Legalne aborcje w podziemiu

[maruda.r]

"Zwolennicy ustawowego zakazu aborcji mówią o 7-14 tys. rocznie. Zwolennicy
prawa wyboru - nawet o 200 tys. Do tej pory za jedyne pewne dane uchodziły
rządowe statystyki legalnych aborcji..."

*************************

Prawdopodobnie szpitale kwalifikują zabiegi inaczej. Jeżeli tak, to odkrywamy
kolejny dowód no to, że ustawa jest fikcją. Czym innym zresztą być nie może.

Podejrzewam, że bardzo wiele osób, której w jakiś sposób osobiście zetknęło
się z koniecznością aborcji publicznie da wyraz swojej niechęci do tego
zabiegu. Gdy jednak problem będzie dotyczył konkretnej znanej osobiście osoby,
to nie tylko nie potępi aborcji, ale nawet pomoże czy choćby poprze decyzję.
Nie ma niczego odkrywczego w tym stwierdzeniu - bo tak właśnie postępujemy w
bardzo wielu sprawach.

[oszolom.z.radia.maryja]

W Polsce przez rok była legalna aborcja w latach 1996-97 i w tym czasie dokonano kilkunastu tysięcy aborcji. czyli liczba tych ciemnych nielegalnych aborcji w rzeczywistości nie przekracza 20tys aborcji. Miedzy bajki nalezy włożyć twierdzenia Wandy Nowickiej, która własnie przed chwilą skończyła się prodkuować w proaborcyjnym radiu TOK FM, ze w Polsce dokonuje sie ponad 200 tys nielegalnych aborcji. Legalnych aborcji było niecałe 500. A skoro są nielegalne aborcje to trzeba o tym policje powiadamiać a nie gardłować za liberalizacją. Jesli Nowicka wie o nielegalnych aborcjach o powinna była niezwłocznie powiadomoć o tym organy ścigania inaczej wspóluczestniczy (biernie) w przestępstwie! Teza z ;liberalizacja aborcji zmniejszy ilość aborcji jest absurdalna bo w ten sposób mozemy zdekryminalizować np kradzieże samochodów też nie mozemy sobie z tym poradzić , no istne kuriozum.

[maura4]

Nawet 20 tys. nielegalnie w porównaniu do legalnych, to koszmarnie
duzo. Też myślę , że 200 tys. w kraju to przesada, bo chyba wiele
Polek decyduje sie na zabieg zagranicą. Strach swoje robi. Oficjalne
dane z Wlk. Bryt. za 2008r. podają 15 tys. Polek usuwających ciążę w
szpitalach. Nie wiadomo ile w gabinetach prywatnych, bo nie prowadzą
takich statystyk. Ile w Czechach, na Litwie, w Niemczech czy
Brukseli ?. Tego nie wie nikt.

Towarzystwo wzajemnej adoracji

[alcabin]

No i kasują nienaruszające regulaminu wpisy. Wyborcza to szmatławiec który
zapewne płaci za troling.

Pacewicz walczy o aborcję i homoseksualizm!!!

[piotr228]

Normalne kobiety mają (prawie że) obowiązek popełniać aborcję. Pacewicz
osobiście doglądał aby owa Agatanie zmieniła zdania i zabiła swoje dziecko. Fakt
że był to czyn zabroniony jakoś się zdewaluował i Gazeta zapomniała poinformować
o tym jaka kara spotkała "gwałciciela". Tylko homosie są wolni od rozterek
aborcyjnych i dlatego są (wg Lupy i Pacewicza) nadludźmi.

[weronika77.net]

Piotr228 napisał:

>Fakt że był to czyn zabroniony jakoś się zdewaluował i Gazeta zapomniała poinformować
>o tym jaka kara spotkała "gwałciciela".

Ponieważ trochę ostatnio szukałam wiadomości na ten temat, powiem, co znalazłam w NECie.

Chłopak Agaty jest oskarżony w sądzie o czyn zabroniony (obcowanie płciowe z osobą poniżej 15 roku życia). O gwałt na Agacie oskarżała go matka Agaty, ale to chyba było za bardzo naciągane. Koleżanki i koledzy z klasy wiedzieli, że Agata uprawia sex ze swoim chłopakiem a nauczycielki były nawet tym zaniepokojone.

Sąd pytany przez dziennikarzy (ale nie GW) o perspektywę zakończenia tej sprawy, nie podał żadnego terminu. Sprawa trwa już 1,5 roku, może być umorzona z braku dowodów albo „partner” Agaty będzie uniewinniony a może być skazany (co jest mało prawdopodobne).

W gorączkowej dyskusji na forum, nikt się nie zainteresował, dlaczego w sprawozdaniu Ministerstwa Zdrowia, o którym mowa w artykule, nie odnotowano żadnego przypadku przerwania ciąży, która byłaby wynikiem czynu zabronionego. Przyciśnięty do muru przez dziennikarzy rzecznik Ministerstwa ujawnił, że dane są tylko ze szpitali a aborcje wykonują również inne placówki lecznicze, które sprawozdań nie składają.

[maruda.r]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> W Polsce przez rok była legalna aborcja w latach 1996-97 i w tym czasie dokonan
> o kilkunastu tysięcy aborcji. czyli liczba tych ciemnych nielegalnych aborcji w
> rzeczywistości nie przekracza 20tys aborcji.

*************************

Dlaczego kłamiesz?

W latach 1996-1997 działała pierwsza restrykcyjna ustawa z 1993 i oficjalnie
zarejestrowanych przypadków było: 505 w 1996 i 3047 w 1997.

Miarodajne będą oficjalne dane do 1990, w którym to roku zarejestrowano blisko
60 tys. aborcji.

[oszolom.z.radia.maryja]

masz słąbą pamięć, ustawa antyaborcyjna weszła w zycie w styczniu 1993 r w 1996 roku SLD i UP te ustawe zliberalizowały weszła w zycie jakoś pod koniec 1996 r i trybunał konstytucyjny w 1997 lkub na pocz 1998 te nowelizacj odrzucił. AWięc moznabyło dowolnie zabijac poczete dzieci przez rok czasu i mniej więcej dane za ten okres mówią o kilkunastu tys dokonanych aborcji w czasie obowiązywania zliberalizowanej ustawy

Można było usuwać zapłodnione zarodki. Dzieci nikt

[guru133]

nie zabijał. To tylko wymysły watykańskich okupantów i kolaborującej z nimi
niestety, otumanionej przez nich, części polskiego społeczeństwa.

[n0e2008]

faktycznie, przedmówca był nieprecyzyjny. można było zabijać LUDZI.

Legalne zabijanie ludzi

[pensioner63]

n0e2008 napisał:
> można było zabijać LUDZI.

Ciągle można legalnie zabijać autentycznych żywych dorosłych ludzi. Wystarczy
zapisać się do wojska i pojechać do Afganistanu. Ksiądz rzymsko-katolicki przy
tym potencjalnego zabójcę pobłogosławi i pokropi wodą święconą abu mu się dobrze
zabijało. Żołnierze Wehrmachtu, armii chrześcijańskich Niemiec, mieli na pasach
napisane Gott mit uns czyli Bóg z nami. Tak jest od 1700 lat czyli od czasow
Konstantyna I, który pierwszy użył chrześcijaństwo jako religię państwową w
swoim cesarstwie.

Natomiast z ambony księża głoszą mnóstwo kłamstw i hipokryzji. Dlatego jest
normalne, że Polacy z genetycznie wbudowanym instynktem zachowawczym tworzą
takie statystyki jakie są dla nich bezpieczniejsze w tym zakłamanym
rzymsko-katolickim kraju.

[ffs]

zarodek to nie czlowiek i wbij to sobie do paly katolu

a co do liczby nielegalnych aborji ponizej 20k rocznie - LOL
bo tak bylo w latach 90-tych? i niby dzisiejsze spoleczenstwo i
nastolatki sa takie same jak te z 96tego? no jeszcze raz LOL

cywilizowane kraje zalegalizowaly aborcje i Polska powinna tak samo
uczynic

albo zgnic w odosobnieniu katolickiego szalenstwa

Oddajcie głoś kobietom!

[lemmikki66]

Jeśli jesteście mężczyznami, to oddajcie głos kobietom. Niech same powiedzą czy
chcą nosić wasze dzieci. To na nich ciąży najwiekszy obowiązek wychowania, to
one noszą w sobie dzieci i to one głównie martwią się jak utrzymają dziecko. To
do nich należy prawo decydowania o tym czy donoszą ciąże czy usuną i nikomu nic
do tego. Jeśli będą zakazy, to będziemy usuwać ciąże nielegalnie i nie zmieni
tego ani ustawa, ani nagonka prokatolicka.

[izrae]

A to głos kobiety:
https://www.youtube.com/watch?v=NpOFcqrqBa0

[topka1980]

na początek wyjaśnię...nie jestem zagorzałym katolikiem, nie jestem
wielbicielką KK...
i nawet nie o wiarę w Boga, Istoty Najwyższej itd tu chodzi...
ale wkurza mnie, że banda głupich, nieodpowiedzialnych ludzi uprawia
seks bez zabezpieczeń (a nawet jeśli bez, to istnieje coś takiego
jak zupełnie legalna pigułka po)i traktuje aborcję jako jedyną
metodę antykoncepcyjną. jesli jesteś na tyle dojrzały żeby uprawiać
seks, to bądz odpowiedzialny za zycie, które powołałeś na świat.
Tyle w temacie...
W ciążę nie zachodzi się z powietrza...wielu starających się to
potwierdzi...
Aborcję ustawowo przewidziano w sytuacji uszkodzeń płodu, zagrożenia
dla matki i gwałtu...i to powinno wystarczyć...
a jak nie chcesz dziecka, 9 miesięcy to nie nieskończoność...tyle
wystarczy aby ktoś inny miał cudowne dziecki, które chwilę wcześniej
jest jedynie zarodkiem który można zabić bo przeszkadza...
Bądźmy ludzmi...a nie jakimiś bezmyślnymi istotami...
Zapobieganie ciąży jest b. łatwe...wystarczy odrobina świadomości!

topka, masz wiele racji, tyle tylko że edukacja

[guru133]

seksualna, która mogła by zapobiec wielu tragediom dla watykańskich zaborców i
ich popleczników jest tak samo zła jak aborcja i to jest właśnie największym
nieszczęściem polskich dzieci wychowywanych w obłudzie i zakłamaniu.

[kontodopisanianaforum]

topka1980 napisała:
> ale wkurza mnie, że banda głupich, nieodpowiedzialnych ludzi uprawia seks bez
zabezpieczeń (a nawet jeśli bez, to istnieje coś takiego jak zupełnie legalna
pigułka po)i traktuje aborcję jako jedyną metodę antykoncepcyjną.

Wszystkie kobiety decydujące się na aborcję uznajesz uznajesz za "bandę głupich,
nieodpowiedzialnych ludzi". Ciekawe.

[n0e2008]

doniesienia z UK pokazują, że określenie "banda głupich, nieodpowiedzialnych
ludzi" jest jak najbardziej na miejscu.

[kontodopisanianaforum]

n0e2008 napisał:
> doniesienia z UK pokazują, że określenie "banda głupich, nieodpowiedzialnych
> ludzi" jest jak najbardziej na miejscu.

Ot, wypowiedź miłosiernego katolika...

[n0e2008]

nie jestem katolikiem. nie jestem nawet wierzący.

zonk?

czy w twoim czarno-białym świecie tylko katolicy są przeciwni aborcji?

Żyj w wolności, i innym pozwól na wolność

[pensioner63]

n0e2008 napisał:
> doniesienia z UK pokazują, że określenie "banda głupich,
> nieodpowiedzialnych ludzi" jest jak najbardziej na miejscu.
Ot, wypowiedź miłosiernego katolika...

Jest wiele "band" ludzi na tej ziemi. Były czasy gdzie jedne mordowały drugich i
starały się narzucić im swoją dominację. Współcześnie najlepiej ludziom żyje się
w krajach demokratycznych, gdzie wszyscy mają równe prawa i takie samo prawo
decydowania o swoim życiu.

Ale nawyki sprzed tysięcy i setek lat nie znikają szybko. Ciągle są ludzie,
którzy uzurpują sobie prawo decydowania o życiu innych. Motywują to czasem tym,
że są mądrzejsi, lub że mają błękitne oczy i są blondynami, lub że wybrał ich
Komitet Centralny, lub konklawe, lub że reprezentują klasę robotniczą lub są
namiestnikami Boga lub Allaha na ziemi. Z czasem coraz więcej ludzi wyzwala się
z ich opresji - żyje szczęśliwiej i dłużej.

[n0e2008]

> Ot, wypowiedź miłosiernego katolika...

na tyle inteligentny żeby przeczytać post powyżej twojego to nie jesteś co?

> Współcześnie najlepiej ludziom żyje si
> ę
> w krajach demokratycznych, gdzie wszyscy mają równe prawa i takie samo prawo
> decydowania o swoim życiu.

współcześnie najlepiej żyje się w krajach kapitalistycznych, demokracja za wiele
tu do rzeczy nie ma.

> Ale nawyki sprzed tysięcy i setek lat nie znikają szybko. Ciągle są ludzie,
> którzy uzurpują sobie prawo decydowania o życiu innych.

spójrz w lustro jak będziesz decydował o życiu nienarodzonych ludzi.

>Z czasem coraz więcej ludzi wyzwala się
> z ich opresji - żyje szczęśliwiej i dłużej.

tak jest, niektórzy wyzwolili się z opresji klasowej za Stalina. a nie, czekaj,
nie za bardzo.

[topka1980]

Nie, nie wszystkie.
Tylko te, których nieodpowiedzialność prowadzi do aborcji(tj.
decydowanie się na seks bez zabezpieczenia - sorry, ale nie wierzę,
że mądra osoba nie wie, że można zajść w ciąże, jeśli się nie
zabezpieczy, a skoro się decyduje i zachodzi w ciążę, to kurcze,
jeśli jest zdrowa, może ciążę donosić i komuś to dziecko oddać, na
pewno chetnych nie zabraknie).
Skoro już do tego doszło, to uważam, że można ponieść konsekwencję...
Oki, są wyjątki..strach przed rodziną, strach przed tym co się
stanie z przyszłością, ale z drugiej strony są chociażby okna
życia...te dziewięć miesięcy można się przemęczyć.
Co najstraszniejsze na aborcję nie decydują się tylko 15-16 latki,
które wpadły tu trzeba otwarcie przyznać z braku wiedzy, głupoty.
decydują się tez na to kobiety dojrzałe...którym ciąża w tym czasie
komplikuje rózne sprawy. Jesli kobieta dojrzała zachodzi w
niechcianą ciążę i nie jest to skutek gwałtu, to uważam, że taka
osoba decydująca sie na aborcję jest nieodpowiedzialna i zwyczajnie
odhumanizowana. Bądźmy czasem ludzcy...Jeśli zarodek można usunąć bo
przeszkadza w planach życiowych...to np. dziadka/babcię też by
trzeba usunąć...bo jego niepełnosprawność przeszkadza w realizacji
planów i jakoś nie pasuje.

[madissa]

Tak- właśnie pewien publiczny ośrodkek czwarty rok z rzędu szuka
choć jednej szlachetnej osoby do adopcji (albo i tylko rodzicielstwa
zastępczego) dla pewnego małego, słodkiego, chorego (ale już
prawie na chodzie) chłopczyka z zespołem Downa, którego
rodzice "przemęczyli się" i urodzili, ale potem zabrakło im siły.

O ilu przypadkach nie piszą ?

Co będzie z tym dzieciaczkiem za parę lat?

Może Ty go zaadoptujesz? A jeśli jesteś nieletnia - to może
prekonasz swoich Rodziców ?

[kontodopisanianaforum]

topka1980 napisała:

> skoro się decyduje i zachodzi w ciążę, to kurcze,
> jeśli jest zdrowa, może ciążę donosić i komuś to dziecko oddać, na pewno
chetnych nie zabraknie).
> życia...te dziewięć miesięcy można się przemęczyć.

Skoro nawet ty nazywasz to "przemęczaniem się", to znaczy, że niechciana ciąża
to nie jest jednak taki cud miód?

> Bądźmy czasem ludzcy...

Najpierw popatrz na swoje słowa przytoczone na początku tego postu, a potem się
zastanów, czy sama jesteś ludzka.

[drojb]

"a jak nie chcesz dziecka, 9 miesięcy to nie nieskończoność".
Takie zdanie - to skrajne uprzedmiotowienie kobiet. Dlaczego ma ona nosić w
sobie niechciane dziecko, które żre jej ciało i pije jej krew - by potem oddać
je obcym?
Kobieta, to nie worek na zarodki, nie można jej też redukować do funkcji
rozrodczych.

[n0e2008]

ciąża nie dzieje się bez wiedzy kobiety. jest konsekwencją JEJ postępowania.

kobieta nie jest nigdzie zredukowana do funkcji rozrodczych. dziecko w macicy
kobiety ma inny genotyp i nie jest jej ciałem.

parafrazując hasło feministyczne:
"nie twoje ciało, nie twój wybór"

[topka1980]

ale kobieta powinna posiadać rozum, razem z facetem...w ciąże nie
zachodzi się z powietrza...
brzmię trochę radyklanie bo nie ujęłam paru wyjątkowych sytuacji, te
wyjątkowe sytuacje mogłyby uzasadniać aborcję...ale w zasadzie
wszystkie wyjątkowe sytuacje uwzglednia ustawa...
Pomyslałam jeszcze o biednych wielodzietnych rodzinach, gdzie np.
facet tyran nie zgadza się na antykoncepcję...ale nadal...to jest
człowiek na wczesnym etapie rozwoju...nadal mozna go oddać do
adopcji, a jeśli nie to państwo ma obowiązek pomóc w takich
sytuacjach...wiem ze nie pomaga...stad rozumiem cześć trudnych.
tragicznych, dramatycznych sytuacji,
ale nie zrozumiem daczego 18 tys dorosłych Polek decyduje się
rocznie na aborcję w WB...to jest przejaw egoizmu i
bezmyslności...antykoncepcja w przypadku tych kobiet przynajmniej
dla znakomitej większości była dostępna...

[kontodopisanianaforum]

topka1980 napisała:
> Pomyslałam jeszcze o biednych wielodzietnych rodzinach, gdzie np.
> facet tyran nie zgadza się na antykoncepcję...ale nadal...to jest
> człowiek na wczesnym etapie rozwoju...nadal mozna go oddać do
> adopcji

I facet tyran na pewno będzie szczęśliwy z kolejnej ciąży kobiety, którą
tyranizuje, będzie z nią biegał do lekarza, kupował witaminki i ogólnie
zachwycał się tym błogosławionym stanem. Taaak.

[i_tak_powiem13]

> zarodek to nie czlowiek i wbij to sobie do paly katolu

A co? Ziemniak w mundurku? A może mysz polna? A może burak pastewny, jak, nie
przymierzając, niejeden z oświeconych forowiczów z Gazety, pełny lewackiego
szacunku do tych, którzy mają czelność mieć odmienne od nich zdanie?

Jakbyś się chłopie nie wił i nie kombinował, jakbyś nie tupał nóziami i nie
obrażał ludzi, to ludzki zarodek zawsze będzie ludzkim zarodkiem, czyli
człowiekiem w bardzo wczesnej fazie rozwoju. I wbij to sobie do pały, oświeceńcu.

[norbertrabarbar]

Jakbyś się chłopie nie wił i nie kombinował, jakbyś nie tupał nóziami i nie
> obrażał ludzi, to ludzki zarodek zawsze będzie ludzkim zarodkiem, czyli
> człowiekiem

Gratuluję inteligencji, napisałeś, że A=A czyli B.

[i_tak_powiem13]

A może zacytuj przedostatnie zdanie mojej wypowiedzi w całości, a nie skracaj w
stylu uprawianym przez Gazetę Wyborczą, czyli pozostawiając wyrwany z kontekstu
fragment, a niby potwierdzający założoną przez Ciebie tezę, co?

[norbertrabarbar]

Albo - albo. Człowiek to człowiek, zarodek to zarodek. Kura to Kura, jajko to
jajko. A to A, a B to B. To co robisz nazywa się scholastyką.

[n0e2008]

to co robisz nazywa się natomiast kłamstwem.

zarodek -> płód -> dziecko -> dorosły -> starzec - etapy życia człowieka

kura oczywiście nie jest jajkiem. kura (a dokładnie jej zarodek) jest W jajku,
tak samo jak dziecko jest w macicy.

polecam książkę od biologii. chyba, że jeszcze nie przerabialiście na lekcjach, co?

[i_tak_powiem13]

Noworodek to noworodek, niemowlę, to niemowlę, itd. To pewnie też scholastyka a
nie etapy rozwoju człowieka, prawda?

[maruda.r]

i_tak_powiem13 napisał:

> Noworodek to noworodek, niemowlę, to niemowlę, itd. To pewnie też scholastyka a
> nie etapy rozwoju człowieka, prawda?

*************************

A zarodek to zarodek. A więc wciąż jeszcze nie człowiek.

[i_tak_powiem13]

> A zarodek to zarodek. A więc wciąż jeszcze nie człowiek.

A noworodek to noworodek, niemowlę to niemowlę. Nie przeżyje bez pomocy z
zewnątrz, nie jest też zbyt interaktywne, więc musi też jeszcze nie człowiek. A
skoro też jeszcze nie człowiek to nie bulwersujmy się, gdy znajdziemy gdzieś
jakiegoś na śmietniku. Widać bardzo późna aborcja (tudzież wczesna eutanazja) z
powodu ciężkiej sytuacji materialnej matki lub miliona innych ważnych powodów.

Z resztą dokładnie to (zabijanie noworodków/niemowląt) postuluje prof. Peter
Singer, izraelski bioetyk (o zgrozo!), którego Wyborcza już parę razy raczyła
cytować i przedstawiać jego światłe poglądy na temat dzieci nienarodzonych,
noworodków, niemowląt...

[maruda.r]

i_tak_powiem13 napisał:

> > A zarodek to zarodek. A więc wciąż jeszcze nie człowiek.
>
> A noworodek to noworodek, niemowlę to niemowlę.

******************************

Nie jestem pewien, czy rozumiesz znaczenie słowa "zarodek" traktując go na równi
z ukształtowanym człowiekiem, a tym samym ignorując etapy rozwoju płodu.

[n0e2008]

nie, twój przedmówca jak najbardziej nie ignoruje etapów życia CZŁOWIEKA

[maruda.r]

n0e2008 napisał:

> nie, twój przedmówca jak najbardziej nie ignoruje etapów życia CZŁOWIEKA

**************************

Pojęcie człowiek nie jest tożsame, ani z kilkoma komórkami, ani z plemnikiem.

[n0e2008]

człowiek jest to organizm żywy gatunku homo sapiens. sprawdź w słowniku.

i faktycznie, z plemnikiem to za wiele wspólnego nie ma. co innego zarodek -
jest w pełni organizmem żywym.

[drojb]

wygląda. Nawet ma płetwę. Jeżeli przerwanie ciąży, to zabójstwo - to wedle tej
logiki dopuszczenie, by jakaś kijanka zginęła - też jest zabójstwem człowieka.
Co więcej, obecne stanowisko KK jest sprzeczne z katolicką tradycją. Polecam
lekturę św. Augustyna, który spekulował w którym momencie ciąży płód otrzymuje
duszę.

[n0e2008]

co to za absurdalny dowód? bo "wygląda jak kijanka" to znaczy, że nie jest
człowiekiem?

a co do stanowiska KK - co mnie to obchodzi? wiesz, że Augustyn żył 1500 lat temu?

[maruda.r]

n0e2008 napisał:

> co to za absurdalny dowód? bo "wygląda jak kijanka" to znaczy, że nie jest
> człowiekiem?

*****************************

Oczywiście, że nie jest. Nie ma świadomości - i to nie z powodu wypadku czy
upośledzenia, ale skutek naturalnych mechanizmów tworzenia i obumierania życia.

[n0e2008]

bzdura. zajrzyj do słownika pod następujące definicje:
- człowiek
- zarodek
- płód

czaisz, czy jeszcze potrzebujesz korepetycji z biologii?

Na pewno Augustyn?

[weronika77.net]

Drojb napisał:

>obecne stanowisko KK jest sprzeczne z katolicką tradycją. Polecam lekturę św. Augustyna,
>który spekulował w którym momencie ciąży płód otrzymuje duszę.

Czytałam parę lat temu „Wyznania” Augustyna, gdyby coś takiego napisał, to bym zapamiętała. Być może, były publikowane jakieś dzieła z jego młodości „durnej i chmurnej”. Jeśli tam coś odkryłeś, to oczywiście nie można mówić o tradycji chrześcijańskiej, bo to był okres pogański w życiu Augustyna. Najlepiej, jakbyś podał dokładnie źródło.

Wiem, że tak, jak piszesz, spekulował żydowski filozof Filon z Aleksandrii (zmarł ok. 50 r. po Chr.) Uważał, że chłopczyk otrzymuje duszę po 40 dniach a dziewczynka po 80. Ale z tego nie wynika żadna tradycja żydowska. Wprost przeciwnie, najlepiej sprawdzić w psalmach.

Natomiast, jeśli chodzi o pierwsze wspólnoty chrześcijańskie, które w świecie grecko-rzymskim zetknęły się nie tylko z przerywaniem ciąży ale i z dzieciobójstwem, sprzeciwiały się temu stanowczo zarówno swoim nauczaniem, jak i postępowaniem. Pisali o tym Atenagoras i Tertulian, potwierdzenie można też znaleźć w Didache (nauka dwunastu apostołów).

[landaverde]

weronika77.net napisała:

> Wiem, że tak, jak piszesz, spekulował żydowski filozof Filon z
> Aleksandrii (zmarł ok. 50 r. po Chr.) Uważał, że chłopczyk
> otrzymuje duszę po 40 dniach a dziewczynka po 80. Ale z tego nie
> wynika żadna tradycja żydowska. Wprost przeciwnie, najlepiej
sprawdzić w psalmach

Psalmy to chyba ST, czyli przed Chrystusem, a może takie poglądy
ustaliły się w tradycji żydowskiej po Chrystusie? Judaizm rabiniczny
to w końcu nie to samo co judaizm starotestamentowy.

[weronika77.net]

Landaverde napisał:

>Psalmy to chyba ST, czyli przed Chrystusem, a może takie poglądy
>ustaliły się w tradycji żydowskiej po Chrystusie? Judaizm rabiniczny
>to w końcu nie to samo co judaizm starotestamentowy.

Nie prowadzę badań nad tradycją żydowską po Chrystusie, więc nic nie napiszę. Psalmy znam, owszem.

Ponieważ Drojb powoływał się na Augustyna, przytoczyłam myśl Filona z Aleksandrii o najwcześniejszej fazie życia ludzkiego. Być może, pomylił autorów, a może coś przeczytał „z drugiej ręki”, nie u Augustyna i tak sobie zacytował. Poczekajmy na źródło.

[landaverde]

weronika77.net napisała:
> Być może, pomylił autorów, a może coś przeczytał „z drugiej ręki”,
> nie u Augustyna i tak sobie zacytował. Poczekajmy na źródło.

Don't hold your breath, jak mawiają Amerykanie. ;-)
Ten argument powołujący się na Św. Augustyna jest tu często
powtarzany na farum, oczywiście bez weryfikacji źródeł.

A co do pasalmów i Filona za Aleksandrii to zwróciłem ci jedynie
uwagę na chronologię.

[maruda.r]

weronika77.net napisała:

> Czytałam parę lat temu „Wyznania” Augustyna, gdyby coś takiego napi
> sał, to bym zapamiętała.

******************************

Za Wikipedią:

"Według nauczania św. Augustyna dusza wnika do ciała 40 dni po zapłodnieniu.
Potwierdził to Sobór Nicejski II w 787 roku stwierdzając, że u mężczyzn dzieje
się to 40 dni po zapłodnieniu, a u kobiet po 80 dniach. Tym samym Kościół
katolicki rozróżniał ciężar grzechu aborcji przed i po tym terminie."

Augustyn z Hippony przyjął swoisty punkt krytyczny dla dopuszczalności aborcji.
Nie jest istotne, jakimi przesłankami się kierował. Najważniejsze, że w ogóle
spekulował i ustalił jakiś termin, a nie odrzucił aborcję.

Poza tym Augustyn napisał cokolwiek więcej, niż tylko "Wyznania".

[weronika77.net]

Maruda napisała „Za Wikipedią”:

>"Według nauczania św. Augustyna dusza wnika do ciała 40 dni po zapłodnieniu.

Droga Marudo, jeśli prosiłam o podanie źródła, gdzie Augustyn napisał, że dusza wnika do ciała człowieka po upływie iluś dni od poczęcia, to nie po to, żebyś jako źródło wskazała Wikipedię, tylko dzieło Augustyna (rozdział, stronę). Wartość informacji z Wikipedii jest taka sama, jak notki na forum GW. Pisać tam może każdy i nawet nazwiska swojego nie musi ujawniać, tym bardziej kwalifikacji. Nikt tego nie sprawdza, nie ocenia wiarygodności.

Jedna z osób publicznych złożyła reklamacje, że hasło o niej jest w dużej części pomówieniem. Redaktorzy Wikipedii odpowiedzieli, że wikipedyści dysponują wyłącznie źródłami z telewizji, tygodników i innych gazet (w tym brukowców) i jest im niesłychanie trudno ocenić, które dane są prawdziwe, a które nie. Jak ktoś jest niezadowolony, to może sam napisać hasło o sobie. Uśmiać się można do łez.

Czyli wedlug ciebie jedząc zapłodnione jajko,

[guru133]

zjadasz kurczaka? No cóż możesz w to wierzyć, tyle tylko że wiara to nie wiedza
a prawo winno być oparte o wiedzę a nie o wiarę i twoje bluzgi nic tu biedaku
nie pomogą.

[i_tak_powiem13]

A jeśli zapłodnionemu jajku nie zafundujesz "aborcji" w postaci jego zjedzenia,
to przy odpowiednich warunkach nie rozwinie się z niego kurczak?

[maruda.r]

i_tak_powiem13 napisał:

> A jeśli zapłodnionemu jajku nie zafundujesz "aborcji" w postaci jego zjedzenia,
> to przy odpowiednich warunkach nie rozwinie się z niego kurczak?

******************************

Co wciąż nie zmienia faktu, że jedzone jajko jest tylko jajkiem. Jak zostanie
kurczakiem, to będzie kurczakiem.

[n0e2008]

nie, kurczak jest w jajku, i od początku jest kurczakiem. zajrzyj do definicji
jajka. otwórz k_rwa wreszcie książkę od biologii.

[landaverde]

To jest typowa cecha "postępowców" - ignorancja. I oczywiście
śmieszność - gdy z wyżyn swojej bezmyślnej 'postępowści' zarzucają
ignorancję i wsteczniactwo innym, podczas gdy sami myślą schematami,
posługują się wpojonymi im dogmatami i półprawdami bez podjęcia
wysiłku zweryfikowania faktów.

[maruda.r]

n0e2008 napisał:

> nie, kurczak jest w jajku, i od początku jest kurczakiem. zajrzyj do definicji
> jajka. otwórz k_rwa wreszcie książkę od biologii.

**************************

Zajrzałem: jajko jest jajkiem. Nie gdacze, nie dziobie i nie sra, gdzie popadnie.

[n0e2008]

ja pier...

debil?

[n0e2008]

żeby daleko nie szukać:

Jajo - jedna z faz rozwoju nowego osobnika u wielu gatunków zwierząt. Jajo zawiera surowce odżywcze pozwalające na rozwój zarodka bez dostępu do organizmu macierzystego i zewnętrznych źródeł pożywienia oraz stosunkowo bezpieczne środowisko, ale ze względu na swoją zawartość jest również cenionym pokarmem.

pl.wikipedia.org/wiki/Jajo_%28biologia%29
styka geniuszu?

albo przyjmując twoją semantykę - ok, jajo nie jest kurą. ale w takim razie dziecko nie jest człowiekiem. zezwalamy na zabijanie dzieci?

[n0e2008]

ktoś chyba nie uważał za bardzo na lekcjach biologii co? ten infantylizm
intelektualny jest niestety rozpowszechniony na lewicy.

pl.wikipedia.org/wiki/Jajo_%28biologia%29
masz geniuszu, najprostszy artykulik z wikipedii, zobacz pierwsze zdanie
definicji jajka.

No cóz, zapewne n0e2008 nie wyszedł jeszcze

[guru133]

mentalnie z fazy zarodka. Tak też bywa.

[n0e2008]

ty natomiast po przeżyciu skrobanki do dziś masz defekty mentalne. Tak też bywa.

Umieszczenie penisa nie oznacza zabijania dzieci

[megasceptyk]

katoliccy kłamcy i ściemniacze,
po co zakłamujecie rzeczywistość,
przecież to głupie i naiwne.

[maruda.r]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> masz słąbą pamięć, ustawa antyaborcyjna weszła w zycie w styczniu 1993 r w 1996
> roku SLD i UP te ustawe zliberalizowały weszła w zycie jakoś pod koniec 1996
> r i trybunał konstytucyjny w 1997 lkub na pocz 1998 te nowelizacj odrzucił.

**************************

Właśnie potwierdziłeś to, co wcześniej napisałem. Dlatego też rodziłby następnym
razem czytać o historii aborcji w Polsce przed pisaniem postów.

[drojb]

swoim stanowiskiem ws. aborcji ocenzurowali św. Augustyna. Wyobrażają sobie, że
rozwój dziecka w łonie kobiety polega na tym, że najpierw powstaje maluśki
człowieczek (zarodek), a potem rośnie i rośnie, aż jako noworodek wyskakuje na
świat.
Tymczasem w macicy odtwarzana jest ewolucja darwinowska. I na pewno zarodka nie
można nazwać człowiekiem, tak jak jajko - kurczakiem.

[n0e2008]

> swoim stanowiskiem ws. aborcji ocenzurowali św. Augustyna.

nie tylko katolicy sprzeciwiają się aborcji. zonk?

>Wyobrażają sobie, że
> rozwój dziecka w łonie kobiety polega na tym, że najpierw powstaje maluśki
> człowieczek (zarodek), a potem rośnie i rośnie, aż jako noworodek wyskakuje na
> świat.

tak, zarodek to etap życia człowieka, tak jak kolejne to płód, dziecko, dorosły,
starzec. nie wierzysz? zajrzyj do encyklopedii albo podręcznika od biologii ale
przestań pier_olić.

> Tymczasem w macicy odtwarzana jest ewolucja darwinowska.

g_wno prawda. weź książkę od biologii do ręki.


>I na pewno zarodka nie
> można nazwać człowiekiem, tak jak jajko - kurczakiem.

oczywiście, że można. jajko nie jest kurczakiem, kurczak jest W jajku. zajrzyj
do książki od biologii.


niestety w twoim przypadku ewolucja darwinowska zawiodła. głupi jak but a chodzi
dalej po tym świecie.

[maruda.r]

n0e2008 napisał:

> > Tymczasem w macicy odtwarzana jest ewolucja darwinowska.
>
> g_wno prawda. weź książkę od biologii do ręki.

*****************************

No właśnie podręczniki biologi mówią o rozwoju analogicznym do ewolucji.

[michalw111]

Zdaniem mojego przedmówcy, skoro aborcja jest zakazana przez prawo,
to należy ojej przypadkach zawiadamiać policję. Pamietam czasy, gdy6
ukrywanie Żydów było zabronione ptrzez prawo, a jednak znajdowali
się Polacy, którzy to robili. Tacy jak mój przedmówca uważali, że w
takich wypadkach naoleżało zawiadamiać Gestapo. Nawiasem mnówiąc,
ten ustrój też uważał aborcję za przestępstwo. Może więc, zdaniem
naszych katolików, nuie był taki zły? Tym bardziej, że przecież
Ojciec Święty Pius XII utrzymywał z Hitlerem jak najlepsze stosunki.
Ale ja jestem innego zdania - zarówno w kwestii ukrywania żydów, jak
i przeprowadzania aborcji. Nie uważam ich za pzestępstwo. A tych,
którzy są w tych kwestiachi innego zdania, uważam za zbrodniaży.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Czyli osoby potępiające aborcję, wydają Żydów Gestapo. Brawo... :)

Antysemityzm katolików

[pensioner63]

g.r.a.f.z.e.r.o napisał:
> Czyli osoby potępiające aborcję, wydają Żydów Gestapo.

Wielu katolików jest antysemitami od wieków. Może to absurd, że wyznawcy religii
czczącej Jezusa i Maryję, którzy byli Żydami, są w znacznym odsetku antysemitami
- ale tak jest. W czasie ostatniej wojny katolicy wydawali Zydów dla
hitlerowców. W Jedwabnem nawet sami Polacy spalili Żydów.

Nie wszyscy Polacy są katolikami. Byli Polacy, którzy przechowali nielicznych
Żydów przez czas okupacji hitlerowskiej. Pewnie byli również tacy katolicy. W
końcu mały odsetek katolików słucha wszystkich nakazów papieża zakazującego np.
stosowania środków antykoncepcyjnych. Gdyby tak było to w Polsce żyłoby lub
wegetowało już z 70 mln ludzi.

[landaverde]

pensioner63 napisał:
> W czasie ostatniej wojny katolicy wydawali Zydów dla
> hitlerowców.

W czasie ostatniej wojny Żydzi wydawali Żydów hitlerowcom. No i?

Żydowscy szmalcownicy byli zresztą bardziej niebezpieczni i
skuteczni, bo znali środowisko, znali więcej adresów ukrywających
się Żydów. Na skutek ich denuncjacji gineli nie tylko ukrywający się
Żydzi, lecz całe rodziny (nieraz całe kamienice lub wsie)
ukrywających ich katolików. Były też szuje udające ukrywających się
przed Niemcami by w ten sposób wydać Gestapo Polaków skłonnych
udzielić im pomocy.

AK wszystkich szmalcowników traktowała jednakowo - pod sąd i kula w
łeb. A jak traktują swoich kolaborantów Żydzi? W 1950r uchwałą
Kesetu dali im/sobie rozgrzeszenie. No przecież nie bedą się
nawzajem rozliczać, prawda?


> W Jedwabnem nawet sami Polacy spalili Żydów.

Wyniki ekshumacji w 2001 temu wprost przeczą. Jeżeli uczestniczyli w
tym Polacy to przymuszeni przez Niemców do asystowania. Ciekawe, że
Żydzi tak chętnie rozgrzeszają 'nadgorliwą' żydowską policję,
dostarczającą Niemcom więcej ofiar do wywózki, niż im kazano, ale
uparcie powtarzają kłamstwo o Jedwabnem robiąc z tego symbol udziału
Polaków w holokauscie. A co z holokaustem Polaków, w którym czynnie
uczestniczyli Żydzi?

> Byli Polacy, którzy przechowali nielicznych Żydów przez czas
> okupacji hitlerowskiej. Pewnie byli również tacy katolicy.

To własnie katolickie wychowanie, chrześcijański obowiązek pomocy
bliźniemu, skłoniło wielu ludzi do przezwyciężenia strachu i pomocy
pomimo śmiertelnego zagrożenia nie tylko własnego, ale całej
rodziny. Pokaż mi Żyda, który pomógł Polakowi przed zagładą z rąk
UB. Chętnie posadzę mu drzewko.

> W końcu mały odsetek katolików słucha wszystkich nakazów papieża
> zakazującego np. stosowania środków antykoncepcyjnych. Gdyby tak
> było to w Polsce żyłoby lub wegetowało już z 70 mln ludzi.

Gdyby tak było nie istniał by problem emerytur, bo byłoby komu na
nie zapracować, tępoto.

[takajatysia]

Ale ja jestem innego zdania - zarówno w kwestii ukrywania żydów, jak
> i przeprowadzania aborcji. Nie uważam ich za pzestępstwo. A tych,
> którzy są w tych kwestiachi innego zdania, uważam za zbrodniaży.

To co, jak ktoś jest przeciwko zabijaniu nienarodzonych dzieci (i urodzonych
też) to zbrodniarzem jest? Kuku na muniu...

[megasceptyk]

Zabijać można tylko dorosłych,
plemnik jest dorosły
więc można go wysuszyć
a w ten sposób plemnik
przestanie się dzielić.

[n0e2008]

że co tam majaczysz? kto mówi cokolwiek o plemnikach?

[tlenek_wegla]

Gwoli scislosci - plemniki sie nie dziela. To haploidalne komorki, ktore
powstaja w wyniku mejozy spermatocytow pierwszego rzedu.

[maruda.r]

tlenek_wegla napisał:

> Gwoli scislosci - plemniki sie nie dziela. To haploidalne komorki, ktore
> powstaja w wyniku mejozy spermatocytow pierwszego rzedu.

****************************

I co z tego? Wszak świadomość haploidalnej komórki nie jest większa, niż
plemnika. Z tego punktu widzenia zarodek jest takim samym prymitywem, co plemnik.

[megasceptyk]

A co za różnica czy plemnik czy dorosły.
Tego sekta katolicka nie wyjaśnia.
Można np. ukamionować sąsiada
bo mu źle z oczu patrzy
i w Kościele nie śpiewa
a nie można wysuszyć plemnika na ścianie.
Nie rozumiem tej obłudnej sekty.

[landaverde]

megasceptyk napisał:
> Można np. ukamionować sąsiada
> bo mu źle z oczu patrzy

Ukamienować? Pomyliło ci się z judaizmem, względnie z islamem.

Prawo wynikające z religijnych pobudek powoduje że

[guru133]

Polska niewiele różni się od krajów w których rządzą mułłowie, talibowie czy
rabini a Konstytucja w której pisze że Polska jest państwem świeckim jest przez
naszych katotalibów bezczelnie lekceważona.

Prawo do zycia od poczęcia do naturalnej śmierci.

[radza.0]

Prawo do życia od poczęcia do naturalnej śmierci jest skutkiem rozwoju biologii
a szczególnie genetyki i medycyny w tym badań prenatalnych. W momencie
zapłodnienia wiadomo już jaki będzie kolor oczu, włosów, wzrost, pewne tendencje
w zachowaniu u dziecka będzie ono sobą odrębną niepowtarzalną osobom i dlatego
musi mieć prawo do życia. Większość aborcji dokonywana była kiedyś na takim
etapie rozwoju przy którym dzisiaj robi się zdjęcia USG którymi ludzie chwalą
się przy piwku i nie mają żadnych wątpliwości że to nowe życie kochany synek czy
córa.

[megasceptyk]

Coś co nie ma mózgu
nie jest "osobom"
jak to ładnie ujęłaś dziewczynko.
Tak samo jak twój palec nie jest osobą
a kilogram mąki nie jest chlebem.

[n0e2008]

tacy jak ty 80 lat temu twierdzili, że Żydzi to nie ludzie więc muszą zostać
usunięci bo jedynie zajmują przestrzeń życiową...

[megasceptyk]

Ciekawa analogia
porównanie Żyda do kilograma mąki.
Jesteś chorą nazikatolicką faszystką.

[n0e2008]

czego to się człowiek nie dowie ciekawego od lewusa. nie dość, że bycia
katolikiem to jeszcze zmiany płci, hehe. lewicowe mendy zawsze to samo.

ps. ilu tu naliczyłeś faszystów?
fasheiscool.blox.pl/2007/09/wpis.html

Twój knajacki język świadczy jednak o katolickim

[guru133]

odchyleniu intelektualnym:))

[n0e2008]

twój język świadczy natomiast o typowym dla lewactwa prymitywizmie :))

[megasceptyk]

Ale to ty porównujesz Żyda
do kilograma mąki.

Jest to po prostu obrzydliwe i antyludzkie
ty nazikatolicka,
obłudna i krwiożercza bestio.

[landaverde]

megasceptyk napisał:

> Ale to ty porównujesz Żyda
> do kilograma mąki.

Twój przedmówca podał ci przykład ilustrujący fakt, że proaborcyjna
retoryka posługuje się tymi samymi rasistowskimi kryteriami i
chwytami semantycznymi co hitlerowcy. Albo tego nie rozumiesz bo
jesteś tępy, albo udajesz że nie rozumiesz bo jesteś cyniczną szują.
Innej możliwości nie ma.

[kontodopisanianaforum]

Nie ma czegoś takiego jak "proaborcyjność". Uważasz, że przeciwieństwem
"prolajferstwa", czyli zmuszania kobiet do rodzenia, jest "proaborcyjność",
czyli zmuszanie do aborcji?

[landaverde]

kontodopisanianaforum napisała:

> Nie ma czegoś takiego jak "proaborcyjność".

Pisałem o proaborcyjnej retoryce - zapewne nie masz trudności ze
znalezieniem przykładów?

> Uważasz, że przeciwieństwem "prolajferstwa", czyli zmuszania
> kobiet do rodzenia, jest "proaborcyjność", czyli zmuszanie do
aborcji?

Po cholerę kombinujewsz jak koń pod górę tworząc i przypisując mi
jakąś udziwnioną semantykę? Istnienie i działalność organizacji i
środowisk propagujących aborcję jest faktem. Czy ktoś kogoś zmusza
do aborcji? Takie przypadki się oczywiście zdarzają, z pewnością zaś
mamy do czynienia z nakłanianiem do niej, ze stosowaniem
proaborcyjnej propagandy.

[kontodopisanianaforum]

landaverde napisał:
> Istnienie i działalność organizacji i
> środowisk propagujących aborcję jest faktem.

Propagujących PRAWO DO ABORCJI.

[n0e2008]

stosowanie socjotechniki w celu nakłonienia do aborcji jak rok temu, nazywasz
"prawem do aborcji"? faktycznie, jest to "prawo do", ale w intencji propagatorów
"prawo często używane".

[landaverde]

'Ponton', czy 'Planned Parendhood', itp. organizacje propagują
aborcję jako taką.

Argument z katolickiego śmietnika. Co ma wspólnego

[guru133]

żywy Żyd, na którego polują katooszołomy z kupką połączonych ze sobą komórek z
których w przyszłości rzeczywiście może wykształcić się zgodnie z genotypem
człowiek, ale wcale nie musi, bo bywają poronienia, mutacje genetyczne i.t.p.
przypadki - i to wcale nie tak rzadko jak ci się może wydawać.

[n0e2008]

niestety lewak-idiota nie dostrzega konsekwencji swojego myślenia, a przede
wszystkim konsekwencji arbitralnego definiowania pojęcia "człowiek".
totalitaryzmy ubiegłego stulecia "pożytecznego idioty" niestety za wiele nie
nauczyły.

[i_tak_powiem13]

> Coś co nie ma mózgu

Zapraszam zatem do szkoły podstawowej na uzupełniające lekcje z biologii, bo
widać wolałeś je spędzać za salą gimnastyczną z papieroskiem i winkiem a nie w
klasie...

Wygooglaj sobie pierwszą z brzegu stronę, gdzie masz opisany rozwój płodowy
człowieka i doczytaj, kiedy zaczyna się tworzyć mózg i jak szybko postępuje jego
rozwój. A potem zestaw to sobie z faktem dokonywania aborcji do 12 tygodnia, w
co bardziej oświeconych i postępowych krajach do 24 tygodnia, a gdzieniegdzie
(np. niektóre stany USA) z dokonywaniem aborcji w dowolnym momencie ciąży - vide
ten "lekarz", którego odstrzelili parę miesięcy temu, który specjalizował się w
późnych aborcjach - poczytaj sobie o "partial birth abortion", czym to się je i
jaki pełny postępu cywilizacyjnego, oświcenia i humanizmu jest to "zabieg".

[kontodopisanianaforum]

i_tak_powiem13 napisał:
> (np. niektóre stany USA) z dokonywaniem aborcji w dowolnym momencie ciąży

To zestaw to sobie z faktem występowania takich chorób, które prowadzą do
śmierci dziecka tuż po urodzeniu.

[i_tak_powiem13]

Ok, pójdzie zatem dalej w postępie i oświeceniu i wprowadźcie w życie to, co od
dawna postuluje prof. Peter Singer - zabijanie noworodków i niemowląt z powodu
ich ciężkich chorób, tudzież ciężkiej sytuacji materialnej matek. Przecież
noworodek czy niemowlak to praktycznie taka sama bezmyślna galareta, polip czy
też zlep komórek, jak to coś w brzuchu u matki, przecież też nie przeżyje bez
opieki i pomocy z zewnątrz, prawda?

[landaverde]

Na tym forum były już takie propozycje - nazwano to "aborcją
pourodzeniową". Lubią czciciele "postępu" te chwyty semantyczne,
oj lubią, zupełnie jak hitlerowcy.

[alcabin]

No to chyba ciebie prawo do życia do naturalnej śmierci obejmować nie powinno.

[maura4]

Nie , nie wiadomo. Trzeba by na tym ledwie co zapłodnionym jaju
przeprowadzić masę badań. Od momentu zapłodnienia do urodzenia mija
9 m-cy, podczas których dużo może się wydarzyć i zakłócić prawidłowy
rozwój. Także poród jest niebezpiecznym momentem, bo niektóre
uszkodzenia powstają właśnie wtedy. Także dość długo rodzice nie
wiedzą czy dziecko, które wydali na świat bedzie prawidłowo
funcjonowało pod każdym wzgledem, czy ujawnią się w miarę rozwoju
jakieś zaburzenia wrodzone czy nabyte. Tym niemniej wszystkie
wrodzoe cechy są zakodowane w momencie zapłodnienia.

[megasceptyk]

maura4 napisała:
(...)
> Tym niemniej wszystkie
> wrodzoe cechy są zakodowane w momencie zapłodnienia.

Nieprawda.

[drojb]

nie musisz być genetykiem, tylko użyj swojego zdrowego rozumu i kapkę logiki - i
zastanów się: jak może być cokolwiek wiadomo o przyszłym tworze już w momencie
zapłodnienia? Przecież zapłodnienie, to pomieszanie materiału genetycznego od
dwojga osobników. Jaka z tego wyjdzie mieszanka - to można się dowiedzieć
jedynie badając genotyp ukształtowanego dziecka (w praktyce - po porodzie).
A USG nie robi się w pierwszym miesiącu - bo na zdjęciu nic nie widać i nie da
się stwierdzić, czy twoja kijaneczka zdrowo się rozwija. A właściwie szkoda, że
nie można - jakbyś zobaczyła swój zarodeniek, to pewnie uciekłabyś z krzykiem,
bo nie przypomina istoty ludzkiej.

Legalne aborcje w podziemiu

[lilia55]

Mamy prawo antyaborcyjne - nieskuteczne, działające wbrew potrzebom człowieka.
Mamy prawo karne dla pijanych kierowców - nieskuteczne, zbyt wielu ludzi ginie
z powodu pijanych kierowców. I tak wymieniać można dłużej. Czy nie lepiej
popatrzeć jak robią w innych krajach, jak tam jest ze skutkami i realizacją
prawa i stworzyć dobre prawne przepisy, takie dla ludzi, a nie przeciw nim?

Dopóki Polska nie uniezależni sie od watykańskich

[guru133]

okupantów, dopóty będziemy zaściankowym mocarstwem. Niestety rząd PO pod tym
względem nie różni się w niczym od rządu PiS-u i nadal mamy POPiS przymilania
się do czarno - purpurowej szarańczy.

[surfer1]

ten rząd, który jak twierdzisz przymila się do "czarno-purpurowej
szarańczy jest wybrany w wyborach i przez większość Polaków. Takie
oszołomy jak Ty stanowią margines każdego społeczeństwa i w
demokracji mogą sobie ujadać do woli.

[megasceptyk]

tak, miliony much nie mogą się mylić.
Taka jest cecha większości
ale to mniejszość zawsze będzie rządzić i kierować światem
więc to tobie demokracja dała prawo do szczekania
i do namiastki tego co uznajesz za wolność.

Możesz sobie wmawiać, że kimś jesteś i coś znaczysz
ale tylko do momentu kiedy pan pociągnie za postronek
więc znaj swoje miejsce wyborco demokratyczny
i ujadaj sobie dalej, efekt będzie żaden
bo nie ty tu jesteś panem.

tak tak

[n0e2008]

psy szczekają, karawana jedzie dalej.

[megasceptyk]

Zgadza się.
Niewątpliwie ruch ludzkości określony
został przez szeroką dostępność do wiedzy.
Tę dostępność zwalcza fundamentalistyczna sekta
Watykan Corporation.
Sektom bogistycznym strasznie nie na rękę jest
aby osobniki homo sapiens stawały się
autonomicznymi, godnymi i wyprostowanymi jednostkami.

Kierunek został obrany,
człowiek będzie się rozwijał
a hamulcowe sekty, no cóż,
są jak gangrena.

[n0e2008]

znamy kraje, które wybrały kierunek "postępu": Korea Północna, Kambodża, ZSRR...

Dopóki watykańska korporacja pod nazwą Kościół

[guru133]

Rzymsko Katolicki nie przestanie w Polsce rządzić to na wielu polach sytuacja w
w Polsce wcale nie jest lepsza niż w tych krajach o których napisałeś.

[megasceptyk]

Tak, tamte dyktatury również,
dokładnie jak sekta katolicka,
walczą z wiedzą i edukacją.

Zabronione jest myślenie,
czytanie
i kształcenie się.

Bardzo dobry przykład podałaś.

[n0e2008]

niestety tylko idiota jak ty nie zna historii, i nie wie, że systemy totalitarne
były ogłaszane jako oświecone i postępowe. zupełnie jak eugenika, tak popularna
w takich postępowych państwach jak Szwecja.

[megasceptyk]

Możesz negować ewolucję
a ona jest faktem.
Możesz negowac prawa fizyki
i grawitację
lecz one nadal pozostaną faktami.

Eugenika jest faktem, istnieje
i była stosowana od kiedy człowiek nauczył się siać.
Kościół też stosuje metodę hodowli i selekcji baranów
i to w sposób bardzo nieetyczny,
taki jak faszyści.

www.geschichteinchronologie.ch/eu/3R/GERMANENFURZ-d/1933-08-priester-m-hitlergruss-f-Hitler-Berlin-Neukoelln-stadion.jpg
www.kill-more-people.de/images/religion/irrsinn/christentum/nazi-christen/nazi-priests.jpg
www.kill-more-people.de/images/religion/irrsinn/christentum/nazi-christen/Hitler-with-Muller.jpg

Widzisz surfer, ten rząd wybrany został przez

[guru133]

większość, ale on tę większość na wielu polach oszukał. na tym też, bo miało być
liberalnie a jest jak jest niestety:(

Agata nie chciała dokonać aborcji..

[aborcza_watch]

To Gazeta Aborcza razem z mamusią ją przekonała. Wielka to satysfakcja, zachęcić
kogoś do morderstwa dziecka. Rzeczywiście, takich rzeczy nie znajdzie się w
statystykach. Ale za takie rzeczy aborcze gryzypiórki trafią na najniższy krąg
piekieł. Bóg nie rychliwy, ale sprawiedliwy.

[bene_gesserit]

aborcza_watch napisała:

> Ale za takie rzeczy aborcze gryzypiórki trafią na najniższy krąg
> piekieł. Bóg nie rychliwy, ale sprawiedliwy.


Aborcza czytała kiedyś taką książkę, w któej napisane było 'nie
sądźcie, żebyście nie byli osądzeni'?

Jesli nie, to polecam.

[aborcza_watch]

Postawienie "wstrzymania się od osądu" na najwyższym szczeblu drabiny wartości
skutecznie podpiłowuje wszystkie pozostałe szczeble. Drabinka do lewackiego
nieba jest więc bardzo krótka. Pytanie, jak można ze świętym oburzeniem wciskać
innym nihilistyczny imperatyw aksjologicznej ślepoty? Tak jak to czyni Gazeta
Aborcza? Jakie są źródła tego oburzenia? Obawiam się, choć aborcze gryzypiórki
tego nie przyjmą, że są to źródła metafizyczne.

[bene_gesserit]

Tak wlasnie myslalam, ze nie czytalas tej ksiazki. Albo - czytalas
i nie skapowalas. W sumie szkoda.

Agata chciała dokonać aborcji, ale dopadła ją

[guru133]

moherowa wataha z nawiedzonym księdzem na czele i zaczęła mieszać dziewczynie w
głowie. Na jej szczęście matka nie dała się odmóżdżyć tym oszołomom.

[drojb]

Nawiasem mówiąc, odsyłam dyskutantów do internetowego wydania "Frondy" z czasów
awantury o Agatę. Histeria na ich forum dyskusyjnym była lepsza, niż oglądanie
Cyrku Monty Pytona! Lepsza niż Kabaret Dudek! Po prostu - fikać nóżkami ze śmiechu!

[obronakonieczna]

każda okupacja się kiedyś kończy, ta trwa 1000 lat

Sprawa Agaty

[radza.0]

co do Agaty to problemem może być kwalifikacja czynu bo był to co prawda czyn
prawnie zabroniony czyli (z tego co wiem) wielokrotny sex z nieletnią
uprawiany przez jej również niepełnoletniego i niewiele od niej starszego
chłopaka. To media zrobiły z tego gwałt. To że nie ma tego w statystykach może
wynikać też z troski o pacjentki jest zabieg ale kobieta nie dostaje etykietki
zgwałconej żeby nie pogłębiać traumy. Oczywiście ideologicznym zboczeńcom z
każdej ze stron jest to nie w smak więc hak im w smak.

[zewszad_i_znikad]

Agata mówiła, że jej chłopak ją zgwałcił. Nie mam powodów jej nie
wierzyć. Jeżeli nie wiesz, to informuję, że większość gwałtów jest
popełniana przez osoby znane ofiarom.
Dlaczego w Polsce z założenia nie wierzy się kobietom?

[aj]

W wypadku seksu z nieletnią ciąża - wedle polskiego prawa - JEST
wynikiem przestępstwa. Nawet bez gwałtu. Wiec jeśli polskie państwo
na serio zajmowałoby się realizacją ustawy o "ochronie życia
poczetego...", to sprawa Agaty powinna być w statystykach ujęta. Ale
się ustawą nie przejmuje, obywatele też.
Na papierze wyglądamy super - chronimy życie poczete, że ho ho, a w
realu, jak kto chce to sobie "wyreguluje miesiączkę" albo "oczyści
macicę". I sprawy nie ma. Piekny kraj...

radza.0 napisał:

> co do Agaty to problemem może być kwalifikacja czynu bo był to co
prawda czyn
> prawnie zabroniony czyli (z tego co wiem) wielokrotny sex z
nieletnią
> uprawiany przez jej również niepełnoletniego i niewiele od niej
starszego
> chłopaka. To media zrobiły z tego gwałt. To że nie ma tego w
statystykach może
> wynikać też z troski o pacjentki jest zabieg ale kobieta nie
dostaje etykietki
> zgwałconej żeby nie pogłębiać traumy. Oczywiście ideologicznym
zboczeńcom z
> każdej ze stron jest to nie w smak więc hak im w smak.

[weronika77.net]

radza.0 napisał:

>To media zrobiły z tego gwałt

Dwoje dziennikarzy (J. Najfeld i T. Terlikowski) prześledziło całą akcję medialną dzień po dniu.
Z opublikowanej przez nich pracy wynika, że nie było gwałtu, dziewczyna chciała urodzić dziecko, lecz pod naciskiem matki i feministek, które ją nachodziły, w końcu się poddała. Niepoślednią rolę w tej propagandzie odegrała GW.

[kontodopisanianaforum]

weronika77.net napisała:
> Dwoje dziennikarzy (J. Najfeld i T. Terlikowski) prześledziło całą akcję
medialną dzień po dniu.

A co pani N. doradzałaby jako środek zapobiegający aborcji? Bo przecież nie
morderczą antykoncepcję, o której wartorozmawiała u niejakiego Pospieszalskiego.

[weronika77.net]

Kontodopisanianaforum pyta:

> A co pani N. doradzałaby jako środek zapobiegający aborcji?

Nie oglądałam tego programu ale wyobrażam sobie, że jeśli padło pytanie o antykoncepcję hormonalną albo wkładkę domaciczną, obie metody p. N potraktowała jako „nie do przyjęcia” (rujnują organizm kobiety).

Są naprawdę wiarygodne naturalne metody planowania rodziny, na pewno p. N o nich powiedziała coś dobrego. Problem w tym, że przemysł antykoncepcyjny jest bardzo dochodowy – firmy mogą sobie pozwolić na kosztowną reklamę, organizowanie bezpłatnych szkoleń dla lekarzy i dziennikarzy, którzy to rozpropagują. A naturalne metody planowania rodziny nikomu zysku nie przyniosą. To nie ta filozofia.

[kontodopisanianaforum]

weronika77.net napisała:

> Nie oglądałam tego programu ale wyobrażam sobie, że jeśli padło pytanie o
antykoncepcję hormonalną albo wkładkę domaciczną, obie metody p. N potraktowała
jako „nie do przyjęcia” (rujnują organizm kobiety).

Taak, "rujnują organizm". POwiedz to kobietom z PCOS, które biorą tabletki po
to, żeby kiedyś w ogóle móc zajść w ciążę.

> Są naprawdę wiarygodne naturalne metody planowania rodziny

Nie są one dla wszystkich.
Tak samo zresztą jak tabletki.

[weronika77.net]

Drogie Kontodopisanianaforum (pomysłowy nick i nie ujawnia płci Autora)

Napisałam o dwóch przereklamowanych środkach antykoncepcyjnych, że rujnują organizm kobiety.
Producenci w ulotkach piszą bardziej oględnie, jakie mogą być skutki uboczne, ale kobiety rzadko to czytają i myślą, że im się to nie przydarzy. Nie wypowiadam się o tabletkach, które mają pomóc zajść w ciążę, bo ich nie znam.

Natomiast naturalne metody planowania rodziny są dobre i skuteczne dla par, które potrafią sobie jakąś dyscyplinę wyznaczyć. A jeśli ktoś żyje wg zasady „wszystko mi wolno”, to dla takich są mało przydatne.

Pozdrawiam, do następnego spotkania na forum

Weronika

[norbertrabarbar]

Po pierwsze prawnie seks z osobą nieletnią jest klasyfikowany jako gwałt. Po
drugie pytasz 13 letnie dziecko czy chce urodzić owoc gwałtu?

[n0e2008]

> Po
> drugie pytasz 13 letnie dziecko czy chce urodzić owoc gwałtu?

o, zapewne "jaśnie oświecony" uważa, że za ludzi powinni decydować inni?
najlepiej jakieś urzędaski, co? biurokracja - ideał lewaka :)

[norbertrabarbar]

Widać, że g*wno wiesz o życiu. Napisałem gdzieś o urzędnikach? Skoro tobie się
wydaje, że 13 letnie dziecko może samo podejmować decyzje mające wpływ na całe
życie to albo nie masz więcej lat albo żyjesz w średniowieczu gdzie 13-latki
wydawało się za mąż.

PS. Twoja stara ideał lewaka.

[weronika77.net]

>Skoro tobie się wydaje, że 13 letnie dziecko może samo podejmować decyzje
> mające wpływ na całe życie

Agata miała 14 lat i dlatego mogła podejmować decyzje wspólnie z rodzicami. Gdyby miała 13, wyboru dokonaliby sami rodzice.

Legalne aborcje w podziemiu

[klinikka]

należy jak najszybciej zalegalizować aborcję i to w zgodzie z taką zasadą,
która głosi, że JEDYNYM decydującym o jej przeprowadzeniu jest kobieta. Do
czasu przecięcia pępowiny płód jest częścią organizmu i ciała kobiety i tylko
ona może decydować o jego przyszłości. Precz z łapami powinni odejść zwłaszcza
klechy

[bene_gesserit]

klinikka napisał:

> należy jak najszybciej zalegalizować aborcję i to w zgodzie z
taką zasadą,
> która głosi, że JEDYNYM decydującym o jej przeprowadzeniu jest
kobieta. Do
> czasu przecięcia pępowiny płód jest częścią organizmu i ciała
kobiety i tylko
> ona może decydować o jego przyszłości. Precz z łapami powinni
odejść zwłaszcza
> klechy

To po prostu genialny pomysl - np aborcja w ostatnim dniu przed
połogiem.

[maruda.r]

bene_gesserit napisała:

> To po prostu genialny pomysl - np aborcja w ostatnim dniu przed
> połogiem.

************************

Skoro jest możliwa przed zagnieżdżeniem, to wszystkie absurdalne argumenty można
zastosować.

[weronika77.net]

klinikka napisała:

>Do czasu przecięcia pępowiny płód jest częścią organizmu i ciała kobiety
>i tylko ona może decydować o jego przyszłości.

Przez kilka lat był dobry podręcznik do biologii w szkole podstawowej. Dzieci, które się z niego uczyły, widziały na obrazkach, przeźroczach, filmach jak rozwija się człowiek od początku aż do narodzin. Myślę, że te dzieci nie powiedzą takich głupstw, jak zacytowane.

Fakt, że człowiek w okresie płodowym odżywia się przez łożysko, nie dowodzi, że jest częścią organizmu matki. Przecież po urodzeniu, jak nie nakarmisz dziecka, nie zmienisz mu pieluchy, to też o własnych siłach nie przeżyje.

[klinikka]

weronika77.net napisała:

> klinikka napisała:
>
> >Do czasu przecięcia pępowiny płód jest częścią organizmu i ciała kobiety
> >i tylko ona może decydować o jego przyszłości.
>
> Przez kilka lat był dobry podręcznik do biologii w szkole podstawowej. Dzieci,
> które się z niego uczyły, widziały na obrazkach, przeźroczach, filmach jak rozw
> ija się człowiek od początku aż do narodzin. Myślę, że te dzieci nie powiedzą t
> akich głupstw, jak zacytowane.
>
> Fakt, że człowiek w okresie płodowym odżywia się przez łożysko, nie dowodzi, ż
> e jest częścią organizmu matki. Przecież po urodzeniu, jak nie nakarmisz dzieck
> a, nie zmienisz mu pieluchy, to też o własnych siłach nie przeżyje.



nie, człowiekiem się stajesz dopiero po narodzinach. Człowiek zaczyna się od
chwili narodzin. Bez względu na kościelną ideologię.

[weronika77.net]

>Człowiek zaczyna się od chwili narodzin.

Tak myślisz? A dzień przed narodzinami kim byłeś? Myszką? Koziołkiem?
A tydzień, a miesiąc przed narodzinami kim byłeś?

Wygląda na to, że słabo się przykładałeś do lekcji biologii, wolałeś chodzić na wagary (trolować?). Więc zajmowałeś się ideologią, zaniedbując biologię.

Teraz możesz się dokształcić mając dostęp do internetu. Jeśli zechcesz, oczywiście. Trolowanie prostsze.

[inabauer]

Brzuch jej, zgoda, więc niech sobie przekłuje pępek, albo zrobi
tatuaż. Ale od innego człowieka, niech się trzyma z daleka. Aborcja
= morderstwo !!!

Legalne aborcje w podziemiu

[karimatama]

"Np. gwałtów było w zeszłym roku według policyjnych statystyk 1611. Jeżeli co
dziesiąty spowodował ciążę i co dziesiąta ofiara, która zaszła w ciążę,
zdecydowała się na aborcję, dałoby to 16 przypadków."
logiczne, wszyscy gwalciciele gwalcą kobiety owulujące. pary starajace sie o
dziecko moga tylko pozazdroscic.

(od razu, zeby nie bylo atakow od tej strony - WIEM, ze zdarza sie, ze kobiety
zachodza w ciaze, niestety, wspolczuje, mozliwosc legalnej aborcji w takim
wypadku wydaje mi sie jedynym ludzkim rozwiazaniem ze strony panstwa, ale z 2
strony w ciaze nie ejst tak latwo zajsc (dla jednych stety, dla innych niestety)

pozdrawiam panow i panie od statystyki w gazecie.

[power_ant]

Ok, to podziel sobie tę liczbę 16 jeszcze przez dziesięć, dla
większego realizmu.
A potem dodaj te gwałty (i wynikłe z nich ciąże), które /nie/
figurują w policyjnych statystykach. Ofiary gwałtu rzadko zgłaszają
się na policję, o czym pewnie wiesz.
Niezależnie od tego, jaką liczbę gwałtów, ciąż i aborcji uzyskasz,
będzie ona na pewno większa od zera, czyli niezgodna z raportem.

[megasceptyk]

karimatama napisała:

(...)
> Jeżeli co
> dziesiąty spowodował ciążę
(...)

>> logiczne, wszyscy gwalciciele gwalcą kobiety owulujące.

Czytamy ze zrozumieniem,
raz, dwa trzy.

Ty jestes glupi czy puklaty?

[pokemontazo]

Przecierz pisze:
1611 - gwaltow
co dziesiaty powoduje ciaze = 161 ciaz.

> logiczne, wszyscy gwalciciele gwalcą kobiety owulujące. pary starajace sie o
> dziecko moga tylko pozazdroscic.

Nie - z tego wynika, ze 1/10 ofiar gwaltu zachodzi w ciaze.

Okres plodny trwa zazwyczaj troche ponizej 8 dni (po uwzglednieniu zywotnosci
nasienia (ps. znajda sie tacy(idioci) ktorzy mowia, ze przecierz zgwalcona sie
myje - ale jesli czeste mycie mogloby zapobiegac ciazy niebyloby tej calej
batalii o aborcje...)) - wiec jest 30% szans na to ze zgwalcona kobieta byla
"plodna".
Jesli ~1/3 zgwalconych (plodnych) kobiet zaszla w ciaze (co nie jest wysokim
wynikiem bioroc pod uwage to, ze malo ktory gwalciciel kozysta z prezerwatyw) -
to masz:
1611 zgwalconych.
~1/3 - w okresie plodnym.
~1/3 ze zgwalconych w okresie plodnym zachodzi w ciaze
ergo: okolo 1/10 z wszystkich zgwalconych kobiet zachodzi w ciaze...

"z drugiej strony w ciaze nie ejst tak latwo zajsc (dla jednych stety, dla
innych niestety)"
Chyba tobie...
Jeden na dziesiec (w dodatku bez zabezpieczen) to niejest wysoka licza.
(Zwlaszcza, ze pewnie sporo z nich to niebylo pojedyncze zdarzenie)

[weronika77.net]

karimatama napisała:

> Jeżeli co dziesiąty spowodował ciążę i co dziesiąta ofiara, która zaszła w ciążę,
>zdecydowała się na aborcję, dałoby to 16 przypadków

Uważam, że teoretyczne obliczenia są poprawne.

Przyjmując czas życia komórek męskich w narządach rodnych kobiety na 2,5 doby oraz zdolność komórki żeńskiej do zapłodnienia przez ok. 8 godzin, teoretycznie przez prawie 3 doby w cyklu może dojść do poczęcia. Stanowi to około 10% przeciętnego cyklu.

Aborcja nie jest jedynym sensownym rozwiązaniem nawet w takim przypadku. Jest ona gwałtem na organizmie kobiety i pozbawieniem życia dziecka. Lepiej dziecko urodzić i oddać do adopcji.

[norbertrabarbar]

"Lepiej dziecko urodzić i oddać do adopcji"

To tak jakbyś skazywał ofiarę na dodatkowe cierpienie, rozłożone w czasie na
wiele miesięcy. Dla nastolatki oznacza to także przerwę w nauce i zaległości w
nauce, których już nigdy może nie nadrobić. Kończy się tym, że gwałciciela nawet
nie złapią, a dziewczyna ma spie...ną resztę życia.

[n0e2008]

> Dla nastolatki oznacza to także przerwę w nauce i zaległości w
> nauce, których już nigdy może nie nadrobić.

doprawdy traumatyczny problem wobec zabójstwa.

>Kończy się tym, że gwałciciela nawe
> t
> nie złapią, a dziewczyna ma spie...ną resztę życia.

co ma nieudolność wymiaru sprawiedliwość do aborcji?

[norbertrabarbar]

To, że taka banda katolików jak ty chce ustalać reguły życia pod dyktando
klechy, który uciekł ze strachu przed normalnym życiem w świat, w którym o nic
nie musi się sam martwić bo nawet myślą z niego odgórnie. Łatwo takiemu pouczać
innych gdy samemu nawet nie potrafi na siebie zarobić.

Dla katolików mam wrażenie w gwałcie najważniejsza jest ciąża. Ślinicie się na
myśl, że urodzi się dziecko. Najlepiej postawilibyście całodobową straż przy
każdej zgwałconej dziewczynie piętnując ją. Życie nie ma dla was wartości tylko
wydaje się wam, że jest inaczej - najważniejsze są dla was prawa narzucone przez
bandę niedorobionych ofiar losu, którym ślepo wierzycie.

[n0e2008]

nie jestem katolikiem.

i cały twój argument poszedł się je_ać.

[kontodopisanianaforum]

n0e2008 napisał:

> doprawdy traumatyczny problem wobec zabójstwa.

Zażycie przez ofiarę tabletki "po" też uznajesz za zabójstwo?

[weronika77.net]

>Dla nastolatki oznacza to także przerwę w nauce i zaległości w
> nauce, których już nigdy może nie nadrobić.

Nigdy nie mów "nigdy". Dla nastolatki oznacza to stratę jednego roku. Trzeba jej to wytłumaczyć, choć lepiej byłoby uczulić na to przed faktem a nie po. Jeśli nie wychowamy dzieci do tego, by ponosiły odpowiedzialność za swoje wybory, to jako ludzie dorośli nie przyjmą tej odpowiedzialności.

Aborcja nie jest żadnym sensownym rozwiązaniem, bo wiele kobiet przechodzi zespół poaborcyjny (jednostka chorobowa znana w psychiatrii), wlecze się to latami i bywa, że chorują na nią kobiety w „jesieni” życia. Poza tym duży odsetek kobiet po usunięciu pierwszej ciąży nie może się cieszyć z macierzyństwa. Bierzesz to pod uwagę?

[kontodopisanianaforum]

weronika77.net napisała:
> Nigdy nie mów "nigdy". Dla nastolatki oznacza to stratę jednego roku. Trzeba
jej to wytłumaczyć, choć lepiej byłoby uczulić na to przed faktem a nie po.

Tak, wytłumacz jej, że ma być inkubatorem.
Uczulaj przed faktem ile wlezie - ale nastolatki płci obojga, nie tylko dziewczyny.

[weronika77.net]

>Uczulaj przed faktem ile wlezie - ale nastolatki płci obojga, nie tylko dziewczyny.

Uwierz mi, że robię to. Oczywiście, że uczulać trzeba chłopców i dziewczyny, jednak dziewczynom warto uświadamiać, jak bardzo „uprawianie sexu” może skomplikować im życie. Mogą się znaleźć, jak w matni – każde rozwiązanie jest niedobre, wtedy chyba trzeba wybrać „mniejsze zło”.

Napisałam, że w tak dramatycznej sytuacji lepiej urodzić i oddać dziecko do adopcji, niż przerwać ciążę, bo skutki bywają naprawdę bardzo poważne i odległe w czasie. Naturalnie, że przejście przez okres ciąży, porodu i połogu oznacza stratę roku. Ale nic się nie stanie, jak dziewczyna skończy szkołę rok później.

Jaki wpływ mamy na to, że kobieta (dziewczyna) ponosi większe ryzyko, niż mężczyzna (chłopak)? Sama natura nam to narzuciła. Nasze protesty nic tu nie znaczą.

Od „sprawy Agaty” minęło chyba półtora roku i nie wiadomo, ile jeszcze upłynie czasu, bo sąd na razie nie określa żadnego terminu zakończenia. Chłopak Agaty może być skazany za współżycie z nieletnią, może być uniewinniony albo sprawa będzie umorzona z braku dowodów. Na moje oko, szansa na wyrok skazujący jest bliska zera. A więc spłynie to po nim, jak po kaczce.

[iluminacja256]

>Na moje oko, szansa na wyrok skazują
> cy jest bliska zera. A więc spłynie to po nim, jak po kaczce

Tak, po nim to spłynei, a po dziewczynie ciąza i oddanie dziecka do
adocpji w wieku 13 -14 lat też spłynie. I po kobiecia trauma gwałtu
i ciazy też spływa jak po kaczce.

No to dowiedz sie jednego - mnie ktos zgwałcił. Gdybym zaszla w
ciązę z tym skó...synem, to własnoręcznie szydełkiem wydlubałabym z
siebie jego pomiot.

Legalne aborcje w podziemiu

[0ffka]

Tym krajem rządzi mafia komuszo-klerykalna.
Polacy to taka nacja, która nie chce sama o sobie decydować, woli aby ktoś
inny za nią myślał i mówił co dobre.
Ten naród ma mentalność chłopa pańszczyźnianego.
Tego są skutki.

Psychiczny komfort kapciowego Dziwisza,

[elsby]

bełciarza Głodzia i Pana Papieża priorytetem RP,zasię o kobieto,podążaj za pasterzem swem, bo czymże jest marność Twojej doczesności wobec tak nieopisanego zaszczytu wzniosłości wszelakiej pełnego? Ubogać się słowem mlaskającem,pasterza swego,miast nikczemnie biadać nad ciałem twym nieczystem !!

[zjemwaswszystkich]

"Ubogać się słowem mlaskającem pasterza swego" - poprawiłaś/eś mi humor,
dziękuję :)!

[elsby]

zjemwaswszystkich napisał:

> "Ubogać się słowem mlaskającem pasterza swego" - poprawiłaś/eś mi humor,
> dziękuję :)!
miło mi............nie wiem skąd, psiakrew, ten przecinek się tam wziął :-]

szpitale sie boją więc GW naśle na nie bojówki

[q-ku]

"obrońców życia" (którzy w 90% głosują za karą śmierci)

po to jest ten artykuł? Tak?

Oto polskie prawo: gwałciciel i morderca -...

[pl2512]

-dożywocie w konfortowych warunkach za nasze pieniądze. Dziecko spłodzone w
wyniku gwałtu - kara śmierci w męczarniach!
W zasadzie jaka jest różnica między tym prawe a Ustawami Norymberskimi?
Może odpowie mi na to pytanie pani redaktor. Przecież to właśnie poprawne
politycznie środowisko GW trzęsło swojego czasu (jak polską rządził król
złodziejskiej transformacji, ospały paxowski żałobnik po Stalinie) nad
zniesieniem kary śmierci, ponieważ tak postąpiła jakże postępowa Unia
Europejska. I to samo hucpiarskie towarzystwo trzęsło się później(z tą
przemądrzałą paniusią redaktor przypominającą lisicę z ruskiej bajki) nad
wpisaniem prawa do aborcji (powolnego wykrajania dziecka z macicy matki) w
przypadku jeżeli dziecko jest spłodzone w wyniku gwałtu.
Ludzie zrodzeni w wyniku gwałtu nie powinni więc żyć!? Może więc założyć
instytut badania pochodzenia? jak kto kogo zrobił? i dzieci gwałcicieli
wrzucać żywcem do pieców?
Jaka jest ku... różnica między tym co paniusia redaktorzyna proponuje, a
,,słuszną społecznie dla czystości rasy niemieckiej działalnością KL Auschwitz
und Birkenau"? Mamy gotowe wzory pani redaktorzyno! Wystarczy sięgnąć po
kodeksy III Rzeszy!

[power_ant]

Wspaniale! Wykazujesz wiele empatii w stosunku do maleńkich płodów
(a nie są to widać ani dzieci, ani ludzie, skoro KK odmawia im
pochówku). A teraz spróbuj wykazać jeszcze trochę empatii w stosunku
do kobiet, które nie tylko przeżyły traumę gwałtu, ale jeszcze muszą
przez minimum 9 miesięcy troszczyć się o spuściznę swojego oprawcy.

dla katoli kobieta to tylko zbiornik na spermę...

[monster1972]

inkubator


Polak-ateista

według sekty katolickich pedofilów

[megasceptyk]

kobieta to wynik zepsutego powietrza
i wilgoci
a człowiek powstaje
gdy magia spływa
po iluś tam miesiącach.

Nie wiem dokładnie po ilu bo sekta
wielokrotnie zmieniała zdanie.

a wg postępaków

[n0e2008]

...ludzi niepotrzebnych się utylizuje. no i tych, którzy mogą być niewygodni.
niewygodne dzieci - utylizujemy. niewygodni starzy rodzice na utrzymaniu -
utylizujemy.

"logika" "postępu".

[megasceptyk]

coś sobie zmyślasz.
Może tobie twoi rodzice sa niewygodni
ale to nie znaczy, że wszyscy są katolikami
i myślą o rodzicach tak źle jak ty.

Nie wiem gdzie cię tego nauczyli
ale to podłe i obrzydliwe.

[landaverde]

megasceptyk napisał:

> Nie wiem gdzie cię tego nauczyli
> ale to podłe i obrzydliwe.

W Gazecie Wyborczej, na przykład.

[landaverde]

power_ant napisała:
> A teraz spróbuj wykazać jeszcze trochę empatii w stosunku
> do kobiet, które nie tylko przeżyły traumę gwałtu, ale jeszcze
> muszą przez minimum 9 miesięcy troszczyć się o spuściznę swojego
> oprawcy.

Jakiego gwałtu? Nawet artykuł nie mówi o żadnym gwałcie. Prawo takie
przypadki przewiduje i jest to przecież sytuacja wyjątkowa.
Nijak to się ma do aborcji na życzenie, o którą przecież lobbują
redachtorzy GWna.

[iluminacja256]

Czy ty nie umiesz czytać? Cały artykul jest własnie o statystykach
dotyczących aborcji w takich wypadkach jak gwałt.

[norbertrabarbar]

Z twojej wypowiedzi wynika, że karę powinna ponieść także zgwałcona. Wyobraź
sobie, że masz 18-letnią córkę, która chce iść na studia, ale zostaje zgwałcona.
No tak, to przecież nie jest problem pójść zaraz po gwałcie na egzaminy, a potem
urodzić dziecko nie wiadomo kogo, wychować je mimo genów gwałciciela i ułożyć
sobie życie. Gwałciciela oczywiście trzeba powiesić, a skoro dziecko jest to ty
jako dziadek powinieneś ponieść koszty jego wychowania.

Jeżeli to za trudne to wyobraź sobie, że nagle przychodzi do ciebie ktoś -
teraz! - i daje ci do ręki niemowlaka. Od tego momenty jest twój bez względu na
to czy cię na to stać, czy chciałeś mieć dzieci i jakie masz plany na życie.

[maura4]

A co z kobietą, bo o niej nie wspominasz. Nie warto ?. Nie należy
pytać zgwałconej kobiety,czy chce urodzić dziecko gwałciciela ?.
Jakie w/g ciebie prawa ma zgwałcona kobieta, która ani tego gwałtu,
ani ciąży nie chciała i nie zawiniła ?. Zapewne zmuszona do
urodzenia ma prawo do samobójstwa.

Legalne aborcje w podziemiu

[future76]

W tym całym syfie nikt nie zauważył, że Wyborcza kłamała w sprawie
od poczatku i manipulowała opinią publiczną...
Ale kogo to dziś obchodzi i kto o tym pamięta...

[maruda.r]

future76 napisał:

> W tym całym syfie nikt nie zauważył, że Wyborcza kłamała w sprawie
> od poczatku i manipulowała opinią publiczną...
> Ale kogo to dziś obchodzi i kto o tym pamięta...

*******************************

W tym całym syfie nikt nie zauważył, że kościół katolicki w Polsce kłamał w
sprawie od poczatku i manipulował opinią publiczną...
Ale kogo to dziś obchodzi i kto o tym pamięta...

demokracja to sztuka manipulacji, co się dziwisz

[megasceptyk]

czarnuchy też kłamią i zwodzą,
mają to z definicji wpisane
w krwiożerczą swą działalność

Guru wyskrob się sam!

[pl2512]

Oczywiście, znowu "ksiądz" jako autorytet

[totus.tytus]

znowu się wtrąca. Znowu mąci i pakuje się tam, gdzie nie jest nikomu potrzebny.
Nie ma się więc czemu dziwić, że szpitale ukrywają informacje - po co
zadzierać z hierarchią? po co mieć kłopoty? po co?

Aborcja - zdrowe rozwiazanie

[fiolek_alpejski]

Ludzie, ktorzy zmuszaja zgwalcone kobiety do urodzenia dziecka to
potwory i powinni byc za to skazywani. Tylko bezduszna kreatura moze
mowic o zarodkach w obliczu takiej tragedii!!!!!!!!!!!!

[landaverde]

fiolek_alpejski napisała:

> Ludzie, ktorzy zmuszaja zgwalcone kobiety do urodzenia dziecka...
itd.

Kobieto, a jak to się ma do aborcji "z przyczyn socjalnych"?

ale komu i po co mają się przyznawać

[jkredman]

wykonują dopuszczalne zabiegi i nie muszą trąbić o tym na cały świat, ze
szczególnym uwzględnieniem chwalenia się dziennikarzom wyborczej,

róbmy swoje

[gaissa]

n0e2008 napisał:

> zamierzasz to udowodnić, czy tak tylko sobie bełkoczesz jak zawsze?
>

Taka prosta rzecz: o chimerach waść słyszałeś?

[n0e2008]

masz na myśli zjawisko tak rzadkie, że udało się go opisać jedynie kilkadziesiąt
przypadków?

[megasceptyk]

Doucz się,
nie mam tu zamiaru
za przedszkolankę robić.

Nie zabijaj, nie cudzołóż, nie kradnij...

[slavik222]

Jest tez podziemie złodziejskie,pedofilskie..itd
Po co tych ludzi ścigać? byli,są i będą to niech robia to legalnie??
Taka jest wasza logika... aborcjoniści

Widzisz slavik nie wiem gdzie u ciebie na

[guru133]

Białorusi są ośrodki pedofilskie bo w Polsce bardzo często na plebaniach i stąd
zapewne dążność tych środowisk żeby przyrost naturalny był jak największy,
zwłaszcza wśród biedoty, bo takie dzieci są dla tych pedofilów najłatwiejszym łupem.

[n0e2008]

zabójstwo było, jest i będzie karane, czegokolwiek aborcjonistki by nie wymyśliły.

[megasceptyk]

Za chwilę dokonam masowej zbrodni
na niewyobrażalnej liczbie dorosłych ludzi.

Mieszczą się wszyscy w objętości
kilku centymetrów sześciennych.

Proszę natychmiast złożyć doniesienie na prokuraturę
o planowanym ludobójstwie.

[n0e2008]

nie rozróżniasz zarodka od komórek rozrodczych co? zajrzyj do książki od
biologii, zobaczysz różnicę.

[megasceptyk]

Zwierzęta też żyją,
rośliny też żyją
i według niektórych nawet cierpią
gdy je gryziemy.
Wszystko to ma komórki,
twój palec też.
Zarodek może być osobnikiem roślinnym.

Zarodkowi ludzkiemu po 10 tygodniach
przestaje rosnąć ogon
i zanikają skrzela.
Nie ma mózgu ani nerwów.

Sekta WC (watykan corp)do niedawna nie uznawała tego za człowieka.
Zagłosowali sobie nawet, ze 5 miesięczny płód to nie człowiek.
Zresztą czego sie spodziewać po organizacji,
która nie uznaje kobiety za człowieka.

Zresztą, jak tym kilku chciwym grubasom pasuje
tak sobie głosują.

To, że ktoś wierzy w magię i czary
nie upoważnia go do zaprzeczania rzeczywistości.

Sekta jest obłudna i wiecznie kłamie,
nie można ufać jej bosom.
Kierują się wyłącznie własnym, prywatnym interesem.
Wymyślają sobie teorie na chybił trafił
i według własnego widzi mi się
i robią przedstawienie dla gawiedzi.

Narzucanie tego typu banialuków reszcie
jest słabym argumentem.
A już napewno próba narzucenia
własnych popijackich urojeń
cywilizowanej części świata
jest co najmniej nie na miejscu.
Własnych kartofli możecie sobie trenować
a nasze zadanie jako istot stąpających
jest uwalnianie baranków z niewoli.

[landaverde]

megasceptyk napisał:

> Zwierzęta też żyją,
> rośliny też żyją
> i według niektórych nawet cierpią
> gdy je gryziemy.
> Wszystko to ma komórki,
> twój palec też.
> Zarodek może być osobnikiem roślinnym.

Uściślijmy - w przypadku tzw. "aborcji" mamy do czynienia z
zarodkiem człowieka,... Czy może już rozwielitki?

[megasceptyk]

Zarodek to pojęcie bardzo szerokie
i bardzo ogólne.
Czy ręka to człowiek?
Czy 17 letni człowiek to dziecko?
Czy ciało nie posiadające głowy to człowiek?
Czy palec to człowiek?

Czy zarodek z ogonem i skrzelami
ale bez mózgu i układu nerwowego to człowiek?

Szamani twierdzą, że na zarodek spływa magia
ale nie wiedzą kiedy.
Dlatego ludzie uznali,
że zarodek nie jest człowiekiem
dopóki nie ma mózgu.

Nie jesteś zgwałconą dziewczynką
więc nie osaczaj jej,
nie właź innym z buciorami w strefę intymną
i zajmij się sobą.

[n0e2008]

megasceptyk napisał:

> Zarodek to pojęcie bardzo szerokie
> i bardzo ogólne.

nie, to pojęcie bardzo konkretne, zajrzyj do podręcznika biologii.

> Czy ręka to człowiek?
> Czy ciało nie posiadające głowy to człowiek?
> Czy palec to człowiek?

wiesz co to 'organizm żywy'?

> Czy 17 letni człowiek to dziecko?

tu już totalnie bzdurne operowanie semantyką. 17-latek dla jednych będzie
dzieckiem, dla innych dorosłym, dla innych nastolatkiem. w każdym przypadku jest
człowiekiem.

> Czy zarodek z ogonem i skrzelami
> ale bez mózgu i układu nerwowego to człowiek?

zarodek CZŁOWIEKA to człowiek, tak samo jak dziecko CZŁOWIEKA.

> Szamani twierdzą, że na zarodek spływa magia
> ale nie wiedzą kiedy.
> Dlatego ludzie uznali,
> że zarodek nie jest człowiekiem
> dopóki nie ma mózgu.

majaczysz.
to lewacy uznali, że mogą sobie ustalić dowolnie termin od kiedy zaczyna się
pojęcie "człowiek", tak by kobiety mogły sobie chodzić na skrobanki.

prawda biologiczna jest natomiast oczywista - zajrzyj do książki od biologii.

> Nie jesteś zgwałconą dziewczynką
> więc nie osaczaj jej,
> nie właź innym z buciorami w strefę intymną
> i zajmij się sobą.

tak jest, będę także pamiętał by nie wchodzić w sferę intymną bandyty, gdy ten
będzie cię kroił nożem. noł problem.

[megasceptyk]

n0e2008 napisał:

> megasceptyk napisał:
>
> > Zarodek to pojęcie bardzo szerokie
> > i bardzo ogólne.
>
> nie, to pojęcie bardzo konkretne, zajrzyj do podręcznika biologii.

Polecam to samo.
Nie pogrążaj się.

> > Czy 17 letni człowiek to dziecko?
>
> tu już totalnie bzdurne operowanie semantyką. 17-latek dla jednych będzie
> dzieckiem, dla innych dorosłym, dla innych nastolatkiem.

Czyli to co tobie pasuje jest względne.
Hmm, ty relatywisto moralny.

> w każdym przypadku jest
> człowiekiem.

Ale nie jest zarodkiem.

> > Czy zarodek z ogonem i skrzelami
> > ale bez mózgu i układu nerwowego to człowiek?
>
> zarodek CZŁOWIEKA to człowiek, tak samo jak dziecko CZŁOWIEKA.

Tak, a swistak siedzi i zawije zarodki w sreberka.

> > Szamani twierdzą, że na zarodek spływa magia
> > ale nie wiedzą kiedy.
> > Dlatego ludzie uznali,
> > że zarodek nie jest człowiekiem
> > dopóki nie ma mózgu.
>
> majaczysz.
> to lewacy uznali, że mogą sobie ustalić dowolnie termin od kiedy zaczyna się
> pojęcie "człowiek", tak by kobiety mogły sobie chodzić na skrobanki.

Nie pogrążaj się bo wystarczy przywołać
głosowania grubych pedofilów oblanych złotem
czyli ustalenia soborowe zarządców sekty.

> prawda biologiczna jest natomiast oczywista - zajrzyj do książki od biologii.

Polecam to samo.
Widzisz, sam sobie odpowiedzialeś na własne wątpliwości.

[landaverde]

megasceptyk napisał:

> Zarodek to pojęcie bardzo szerokie
> i bardzo ogólne.
> Czy ręka to człowiek?
> Czy 17 letni człowiek to dziecko?
> Czy ciało nie posiadające głowy to człowiek?
> Czy palec to człowiek?

Idź dalej tym wątkiem i wzorem swoich ideowych poprzedników zapytaj:
czy Żyd (względnie goj) to człowiek?

Czy masz jakiekolwiek wątpliwości, że gdy zatrzymasz procesy
życiowe 'zarodka' to tym samym kończysz życie człowieka, którym on
jest (czy nawet mógłby się stać)? Zatrzymanie procesów życiowych
istoty ludzkiej to zabójstwo, niezależnie od etapu rozwoju,
linearność czasu czyni tę sprawę jednoznaczną. Twoje kombinacje z
semantyką potwierdzają tylko, że masz tego pełną świadomość, po
prostu cynicznie pieprzysz kotka młotkiem.

> Nie jesteś zgwałconą dziewczynką
> więc nie osaczaj jej,
> nie właź innym z buciorami w strefę intymną
> i zajmij się sobą.

Człowieku, o jakiej zgwałconej dziewczynce tu pieprzysz? Co to ma w
ogóle wspólnego z racjonalnym argumentem? Czy ty i tobie podobni
jesteście niespełna rozumu, bo mam wrażenie, że mam do czynienia z
debilami?

Ile kandydatek do aborcji to zgwałcone dziewczynki? Promil? I
aborcja ma być rozwiązaniem tego problemu? A jak to się w ogóle ma
do aborcji na życzenie, o którą wam przecież chodzi? Posługiwanie
się przypadkiem szczególnym jako argumentem do stworzenia reguły
ogólnej, zwłaszcza reguły prawnej, obejmującej przypadki z nim nie
związane, jest zwykłą chamską manipulacją.

A co do osaczania - to przcież Wyborcza i aborcyjne aktywistki
wlazły z buciorami w strefę intymną Agaty, więc czep się ich lub
tramwaja idioto.

[megasceptyk]

Twój palec nie jest istotą ludzką,
twój palec nie jest człowiekiem.
Uważasz, że w twoim palcu są czary?
W środku ma schowanego małego matrixa
zwanego duszą?

Nie wmawiaj tego innym.

[landaverde]

A poza tobą wszyscy zdrowi?

No i skończyły się argumenty

[megasceptyk]

co było do przewidzenia.
Tak jest zawsze gdy ktoś zamiast własnego zdania
wstawia "bo pan ksiądz kazał tak myśleć i już"
i ja w to wierzę i basta
a fakty możemy ignorować.
Przecież bóg wyjaśnia wszystko.

[landaverde]

Idioto, o czym ty bredzisz? Nikt nie twierdzi, że palec jest
człowiekiem, ani nikt ci nie karze wieżyć w nieśmiertelną duszę.
Pomijam już fakt, że twoje wyobrażenia nt. nauki Kościoła nie mają
nic wspólnego z rzeczywistością. Ale jak te twoje brednie mają się
do faktu, że gdy zabijesz płód to zabijasz człowieka?! Tobie
się wydaje, że piszesz z senesem? Jeśli tak to idź się zbadać.

Errata:

[landaverde]

Powyżej w drugim zdaniu powinno być oczywiście 'każe', a nie 'karze'.

[landaverde]

... i oczywiśie nie 'wieżyć', lecz 'wierzyć'.

[landaverde]

... i oczywiście nie 'wieżyć', lecz 'wierzyć'.

Nie ma potrzeby się denerwować.

[megasceptyk]

Palec to nie człowiek
a zarodek to nie płód
ani nie dziecko ani tym bardziej człowiek
tak samo jak plemnik
to nie czlowiek.

Co do wyobrażenia o nauce "Kościoła Katolickiego"
to równie dobrze twoje może być błędne.
Na tym polega opętanie religijne
i niezdolność do obiektywnej oceny tego,
że jesteś uzależniony i omotany przez sektę.
Bardzo ciężko się z tego szalonego magicznego amoku wyrwać
ponieważ jest to brutalne pranie mózgu.
Czy jesteś zdolny spojrzeć prawdzie w oczy?

[ttiikkttaakk]

:)

Potrafisz pisać na temat i z sensem?

[landaverde]

Człowieku, co ty pieprzysz? Nie masz żadnych racjonalnych
argumentów, wiec piszesz o "religijnym opętaniu", "sektach"
i tym podobne pierdoły. Tymczasem fakty pozostają faktami,
niezależnie od tego kto je przedstawia.

Oczywiście, że "palec to nie człowiek", ani "plemnik to
nie człowiek", ale 'zarodek', 'płód' (o ile mówimy
o 'zarodku', 'płodzie' człowieka) to jest człowiek, tyle że
we wczesnych stadiach swego rozwoju, podobnie jak 'dziecko'. To są
fakty, niezależne od tego czy przedstawia je ksiądz, czy choćby ta
zdegenerowana idiotka Senyszyn.

Płód ma palce, i kończyny, i mózg. "Zabieg", zwany
"aborcją" polega na zmiażdżeniu główki płodu, czyli
nienarodzonego jeszcze dziecka, i odessaniu mózgu, a następnie
wyskrobaniu główki, kończyn i pozostałych części ciała.

Czy masz jakiekolwiek wątpliwości, że taka operacja jest
'nieodwracalnym zatrzymaniem funkcji życiowych organizmu',
czyli zabójstwem człowieka? Czy jesteś zdolny odpowiedzieć na tak
prosto postawione pytanie?

Kierujesz się emocjami i nie potrafisz uzasadnić

[megasceptyk]

własnych poglądów.
Są one oparte na tym co tobie się wydaje
a nie na tym co jest.
Boisz się tego czego nie widzisz.
Boisz się na wszelki wypadek,
na zapas.
Ty nieodważny obłudniku.
Spójrz prawdzie w oczy.

Zarodek to nie płód,
a tym bardziej nie dziecko ani człowiek,
nie można z niego odessać mózgu
bo go nie ma.
Ma tylko skrzela i ogon.

Dlaczego uważasz, że to jest
czująca i myśląca istota
skoro wszystko wskazuje, że nie jest.

[landaverde]

Zarodków się nie 'abortuje', idioto, 'abortuje' się 'płody'. Reszta
twoich bredni "to przesądy świtło ćmiące".

Tylko dla odważnych !

[izrae]

Tylko dla odważnych !
Nie dla jajogłowych ;-)
Tekst linka

[norbertrabarbar]

> Tylko dla odważnych !
> Nie dla jajogłowych ;-)
> Tekst linka

Ta baba jest jakaś nawiedzona... szkoda, że się nie udało :/

[n0e2008]

> szkoda, że się nie udało :/

otóż to, zalążek lewackiego totalitaryzmu wyziera z takich wypowiedzi.

[norbertrabarbar]

No tak... "Inżynier IT, absolwent Politechniki Gdańskiej. Umiarkowany
konserwatysta obyczajowy, wolnorynkowiec, agnostyk. "

Znaczy niedorobiony programista, który pewnie pisze w PHP i rzuca zza komputera
zdania ostateczne. "Umiarkowany konserwatysta obyczajowy" o skrajnie prawicowych
poglądach i "agnostyk" - znaczy tyle, że pierdzielisz po próżnicy nie mając ani
poglądów ani argumentów.

[n0e2008]

...znaczy tyle "inteligencie" za dychę, że g_wno o mnie wiesz. ale zgaduj sobie
dalej, mam ubaw.

Legalne aborcje w podziemiu

[ulanzalasem]

Większość ludzi z Platformy Obywatelskiej mogłaby znaleźć się w PiSie.
Nie trzeba być sługa o.Rydzyka, żeby chcieć zakazu in vitro itp. Za Gowinem i
podobnym jemu stoi ok 50% PO. Gdyby nie dyscyplina w klubie PO to POdczas
głosowań wyszło by że mamy jedną partię PO'PiS.

Legalne aborcje w podziemiu

[grastep00]

Wszystkie ugrupowania polityczne szykuja sie do przyszłorocznych wyborów.Będą
przedstawiały społeczeństwu swoje programy wyborcze.To ugrupowanie,które
sprawę aborcji pozostawi sumieniu kobiet oraz zacznie rozmowy w sprawie
rozwiązania konkordatu ma olbrzymie szanse na szerokie,masowe poparcie 90%
elektoratu.Aborcja wyjdzie z podziemi,ginekolodzy uszczuplą swoje dochody, a
kler moze wreszcie zajmie się sprawami do których jest powolany.Nauka religii
wróci do koscioła,a państwo przestanie płacić pensje księżom uczącym w
szkołach.Niech rozdział kościoła od państwa przestanie wreszcie być fikcją.

[landaverde]

grastep00 napisała:

> To ugrupowanie,które sprawę aborcji pozostawi sumieniu kobiet oraz
> zacznie rozmowy w sprawie rozwiązania konkordatu ma olbrzymie
> szanse na szerokie,masowe poparcie 90% elektoratu

Ty pisz tak dalej, to może niektórzy politycy uwierzą... i powtórzy
się sytuacja z wyborów w 2005r.

> Aborcja wyjdzie z podziemi, ginekolodzy uszczuplą swoje dochody, a
> kler moze wreszcie zajmie się sprawami do których jest powolany.

Gdyby tak było to Ponton, Planned Parenhood i inne koncerny
aborcyjne nie lobbowałyby za legalizacją aborcji.

Redachtorzy - Czas przejść od słów do czynów!

[landaverde]

Redaktor Adam Leszczyński z „Gazety Wyborczej” skrytykował
dra Tomasza Terlikowskiego ogólnie za wstecznictwo, a konkretnie –
za obskuranckie poglądy na aborcję i eutanazję. Dr Terlikowski
twierdzi bowiem, że aborcja i eutanazja powinny zostać zakazane,
podczas gdy red. Leszczyński, podobnie jak całe ścisłe
kierownictwo „Gazety Wyborczej”, nie mówiąc już o Obozie
Postępu i Demokracji uważa, iż aborcja i eutanazja powinny być nie
tylko dozwolone, ale uważane za radosny przywilej. Postępowi
radykałowie twierdzą nawet, że aborcja i eutanazja powinny być
finansowane z pieniędzy publicznych.

Red. Adam Leszczyński ma oczywiście rację, jak zresztą we wszystkim,
co mówi. Niestety doświadczenie życiowe poucza nas, iż zawsze umiera
kto inny. Dlatego red. Leszczyński i cały Obóz Postępu i Demokracji
naraża się na łatwy zarzut gołosłowności. Czym innym bowiem jest
samo głoszenie słusznych poglądów, a czym innym – osobisty przykład.
Zatem, żeby Ciemnogrodowi wytrącić ten demagogiczny argument, byłoby
wskazane, by personel „Gazety Wyborczej” urządził publiczny
pokaz abortowania własnego potomstwa, zaś w przypadkach nie
nadających się już do aborcji – żeby zastosował eutanazję. Jestem
przekonany, że dzięki powszechnie znanym umiejętnościom perswazyjnym
ścisłego kierownictwa „GW”, uzyskanie zgody na eutanazję od
zainteresowanych nie przedstawiałoby trudności zwłaszcza, gdyby
osobisty przykład na początek dał sam redaktor naczelny Adam
Michnik. A gdyby w ślady swojej awangardy poszedł cały Obóz Postępu
i Demokracji, to w ten sposób można by połączyć piękne z pożytecznym
zwłaszcza, że chyba nikt nie pożałowałby na taki cel publicznych
pieniędzy.

Źródło: St.M.:”Czas przejść od słów do czynów”

--
SALON
Zapis choroby
Załgany rodowód
Wódz rewolucji nihilizmu

otóż to

[n0e2008]

[megasceptyk]

W co motłoch bez dowodów uwierzył,
jakże byśmy to mogli dowodami obalić?
F.Nietzsche

[landaverde]

megasceptyk napisał:

> W co motłoch bez dowodów uwierzył,
> jakże byśmy to mogli dowodami obalić?
> F.Nietzsche

Otóż to - lewactwo przekonuje motłoch, że aborcja to jeno 'zabieg',
usunięcie części ciała matki. I najwyrażniej na nic zdają się
zdobycze nauki, jak odkrycie DNA, badania USG, czy choćby mikroskop
i mikrofotografia. Lewackie dogmaty pozostają na wszelkie naukowe
dowody zupełnie obojętne.

przypominam,że chrześcijaństwo to lewacka załsłona

[megasceptyk]

kryjąca katolicyzm.
Chrześcijaństwo to najbardziej lewacka ideologia
znana na planecie.
Nakazuje dzielić się wszystkim,
propaguje rózność i braterstwo
i życie w kolektywie.

Ma jednak libertyńskie elementy
np. nie porządaj żadnej rzeczy bliźniego swego
czyli z jednej strony lewacka ideologia równości
a z drugiej libertyńska rządza pieniądza
i ochrona posiadanych dóbr.

Tak, ta lewacka ideologia
pomija wszelkie naukowe dowody.
Przypominam, że metody naukowe
powstały w oparciu o marksistowski
materializm dialektyczny.

No więc czy sekta lewacko-libertyńskich katotalibów
popiera dowody naukowe czy wręcz przeciwnie.

Bo z tego co piszesz
jest za a nawet przeciw.

Czy ty nie czujesz nawet, że bredzisz?

[landaverde]

Znowu pierdoły nie na temat, ale do meritum się oczywiście nie
odniesiesz. Jakże byś mógł, przecież do tego potrzebne są rzeczowe
argumenty i fakty.

megasceptyk napisał:
> przypominam,że chrześcijaństwo to lewacka załsłona kryjąca
katolicyzm.

???? Od kiedy masz te objawy? ;-)

W jaki niby sposób chrześcijaństwo ma katolicyzm zakrywać?
Katolicyzm jest chrześcijaństwem cretinusie.

> Chrześcijaństwo to najbardziej lewacka ideologia ...

Idioto, przypominam, że chrześcijaństwo istniało na długo przed
lewactwem. Karol Marks, syn rabina, który przeszedł na
protestantyzm, zapożyczał idee z judeizmu i chrześcijaństwa, a nie
na odwrót.

> Ma jednak libertyńskie elementy
> np. nie porządaj żadnej rzeczy bliźniego swego
(...)
> a z drugiej libertyńska rządza pieniądza
> i ochrona posiadanych dóbr.

Młotku, libertynizm to odrzucenie norm obyczajowych,
przyzwolenie na rozwiązłość i wszelkie zboczenia. Masz chyba na
myśli liberalizm ekonomiczny.

Owszem - klasyczny liberalizm ekonomiczny wyraża m.in. przekonanie,
że każdy ma prawo do zachowania owoców własnej pracy oraz przychodów
z dobrowolnej wymiany towarów i usług z innymi ludźmi. I to
rzeczywiście stoi w zgodzie z przykazaniami "nie kradnij" i "nie
pożądaj żadnej rzeczy..", jest oczywistą ich konsekwencją.

> Przypominam, że metody naukowe
> powstały w oparciu o marksistowski
> materializm dialektyczny.

Taa, a radio wynalazł Radiow...

Chyba o dialektykę sokratejską (ponad 400 przed Chrystusem), czyli
sposób dochodzenia do prawdy poprzez stawianie tez i dowodzenie ich
prawdziwości lub fałszu.

Natomiast podstawowe tezy materializmu dialektycznego trzeba przyjąć
bez dowodu, na wiarę. Jest to więc zbiór dogmatów, a nie system
naukowy. Można sobie na ich podstawie pofilozofować, ale z nauką w
sensie ścisłym nic wspólnego to nie ma.

Powyższe pokazuje, że źródłem całej twojej wiedzy, w tym wiedzy o
Kościele, jest lewacka poligramota.

Życie za życie

[inabauer]

Sorry, ale mnie nie żal tych kobiet ! Jak ktoś zamorduje dorosłego
człowieka, to jest krzyk, że kara śmierci ma wrócić itp, a gdy ginie
istota najbardziej niewinna i bezbronna, to mamuśki, które tego
dokonują są takie biedne, bo nie mogły tego dokonać legalnie. Żadne
morderstwo nie powinno być legalne !!!

Cywilizowane kraje udostepniaja aborcja na zyczeni

[kylax1]

e.

Ale widac kolezance, blizej do ch...ow islamskich.

[landaverde]

kylax1 napisał:

> Cywilizowane kraje udostepniaja aborcja na zyczenie.

I na tym, twoim zdaniem, polega cywilizacja?

Już prawodawstwo rzymskie uznawało nienarodzone dziecko za
człowieka, ze wszystkimi tego prawnymi konsekwencjami. Jeśli wg
ciebie postęp cywilizacyjny polega na mordowaniu nienarodzonych
dzieci na życzenie, to chyba jedziesz na wstecznym, bo cofasz się
cywilizacyjnie o ponad dwa tysiące lat.

[megasceptyk]

Kościół Katolicki nie uznał
nienarodzonego dziecka za człowieka.

Głosowano za różnymi wersjami.

W końcu tłuści pedofile
obwieszeni złotem zdecydowali za swoich podnóżków,
że kobieta rodzi się
z zepsutego powietrza i wilgoci
a człowiek powstaje w piątym miesiącu ciąży.

Ot cała katolicka obłuda i zgnilizna.

[landaverde]

Nie wiem skąd wytrzasnąłeś te rewelacje, i chyba próżno jest
oczekiwać byś poparł to jakimiś źródłami, ale zakładając nawet, że
tak faktycznie było - to chyba chcecie być lepsi od kościoła i jego
wsteczniackich tez, czy tez chcecie koniecznie tkwić w
tych "sprośnych błędach Niebu bluźniących"?

Ot cała "postępowa" obłuda i zgnilizna.

Pozwól, że zapoznam cię z pewnym radykalnym konceptem: postęp
jest wtedy, gdy to co jest nowe jest lepsze od tego co było
wcześniej.

[megasceptyk]

Z zapisów papieskich archiwów
czyli soborowych głosowań.

Polecam, fascynująca lektura
i przykład obrzydliwej obłudy kleru.

[landaverde]

Może podasz jednak te źródła, czy nadal wolisz pozostawać
gołosłownym?

[landaverde]

kylax1 napisał:

> Ale widac kolezance, blizej do ch...ow islamskich.

Czyli Islam chroni nienarodzone dzieci? W takim razie pod względem
humanizmu stoi wyżej od ciebie i całego lewactwa.

[megasceptyk]

Zakazane w judaizmie bicie kobiety, stało się w chrześcijaństwie prawem i metodą "wychowawczą" małżonka.

Nie wiem czy zła sekta chrześcijańska
jest lepsza niż zła sekta muzułmańskiej.
A obie powstały na fundamencie żydowskim
i ten wydaje się być najlepiej dopracowany
a te dwa nowe to zgnilizna i degeneracja.

[landaverde]

Znowu nie poparte niczym rewelacje.

A co do judaizmu to się grubo mylisz.

Obecny judaizm rabinacki powstał w kilkadziesiąt lat po
Chrystusie, w opozycji do chrześcijaństwa, i z pewnością nie jest
tym samym co judaizm biblijny, ani nie jest podstawą
chrześcijaństwa, ani islamu.

[megasceptyk]

Kolejny raz polecam zagłębić się w watykańską literaturę
i zobaczyć na własne oczy
co ci obłudni szaleńcy wyprawiali.

Idąc twoim tokiem rozumowania,
katolicka wersja chrześcijaństwa
odpowiada rabinackiej wersji biblijnego judaizmu.

Powtarzam,
żydowskie przykazania i prawdy wiary
sa fundamentem chrześcijaństwa
i islamu.

[landaverde]

megasceptyk napisał:

> Kolejny raz polecam zagłębić się w watykańską literaturę
> i zobaczyć na własne oczy

Bardzo chętnie - może podasz jakiś link, albo chociaż tytuł i
wydawcę jakiegoś tomu owej literatury? Chyba nie sprawi ci to
trudności, skoro sam ją już rzekomo zgłębiłeś?

> Idąc twoim tokiem rozumowania,
> katolicka wersja chrześcijaństwa
> odpowiada rabinackiej wersji biblijnego judaizmu.

Nic bardziej błędnego - to są dwie różne interpretacje ST, w dodatku
judaizm rabinacki ukształtował się, jak wspomniałem, w opozycji do
chrześcijaństwa.

> Powtarzam, żydowskie przykazania i prawdy wiary sa fundamentem
> chrześcijaństwa i islamu.

Te przedstawione w ST owszem są. No i? Dlaczego więc akurat z tego
faktu wysnuwasz, że chrześcijaństwo jest "be", choć judaizm
jest "cacy"? Czy takie wnioskowanie ma cokolwiek wspólnego z logiką?
Może to jakaś inna logika, np talmudyczna?

[megasceptyk]

Idź do biblioteki,
nie wszystko jest w internecie.
Taki naród nieoczytany
to nie dziwi mnie,
że stonkę na plecach dźwiga.

[landaverde]

megasceptyk napisał:

> Idź do biblioteki,

I co niby mam tam znaleźć? Może podasz jekiś tytuł, czy umiesz tylko
pieprzyć kotka młotkiem?

[megasceptyk]

Słuchaj pryszczaty nastolatku.
Nie mam zamiaru lecieć teraz i szukać w bibliotekach źródeł
na które trafiałem przez całe moje życie
tylko dlatego, że mi tu płaczesz w rękaw.

Nie każda biblioteka posiada wszystkie pozycje,
właściwie żadna nie posiada wszystkich.

Wiele rzeczy utwkiło mi w pamięci
ponieważ czytałem dziesiątki książek
z dziedziny religioznawstwa i filozofii
i pewne cytaty i sformułowania powracały w ich treści.

Musi ci wystarczyć, że ja to czytałem
i to, że są to materiały watykańskie.

Szukaj zapisu ustaleń soborowych
i szukaj w działach filozofii,
Tomasza z Akwinu
i innych średniowiecznych twórców.
Najszybciej chyba religioznawstwo
ale raczej pozycje zagraniczne.

Powyższe pokazuje
jak nieobyte i nieoczytane mamy społeczeństwo,
nie znacie podstaw, poglądów i celów
sekty grubych pedofilów
kochających złoto i pieniądze.

Nie znacie ich obłudy
i nie widzicie własnego opętania.
Smoła, brud i wymiociny,
to polane lukrem i przykryte
dostajecie jako katolicyzm.

Jednym słowem - gó... wiesz i piperzysz głupoty

[landaverde]

megasceptyk napisał:
> Musi ci wystarczyć, że ja to czytałem... itd.

Ba, a ja czytałem, że twoją matkę znało intymnie całe menelstwo z
ulicy. Musi ci wystarczyć, że ja to czytałem...

Legalne aborcje w podziemiu

[ksantypasokrates]

Wszystko , co piszę sie o legalnej i nielegalnej aborcji w Polsce świadczy o
naszym zaklamaniu i katolickiej obludzie , dwulicowości itd. Prawdziwych
ideologow w tej sprawie nie ma prawie wcale, są sami koniunkturalisci . Wsród
Kleru jest prawdopodobnie tak samo . A co do lekarzy , ktorych parcie na
mamonę zawsze bylo znane , to niech pamietaja ,ze w czasach Komuny chodził
sobie taki wierszyk wsrod Narodu ; 100 pic..... i Moskwiczek ; a teraz to
nie trzeba i takiej ilosci a i samochodzik jest lepszy . Ico ? kto pogardzi ,
kto nie zrobi , jak mozna to zdzialać tableteczką.itd .Lepiej juz w naszym
ciemnogrodzie edukacyjnym zalegalizować aborcje z innych przyczyn niż tylko
gwalt i ;coś tam jeszcze;
A tak na serio , to wprowadzić Kasy Fiskalne do kazdego gabinetu , niech
lekarze nie myślą ,ze pacjenci są z nimi . Oni zazwyczaj dają a potem przy
okazji sie wygadają i Skarbowka już ma namiar.

[n0e2008]

nie ma i nie będzie legalizacji zabójstwa na żądanie.

Katolicyzm to przyczyna polskich porazek.

[kylax1]

Panstwowa sluzba zdrowia pod 'nadzorem' katoendecji. Oto Polska wlasnie...

Aborcja to zabieg medyczny i tak powinien byc traktowany. Plod nie ma swiadomosci.

[landaverde]

kylax1 napisał:

> Panstwowa sluzba zdrowia pod 'nadzorem' katoendecji. Oto Polska
wlasnie...

A pod czyją ma być? Kto płaci ten wymaga. 'Państwo' to przecież
urzędasy - ludzie wynajęci przez nas podatników (i przez nas
opłacani) po to by zapewnić nam bezpieczeństwo i praworządność, a
nie po to by narzucać nam jak mamy żyć. Skoro więc katoendecja
(cokolwiek oznacza ten słowotwór Michnika) życzy sobie by państwowa
(czyli także, a może przede wszystkim katoendecka) 'służba zdrowia'
funkcjonowała tak, a nie inaczej - to ich suwerenne prawo, a rzeczą
urzedasów jest słuchać i wykonywać wedle rzyczenia pracodawcy, czyli
podatnika.

Ale jest coś w twojej uwadze - w końcu 'państwowa służba zdrowia' to
relikt socjalizmu, ze wszystkimi wynikającymi stąd konsekwencjami,
jak nieefektywność, rozmycie odpowiedzialności, oderwanie od
rzeczywistośći (w szczególności od pacjenta), korupcja,
marnotrawstwo, itd. Postuluj więc, a ja się do tego przyłączę,
by "służba zdrowia" była całkowicie prywatna, a tym samym całkowicie
uniezależniona od pieniędzy z podatków. Wówczas każde środowisko
będzie mogło sobie zafundować (z pieniędzy zaoszczedzonych na
podatkach) takie szpitale i przychodnie jakie im się tylko podobają:
katolickie, laickie, czy nawet koszerne. Będzie dużo taniej, bo
zaoszczędzi się na pośrednikach - ministerstwie zdrowia i całej
zgrai innych urzędasów. Każdy też będzie mógł zamówić sobie taką
usługę jaką sobie życzy, a nie oglądać się na zdanie innych
fundatorów jego usług medycznych.

> Aborcja to zabieg medyczny i tak powinien byc traktowany. Plod nie
> ma swiadomosci.

"Zabieg" polegający na zmiażdżeniu główki i odessaniu mózgu, który
pojawia się już w czwartym tygodniu ciąży, po czym wyskrobaniu
reszty członków. Nie wiesz więc jak to jest naprawdę z tą
świadomością, tylko tak sobie pieprzysz.

Katolicyzm to przyczyna wszelkich porazek.

[megasceptyk]

To największa porażka całego świata.
To gnijąca skorupa,
w której uwięziony jest świat.
To pasożyt pijący krew niewinnych.

A polskie wszy żyją z nim w symbiozie
i siedzą i jedzą na naszych plecach
nasze mięso.
Czarna i czerwona stonka,
wszelka zaraza i pasożyt.

[landaverde]

Bardzo trafnie żeś opisał żydokomunę.

Podstawa szczęścia to znać swoje miejsce

[megasceptyk]

widzę, że swoje znasz.

[landaverde]

Mów za siebie.