prędkością? Proszę spróbować przejechać przez miasto przepisowo, z
odpowiednią prędkością, zatrzymując się "na strzałkach", a potem
podliczyć, ile razy zabrzmiał klakson samochodu jadącego z tyłu.

Bzdet! Częśto jężdza nawet 20km/h !

[kukimonster-online]

Często mam okazję z animi jechac w Toruniu i widzę po swym liczniku że wloką się
z reguły 20km/h. to jakas paranoja, to nie jest kur..a bezpieczna jazda a
blokowanie ruchu.

Bo macie brukowane uliczki, co się dziwisz :)

[megasceptyk]

prawko powinno być wydawane z prawkomatu za 50pln.
Przykładasz dowód osobisty,
wrzucasz 50pln i drukuje ci prawko.
Ot cała filozofia.
W Wenezueli jeżdżą bez prawka i tam nie ma wypadków.

[grundol1]

> W Wenezueli jeżdżą bez prawka i tam nie ma wypadków.

Kłamiesz

[megasceptyk]

Nie kłamię, na dzikim wschodzie też jeżdżą bez prawka
i to autami połatanymi taśmą klejacą
i jest mniej wypadkow niż w Polsce.

[zigzaur]

Wypadki były, są i będą.

W czasach przedmotoryzacyjnych ludzie ginęli z powodu:
- zamarznięcia
- rozszarpania przez wilki i inne dzikie zwierzęta
- napadu bandytów
Czy było bezpieczniej niż dziś?

[megasceptyk]

Ale do lasu wchodziłeś na własną odpowiedzialność
a nie na prawko poruszania się po lesie :)

[zigzaur]

Tylko że wilki i niedźwiedzie wybiegały z lasu na gościniec. Słusznie licząc, że
złapią coś do jedzenia.

[raid.op]

wolę pierdołę wlekącą się 20km/h niż kozaka lecącego 120km/h

[zigzaur]

Błąd!
Kozak szybciutko cię wyminie lub wyprzedzi a za pierdołą będziesz się wlókł
godzinami.

[ready4freddy]

jesli porusza sie 120 kmh w miescie, to nie kozak, tylko potencjalny morderca i
samobojca w jednym. nalezy zlapac i izolowac. oczywiscie, ze cie wyprzedzi,
pytanie tylko, co zrobi oprocz tego (kogos zmusi do zmiany toru jazdy, kogos
zepchnie z drogi, kogos potraci albo rozjedzie), vide wyscigi F599 i SLR w
Warszawie. ja wiem, ze jako rasowy troll duzo piszesz, i czasem nawet z sensem,
ale zastanawiaj sie bardziej nad trescia jednak.

[zigzaur]

Jazda 120 w mieście jest praktycznie możliwa chyba tylko w nocy.
W dzień po prostu nie rozpędzisz się. Chyba że na peryferiach w dzielnicy
przemysłowej po fajrancie.

[michalroman]

Fakt istnienia L w miastach jest często dla niektórych kierowców jedyną okazją
aby czasem pojechać zgodnie z przepisami...

[mareczek_84]

t jesteś debilny! Nauczysz się jeździć jak stać w korkach?!Najwięcej i najcieższe wypadki zdarzają się poza miastem. Więc powinni jeździć poza miastami i się uczyć wyprzedzać i jeździć z predkością 90 km/h a nie 30 max 50.

[kukimonster-online]

Zgodnie z przepisami czyli 20 do 30 km/h? To prędkośc po drodze osiedlowej a
często tak jadą dwupasmową drogą!!! I mijam takie zawalidrogi prawie codziennie.
Może wrócimy do czasów kiedy przed autem musiał iść facet z ostrzegającą
chorągiewką? Im wolniej tym lepiej tak? Życzę tym którzy tak zachwycają się
jazdą eleczek by kiedyś jadąc do szpitala taka elka im zablokowała droge.

to na poważnie??

[malwina666]

czy naprawdę można na tyle widzieć tylko czubek własnego nosa, żeby tym,
którzy uczą się jeździć, zabraniać nauki jazdy w ruchu miejskim???? naprawdę
nie życzę tej pani, żeby jej dziecko zginęło w wypadku spowodowanym przez
świeżo upieczonego kierowcę, który na kursie mógł jeździć tylko po
przedmieściach, więc się nie nauczył jazdy w prawdziwym ruchu. Kurde. Nie może
wytrzymać KILKUNASTU eLek na ulicach. Niech ktoś normalny postawi tych
posranych legislatorów do pionu.

[duzeq]

Ale ci posrani legislatorzy pod jednym wzgledem maja racje - nalezy
ograniczyc ilosc elek w centrach i nalezy wprowadzic godziny dla
treningow. Czyli miedzy korkiem rannym a popoludniowym. I tu brawo
za inicjatywe poselska!
A swoja droga - w Stanach nei ma takich kursow prawa jazdy jak u
nas. Przychodzi sie na egzamin teoretyczny, ktory nie jest taki
porabany jak u nas, zdaje sie go bez problemu, wsadza sie tylek we
WLASNY samochod (bo jak sie kursant nauczy jedzic Micra a tatus ma
merca to i tak mu g...o da egzamin) i skreca sie w prawo, potem w
prawo, potem w prawo i z powrotem sie jest juz na placu.
Maja w nosie czy umiesz parkowac na koperte. Badz tez czy umiesz
skrecac w lewo. Albo jak sobie poradzisz na skrzyzowaniu 3
ruchliwych ulic (six corners). Badz tez na austostardzie. Oblac
natomiast mozesz za ZBYT WOLNE ruszanie i poruszanie sie - tutaj
(slusznie) uwazaja, ze stanowi to zagrozenie dla innych kierowcow.
Czego w Polsce oczywiscie nie widac.
A poza tym - to twoj samochod, twoje zycie, radz sobie. Nie
widzialam, zaprawde, zadnego powazniejszego wypadku w ciagu roku, a
pokonywalam 40 mil do pracy i z powrotem. Roznymi trasami.
Czyli da sie. Dlatego elki nalezy wykopac z centrow w okreslonych
godzinach.

[polsz]

umiejętność parkowania równoległego jest akurat jednym z niewielu obowiązkowych
punktów na egzaminie w USA

[duzeq]

Nie, nie jest. Zalezy od stanu.

Na pewno obowiazkowym punktem jest rowniez zatrzymanie sie i
przejechanie pare metrow do tylu, ale to akuratnie tam, gdzie nie ma
ruchu. Oprocz tego zadaja jeszcze jedno z dwoch obowiazkowych pytan
czyli w ktore strone nalezy skrecic kola parkujac pod gore lub z
gorki ale to akuratnie jest pytanie dla debili w zwiazku z czym nie
przytaczalam go tutaj.

[turbo_wesz]

ale kurs niczego nie uczy. napewno nie prawidłowego zachowania się na drodze.

A niby gdzie mają się uczyć prowadzić samochód?

[olo-international]

Ten pomysł to absolutna bzdura.

Pewnie im przeszkadzają, jak się do pracy spieszą

[janci0]

... na sygnale!
Kolejne debilne pomysły. "Elki" muszą jeździć po centrum, w trakcie korków, w
deszczu, śniegu i jak jest pusto z super pogodą. Jak się mają nauczyć jeździć???
Przez własne błędy później?

[excellenz]

Czyżbyś sugerował, że obecnie instruktorzy uczą kierowców "L" jak jeździć?
Bzdura. Po 30 godzinach nie da się nauczyć kogoś poprawnie jeździć, tak samo jak
nie da się nauczyć kogoś np. poprawnie mówić po angielsku albo poprawnie kłaść
płytki w łazience. W chwili obecnej, instruktorzy uczą co najwyżej jak zdać
egzamin na prawo jazdy. A potem niech sobie świeżo upieczony kierowca radzi sam.

Do zdania egzaminu nie są niezbędne jazdy po centrum w godzinach szczytu.
Owszem, kursant powinien przejechać przez centrum, żeby zobaczyć jakie stoją tam
znaki, kto ma pierwszeństwo itd. itp. Ale niekoniecznie musi to robić o 7:30
rano czy 16:30 po południu.

Z jazdą po centrum jest dokładnie tak jak z jazdą w deszczu, śniegu przy super
pogodzie czy w korku, jak bystro zauważyłeś. Co, jeśli ktoś miał kurs latem?
Można mieć prawo jazdy nie ćwicząc prowadzenia samochodu na zaśnieżonej drodze?
Można. Co jeśli ktoś robił kurs na jakieś wiosce, gdzie nie ma korków? Może mieć
prawo jazdy? Może. Co, jeśli ktoś miał jazdy zimą? Może zostać kierowcą nie
jeżdżąc wcześniej przy super pogodzie? Oczywiście, może. I dokładnie tak samo
jest z jazdą po centrum dużego miasta... wcale nie trzeba tam wjeżdżać, żeby
nauczyć się jeździć samochodem.

Dobry pomysł, ale troche przesadzili

[ojca]

Powinien być zakaz wjazdu "elek" do centrum w godz 7-9 oraz 15-17, ale nie
całkowity zakaz.

"Elka" do centrum miasta nie wjedzie? Posłowie ...

[leo_benhauer]

ograniczyc ilosc godzin!!!! obecne prawo nabija tylko kase panom marianom. i
tak ludzie sie ucza jezdzic jak juz dostana prawo jazdy - taka prawda.
skonczcie z tym pustym i nikomu niepotrzebny sztucznie napompowanym rynkiem!!!

posłowie to durnie, pisiarnia i SLD

[cillian1]

dzieciom w szkołach dać kredkę i tabliczkę, też nie będą utrudniać życia innym,
a i koszta się zmniejszą. Bo po co dziecku komputer, jak tabliczki mnożenia może
się nauczyć na liczydłach, k....a, co za imbecyle!!!!!

[zigzaur]

W latach osiemdziesiątych był pewien adiunkt (termodynamika techniczna), który
zabraniał studentom korzystania z kalkulatorów i wymagał używania suwaka
logarytmicznego.

Ciekawe, czy ktokolwiek z forumowiczów wie, co to jest suwak logarytmiczny?

[z.x.c.v.b]

Ale co to ma dowodzić?

W latach 80. gdy twój wykładowca onanizował się suwakiem logarytmicznym, moi wykładowcy byli już dawno pionierami wdrażania w Polsce MES-u. I który nauczył studentów czegoś użytecznego?

[zigzaur]

Ma dowodzić tego, że nawet naukowcy i nauczyciele miewają zakute antyinnowacyjne
łby.

"Elka" do centrum miasta nie wjedzie? Posłowie ...

[duszeklukas]

Jasne. "L" są zmorą, bo jeżdżą przepisowo. W ogóle to najlepiej niech kursanci
uczą się jeździć tylko po polnych drogach. Brawo posłowie!

Zabronic Kurskiemu i podobnym

[pluszsz]

Skoro L-ka nie może, to zabrońmy posłom, którzy notorycznie lamią przepisy -
będzie w centrum DUŻO bezpieczniej i mniej tłoczno.

Bzdura! Jeższą około 20 km/h

[kukimonster-online]

Często mam okazję z animi jechac w Toruniu i widzę po swym liczniku że wloką się
z reguły 20km/h. to jakas paranoja, to nie jest kur..a bezpieczna jazda a
blokowanie ruchu.

[cillian1]

> Często mam okazję z animi jechac w Toruniu

może zapomniałeś, że masz zawód egzaminatora, i musisz za nimi jeździć :D

Nie chodzi o to że przepisowo tylko powodują korki

[otec1]

Nie popieram całkowitego zakazu, ale np. w takim Poznaniu w godz. 6 -
8 czy 14-16 by się przydało. Na niektórych ulicach taka "elka"
potrafi całkowicie sparaliżować ruch, gdy można zgodnie z przepisami
jechać 70 km/h a kursant jedzie 30 km/h.

Posłowie SLD i PiS. Wszystko jasne...

[extrafresh]

[elmo21]

wymyslili taki zakaz bo sami albo mają kierowców albo zasłaniają się
immunitetem więc pewnie im przejdzie też prowadzenie bez uprawnień a
w razie kontroli powie później ze policja chciała mu pokazać jakiś
skrót.

Przeniesc eLki na wies ...

[atur22]

Proponuje przeniesc eLki na moja wies Mala Kutwa w
Zachodnipomorskim. Mamy do zaoferowania jazde po niezaoranym polu,
wymijanie krowy lewa strona, skrzyzowanie lesno-polne, jazda za
wozem z sianem bez zadnej mozliwosci wyprzedzania. Rodziny poslow
SLD 66% znizki;-D
Wujt Malej Kutwy
Alojzy Dyszel

"Elka" do centrum miasta nie wjedzie? Posłowie ...

[puuchatek]

Jasne, "zakaz wjazdu dla "elek" rozładuje korki". Czy ci kretyni sami wierzą w to, co mówią? A jak "nie rozładuje", to co dalej? Może w ogóle - jak chcą radykalni ekolodzy - zakazać ruchu w centrum miasta? Albo w ogóle nie wpuszczać tam ludzi, wtedy w ogóle będzie spokój, że ho ho...

Jak chcecie zlikwidować korki, to zatrudnijcie _fachowych_ inżynierów ruchu, wyregulujcie światła żeby na głównych ulicach dawały w obie strony "zielona falę", usprawnijcie całą sygnalizację, zlikwidujcie niepotrzebne znaki i postawcie znaki tam, gdzie być powinny a ich nie ma... Ale to wymaga myślenia, planowania, no i kasy. A durny zakaz prawie nic nie kosztuje. Tylko życzę tym, co go uchwalą, żeby potem w zatłoczonym centrum spotkali się oko w oko ze świeżo upieczonym kierowcą, który nigdy nie trenował jazdy po zatłoczonych ulicach i w miejskich korkach.

[zigzaur]

Nie pomoże żadna zielona fala, jeśli jakaś łajza (niekoniecznie kursant) będzie
szukać jedynki albo przypalać papierocha.

W Sieradzu wszyscy kierowcy powinni mieć "L"-ki

[milo_1]

W tej wiosce kierowcy nie żądzą się żadnymi prawami....tam najważniejszy jest kapelusik na głowie "kierującego" i JA...czyli "pan" kierowca.....a największą zmorą są wiejscy rowerzyści dla których ulica i chodnik są leśnymi duktami....
Wszyscy wiedzą , że w Sieradzu jest rondo i kilka skrzyżowań ze światłami, ale to nie ze względów bezpieczeństwa...tylko dlatego aby przez tę wiochę za szybko nie przejechać....

Omijajcie tą WIEŚ jak najszerszym łukiem a jak spotkasz kierowco ...w Polsce, na drodze przed sobą pojazd z rejestracją ESI lub dawne SI.. to bądź przygotowany na każdy manewr wykonany____ przez kartofla w kapeluszu za kierownicą ____ w najmniej oczekiwanym momencie.....lepiej niech sobie jedzie i zniknie ci z oczu....
I to "miasto" szalejących kapelusików było kiedyś miastem wojewódzkim...hehehehe
tnij.org/d8m1

to jest chyba jakiś żart. gdzie ci ludzie mają nau

[juri1986]

czyć się jeżdzić? nawet jak zdadzą to jak wsiądą do auta i
samodzielnie wyjadą na miasto to będzie katastrofa. a pozatym co z
państwowym egzaminem? tam też zawsze jest część praktyczna w
mieście. naprawdę nie wierzę w to co przeczytałem

[kukimonster-online]

Ty się nie martw o egzamain, to ich broszka, nie twoja i moja.

"Elka" do centrum miasta nie wjedzie? Posłowie ...

[rybirek]

Myślę, że autorowi chodziło całkowicie o co innego.
Chodzi o to żeby wykluczyć według mnie patologię, gdzie w 40tys. mieście w ciągu roku egzamin zdaje 70 tys. osób. Bo np. mieszkańcy Łodzi wybierają się na egzamin do Sieradza bo miasto małe, łatwo się jeździ itd.

Rozwiązanie?

[wyjadacz_parkietuf]

Masz rację... A nie byłoby prościej aby kursant był zobligowany zdawać na prawko
w WORDzie miasta będącego najbliższym jego miejsca zamieszkania?

rybirek napisał:

> Myślę, że autorowi chodziło całkowicie o co innego.
> Chodzi o to żeby wykluczyć według mnie patologię, gdzie w 40tys. mieście w ciąg
> u roku egzamin zdaje 70 tys. osób. Bo np. mieszkańcy Łodzi wybierają się na egz
> amin do Sieradza bo miasto małe, łatwo się jeździ itd.

[j3sion]

Pomyśl teraz o studentach którzy najczęściej przebywają na uczelni w dużym
mieście i tam robią prawo jazdy, ciężko się nauczyć jeździć po mieście jak nie
ma cie w domu, albo bardzo rzadko jesteś.

[ratchen]

j3sion napisał:

> Pomyśl teraz o studentach którzy najczęściej przebywają na uczelni w dużym
> mieście i tam robią prawo jazdy, ciężko się nauczyć jeździć po mieście jak nie
> ma cie w domu, albo bardzo rzadko jesteś.


To niech sierotka zrobi zanim pójdzie na studia...

[cillian1]

> To niech sierotka zrobi zanim pójdzie na studia...

niech posły-osły nauczą się myśleć, zanim zdecydują się na to zajęcie ;)

[zigzaur]

Niech wyborcy uczą się myśleć i podejmować mądre decyzje przy urnach wyborczych.
Ciągle te narzekania na głupotę i chamstwo posłów. Ale ktoś ich przecież wybrał.
Z reguły ludzie głosują na podobnych sobie.

Liczą na "załatwienie posady po znajomości" a potem mają pretensje, że posłowie
to robią.

[cillian1]

na pewno ja akurat z PiS i SLD nie wybierałem, tylko dlaczego nie ma tam kogoś z
PO, może dlatego, że zajmują się innym, równie "mądrym" pomysłem, a już wiem,
wybierają się do komisji hazardowej, zamiast udupiać takie głupie pomysły jak ten!

:)

"Elka" do centrum miasta nie wjedzie? Posłowie ...

[marikal1]

Mam nadzieję,że u mnie w mieście wprowadzą ten zakaz. Wypuszczanie kursanta,
który pierwszy raz siedzi za kierownicą do centrum miasta jest, delikatnie
mówiąc, chybionym pomysłem. Próbowałem wczoraj przejechać przez skrzyżowanie,
przede mną stała Pani której 6 razy zgasł samochód przy ruszaniu w efekcie
stałem na czerwonym świetle 3 kolejki. Wef\dług mnie pomysł jest GENIALNY !!!

[cillian1]

Wef\dług mnie pomysł jest GENIALNY !!!

nie genialny, bo potem łajza wsiada, staje na skrzyżowaniu, gaśnie jej silnik, i
zaczyna się trąbienie! Łajza zaczyna panikować, bo nie ma L na dachu i jest pod
presją! ;)

Durny pomysł, jak durni są posły-osły z SLD i PiS!

[zigzaur]

Przy okazji mamy dowód nieuniknionego dążenia do połączenia PiS i SLD.
Światopogląd i mentalność są identyczne.

[wyjadacz_parkietuf]

A co? W tym czasie sraczki dostałeś, że czekanie na światłach tak cię
zdenerwowało? Więcej wstrzemięźliwości proszę! "Zapomniał wół jak cielęciem był"????

marikal1 napisał:

> Mam nadzieję,że u mnie w mieście wprowadzą ten zakaz. Wypuszczanie kursanta,
> który pierwszy raz siedzi za kierownicą do centrum miasta jest, delikatnie
> mówiąc, chybionym pomysłem. Próbowałem wczoraj przejechać przez skrzyżowanie,
> przede mną stała Pani której 6 razy zgasł samochód przy ruszaniu w efekcie
> stałem na czerwonym świetle 3 kolejki. Wef\dług mnie pomysł jest GENIALNY !!!

[kukimonster-online]

Ty za to dostaniesz sraczki, jak kiedyś wlokąc się z prędkością L-ki (około
20-30 km/h) dostaniesz mandat za blokowanie ruchu:)

"Elka" do centrum miasta nie wjedzie? Posłowie ...

[dorasia]

poszłabym dalej i zabroniła wjeżdżania do centrum:
- w poniedziałki kierowcom w okularach
- we wtorki żółtymi samochodom
- we środy osobom leworęcznym
- we czwartki singlom
- w piątki starozakonnym
- w soboty sprzedawcom waty cukrowej
- w niedzielę posiadaczom kotów
a przez cały tydzień wprowadziłabym absolutny zakaz wjazdu do jakiegokolwiek
miasta nawiedzonym posłom i ich "ekspertom".

paragraf 22...

[wyjadacz_parkietuf]

i tyle...

[eszuran]

Elki stwarzają zagrożenie? Chyba tylko w taki sposób, że jak zapala się żółte,
to nie przyspieszają przed skrzyżowaniem, przez co idioci za kółkiem
przyzwyczajeni do takiego zachowania mogą im wjechać w tył. Elki to jedne z
niewielu samochodów jadących przepisowo. A że im czasem silnik zgaśnie? A TOBIE
NIE GASŁ JAK ĆWICZYŁEŚ, KIEROWCO?

Ale z drugiej strony stanie w korkach to żadna nauka. Dlatego lepiej na godziny
szczytu przenieść się z nauką na przedmieścia, a do centrum wracać np. w południe.

----------------------
TYSIĄCE OFERT PRACY w najlepszym portalu pracy w
Polsce:)
I fajny KOMIKS

[cillian1]

> Ale z drugiej strony stanie w korkach to żadna nauka.

he he, potem wjadą do centrum i pikawa siądzie! Bo przyzwyczajenie do pustych
dróg było :D

(w godzinę przejechać 2 km??????) To po co mi prawko?!

[yola13]

eszuran napisał:

A że im czasem silnik zgaśnie? A TOBIE
> NIE GASŁ JAK ĆWICZYŁEŚ, KIEROWCO?
>

no własnie wiekszosc tych krytykujacych Elki zapomniała chyba ze
kiedys tez była w podobnej sytuacji, widac niektórym pamiec chyba
zawodzi, zapomniał wół jak cielęciem był, nieładnie drodzy panstwo z
waszej strony, wiecej tolerancji

"Elka" do centrum miasta nie wjedzie? Posłowie ...

[ulalosie]

Durnie, to gdzie Ci ludzie maja sie uczyc? Na symulatorach. Dla
wszystkich zwolenników tej koncepcji - przypomnijcie sobie jak sami
zdawaliście.

[ygawa81]

miałam kiedyś koleżankę która uczyła się jeżdzić łuk - na ilość
obrotów kierownicą-przy takiej nauce nie musiała patrzeć ani w
lusterka ani przez tylną szybę jadąc do tyłu..

fajny napis na L-ce widziałam " ruszam powoli , chamuję gwałtownie" -
coś w tym jest..

Durnych pomysłow jak widac włodarzom nie brakuje

[yola13]

a co tam , byle ze ja mam prawo jazdy i moja rodzina a reszta
wyp....ć, rozumiem ze na pustyni mają sie uczyć jeździć? Argument ze
przeszkadzają jest idiotyczny, równie dobrze moga wam tez
przeszkadzac matki z wózkami, cyklisci i osoby niepełnosprawne to
moze by im tez zakazac wjezdzac do Centrum? Na drugi rok wybory
samorzadowe wiec ostroznie z tego typu pomysłami mądrale rządzące

[ermanno]

Dla samych kursantow tez jest to nienajgorszy pomysl (dot. zakazu
wjazdu do centrum w godz. 7-9 15-18) co sie taki kursant nauczy
przez pol godziny stania w korku? a ile sobie stresu zaoszczedzi,
gdy nie mysli ze za nia/nim stoi sznur aut? a skupiska "eLek" w
szczegolnzch punktach danego miasta sa poprostu przegieciem. Wyobraz
sobie: spieszysz sie, kazda minuta jest na wage zlota, dojezdzasz do
skrzyzowania na ktorym sa 4 pasy. na kazdym 2-5 "eLek" plus
kilkanascie innych pojazdow. i jak sie czujesz? a gdzbz podobna
sytuacja zdarzala ci sie codzennie?

Ja jestem za!
Zakaz wjazdu pojazdow nauki jazdy do centrum Krakowa w godzinach
szczytu!

[yola13]

ermanno napisał:

> Dla samych kursantow tez jest to nienajgorszy pomysl (dot. zakazu
> wjazdu do centrum w godz. 7-9 15-18) co sie taki kursant nauczy
> przez pol godziny stania w korku? a ile sobie stresu zaoszczedzi,
> gdy nie mysli ze za nia/nim stoi sznur aut? a skupiska "eLek" w
> szczegolnzch punktach danego miasta sa poprostu przegieciem.
Wyobraz
> sobie: spieszysz sie, kazda minuta jest na wage zlota, dojezdzasz
do
> skrzyzowania na ktorym sa 4 pasy. na kazdym 2-5 "eLek" plus
> kilkanascie innych pojazdow. i jak sie czujesz? a gdzbz podobna
> sytuacja zdarzala ci sie codzennie?
>
> Ja jestem za!
> Zakaz wjazdu pojazdow nauki jazdy do centrum Krakowa w godzinach
> szczytu!

zakaz wjazdu w konkretnych godzinach- tak, jak najbardziej, ale tu
chodzi o całkowity zakaz wjazdu dla "L" do Centrum a temu jestem
przeciwna