Prawicowe media w USA: Obalenie muru berlińskie...

[a.anonym]

Ronnie, thank you very much for what you did. It's much appreciated!!!

[hyba79]

chyba nie tylko prawicowe powinny tak pisać... rozumiem, że w mediach lewicowych
najbardziej do obalenia muru przyczynił się... Obama... a nawet jak nie to
pewnie by się przyczynił.

A Gorbaczow ?

[katolik_polski1]

Bez jego naiwnej wiary w glasnost i pierestrojkie
przemiany nie mialy by szans .
Ironia losu sprawila ,ze stal sie jednym z glownych
bohaterow upadku muru .

Gorbaczow, panie dziejku, najpierw próbował

[oelefante]

przywrócić ZSRR dawną potęgę. To za jego czasów Armia Czerwona w Afganistanie
prowadziła najwięĸsze operacje bojowe od czasu II wojny światowej. Dopiero gdy
okazało się, że bez głębokich reform wszystko pierdutnie, rozpoczął głasnost i
pierestrojkę. A i tak wszystko pierdutnęło. Gorbaczow był grabarzem. A to Ronnie
The Great zarżnął sowiecką hydrę.

[katolik_polski1]

Jakos w dzisiejszych relacjach z Berlina
ani razu nie uslyszalem o Reaganie .
Mowie o europejskich mediach .
Byl Walesa,byly premier wegierski,byl Gorbaczow
Reaganowi nikt nie dziekowal .

[maruda.r]

katolik_polski1 napisał:

> Reaganowi nikt nie dziekowal .

****************************

I słusznie, bo w owych czasach Reagan przyjął pozycję obserwatora. Niewiele miał
też do zrobienia, bo ZSRR sam przewrócił się o własne nogi.

[nie-tak]

maruda.r napisał:
> I słusznie, bo w owych czasach Reagan przyjął pozycję obserwatora. Niewiele mia
> ł
> też do zrobienia, bo ZSRR sam przewrócił się o własne nogi.
>
****************
Niestety tak było.

Reagan zasłużył się w pacyfikacji Ameryki Środkowe

[mangusta3]

j a szczególnie Salwadoru, Gwatemali i Nikaragui ale też Hondurasu i
Panamy...przyjacielami Białego Domu byli również m.in. Marcos z Filipin
(skorumpowany dyktator), Pinochet z Chile i P.W. Botha z RPA (reżim apartheidu)...

ten sam Reagan, który odmawiał suwerenności Panami

[mangusta3]

e nad Kanałem Panamskim i akceptował finansowanie dyktatora tego kraju Noriegi;
ten sam, który popierał juntę Pinocheta i wojskową juntę w Argentynie (do 1982);
ten sam, który popierał skrajnie prawicowych wojskowych i polityków w
Salwadorze, Gwatemali i w Hondurasie sprawujących krwawe rządy za pomocą
szwadronów śmierci; ten sam, który obchodził prawo sprzedając broń do wrogiego
Iranu aby finansować kierowane przez byłych oficerów dyktatora Somozy bandy
contras w Nikaragui zajmujące się głównie terroryzowaniem cywilnej ludności i
szmuglowaniem kokainy do USA; ten sam, który najgorszym (antyzachodnim)
islamskim fanatykom w Afganistanie dał miliardy $ i najnowszą broń w postaci
stingerów (mniej niż połowa wykorzystana w walce z armią ZSRR co było przecież
celem darowizny); ten sam który wspierał reżim apartheidu w RPA i zbrodniarzy
wojennych z UNITA w Angoli oraz RENAMO w Mozambiku; ten sam, który wspierał
brutalne dyktatury wojskowe w Brazylii i Urugwaju oraz tyranie Stroessnera w
Paragwaju i Duvaliera na Haiti; ten sam, który wspierał Marcosa na Filipinach i
Zia al-Haqa w Pakistanie; ten sam, który popierał Mobutu w Zairze i Doe w
Liberii; ten sam, który wspierał wojskowe dyktatury Suharto w Indonezji i Chon
Doo Hwana w Korei Południowej; ten sam, który popierał represyjne reżimy w
Maroku i w Egipcie; ten sam, który popierał juntę wojskową w Tajlandii i
dyktaturę Kuomintangu na Tajwanie; ten sam, który zgadzał się na wspieranie
przez USA czerwonych khmerów w Kambodży (bo walczyli z Wietnamem) i kubańskich
antycastrowskich terrorystów z siedzibą na Florydzie...

[bmc3i]

Za duzo naczytaloes sie lewica.pl i lewicowalternatywa.pl.

Cale szczescie ze dzis nie lata 70-te, bo sam podkładałbyś bomby na ulicach
Europy, jako czlonek Frakcji Czerwonej Armii

[mangusta3]

jak widać niewiele masz do powiedzenia w temacie...

konkrety chłopcze a nie insynuacje co czytałem (takich stron jak te wymienione
nie czytam bo nie mam czasu na amatorszczyznę), ale na pewno więcej od
ciebie...tak jasne jak ktoś krytykuje Reagana to od razu pewno lewacki
terrorysta ! pokazałeś szczyt własnego debilizmu...a propos RAF atakowała w
Niemczech Zachodnich głównie a nie w Europie

całe szczęście w 1986 wyszła na jaw afera Iran-Contras, która ujawniła skalę
zakłamania polityki Białego Domu: sprzedaż broni do wrogiego Iranu, nielegalne
finansowanie wbrew uchwale Kongresu Contras, współpraca z dyktaturami na Bliskim
(Arabia Saudyjska) i na Dalekim Wschodzie (Brunei, Tajwan, Korea Południowa) w
celu pozyskania funduszy na tajne operacje w Ameryce Środkowej, potajemne
szkolenie tysięcy rebeliantów w Hondurasie z pomocą argentyńskich wojskowych
zamieszanych w łamanie praw człowieka, finansowanie działalności dowódców
Contras poprzez szmuglowanie narkotyków do Kalifornii i na Florydę, CIA
powiązane z handlem narkotykami, korzystanie z pomocy dyktatora Panamy Noriegi i
szefa szwadronów śmierci z Hondurasu czyli gen. Gustavo Alvareza Martineza...

[bmc3i]

Gdzie tu zaklamanie? Glownym celem polityki regana bylo obalenie komunizmu. A
zimna wojna, byla rodzajem wojny - w trakcie wojny liczy sie cel. Nie bylo
najmniejszego zaklamania, Regan prowadzil "wojne" z ZSRR i podejmowal wszystkie
kroki aby ja wygrac.

Zaklamany bylby, gdyby jedna reka prowadzil wojne z ZSRR, a druga go wspierał.

[m_16]

bmc3i napisał:

> Gdzie tu zaklamanie? Glownym celem polityki regana bylo obalenie
komunizmu. A
> zimna wojna, byla rodzajem wojny - w trakcie wojny liczy sie cel.
Nie bylo
> najmniejszego zaklamania, Regan prowadzil "wojne" z ZSRR i
podejmowal wszystkie
> kroki aby ja wygrac.
>
> Zaklamany bylby, gdyby jedna reka prowadzil wojne z ZSRR, a druga
go wspierał.

Um nie.
Reagan walczył z ZSRR z powodów MORALNYCH -tak w każdym razie
napisano w artykule WT.
A "CEL NIE UŚWIĘCA ŚRODKÓW" -bo gdyby uświęcał to budowanie
komunizmu na trupach byłoby zasadne.
Zakłaamanie polegało na tym że walcząć, powiedzmy w dobrej sprawie:
-łamał prawo (embargo wobec Iranu)
- wspieral partyzantkę walczącą z LEGALNYM (tak Wybory były
monitorowane przez niezależneorganizacje) Rządem, która w dodatku
dopuszczała się zbrodni
- w ramach ucieczki od odpowiedzialności pozwolił NOrthowi KŁamaĆ
przed komisją SENATU. Prezydent miał nie wiedzieć choć oczywiście
wiedział.


Więc sukinsynem był - ale parafrazując amerykanskiego dyplomatę "to
był nasz sukinsyn" . Oczywiście zawdzięczamy mu to i owo -ale
właściwie dlaczego mielibyśmy być mu za to zobowiązani :):)
Skoro jemu wolno było śię świnić kłamać i spierać łajdaków, to i my
nie musimy być zupełnie uczciwi wobec niego -dziś podobne numery w
polityce miałyby wyłącznie moc niszczycielską. Murzyn zrobił
swoje... i dobrze ale dziś takich jak on trzeba raczej usuwać z
polityki -bo zagrażają światowemu bezpieczeństwu.

I jeszcze jedno -zbrojenia Reagana tylko przyspieszyły upadek ZSRR -
który i tak by padł -jeno póżniej. Co więcej niektórzy A w trakcie
lat 80-tych bardzo wzrosło ryzyko wojny jądrowej. W 82 Prawie do
niej doszlo.
Wychodzi na to że ów nieodpowiedzialny dupek wystawił świat na
ryzyko Holocaustu by przyspieszyć przemiany które i tak by się
dokonały. I to ma być mąż stanu??

[bmc3i]

m_16 napisał:

> bmc3i napisał:

> Um nie.
> Reagan walczył z ZSRR z powodów MORALNYCH -tak w każdym razie
> napisano w artykule WT.


Reagan walczyl z ZSRR z wielu powodow, w tym - byc moze nawet przede wszystkim -
ideologicznych. Z jakich dokladnie, to juz trzeba sie coifnac do zrodel zimnej
wojny i jej istoty. A zimna wojna nie rozpoczela sie wcale od przemowienia
Churchila w Fulton, w ktorym ja ogłosil, czy raczej zwerbalizowal jej naze, lecz
od kilka miesiecy wczesniejszego przemowienia Stalina, w ktorym ten ostatni
zapowiedzial ze Zwiazek Radziecki musi w ciagu najdalej kilku lat przygotowac
sie "na kazdaża ewentualnośc w konfrontacji z zachodem". Przemowienie zostalo na
zachodzie odebrane (i nazwane) jako "deklaracja III wojny swiatowej". Regan
tymczasem niczego nowego zasadniczo nie wymyslil - jedyne co zrobil, to zerwal z
Carterowską polityką ugłaskiwania ZSRR, za pomoca kolejnych ustepstw
politycznych i militarnych, oraz rozbrajania amerykanskich sil zbrojnych
9wystarczy zobaczyc ilosc skasowanych porzez Cartera strategicznych programow
badawczo-konstrukcyjnych w ramach amerykanskich sil zbrojnych. nma dodatek w
sytuacji, gdy w tym samym czasie Brezniew osiagal szczyt swoich zbrojen.
Przyszedl Reagan, i zaczal sie Brezniewowi ostro stawiac, tak w sferze
politycznej, jak i wpojskowej. W tej ostatniej, przez zintensyfikowanie wyscigu
zbrojen, do poziomu ktory dla centralnie sterowanej gospodarki radzieckiej,
przeznaczajacej na zbrojenia w roznych latach 40 do 60% PKB, byl juz nie do
udzwigniecia. A Reagan podniosl ameryakanskie wydatki na zbrojenia zaledwie z 3
do 4,5% amerykanskiego PKB...


> A "CEL NIE UŚWIĘCA ŚRODKÓW" -bo gdyby uświęcał to budowanie
> komunizmu na trupach byłoby zasadne.
> Zakłaamanie polegało na tym że walcząć, powiedzmy w dobrej sprawie:
> -łamał prawo (embargo wobec Iranu)
> - wspieral partyzantkę walczącą z LEGALNYM (tak Wybory były
> monitorowane przez niezależneorganizacje) Rządem, która w dodatku
> dopuszczała się zbrodni
> - w ramach ucieczki od odpowiedzialności pozwolił NOrthowi KŁamaĆ
> przed komisją SENATU. Prezydent miał nie wiedzieć choć oczywiście
> wiedział.
>
>
> Więc sukinsynem był - ale parafrazując amerykanskiego dyplomatę "to
> był nasz sukinsyn" . Oczywiście zawdzięczamy mu to i owo -ale
> właściwie dlaczego mielibyśmy być mu za to zobowiązani :):)


Moze dlatego, ze dzieki neimu masz prawo dzisiaj swobodniue pisac w intenrecie,
jakie to USA sa sukinsyny? Oczywiscie, gdyby zelazna kurtyna nie upadla, tez
mialbys brawo pisac o amerykanskich falszywych kutwach.... Nie wiadomo tylko,
czy mialbys swobodny dostep do intenretu, i to z przyczyn politycznych, a nie
technicznych....




> Skoro jemu wolno było śię świnić kłamać i spierać łajdaków, to i my
> nie musimy być zupełnie uczciwi wobec niego -dziś podobne numery w
> polityce miałyby wyłącznie moc niszczycielską. Murzyn zrobił
> swoje... i dobrze ale dziś takich jak on trzeba raczej usuwać z
> polityki -bo zagrażają światowemu bezpieczeństwu.
>
> I jeszcze jedno -zbrojenia Reagana tylko przyspieszyły upadek ZSRR -
> który i tak by padł -jeno póżniej. Co więcej niektórzy A w trakcie
> lat 80-tych bardzo wzrosło ryzyko wojny jądrowej. W 82 Prawie do
> niej doszlo.
> Wychodzi na to że ów nieodpowiedzialny dupek wystawił świat na
> ryzyko Holocaustu by przyspieszyć przemiany które i tak by się
> dokonały. I to ma być mąż stanu??

[m_16]

Po pierwsze nie 4.5% tylko 6% (amerykańśkie PKB na zbrojenia
i nie 40% tylko 25%

Po drugie - tak REagan walczył z ZSRR z powodów ideologicznych. I z
tych smych powodów ZSRR walczyło z Reaganem :) Takie stwierdzenia
nie mają same w sobie zdolności wartościującej. Są różne ideologie -
samo stwierdzenie : "ja mam taką ideologię więc robię to i to" nic
nie znaczy. W istocie- być może samo "ideologizowanie jest błędne".

A to że ZSRR był Agresorem?? Kogo o tym przekonujesz?? Ale rzecz w
tym, że najostrzejsza polityka wcale nie była najlepszą. Komunizm i
tak zmierzał ku zagładzie a militaryzm Reagana tylko zagroził
pokojowi.

Nie -z pewnością ne dzięki Reaganowi mamy wolność słowa. Tylko
dzięki upadkowi komunizmu-spowodowanemu przez sprzeczności tego
systemu. Reagan co najwyżej to przyspieszył. Ale i to nie wiadomo. C
omu wyszło to Reykjawik i INF -ale przesłanki dla tej polityki -
budowa Pershingów i gotowość do przehandlowania ich za SS-20
powstały jeszcze w 1979 roku - za czasów "tego mięczaka Cartera"

"Ten mięczak Carter" -był zresztą w innej sytuacji -działał w
warunkach kryzysu gospodarczego -dlatego musiał ciąć wydatki.

Oczywistym jest, że to właśnie Reagan najbardziej

[oelefante]

przyczynił się do upadku ZSRR, a tym samym do zburzenia muru berlińskiego. Nikt,
kto zna historię, nie może temu zaprzeczyć

Prawicowe media w USA: wyprowadzają ludzi na manow

[rothschild]

na manowce.... + GW.

Czy Polsce jest dobrze ze słabymi czy z silnymi Helmutami? Mamy się cieszyć z
silnego reichu?

[korado1]

Przecież to najczystsza prawda. Tylko Reagan rozmontował ZSRR, w przeciwieństwie
do Cartera czy Johnsona nie dał się ogłupić polityką "pokoju" (skąd my to
znamy?) i rozpędził maszynę zbrojeń, do której komuniści się doczepili. W ten
sposób rozmontował gospodarkę ZSRR. Pierestrojka nie była zasługą Gorbaczowa,
ona była jego ostatnia deską ratunku. W tym świetle opowieści Wałęsy brzmią jak
jakiś pijacki żart. Gdyby istotnie mógł odegrać taką rolę jaką uważa, że odegrał
to pewnie też by wypłynął gdzieś w okolicach Włocławka.
Tylko Reagan.

[everettdasherbreed]

Carter zaczął dobrze (broń neutronowa, Tomahawk, Pershing II, Human Rights),
Reagan kontynuował lepiej.
Natomiast ciała dał Gerald Ford podpisując z Moskwą układy na równych prawach i
dopuszczając do panoszenia się Breżniewa w Helsinkach.

:)

[asmall4]

"It is recorded in already published documents that Mikhail Gorbachev became furious when arrests and deportations of Soviet agents began in various countries, since he was unaware that the contents of the Farewell Dossier were in the hands of the main heads of NATO governments. In a meeting of the Politburo on October 22, 1986, called to inform colleagues about the Reykjavik Summit, he alleged that the Americans were "acting very discourteously and behaving like bandits". Even though he showed a complacent face to the public, privately Gorbachev would refer to Reagan as "a liar".

During the final days of the Soviet Union, the Secretary General of the Communist Party of the USSR had to work blind. Gorbachev had no idea about what was happening in the laboratories and high technology industries in the United States; he was totally unaware that Soviet laboratories and industries had been compromised and to what point."
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=6861
en.wikipedia.org/wiki/Farewell_Dossier

Ronald Reagan owszem. Ale należy też pamiętać o

[everettdasherbreed]

programie Human Rights ekipy Cartera. To właśnie ta kampania zadała śmiertelny
cios komunistycznej ideologii.

Obejmując rządy w 1981 Reagan miał już sojuszników: w Londynie Margaret
Thatcher a w Rzymie Jana Pawła II.
W roku 1977 Carter był w zasadzie samotny. W większości zachodnioeuropejskich
państw rządziła lewizna a "polityka odprężenia" pleniła się bezczelnie.

polityka USA w Ameryce Środkowej, Południowej Afry

[mangusta3]

ce, na Bliskim Wschodzie i na Dalekim Wschodzie raczej pokazał jak Waszyngton
stosuje podwójne standardy jeśli chodzi o prawa człowieka i demokrację...

[zigzaur]

Nie podwójne tylko stale takie same:
- Obrona kontynentu amerykańskiego przed kolonialnymi zakusami państw spoza Ameryki.
- Zwalczanie komunizmu na całym świecie.
- Obrona rozwoju i praworządności.

[mangusta3]

W imię obrony kontynentu amerykańskiego USA podejmowały wielokrotnie interwencje
zbrojne, dyplomatyczne, naciski polityczne i szantaż ekonomiczny byle wymóc
posłuszeństwo krajów Ameryki Łacińskiej w jakiejkolwiek dziedzinie...

Zwalczanie komunizmu poza Europą oznaczało głównie walkę z różnymi bardziej lub
mniej lewicowymi ruchami narodowowyzwoleńczymi, antykolonialnymi i
społecznymi...oznaczało też wspieranie najgorszych dyktatur i reżimów...

Obrona rozwoju i praworządności oznaczała walkę o uzyskanie dominacji nad
polityką i ekonomią poszczególnych krajów i trzymanie nad nimi kontroli oraz
wspieranie niedemokratycznych rządów powszechnie łamiących prawa człowieka...

Obalenie socjalizmu zasługą korporacji finansowych

[rothschild]

Bo system z założenia słuszny (kontrola i inwigilacja skrycie wraca: cenzura
maili, odcinanie od neta bez zgody sądu, etc.), to brak w nim był kręcenia
lodów na społeczeństwie, bo komunizm cechował brak kapitału.

[rothschild]

brak prywatnego kapitału*

A prasa lewicowa z Gazeta Wybiorcza na czele

[marimax]

Jest wsciekla bo najwiekszy prezydent Amerykanski Ronald Reagan
udowodnil ze z bandytami trzeba rozmawiac tylko z pozycji sily bo
jesli tylko pokarzesz ze sie ich boisz to przegrasz.

[pariah]

to jeszcze "wybitny patrioto" i znawco historii poducz się polskiej ortografii i zainstaluj sobie polską czcionkę - bo się teraz tylko błaźnisz własnym nieuctwem i lenistwem.
Potem możesz startować do komentowania - tylko uważaj na tego Meksyka, który cię zatrudnia - bo jak się biedny zorientuje, że klikasz w godzinach pracy, już "czuj się zwolniony" jak mawiał klasyk.

szczególny bandytyzm to Grenada 83 i Libia 86 - ud

[mangusta3]

erzyć i zniszczyć w celu obalenia lub sterroryzowania...

Prawicowe media w USA: Obalenie muru berlińskie...

[asmall4]

Nie można oczywiście zapominać o agentach i uciekinierach z CCCP bez wiedzy
których nie możliwe stało by się to co się stało :)

Długo można by wymieniać ,a na pewno są na tym forum lepsi ode mnie w tej
dziedzinie :)

Suworow i Pacepa szczególnie okazali się przydatni

[mangusta3]

Pryncypał z agencji wywiadowczej płaci - dysydent pisze...

nie trolluj idioto :)

[asmall4]

Suworow pomógł wydatnie przed zabezpieczeniem Zachodu przed Specnacem .
"His testimony about the capabilities of the Soviet Special Forces created concern in the West. It contributed to the formation of the Norwegian HV-016, an elite unit equipped to neutralize such a threat if ever deployed on Norwegian soil."
---------------------------------------------------------------------
Vladimir Vetrov przekazał info o setkach sowieckich szpiegów technologicznych .
"Between the spring of 1981 and early 1982 he handed over to the DST almost 4,000 secret documents, including the complete official list of 250 Line X officers stationed under legal cover in embassies around the world.
The information he had provided led to a mass expulsion of nearly 150 Soviet technology spies around the world; the French alone expelled 47 Soviet spies, most of whom were from Line X. This caused the collapse of the desperately-needed information program at a time when it was particularly crucial. A more subtle response was engineered by the U.S., which created a massive operation to provide the Soviets with both faulty data, as well as sabotaged parts "

To tak na dobry początek :)

nie trolluj idioto Suworowem arcyidiotą...

[mangusta3]

Obama i tak przemowil

[charlie11]

I nie bylby soba, gdy nie wcisnal komentarza o swojej "unikalnosci i
wielkosci." Wspomnial jeszcze Kennedy'ego i to wystarczylo

A ja już prawie uwierzyłem, że to JPII

[don.kichote]

I co teraz?

[kamyk39]

don.kichote napisał:

> I co teraz?

Dzis Polskie Radio I program w wiadomosciach mowilo o roznych murach,
np. miedzy Korejami.

I ani sie zajaknelo o murze w Izraelu -dzis nawet droche zburzonym.

Mury jak grzyby, rosna kiedy sie je podlewa (np. propaganda.)

USA budują mur na południu, a UE odgradza się w Hi

[mangusta3]

szpanii a dokładnie w afrykańskich enklawach w Ceucie i Melilli...

i maja racje!

[darthmaciek]

bez Reagana ZSRR bez watpienia przetrwalby dluzej - naiwni i
tchorzliwi lewicowcy nigdy nie zdobyliby sie na tak zdecydowane
kroki przeciw ekspansji komunizmu, ani na narzucenie wyscigowi
zbrojen takiego tempa, jak zrobil to Reagan.

bez Reagana może nie było cierpienia setek tysięcy

[mangusta3]

ludzi w Ameryce Środkowej, inwazji na Grenadzie i bombardowania Libii...

A Niemcy właśnie wylewnie dziękują Gorbaczowowi

[eva15]

i dobrze wiedzą co robią.

[kamyk39]

eva15 napisała:

> i dobrze wiedzą co robią.
E , on juz stary jest ten Gorbaczow.
Poza tym za jego czasu jest nie starczalo drutu kolczastego na
ochrone granic CCCP.

Oczywiście, że wiedzą. Bo w zamian za to Ruskie

[oelefante]

im w końcu gazrurkę ciągną po Bałtyku z ominięciem polskich frajerów, co to na
"eurosolidarność" liczyły i nawoływały do podpisania Lizbony, wskutek czego
Szwedzi się zgodzili na rurkę.

[shoovar]

a wy niego plujecie....

[bmc3i]

eva15 napisała:

> i dobrze wiedzą co robią.

To calkiem tak jak Ty :))

Prawicowe media w USA: Obalenie muru berlińskie...

[shoovar]

a wy na niego plujecie....

[kamyk39]

shoovar napisał:

> a wy na niego plujecie....
Co nam proponujesz.
Stawiac mu pominki?

CCC zdychalo. i padlo.

pominki z muminkow?

[shoovar]

pominki z muminkow?

moja odpowiedz jest do evy "roli Gorbaczowa"

CCC umarło w 1985 w Belgii załatwione przez służby

[mangusta3]

specjalne i nigdy nie było w jakikolwiek sposób powiązane z CCCP...;)

przypisywanie sobie nonsensow i nieprawdy

[blondyn-3]

System sowiecki byl niewydolny i mogl tylko sie rozpasc od wewnatrz
i rozpadl sie dzieki Gorbaczowowi a nie jakiemus Reaganowi.
Nic nie stalo na przeszkodzie aby trzymac nadal blok sowiecki za
morde. To tylko sie stalo tylko za zmiana kierownictwa na Kremlu i
ruchow wolnosciowych jak Solidarnosc. Niech Amerykanie obaja
komunizm w Chinach jak sa tacy madrzy.

[kamyk39]

blondyn-3 napisał:

> System sowiecki byl niewydolny i mogl tylko sie rozpasc ..

Wszystko w płynie,
tj chcialem rzec płynie.

Inaczej swiat sie zmena, ma swooja dynamike, i cos tam pad cos
powstaje. Fakt Ruskie do dzis sa wstanie rozwalic kule ziemska.

[phoven]

przeczytaj sobie kto wywarł tak wielką presje gospodarczą na ZSRR, ze ten nie wytrzymał gospodarczo

"Ustroje padają nie dlatego, że są złe, okrutne czy niesprawiedliwe; padają, ponieważ bankrutują."
C.N. Parkinson

[blondyn-3]

Nonsens z ta presia gospodarcza, Kube tez amerykanie szykanuja
sankcjami i presjami a Fidel tylko sie z nich smienie, Korea
Polnocna tez sie trzyma i bedzie jak tylko bedzie dlugo chciala.
Blok sowiecki byl na tyle silny i samowystarczalny zeby przetrwac
tyle ile by tylko chcial gdyby nie Gorbaczow poluznil bata i
systuacje wykorzystaly rucho wolnosciowe jak Solidarnosc. Regan mogl
im tylko skoczyc.

Reagan przyjaciel D'Aubuissona, Riosa Montta, Alva

[mangusta3]

reza Martineza czyli szefów szwadronów śmierci z Salwadoru, Gwatemali i
Hondurasu...Marcos z Filipin, Pinochet z Chile i P.W.Botha z RPA pomimo
nagminnego łamania praw człowieka też byli pozytywnie notowani w Białym
Domu...można jeszcze długo wyliczać wielu innych...

[nie-tak]

mangusta3 napisał:

> reza Martineza czyli szefów szwadronów śmierci z Salwadoru, Gwatemali i
> Hondurasu...Marcos z Filipin, Pinochet z Chile i P.W.Botha z RPA pomimo
> nagminnego łamania praw człowieka też byli pozytywnie notowani w Białym
> Domu...można jeszcze długo wyliczać wielu innych...
***********
Co z Irakiem, Afganistanem? To samo co z innymi.

Reagan wspierał Saddama w Iraku i islamskich fanat

[mangusta3]

yków w stylu antyzachodniego Gulbuddina Hekmatiara w Afganistanie...

Mur obalił Obama z Tuskiem, po pijanemu

[tony.c]

A młotkiem była głowa Sławka Nowaka

[kamyk39]

tony.c napisał:

> A młotkiem była głowa Sławka Nowaka
Zapomniales wspomniec wuja Obamy, co to szalal z pepesza,
gdzies miedzy Renem a Uralem.

Dzieci pietnastoletnie pozuja na strategow

[nick_do_pyskowania]

A gdzie wy, szanowni komentatorzy i zachwalacze atomowego
awanturnictwa Reagana byliscie wtedy, gdy instalowal te swoje
pershingi w Europie?

Mieliscie juz swoje dzieci?

Nie baliscie sie wojny?

Ja calkowicie rozumiem komentatorow z gazet amerykanskich, dla
ktorych jeszcze jedna wojenka w Europie to nic zlego, przeciez to
nie na naszej, amerykanskiej ziemi by sie odbywalo...

Oni byli i sa przyzwyczajeni do wojowania na Filipinach, Kubie, w
Ameryce Lacinskiej, na Pacyfiku, w Azji, Europie, wszedzie tylko nie
w domu.

A wy, dla ktorych "inne zakonczenie" reaganowskiego szantazu moglo
lacno zakonczyc sie hekatomba, tak latwo i radosnie bijecie mu brawo?

Wietnamczycy czy Koreanczycy zaplacili milionami ofiar
za "oswobodzenie od komunizmu" ktore dostali z rak amerykanskich.
Tak latwo wam pogodzic sie z milionem albo paroma milionami polskich
trupow na drodze do kapitalizmu?

Ja wcale nie popieram i nie popieralem wtedy, gdy mozna za to bylo w
tylek oberwac "ludowych" zarzadcow Polski z nadania Moskwy.

Ja tylko widze, ze moje dzieci mogly bardzo latwo nie dozyc pelnych
sklepow. Bo dostep do nieocenzurowanej prasy, ksiazek, filmow czy
wiadomosci mialy od zawsze.

[ukropek]

Pieprzysz ojciec co byłoby gdyby...Dobrze że Reagan wykończył kacapię
A wogóle to jedż na Kubę albo do Korei Pn.jak ci tak tęskno..

Reagan wykończył Amerykę Środkową szczególnie Salw

[mangusta3]

ador, Gwatemalę i Nikaraguę gdzie w ciągu całej dekady lat 80-tych zginęły setki
tysięcy a następne setki tysięcy uciekły z tych krajów m.in. przez Meksyk do USA
gdzie w Kalifornii zasiliły później groźne gangi zwane maras (MS-13)...wsparcie
dla szwadronów śmierci w Hondurasie i Noriegi w Panamie też mu chwały nie
przynosi...inwazja na Grenadę po to tylko aby poprawić sondaże popularności po
zamachach w Bejrucie (245 zabitych Marines) i zastraszyć rząd w Nikaragui też do
chlubnych czynów nie należy...

Pershingi byly odpowiedzia na SS-20 .

[katolik_polski1]

ZSRR pierwszy zainstalowal rakiety uzbrojone w trzy
glowice nuklearne na terytorium NRD .
Owczesny Kanclerz Helmut Schmidt obawial sie ,
ze w przeciagu pieciu minut jedna taka rakieta
moze zniszczyc trzy miasta.
Dlatego rozmawial z Carterem,pozniej z Reaganem
o stworzeniu przeciwwagi dla sowieckiego zagrozenia .
NATO wydalo tzw.podwojna deklaracje .
Albo sowieci wycofaja rakiety,albo Nato zainstaluje wlasne .
Ruscy powiedzieli NIET ,dlatego zainstalowali Pershingi .

[nick_do_pyskowania]

SS-20 nie byly wycelowane w moje miasto w Polsce.
A Pershingi dokladnie tak.

To nie SS-20 zamienilyby moje miasto w szklana pustynie ale wlasnie
Pershing-2.

O ile mieszkales wtedy w jednym z miast Europy Zachodniej to pojmuje
twoje rozumowanie. Ale gdy mieszkales wtedy w Polsce to nie bardzo.

Mozna sobie chodzic na demonstracje pokojowe i protestacyjne, mozna
dostawac lomot od ZOMO (co bylo moim udzialem) ale byc wdziecznym
Reaganowi, ze probujac zlamac ZSRR ekonomicznie wycelowal pistolet
dokladnie w moja i moich bliskich glowe? Nie rozumiem.

no bo jak nie lubisz PRLu to wg nich musisz wielbi

[mangusta3]

ć wujka Reagana, który doprowadził swoją polityką do śmierci setek tysięcy ludzi
w Ameryce Środkowej (Salwador, Gwatemala, Nikaragua), bombardował Libię, dokonał
inwazji na Grenadę i wysłał wojska do Libanu - wszędzie tam zginęli niewinni
ludzie z rąk amerykańskiej armii, lotnictwa i marynarki wojennej...

Polska i USA wspólnie wyzwoliły Eur. Środ. Rosję

[biodar]

Nie można zapominać, że bez kluczowej roli Polski nie byłoby
wyzwolenia Eur. Środ. i Rosji. Nawet Angela Merkel dziś szczególnie
to podkreslała. Jednak zapraszanie niektórych rosyjskich polityków
jest wątpliwym pomysłem. Niektórzy ciągle nie mogą się pogodzić z
upadkiem dyktatury, ja ksłusznie zaznaczają Amerykanie analogicznej
do nazistowskiej. Tylko Jelcyn chciał demokracji i ją osiągnął,
niestety już nie żyje, a to dzięki niemu Rosja przeżyła erę
wolności.

[nie-tak]

biodar napisał:

> Nie można zapominać, że bez kluczowej roli Polski nie byłoby
> wyzwolenia Eur. Środ. i Rosji. Nawet Angela Merkel dziś szczególnie
> to podkreslała. Jednak zapraszanie niektórych rosyjskich polityków
> jest wątpliwym pomysłem. Niektórzy ciągle nie mogą się pogodzić z
> upadkiem dyktatury, ja ksłusznie zaznaczają Amerykanie analogicznej
> do nazistowskiej. Tylko Jelcyn chciał demokracji i ją osiągnął,
> niestety już nie żyje, a to dzięki niemu Rosja przeżyła erę
> wolności.
***************
Nie wmawiacie sobie sami waszych zasług, bo czy w Polsce, czy Czechach, czy na
Węgrzech poszedł były blok wschodni na barykady ponieważ socjalizm w tamtym
czasie w byłym bloku wschodnim zbliżał się ku zmierzchowi.
-----------------------------------------------------

Nie kłóć się ze światem nie-tak

[biodar]

Co innego klepanie Rosji po plecach a co innego jednoznaczne
podkreślanie kluczowej roli Polski. Żaden poważny historyk na
Zachodzie nie podważa decydującej roli Polski.

[nie-tak]

biodar napisał:

> Co innego klepanie Rosji po plecach a co innego jednoznaczne
> podkreślanie kluczowej roli Polski. Żaden poważny historyk na
> Zachodzie nie podważa decydującej roli Polski.

Jesteście naprawdę tak zakompleksieni jak się tu pokazujecie, czy przypisywanie
sobie sukcesów kosztem ludzi z byłego NRD podnieca was i robi z was wielkich?

Jesteś bardziej pocieszna niż myslałem :)

[biodar]

Ludzie z NRD nie zrobili niczego jak rozebranie muru PO otwarciu
granicy. Polacy walczyli czynnie od pierwszych dni okupacji.
Dzisiejsza postawa polityków w Berlinie i przewrócenie pierwszej
kostki przez Wałęsę a nie jakiegoś wschodnioniemieckiego polityka
czy nie daj Boże Gorbaczowa w pełni to potwierdza.

[nie-tak]

biodar napisał:

> Co innego klepanie Rosji po plecach
+*************
Kto kogo poklepuje, ty nawet nie wiesz jakie Zachód robi z Rosja interesy, gdyby
Zachód nie przeanalizował swoich powiązań i gdyby nie zwrócił wzroku na Wschód
umiesz sobie wyobrazić gdzie wylądowała by cala Europa, skoro nie to radze
zwrócić wzrok za ocean albo do Anglii, co tam się robi i do czego zmierzają.
Umiesz sobie wyobrazić jakie inwestycje płyną z Zachodu do Rosji? Rosja, Wschód
to dla Zachodu raj inwestycyjny jak i współpracy. Polska miała swoje piec minut
i co? Nie wykorzystała swojej szansy. Teraz rozumiesz jak to nazywasz
poklepywanie. Dlaczego Szwecja pozwoliła budować gazociąg północny Rosji i
Niemcom, a no dlaczego? Byla to odpowiedz Amerykanom za zniszczenie Saaba, Volvo
i Opla. Dziś donoszą media ze Szwecja zada zbadania 11 września 2001 roku!!!
Coraz więcej krajów robi nacisk na zbadanie terroryzmu z za oceanu. Ot to według
ciebie poklepywanie, nawet nie zauważasz jak świat się zmienia i pokazuje plecy
Amerykanom, ale Ameryka ma Polskę, Gruzję, Albanię, Ukrainę.
----------------------------------------------------------------

Żyjesz w światku fantazji nie-tak

[biodar]

Właśnie podano że spadek kupna samochodów w Rosji wyniósł 52% rok do
roku, nie mowiąc o spadku gospodarczym o 10%m inflacji 14% i spadku
plac realnych o 22%. Z Rosji odpłynęła już dawno większość kapitału
dawno zainwestowanego (chyba minus 40% w tym roku i ok. 55 od
września ubiegłego roku - oto twój "raj"). W Polsce PKB plus 1,1,
inflacja 3,4%, wzrost płac 3,9%, napływ kapitału 5 mld$ do połowy
roku w porównaniu z odpływem netto ok. 50 mld $ w Rosji daje niezłe
pojęcie

W przeciwieństwie do Rosji 5 minut trwa nadal

[biodar]

I biorąc pod uwagę, że Polska jest już trwale i nieodwracalnie
związana z Europą (82% zwiększającego się o kilkadziesięt % rocznie
eksportu, od początku integracji wzrost już ok. 350%, a także
podobne związki pomiędzy wszystkimi krajami w Europie) jest rzeczą
niemozliwą by integracja europejska została w jakikolwiek sposób
cofnięta, może się już tylko pogłębiać.

[nie-tak]

biodar napisał:

> I biorąc pod uwagę, że Polska jest już trwale i nieodwracalnie
> związana z Europą
**************
Z Europa? Sadze ze związała się na trwale z USA i dla USA gra role konia
trojańskiego w Europie, tak jak Anglia.

Do UE idzie 82% eksportu, do USA ok. 8%

[walesa.gola]

Więc to niemożliwe. Za mocniejszym niż teraz związaniem z USA, ale i
tak słabszym niż z UE jest tylko niewielka partia opozycyjna. A
Traktak Lizboński ostatecznieprzesądza sprawę.

[nie-tak]

walesa.gola napisała:

> Więc to niemożliwe. Za mocniejszym niż teraz związaniem z USA, ale i
> tak słabszym niż z UE jest tylko niewielka partia opozycyjna. A
> Traktak Lizboński ostatecznieprzesądza sprawę.
*************
Polska Konstytucja zobacz artykuł 91 i przystąpienie do Unii przesadziły sprawę,
TL był tylko pozorna i wymuszona procedura na europejskiej społeczności.
---------------------------------------------------------------

[nie-tak]

Zyje na Zachodzie w realnym świecie, w świecie wolnym od fobii, a dzisiejsze
statystyki są dla mnie żadnym wiarygodnym źródłem. Mam ci podać statystyki z
sprzedaży aut w Polsce? A może mi napiszesz zaraz usprawiedliwienie jak twierdza
polskie media Niemcy wykopują w Polsce auta;))))
-------------------------------------------------

Oto przykład integracji nie-tak :))

[biodar]

Niemcy dostają kasę od rzadu i wspomagają polski przemysł swoimi
zakupami. Bez UE byłoby to nimozliwe. A w Polsce jest wzrost
sprzedaży aut a nie spadek (i to bez Niemców).

Jakie usprawiedliwienie? Ja się bardzo cieszę :)

[biodar]

że Niemcy przyczyniają się do wzrostu gospodarczego w polsce,
chociaż jego zdecydowana większość pochodzi od samych Polaków
(przedsiębiorstwa z polskim kapitałem to obecnie 68% PKB Polski) ale
i niemiecka pomoc jest mile widziana. Ty masz chyba jakąś obsesję
antyeuropejską.

[nie-tak]

Nie mam obsesji antyeuropejskiej, ale i ona zmierza ku końcowi, tak istnieć nie
może jak w obecnej chwili. Co do pomocy i współpracy z Niemcami? Ano dziwne ze
piszesz ze pomoc z strony Niemiec jest mile widziana w Polsce, jest to dla mnie
dziwne z ta rusofobia i germanofobia Polaków.
---------------------------------------------------------------

(Biodar) Traktak Lizboński mówi co innego

[walesa.gola]

A UE od 1.XII.2009 będzie już 1 państwem podzielonym na region
niemiecki, francuski itd. Kraje zostały właśnie zdelegalizowane,
może to i lepiej, za dużo wojen...

[nie-tak]

walesa.gola napisała:

> A UE od 1.XII.2009 będzie już 1 państwem podzielonym na region
> niemiecki, francuski itd. Kraje zostały właśnie zdelegalizowane,
> może to i lepiej, za dużo wojen...
*************
Daj źródło do twoich wiadomości, tylko proszę nie polska propagandę.
My wiemy jak w Polsce komentuje się obce artykuły czy doniesienia.

[nie-tak]

biodar napisał:

> Niemcy dostają kasę od rzadu i wspomagają polski przemysł swoimi
> zakupami. Bez UE byłoby to nimozliwe. A w Polsce jest wzrost
> sprzedaży aut a nie spadek (i to bez Niemców).
**************
Komu to piszesz, co miesiąc mam prawdziwe dane statystyczne z sprzedaży
aut w Europie i USA na biurku, wiem jak sprawa wygląda, wiec nie radze ci pisać
głupot które nie odzwierciedlają realności.
----------------------------------------------------------------

Masz linka do danych

[walesa.gola]

Sprzedaż aut w polsce

[mangusta3]

Ten Jelcyn-niszczyciel ekonomiczny, który zgodził się za amerykańską namową w
1992 na "terapię szokową" w gospodarce co przyniosło Rosji katastrofalne skutki;
Jelcyn-antydemokrata, który kazał strzelać z czołgów do parlamentu w 1993 i
ostro rozprawił się z członkami parlamentu; Jelcyn-wywołujący wojnę, który
wprowadził w 1994 czołgi do Czeczenii co spowodowało powszechne tam poparcie
ludności dla mafijnego układu kierowanego przez zamordystę Dudajewa;
Jelcyn-niesuwerenny, któremu w 1996 Amerykanie zorganizowali i sfinansowali
kampanię prezydencką bo przywódca Rosji cieniutko wychodził w sondażach na co
wpływała jego nieudolność, korupcja oraz alkoholizm; wreszcie
Jelcyn-ubezwłasnowolniony, którego coraz bardzie izolowało najbliższe, pazerne
na władzę otoczenie zwane Familią; Jelcyn-pijak niespotykany na skalę dziejową
obciach przy różnych oficjalnych wizytach i spotkaniach a to tajemnicze
lądowanie w Dublinie gdzie prezydent nie wyszedł z samolotu bo "źle się czuł" a
to lecący do przodu prosto na twarz podczas spotkania prezydentów Azji Środkowej
a to trzymający go za rękę prezydent Kazachstanu podczas "ciężkiego" pokonywania
szerokich schodów w Almaty itd...

[mangusta3]

Ten Jelcyn-niszczyciel ekonomiczny, który zgodził się za amerykańską namową w
1992 na "terapię szokową" w gospodarce co przyniosło Rosji katastrofalne skutki;
Jelcyn-antydemokrata, który kazał strzelać z czołgów do parlamentu w 1993 i
ostro rozprawił się z członkami parlamentu; Jelcyn-wywołujący wojnę, który
wprowadził w 1994 czołgi do Czeczenii co spowodowało powszechne tam poparcie
ludności dla mafijnego układu kierowanego przez zamordystę Dudajewa;
Jelcyn-niesuwerenny, któremu w 1996 Amerykanie zorganizowali i sfinansowali
kampanię prezydencką bo przywódca Rosji cieniutko wychodził w sondażach na co
wpływała jego nieudolność, korupcja oraz alkoholizm; wreszcie
Jelcyn-ubezwłasnowolniony, którego coraz bardzie izolowało najbliższe, pazerne
na władzę otoczenie zwane Familią; Jelcyn-pijak niespotykany na skalę dziejową
obciach przy różnych oficjalnych wizytach i spotkaniach a to tajemnicze
lądowanie w Dublinie gdzie prezydent nie wyszedł z samolotu bo "źle się czuł" a
to lecący do przodu prosto na twarz podczas spotkania prezydentów Azji Środkowej
a to trzymający go za rękę prezydent Kazachstanu podczas "ciężkiego" pokonywania
szerokich schodów w Almaty itd...

Prawicowe media w USA: Obalenie muru berlińskie...

[nie-tak]

Idac tropem tego artykułu i niektórych forumowiczów można pomyśleć, to Stany
stworzyły świat i on bez stanów nie umie istnieć, buhahaha
Widza już bliski upadek swojego "mocarstwa" które zniżyło się i zbliża się do
trzeciego świata wmawiają sobie zasługi by pokrzepić się w niedoli.
-------------------------------------------------------------

[ukropek]

Najwyższy czas emigrować do kacapii,krainy "dobrobytu i sprawiedliwości"
Znamy,znamy żyj tam sobie sam bolszoje spasiba...

[nie-tak]

ukropek napisał:

> Najwyższy czas emigrować do kacapii,krainy "dobrobytu i sprawiedliwości"
> Znamy,znamy żyj tam sobie sam bolszoje spasiba...
**************
Przeczytaj sobie ukropku jak się szanuje Zachód i Wschód na wzajem, a Polska?
Przeczytaj sobie jak wyrażają się o USA.
Cytat:
Frankreichs Staatspräsident Nicolas Sarkozy hat Russland als "Hauptpartner
Europas" und Präsident Dmitri Medwedew als einen stabilen Partner bezeichnet.

Er wisse die Anstrengungen zu schätzen, die Präsident Medwedew zur
Modernisierung Russlands unternehme, sagte Sarkozy am Montag bei einem Treffen
mit Medwedew in Berlin. "Ich schätze die Offenheit hoch ein, die Ihnen in allen
Diskussionen eigen ist. Herr Medwedew ist ein sehr stabiler Partner", lobte Sarkozy.

Medwedew sagte, der Anlass für dieses Treffen sei gut: "Heute begehen wir den
20. Jahrestag des Mauerfalls in Berlin. Das bedeutet aber nicht, dass wir nicht
bilaterale Probleme erörtern." Die europäische Zeit (in Berlin) sei für die
Gesprächspartner komfortabler als in New York, deshalb sei es hier leichter
zu verhandeln, sagte Medwedew.
Medwedew redete seinen französischen Amtskollegen mit "Du" und "lieber Nicolas"
an. Sarkozy sagte, er sei glücklich über ein neues Treffen mit Präsident
Medwedew. Zuletzt waren die beiden Staatschefs im September in den USA
zusammengetroffen.

Francuski prezydent Nicolas Sarkozy określił Rosję jako "głównego partnera w
Europie" i prezydenta Dmitrija Miedwiediewa jako stabilny partner.
Przybliżone tłumaczenie:

Cenił wysiłki podejmowane przez prezydenta Miedwiediewa do modernizacji Rosji
przedsiębiorczości ", Sarkozy powiedział w poniedziałek na spotkaniu z
Miedwiediewem w Berlinie. "Doceniam otwartość na wysokim poziomie, co będzie
własnością wszystkich dyskusjach. Miedwiediew jest bardzo stabilny partner"
pochwalił Sarkozy.

Miedwiediew powiedział, że powód tego spotkania był dobry: "Dziś obchodzimy 20.
rocznicę upadku mur w Berlinie. To nie znaczy, żeby nie omawiać bilateralnych
kwestii dwustronnych. Europejski czas (w Berlinie) dla rozmówcy jest bardziej
komfortowe niż w Nowym Jorku, więc łatwiej było negocjować tutaj ",
powiedział Miedwiediew.
Miedwiediew mówił do swego francuskiego odpowiednika "Ty" i "kochany Nicolas".
Sarkozy powiedział, że cieszy się na nowe spotkanie z prezydentem Miedwiediewem.
Ostatnio spotkali się obaj przywódcy we wrześniu w USA.

Klepanie rosyjskiego gazu po plecach...

[biodar]

A Miedwiediew nie ma wyjścia podlizując się do UE bo bez naszych
pieniędzy nie istnieje

[nie-tak]

biodar napisał:

> A Miedwiediew nie ma wyjścia podlizując się do UE bo bez naszych
> pieniędzy nie istnieje
***************
Bez czyich pieniedzy, twoich? A masz jakieś?
--------------------------------------------------------

My Europejczycy mamy ich bardzo dużo

[biodar]

Inaczej czemu Rosja się do nas tak podlizuje? Jasne że dla kasy. Jak
będzie grzeczna oczywiście.

sowieci dogorywali jak Breżniew

[des4]

stali jak kukła o lasce ...zasługą Reagana, JP II i Solidarnosci
było to, że kopnęli tę kukłę w doopsko...

i kukła padła na ryja...

[nie-tak]

Przecież to było i jest rzecz zrozumiała ze ZSRR sam nie miał żadnego planu na
przyszłość, oni sami wiedzieli ze koniec imperium układu warszawskiego dobiegał
ku schyłkowi.
-------------------------------------------------------------------

ciekawe jak wszyscy politycy przypisuja sobie

[kangur_01]

to wydarzenie i zapominaja o ludziach

Politycy tez ludzie

[bezportek]

Aczkolwiek niektorzy ledwo homo a ni czorta sapiens, ze nie bede
palcem wskazywal w kierunku lektora promptera.

brak pieniędzy rozwalił komunizm i nic innego !!!!

[paulhandyman]

Ten system po prostu zbankrutował !!! ZSRR nie miał więcej pieniędzy
na zbrojenia i rozwój technologii wojskowych. Przegrali wyścig
technologiczny ze Stanami i resztą świata i tak to się skończyło.
Swój wkład oczywiście miały Stany Zjednoczone oraz Rony Regan, który
to po przez wywiad "sprzedawał" trefne informacje o rozwoju tzw.
gwiezdych wojen. Faktem, jest także to, że komuna najszybciej
posypała się w Polsce i Rumunii bo gospodarki tych krajów stały na
skraju bankructwa i wyglądały dużo gorzej niż gospodarki
Czechosłowacji, Węgier czy NRD. Prawda stara jak świat: ..kto ma
kasę ten rządzi, kto jej nie ma ten przegrywa - ot co !

[nie-tak]

paulhandyman napisał:

> Ten system po prostu zbankrutował !!! ZSRR nie miał więcej pieniędzy
> na zbrojenia i rozwój technologii wojskowych. Przegrali wyścig
> technologiczny ze Stanami i resztą świata i tak to się skończyło.
> Swój wkład oczywiście miały Stany Zjednoczone oraz Rony Regan, który> to po
przez wywiad "sprzedawał" trefne informacje o rozwoju tzw.> gwiezdych wojen.
Faktem, jest także to, że komuna najszybciej
> posypała się w Polsce i Rumunii bo gospodarki tych krajów stały na
> skraju bankructwa i wyglądały dużo gorzej niż gospodarki
> Czechosłowacji, Węgier czy NRD. Prawda stara jak świat: ..kto ma
> kasę ten rządzi, kto jej nie ma ten przegrywa - ot co !
**************
Tak jak dziś kapitalizm zmierza ku końcowi, w owych czasach socjalizm nie miał
recepty na uzdrowienie gospodarki a w dodatku nałożone embargo doprowadziło do
szerokich niezadowoleń. Układ nie miał recepty jak wybrnąć z impasu o tym
powiedział w zachodniej TV sam Jaruzelski jak i Gorbaczow. Poszukaj sobie
wywiadu Jaruzelskiego dla Izwiestii i poczytaj, tam tez jest wspominane o tym.
Dziwne ze właśnie media w Polsce nie podają i nie piszą nic o tym? Czyżby bali
się ze świat się dowie jak w Polsce fałszowano historie? Świat już dawno o tym wie.
---------------------------------------------------------

Zamiast kapitalizmu będzie hmmmm maoizm

[walesa.gola]

To najlepszy ustrój wymyślony przez człowieka. Chiny sprzed 1978 r.
(radykalnie kapitalistyczne reformy) dobrze o tym wiedzą

[paulhandyman]

> Tak jak dziś kapitalizm zmierza ku końcowi, w owych czasach
socjalizm nie miał
> recepty na uzdrowienie gospodarki

Cos w tym jest o czym piszesz - kapitalizm w różnych jego wersjach
też się chwieje w ostatnich latach myślę jednak, że teraz jest
bardziej problem koncentracji kapitału - znaczy bogatsi stają się
jeszcze bogatsi a rośnie jednocześnie rzesza ludzi biednych. Myślę
jednak, że kapitalizm raczej nie upadnie nigdy bo jest oparty było
nie było na prywatnej własności i ma pewne zdolności do
samoregulacji/samonaprawy. Gospodarka centralnie sterowana przez
ludzi nie mających pojęcia o ekonomii musi wcześniej czy później
upaść.

[nie-tak]

paulhandyman napisał:
> Cos w tym jest o czym piszesz - kapitalizm w różnych jego wersjach
> też się chwieje w ostatnich latach myślę jednak, że teraz jest
> bardziej problem koncentracji kapitału - znaczy bogatsi stają się
> jeszcze bogatsi a rośnie jednocześnie rzesza ludzi biednych. Myślę
> jednak, że kapitalizm raczej nie upadnie nigdy bo jest oparty było
> nie było na prywatnej własności i ma pewne zdolności do
> samoregulacji/samonaprawy. Gospodarka centralnie sterowana przez
> ludzi nie mających pojęcia o ekonomii musi wcześniej czy później
> upaść.
************
Poczekajmy, zobaczymy co będzie jak w USA i Anglii wszystko runie.

-------------------------------------------------------------------

[a.anonym]

A w jaki sposob wyobrazasz sobie to runiecie?

[mangusta3]

komuna posypała się najszybciej w Polsce i na Węgrzech bo rządzili tu komuniści
otwarci na reformy natomiast nie można tego powiedzieć o NRD, Czechosłowacji i
Bułgarii a już na pewno nie o Rumunii gdzie panował najbardziej totalitarny
reżim...Ponieważ w NRD, Czechosłowacji i Bułgarii pod naciskiem masowych
protestów acz dobrowolnie odeszli twardogłowi przywódcy (Honecker, Jakes,
Żiwkow) władzę objęli na krótko partyjni reformatorzy a po nich działacze
opozycji...natomiast w Rumunii nie było mowy o żadnych zmianach stalinowskiego
reżimu stąd prawdopodobnie USA i ZSRR z pomocą Niemiec, Francji i Węgier podjęły
akcję wywołania rewolucji niby spontanicznej ale w dużym stopniu kontrolowanej w
wyniku której do władzy doszli dysydenci z partii komunistycznej z Ionem Iliescu
i Petre Romanem na czele...

[paulhandyman]

natomiast w Rumunii nie było mowy o żadnych zmianach stalinowskiego
> reżimu stąd prawdopodobnie USA i ZSRR z pomocą Niemiec, Francji i
Węgier podjęł
> y
> akcję wywołania rewolucji niby spontanicznej ale w dużym stopniu
kontrolowanej
> w
> wyniku której do władzy doszli dysydenci z partii komunistycznej z
Ionem Iliesc
> u
> i Petre Romanem na czele...


ahhh wszędzie ci agenci..... Nawet przewrót rumuński przygotowała
CIA... Czy jak stoisz na przystanku i czekasz na autobus i stoją
obok ciebie 3 osoby to także masz wrażenie, że to są agenci ???
Czy jak wracasz do domu i widzisz nieporządek w pokoju to czy masz
wrażenie, że zrobili to agenci ??? Co na to mówi twój lekarz ??

[mangusta3]

A gdzie ja mówię o CIA baranie? jeśli już to o CIA, KGB, BND, SDECE, Mossadzie i
służbach węgierskich...

Ciekawe, że jednak w Polsce multum idiotów nie ma pojęcia o czymkolwiek innym co
odbiega od oficjalnej wersji (vide wątpliwości wokół wydarzeń z 9/11) bo
przecież tego nigdy nie napisali w GW i nie powiedzieli na antenie TVN...

A jednak jest na to nawet dokument filmowy pokazujący jak nieustępliwość
rumuńskiego dyktatora mogła prowadzić do wspólnych działań celem jego obalenia...

Nie jest to coś pewnego w 100% a jedynie wiele pytań i niejasności prowadzi do
takich wniosków...stąd użyłem słowa prawdopodobnie...

tak czy owak najważniejsze, że to dziadostwo upadł

[paulhandyman]

o Jak sobie przypomne ten syf w Polsce w końcówce lat
osiemdziesiątych to aż mnie trzęsie. Te kolejki po kawę, po
śmietanę, ten ocet na półkach sklepowych, te zdezelowane duże fiaty,
syreny, tą mase ciemnych ludzi błąkających się po ulicach !!! Ludzie
biadolą na dzisiejszą Polskę, toczą jakieś bezsensowne spory o III
czy IV RP i o inne bzdety - a powinni sobie przypomnieć, że
przeciętny zarobek w 1988 roku to było około $20 czyli jakieś 60-70
złotych na dzisiejsze pieniądze !!! Polska dokonała ogromnego skoku
cywilizacyjnego przez ostatnie 20 lat choć pewnie potrzebuje
kolejnych 30 lat by wyrównać całkowicie poziom życia i mentalność
ludzi. - SYF KOMUNISTYCZNY UPADŁ I TO JEST NAJWAŻNIEJSZE !!!

[nie-tak]

paulhandyman napisał:
Polska dokonała ogromnego skoku
> cywilizacyjnego przez ostatnie 20 lat choć pewnie potrzebuje
> kolejnych 30 lat by wyrównać całkowicie poziom życia i mentalność
> ludzi.
************
Skoku cywilizacji? Cos tu jest sprzeczne skoro z mentalnością Polaków jest na
bakier, z tymi 30 latami jak najbardziej jestem zgodna ale potrzeba do tego
pewnego otoczenia, a dokładnie wyeliminowania z polskiej polityki i życia
publicznego takiej organizacji jak PiS, LPR, Samoobrony i odsunięcia tych ludzi
od mediów publicznych, może wtedy coś zmieni się w Polsce, jak na razie w tych
obecnych okolicznościach nie ma widoku na lepsze.

[paulhandyman]

tak, moim zdaniem Polska dokonała ogromnego skoku cywilizacyjnego
jeśli za miernik cywilizacji przyjmiemy:
- wolność prasy
- długość życia
- odsetek ludzi nadużywających alkoholu
- ilość samochodów przypadających na 1000 mieszkańców
- wartość PKB
- możliwość swobodnego podróżowania
- stan infrastruktury
- stan środowiska naturalnego i jego ochrona

w każdej z tych dziedzin nastąpiła istotna poprawa dlatego uważam,
to za ogromny skok cywilizacyjny w porównaniu do roku np 1988

Co do mentalności ludzi hm.. piszesz o konieczności wyelimnowania z
życia publicznego takich organizacji jak PiS, LPR, Samoobrony i
odsunięcia tych ludzi od mediów publicznych. Zgadzam się w stu
procentach ale.... ja to widzę jako część pewnego szerszego procesu
dochodzenia do tzw "normalności". Polska jest krajem w pełni
demokratycznym a co za tym idzie są ludzie, którzy wybierają
oszołomów z PIS-u, LPR-u, Samoobrony itd. Mają oni do tego pełne
prawo czy mi i Tobie się to podoba czy nie - to istota demokracji.
Zauważ jednak, że grupa wyborców tych oszołomów z roku na rok się
kurczy - głównie dlatego, że homo sovieticus z racji wieku wymiera.
Mogę się z tobą założyć o cokolwiek, że za 20-30 lat partie
populistyczne typu PIS czy Samoobrona będą mogły liczyć na poparcie
rzędu maksymalnie kilku procent tak jak to ma miejsce w innych
krajach cywilizowanych. Ci ciemni ludzie mają prawo żyć tak samo jak
ja i Ty, mają prawo wyborcze tak samo jak ja i Ty a że to ma
negatywny wpływ na Twoje i Moje życie.... no cóż ..... tak jak piszę
wyżej ofiary gwałtu bolszewickiego na mózgach Polaków wymrą już za
kilkanaście lat - a wtedy Polska stanie się jeszcze bardziej
cywilizowanym krajem

[nie-tak]

Wolność polskiej prasy? Człowieku wyjedz za granice, pożyj wtedy zobaczysz
kontrast w stosunku do polskiej prasy.
Tja, jak nam wiadomo co piaty Polak popiera jeszcze te organizacje, prawie 30
lat po odzyskaniu na chwile wolności, to jest jeszcze duży procent błądzących,
chyba jesteś tu z mną zgodny. 30 lat, wyobraź sobie, to jest szmat czasu i taka
mentalność i taka wrogość do innych?
Wybacz, u ludzi z dostępem do światowej prasy, do internetu, do świata? To mówi
samo za siebie.
Dobranoc.

-----------------------------------------------------------------

[paulhandyman]

> Wolność polskiej prasy? Człowieku wyjedz za granice, pożyj wtedy
zobaczysz
> kontrast w stosunku do polskiej prasy.

tak się składa, że od 1992 roku nie mieszkam w Polsce ale na dość
często śledzę polską prasę w internecie i z całą stanowczościa
stwierdzam, że w Polsce panuje wolność prasy. Cała paleta tytułów od
Naszego Dziennika, Gazety Polskiej, Wprost, Rzeczpospolitej, Nie,
Gazety Wyborczej, Newsweek-a Polska aż po kwiatki typu Fakt czy inne
Hallo świadczy o wolności prasy. Jeśli przeczytasz opinie
prezentowane w tych czasopismach to dojdziesz do wniosku, że
prezentują one całkowicie odmienny punkt widzenia i to jest dowód na
to, że prasa jest jak najbardziej wolna.
Pozdrawiam serdecznie i życze także dobrej nocy

[mangusta3]

Wolność prasy z koncentracją mediów w tle co będzie prowadzić do coraz większej
unifikacji, wielość tytułów nie oznacza od razu odmienności poglądów, punkty
widzenia uznawane za radykalnie prawicowe lub radykalnie lewicowe są drukowane
ale np. całkowicie ignorowane w mediach elektronicznych czyli w telewizji i
radiu publicznym oraz w komercyjnych stacjach tv, również tytuły prasowe o
największym nakładzie i uchodzące za opiniotwórcze nie prezentują dosyć
szerokiej palety poglądów, praktycznie nie istnieje debata publiczna nad ważnymi
problemami krajowymi i międzynarodowymi są tylko wzajemne utarczki słowne
polityków czterech największych partii i pełne uwielbienia wyrazy pod adresem
USA, NATO, UE, Kościoła katolickiego i Izraela...społeczeństwo obywatelskie,
które oddziaływuje za pomocą m.in. lokalnej, niezależnej prasy też jest bardzo
słabe albo nie istnieje w ogóle...

To Washington Post jest prawicowy?

[czykanuty]

Co to się narobiło. Człowiek przestał pilnować i przeszli na prawo. Kiedy?

[piotr7777]

Nie wiem na czym miało polegac "obłaskiwanie" ZSRR przez Cartera
skoro to on potepił agresję afganską, podjął decyzję o bojkocie
igrzysk w Moskwie i nie dopuścił do interwencji radzieckiej w Polsce
w grudniu 1980 (Reagan prezydentem został dopiero miesiąc później).
Carter wprowadził pojęcie praw człowieka do polityki
międzynarodowej, Reagan powrócił do wspierania prawicowych dyktatur
(choć nie na taką skalę jak w czasach Kissingera) i to był krok
wstecz.
Zawsze było tak, że antykomuniści uważali, że prawicowe dyktatury są
dobre bo blokują komunizm a z drugiej strony dziś lewicowi
intelektualiści uważają za całe zło G.W. Busha (który mimo wszystko
wybrany był demokratycznie i oddał władze) i łaskawym okiem patrzą
na Castro czy Chaveza. Niewielu potrafi walczyć o ochronę praw
jednostki niezależnie od ideologii.