Sympatia z plamką krwi

[jot-44]

znowu ktoś nieświadomie oddtajnił agenta działającego pod
przykryciem. Kolejna akcja CBA bez sensu,bez aresztowań....
Przestańcie przeszkadzać dzielnym funkcjonariuszom!

Sympatia z plamką krwi

[anders76]

Nie pierwszy taki i nie ostatni, niestety. Ja bym go rozpuscil kwasem jeszcze
za zycia i splukal w kiblu.

Kwasem sie nie da

[wiedmak]

podobnie myslaly komuchy od rozpuszczania rodziny i samego ostatniego Cara.
Lugiem ludzie, ługiem.

Czy zapadl juz wyrok w tej sprawie ?

[powrozowy]

Sympatia z plamką krwi

[amm787]

Cieszę się, że zaczyna się o tym pisać. Chociaż jeśli ktoś nie
doświadczył złej strony portalu randkowego, to temat go zaciekawi, a
potem zapomni o nim. Warto jednak o tym pisać i głośno mówić.
Znajomość, która zaczyna się w necie, a potem przechodzi do realu,
może być piękna, ale może się także skopńczyć drastycznie.
Nie dziwię się wcale tej dziewczynie, że tak szybko zakochała się i
wierzyła w każde słowo tego oszusta. Można się śmiać z takiego
naiwnego zachowania, ale nikt z nas nie wie do końca, jakie ukryte
pragnienia w nas drzemią i do czego nas doprowadzą. Oby więcej
rozsądku i przemyślenia swoich decyzji, bez zaślepienia; oby nigdy
więcej takich tragicznych "miłości"...

A co ma do tego portal randkowy...

[titta]

Kiedys naiwne znajdowalo sie na potancowkach, dzis w internecie.
Jak mozna uwierzyc we wszystko co ktos obcy mowi? Kilka
romantycznych slow, jakis badyl i taaka zakochana. A potem peka jak
banka mydlana. Wcale nie musi przy tym byc oszust. Czlowiek czesto
na poczatku stara sie wykreowac "lepsze ja". I tak po kilku
tygodniach okazuje sie, ze o poezji to cos tam slyszal (od
kilkunastu bylych), w Hiszpani to byl, ale na zbiorze pomidorow,
kurs motolotniaza to tak naprawde kolega zrobil, a modna koszule to
mamusia kupila ;)
No i panienka budzi sie...dobrze jesli tylko z lekkim kacem moralnym.
Ludzie, z "romantycznymi" znajomosciami to jak na drodze: obowiazuje
zasada ograniczonego zaufania. Poznajcie znajomych, zobaczcie jak
sie zachowuje jak cos nie idzie po jego/jej mysli, a potem dopiero
snujcie plany na wspolne cos wiecej.

[tomaszostrzega]

Wszystko jest OK, ale wtedy, gdy oceniacie delikwenta na trzeźwo.
Tylko kiedy w grę wchodzą emocje, nie tak łatwo o trzeźwą ocenę...

Sympatia z plamką krwi

[koszerny51]

dwadziescia lat pseudodemokracji i potworny upadek moralny
spoleczenstwa

[joly.roger]

koszerny51 napisał:

> dwadziescia lat pseudodemokracji i potworny upadek moralny
> spoleczenstwa

Nie tam to bez te internety - toż to diabeł wcielony! Zakazać tego świństwa i
spokój będzie. Nic nie będzie!

Sympatia z plamką krwi

[koszerny51]

kilka uwag dla tych zaslepionych; nalezy poznac rodzine, zobaczyc
miejsce pracy, sprawdzic wszystkie wazne fakty, a nie wierzyc
wylacznie slowom

[cioran11]

A o czym są te wszystkie polskie telenowele, czy tzw. komedie
romantyczne? A kto jest głównym ich odbiorcą? A kto pisze te naiwne
scenariusze? Ktoś powie,że to niewinna rozrywka. Jeśli w głowach
tych kobiet jest tylko takie ziarno zasiane, to nie ma się co
dziwić, że potem zbierają tego rodzaju żniwo...

Trudno mówić o upadku moralnym, to tylko pragnienie miłości, ale
miłość z kanału "Romantica" jest prawdziwsza od tej wymarzonej.

[swiat_jest_plaski]

napisał:
<miłość z kanału "Romantica" jest prawdziwsza od tej wymarzonej.

To, co napisałeś(aś)jest szokująco prawdziwe. To jedno zdaie siekło
mnie bardziej niż ta cała historia. Dzięki cioran11

Sympatia z plamką krwi

[herbapol]

Same Beatki spragnione miłości i cyniczny amant.
Szczepionki na to jeszcze nie ma,a więc numery choć oklepane,będą się
powtarzać.Niestety.

[tomaszostrzega]

Wystarczy wstukać w wyszukiwarkę dwa słowa: "sympatia oszuści", żeby
przekonać się, jak wiele oszustw i manipulacji wciąż ma miejsce na
portalach randkowych.

Dopóki serwisy randkowe nie przyjmą na siebie większej
odpowiedzialności za świadczone ODPŁATNIE usługi (np. poprzez
działania informacyjne) - dopóty będą moralnie współodpowiedzialne
za dramaty rozgrywające się przy ich biernym udziale.

Sympatia z plamką krwi

[terleo]

Wzory są wypróbowane.To próba najwyższej miary - Tomek z CEBEA, gdzie pracują ludzie "fundamentalistycznie ideowi" /prof. L.K./. Za mało mamy takich jak Marjuż i Tomek... Nawet GP podzieliła się z Rodakami głęboką refleksją, wziętą z płytkiego źródła...Ale mleko się rozlało, nasienie poszło w lud...
Wiele Osobniczek jest zadowolonych...Perspektywa in vitro oddalona, wszyscy zadowoleni. Urodzi się zapewne sporo dzieci " naturalnie poczętych". I o to nam chodzi.

Litr oleju jest potrzebny

[rade-men]

Jest strasznie dużo samotnych kobiet, które tracą rozum, gdy tylko na
horyzoncie pojawi się amant. Podatne na manipulację i socjotechnikę. Dają się
wykorzystywać byle przystojnemu, pewnemu siebie facetowi. Większość "po
przejściach", z niechcianymi dziećmi, bo od młodości w zamkniętym kręgu
naiwnych marzeń o rycerzu w lśniącej zbroi. Wykształcone, zarabiające, niby
poważne a naprawdę zupełnie niedojrzałe. A do związków, romansów i seksu
trzeba dojrzeć! Oby więcej takich artykułów. Chociaż ten przy okazji uderza w
onetową konkurencję, jakby Sympatia była wszystkiemu winna. Są też inne
portale randkowe, jeszcze mniej wiarygodne, pozwalające na pełną anonimowość.
Ludzie, więcej oleju do głowy i więcej otwartości na związki z ludźmi ze
swojego otoczenia! Jestem samotny facet, znam samotne dziewczyny, ale one wolą
absztyfikantów z netu. Powodzenia ;)

Skad sie tyle durnych bab bierze?!

[1zorro-bis]

To jakas epidemia, czy co?

[tomaszostrzega]

To nie są "durne baby", lecz kobiety, które szukają akceptacji,
ciepła, miłości... Takie same jak Ty czy ja - po prostu normalne.

Nie wiń kobiet korzystających z serwisów randkowych za to, że
ulegają manipulacji oszustów. To nie one są winne, lecz
spatologizowane środowisko dewiantów, którzy właśnie na takich
portalach szukają swoich ofiar.

Poza tym na portalach randkowych dochodzi do oszustw również wobec
mężczyzn ("sposób na Rosjankę" itp.). Też powiesz, że są durni?

Wystarczy choć raz doświadczyć prawdziwej samotności, by zrozumieć,
czym się kierują ludzie zarejstrowani na tego typu stronach...

[antyliberal22]

z dwojga złego lepsze są chyba te naiwne niż te cyniczne. Chociaż -
naiwne chyba są niebezpieczniejsze - dla siebie, dla rodziny.

[naburmuszacz]

nie ma nic zlego w szukaniu milosci i akceptacji, problem w tym ze
nastaly takie czasy ze ufac to mozna juz w zasadzie tylko sobie a i
to nie zawsze... bardzo mi szkoda tej biednej dziewczyny...
pragnienie bycia kochana i akceptowana przyplacila zyciem. Bardzo
smutne.

Bzdury na zamowienie autorka pisze

[juzmasz]

rade-men napisał:

> Oby więcej takich artykułów. Chociaż ten przy okazji uderza w
> onetową konkurencję, jakby Sympatia była wszystkiemu winna.

Zwłaszcza, kiedy autorka pisze, że na Sympatii oszustów "czasem wspiera ktoś z
zarządzających portalem, np.: <<Witaj, arriko. Użytkownik Doletka puścił Tobie
oczko. Wygląda na to, że jest tobą zainteresowany(a). Życzymy miłego dnia.
Zespół Sympatii".>>

Przecież to bzdura. Jeżeli redakcja puszcza takie bzdury, to w kontekście
własnego serwisu randkowego Agory wygląda to tym bardziej na "cynglowanie", a
nie na dziennikarstwo.

[tomaszostrzega]

Ilekroć "Gazeta" napisze coś krytycznego względem Sympatii
(należącej do Onetu), tyle razy w komentarzach pojawia się zarzut
walki z konkurencją. Trudno oprzeć się wrażeniu, że ktoś powiązany z
Sympatią celowo próbuje obniżyć wartość informacyjną artykułów GW
poprzez stawianie takich zarzutów.

Sympatia twierdzi, że jest wiodącym portalem randkowym, chwali się
kilkoma milionami kont (jaki ich procent stanowią multikonta tych
samych użytkowników i konta nieaktywne - tego nikt nie wie). Jeśli
tak, to z natury rzeczy powinna nie tylko cieszyć się z zarobków (w
końcu to serwis płatny), ale i brać na siebie odpowiedzialność za
bezpieczeństwo użytkowników. I nie udawać, że nie może stać się coś
złego za pośrednictwem tego serwisu - bo może się stać i dzieje się
regularnie (na różnych) płaszczyznach.

A co do "konkurencji" - sam także piszę blogi o oszustwach na
Sympatii. Gdy zamieściłem tu linki do konkretnych artykułów
informujących o oszustwach (wyłudzanie zdjęć erotycznych, oszustwa
finansowe względem mężczyzn itp.) - zostały wykasowane przez
moderatora. Gdyby "gazetowcy" walczyli z Onetem, po prostu
zostawiliby linki do blogów.

[juzmasz]

tomaszostrzega napisał:

> Ilekroć "Gazeta" napisze coś krytycznego względem Sympatii
> (należącej do Onetu), tyle razy w komentarzach pojawia się zarzut
> walki z konkurencją. Trudno oprzeć się wrażeniu, że ktoś powiązany z
> Sympatią celowo próbuje obniżyć wartość informacyjną artykułów GW
> poprzez stawianie takich zarzutów.
>

GW sama obniża wartość informacyjną swoich artykułów dopuszczając do publikacji
takie bzdury jak ta, że "zarządzający Sympatii wspierają oszustów", no bo
przecież użytkownik Sympatii dostaje automatyczne powiadomienie, że jakiś inny
użytkownik puścił mu "oczko".

Czekam więc w GW z niecierpliwością na krytykę zarządu Agory, która za
pośrednictwem systemu poczty @gazeta.pl wspiera oszustów ilekroć dostaje tam na
swoje konto dostaje spam.

[tomaszostrzega]

juzmasz napisał:

> GW sama obniża wartość informacyjną swoich artykułów dopuszczając
do publikacji
> takie bzdury jak ta, że "zarządzający Sympatii wspierają
oszustów", no bo
> przecież użytkownik Sympatii dostaje automatyczne powiadomienie,
że jakiś inny
> użytkownik puścił mu "oczko".

Nie zgadzam się z Tobą. Przez wiele miesięcy zabiegałem o to, by
administracja Sympatii.pl udostępniła na swojej stronie
zakładkę "Bezpieczeństwo" - widoczną dla wszystkich użytkowników
portalu. To nie jest przecież ani trudne, ani bezcelowe. W końcu
udało się, dzięki rozgłosowi nadawanemu temu tematowi na różnych
forach branżowych. Zareagował wówczas rzecznik Onetu, Paweł Klimiuk,
skutecznie interweniując na Sympatii.

Jednak propozycji zamieszczenia kilku ostrzeżeń w mailu powitalnym -
kierowanym do każdego nowego użytkownika serwisu - jak dotąd nie
udało mi się przeforsować. Ale skoro serwis automatycznie może
powiadamiać o nowych wiadomościach lub wysłanych "oczkach" - mógłby
bez najmniejszych problemów wysyłać również co jakiś czas
automatyczne przypomnienia nt. zasad zachowywania ostrożności oraz
informować o kwestiach bezpieczeństwa w wiadomości powitalnej. Każdy
już na wstępie wiedziałby, czego się wystrzegać, by uniknąć
manipulacji i nie stać się ofiarą oszustów.

Problem w tym, że polityka promocyjna onetowskiego serwisu skupia
się obecnie na kreowaniu wizerunku Sympatii, jako portalu, który
łączy ludzi (relacje szczęśliwych par). Administracja serwisu wydaje
się nie zauważać ciemniejszej strony funkcjonowania Sympatii -
wyłudzania materiałów erotycznych po uwiedzeniu kobiety, wyłudzania
pieniędzy po uwiedzeniu mężczyzny, ofert seks-sponsoringu wysyłanych
przez panów do nowych użytkowniczek serwisu itp. (na wszystko rzecz
jasna posiadam stosowne potwierdzenia - maili w tej sprawie dostałem
wiele, bardzo wiele). Oszustw dokonują użytkownicy, nie
administracja portalu. Ale ta właśnie administracja serwisu powinna
bardziej efektywnie im zapobiegać.

Kiedy nie dbasz o bezpieczeństwo swoich klientów, stajesz się
współodpowiedzialny za to, czego doświadczają za Twoim
pośrednictwem. Sympatia przedstawia się jako lider w branży serwisów
towarzysko-randkowych, a wraz z pozycją lidera idzie pewna
odpowiedzialność. Trzeba umieć ją przyjąć, a nie jej unikać. To tak
jakby organizator meczu, na który ludzie wykupili bilety,
stwierdził, że nie zatrudni ochrony, bo to już nie jego sprawa, co
będą robić na trybunach lokalni chuligani. TO JEST JEGO SPRAWA. I
tak samo bezpieczeństwo użytkowników serwisu randkowego jest sprawą
jego właścicieli.

Mnie samemu administracja serwisu przy byle okazji portal blokuje
konto, na którym prowadzę blog z ostrzeżeniami dla użytkowników (za
możliwość jego prowadzenia to ja płacę Sympatii, a nie Sympatia
mnie). Jeśli zamieszczę link do artykułu na Gazeta.pl lub
Wyborcza.pl - natychmiast jest odrzucany (do innych z reguły
linkować można, jeśli artykuły nie krytykują portalu). Czy TO nie
jest bezsensowna walka konkurencyjna? A na blogach zewnętrznych co
pewien czas pojawiają się komentarze, których trudno nie utożsamiać
ze zdesperowanymi sympatykami Sympatii, którym nie na rękę jest
prowadzona przeze mnie działalność.

To jest druga strona medalu. Nie ma znaczenia, czy tekst
opublikowałaby Rzepa, Dziennik czy Wyborcza - ważny jest temat, a
nie ten, kto to pisze. (A na marginesie - czy autorka rzeczywiście
jest dziennikarką Wyborczej, bo co innego znalazłem w necie?).

[juzmasz]

> Administracja serwisu wydaje
> się nie zauważać ciemniejszej strony funkcjonowania Sympatii -
> wyłudzania materiałów erotycznych po uwiedzeniu kobiety, wyłudzania
> pieniędzy po uwiedzeniu mężczyzny, ofert seks-sponsoringu wysyłanych
> przez panów do nowych użytkowniczek serwisu itp. (na wszystko rzecz
> jasna posiadam stosowne potwierdzenia - maili w tej sprawie dostałem
> wiele, bardzo wiele). Oszustw dokonują użytkownicy, nie
> administracja portalu. Ale ta właśnie administracja serwisu powinna
> bardziej efektywnie im zapobiegać.

W jaki sposób administracja serwisu powinna "bardziej efektywnie zapobiegać"?
Właściwie to tylko cenzurując prewencyjnie korespondencję użytkowników. Inaczej
"zapobiegać" się nie da.

Albo też użytkowników będziemy traktować jak osoby ograniczone i ostrzegać ich
na każdym możliwym kroku w Internecie może czyhać na nich ZŁO. Ty idziesz w tym
kierunku, co jest może chwalebne, ale tak samo śmieszne i absurdalne, jak np.
zmuszanie administratora kamienicy do ostrzegania lokatorów, żeby nie otwierali
drzwi nieznajomym, bo może stać się im krzywda.

A tak na marginesie, to skąd wiesz, że wszystkie nowe uczestniki tego serwisu
nie życzą sobie ofert seks-sponsoringu od panów? Jeżeli takie oferty są
sprzeczne z regulaminem serwisu, to administrator pewnie zareaguje w konkretnym
przypadku, konkretnego oferenta. A jeżeli nie są, to w czym problem? Płacenie za
seks nie jest przecież w tym kraju zabronione. Co Ci do tego?

Nie zapominaj również, że od ścigania przestępstw w tym kraju jest policja i
prokuratura. Tam należy kierować zawiadomienia. Również na administratora
serwisu, jeżeli uważasz, że dopuścił się on pomocnictwa. Wysłałeś już chociaż
jakieś zawiadomienie czy bijesz tylko po Internecie pianę?

[tomaszostrzega]

"W jaki sposób administracja serwisu powinna "bardziej efektywnie
zapobiegać"? Właściwie to tylko cenzurując prewencyjnie
korespondencję użytkowników. Inaczej "zapobiegać" się nie da."

Sposoby zapobiegania oszustwom przedstawiłem w poprzedniej
wypowiedzi. Działalność prewencyjna zawsze polega na edukacji w
kwestiach bezpieczeństwa. Formami edukacji są w tym przypadku:

- wprowadzona na portalu zakładka "Bezpieczeństwo" (dodajmy:
wprowadzona dzięki istnieniu blogów i nagłaśnianie tematu)
- okresowo ponawiany mailing z poradami w rzeczonej kwestii
- informacje z ostrzeżeniami na stronie głównej portalu po nasileniu
się określonych rodzajów manipulacji (zgłaszanych przez
użytkowników - np. wyłudzanie pieniędzy od mężczyzn przy
wykorzystaniu "sposobu na Rosjankę")
- weryfikacja prawdziwości danych personalnych podawanych przez
użytkowników (dobrowolna lub wymuszona po zgłoszeniu oszustwa)
- wprowadzenie instytucji radcy prawnego pomagającego oszukanym
osobom w dochodzeniu własnych praw wobec oszustów (gdy doszło do
oszustwa za pośrednictwem portalu)

Pomysły można by mnożyć, wystarczy odrobina kreatywności.

---

"Albo też użytkowników będziemy traktować jak osoby ograniczone i
ostrzegać ich na każdym możliwym kroku w Internecie może czyhać na
nich ZŁO. Ty idziesz w tym kierunku, co jest może chwalebne, ale tak
samo śmieszne i absurdalne, jak np. zmuszanie administratora
kamienicy do ostrzegania lokatorów, żeby nie otwierali
drzwi nieznajomym, bo może stać się im krzywda."

Nie rozumiesz istoty działalności prewencyjnej? Ostrzeganie o
zagrożeniach nie oznacza traktowania edukowanych osób w charakterze
bytów ograniczonych intelektualnie. Traktując temat w Twoim ujęciu -
należałoby zrezygnować ze szkoleń BHP w miejscu pracy, ponieważ
pracownikami są dojrzałe osoby, które uczone zasad korzystania z
gaśnicy lub unikania porażenia prądem podczas pracy przy maszynie -
mogą się poczuć urażone i potraktowane jak dzieci. Gratuluję
podejścia do zagadnień bezpieczeństwa.

W przypadku portali randkowych prewencja to po prostu dbałość o
klienta. Pamiętaj, że Sympatia jest firmą, a firmy - szczególnie te
duże - zobowiązane są do przestrzegania zasad "społecznej
odpowiedzialności biznesu" (CSR). Wbrew przekonaniu niektórych
menedżerów - CSR nie oznacza tylko działalności sponsoringowej czy
udzielania darowizn.

Twoim zdaniem ostrzeganie jest śmieszne. OK, masz prawo tak myśleć,
szanuję to. Nie narzucaj jednak swojego zdania innym ludziom.
Autorki i autorzy maili, którzy dzielą się ze mną swoimi
doświadczeniami, prosząc o opublikowanie kolejnych ostrzeżeń na
blogach - myślą inaczej niż Ty. Również mają do tego prawo. Powiesz
im, że są śmieszni i zachowują się absurdalnie, bo gdy zostali
oszukani - chcą pomóc innym uniknąć oszustwa?

---

"A tak na marginesie, to skąd wiesz, że wszystkie nowe uczestniki
tego serwisu nie życzą sobie ofert seks-sponsoringu od panów? Jeżeli
takie oferty są sprzeczne z regulaminem serwisu, to administrator
pewnie zareaguje w konkretnym przypadku, konkretnego oferenta. A
jeżeli nie są, to w czym problem? Płacenie za seks nie jest przecież
w tym kraju zabronione. Co Ci do tego?"

Znam regulamin Sympatii. Skoro Ty też go znasz, zapewne wiesz, że
oferty seks-sponsoringu nie są dozwolone na portalu. O tyle Twoja
refleksja jest bezzasadna.

Oferty te kierowane są często przez tych samych użytkowników - do
wielu użytkowniczek serwisu (ich nadawcy nie wiedzą, czy adresatka
wiadomości chce otrzymać taką korespondencję, czy nie chce). Ale
stosując Twój sposób myślenia i argumentowania, zapytajmy: "Skąd
wiesz, że wszystkie nowe uczestniki tego serwisu życzą sobie
ofert seks-sponsoringu od panów?" - skoro występujesz w jego obronie?

---

"Nie zapominaj również, że od ścigania przestępstw w tym kraju jest
policja i prokuratura. Tam należy kierować zawiadomienia. Również na
administratora serwisu, jeżeli uważasz, że dopuścił się on
pomocnictwa. Wysłałeś już chociaż jakieś zawiadomienie czy bijesz
tylko po Internecie pianę?"

Znane jest Ci pojęcie "inicjatywy społecznej"? Jesteś w stanie
zrozumieć istotę działalności prewencyjnej? Ja m.in. nią się zajmuję
zawodowo, choć w innym zakresie. Nikt nie nazywa tego biciem piany.
Znasz ponadto zasady funkcjonowania systemu prawnego? Przypuszczam,
że tak, więc wiesz, że skoro nie ja jestem ofiarą przestępstwa, to i
nie ja mogę występować wobec organów ścigania w imieniu osób
poszkodowanych. Mogę natomiast - w ramach działalności prewencyjnej
(edukacja na rzecz bezpieczeństwa) - ostrzegać i wspierać tych,
którzy pragną przestrzec inne osoby przed oszustwami, jakich sami
doświadczyli.

Dodatkowo zgłaszam administracji serwisu profile, które podejrzewam
o to, że są fałszywe - w celu weryfikacji i usunięcia. Tyle mogę
zrobić w ramach obowiązującego prawa - i tyle robię.

Nie zarzucam portalowi Sympatia.pl "pomocnictwa" w dokonywaniu
przestępstw. To Twoje słowa i Twój zarzut. Zarzucam brak należytej
dbałości o klienta, co mam prawo robić jako konsument. Jednocześnie
wskazuję obszary, w których należy podjąć aktywność, by problemowi
zaradzić - realizuję więc krytykę konstruktywną. Nie zniechęcam
ponadto do korzystania z oferty serwisu, lecz zabiegam o podjęcie
odpowiednich działań edukacyjnych (prewencyjnych). Zgodnie ze
standardami panującymi w biznesie.

Określisz biciem piany wszystko, co nie jest po Twojej myśli? Czy
nie było nim np. wyrażanie pretensji do GW za to, że wymieniła
określony portal jako miejsce grasowania późniejszego mordercy? Nie
miała do tego prawa, ponieważ...?

---

Na koniec pytanie w Twoim stylu: dlaczego tak bardzo Ci przeszkadza,
że prowadzę swoje blogi z ostrzeżeniami? Dziennikarstwo społeczne
czy społecznie zaangażowane blogowanie nie jest przecież w tym kraju
zabronione... Na czym zatem polega Twój problem?

[brat_barnaba]

uzmasz napisał:
> W jaki sposób administracja serwisu powinna "bardziej efektywnie
> zapobiegać"? Właściwie to tylko cenzurując prewencyjnie
> korespondencję użytkowników. Inaczej "zapobiegać" się nie da.

Ależ, oczywiście, że się da. Wystarczy zerwać z faktyczną
anonimowością kont i wprowadzić obowiązek podawania przez
zakładających konta numeru PESEL, nr dowodu osobistego oraz adresu
zameldowania. A dla aktywacji konta odebrania spod podanego adresu
formularza weryfikacyjnego, podpisania go i odesłania do portalu.
Nie jest to jeszcze zabezpieczenie stuprocentowe, ale możliwość
sprawdzenia tożsamości klienta powinna podziałać odstraszająco na
większość drobnych oszustów.

[ready4freddy]

mnie tez nudzi ten belkot o artykulach "przeciwko naszej-klasie" i podobnych.
ale w tym przypadku sformulowanie jest rzeczywiscie idiotyczne, tez na nie
zwrocilem uwage. napisac w artykule o morderstwie w ten sposob to niemal
sugestia wspoludzialu, nie wydaje ci sie? a przeciez to nie zadna "pomoc", tylko
automatyczne powiadamianie o nowych wiadomosciach i podobnych.

[tomaszostrzega]

Ten sam list posyła do kilku innych kobiet. Zmienia tylko swój
nick. Czasem wspiera go ktoś z zarządzających portalem, np.: Witaj,
arriko. Użytkownik Doletka puścił Tobie oczko. Wygląda na to, że
jest tobą zainteresowany(a). Życzymy miłego dnia. Zespół Sympatii".


Masz rację, sformułowanie jest niezręczne. Ale traktowałbym je
raczej jako błąd reportera, który nie zrozumiał zasad działania
serwisu - niż jako celowe działanie przeciw określonemu portalowi
randkowemu. (Mowa tu o tym, że serwis wspiera w nawiązywaniu
kontaktów, ale nie w oszukiwaniu...).

chapeau bas!

[norymberga3]

wyrazy szacunku i uznania! podoba mi się, że rozsądnie i skutecznie
zajmujesz się tym tematem, nie wdając w pyskówki i nie
fundamentalizując swojego stanowiska.
Faktem jest, że kwestię bezpieczeńswa można znacznie polepszyć.
opieram sie tutaj nie na własnych doświadczeniach z portali
randkowych, ale na lekturze książki pewnej niemieckiej dziennikarki,
która zabawnie, szczerze i dojrzale opisała historię kilkunastu
zawieranych przez siebie znajomości - wszystkie przez płatne portale
randkowe. Chętnie przetłumaczyłabym ją na polski... na wypadek
gdybyć znał niemiecki: Ulrike Bornschein "Bei Anruf nackt".

[gruszkasia]

norymberga3 napisała:

> wyrazy szacunku i uznania! podoba mi się, że rozsądnie i
skutecznie
> zajmujesz się tym tematem, nie wdając w pyskówki i nie
> fundamentalizując swojego stanowiska.
> Faktem jest, że kwestię bezpieczeńswa można znacznie polepszyć.
> opieram sie tutaj nie na własnych doświadczeniach z portali
> randkowych, ale na lekturze książki pewnej niemieckiej
dziennikarki,
> która zabawnie, szczerze i dojrzale opisała historię kilkunastu
> zawieranych przez siebie znajomości - wszystkie przez płatne
portale
> randkowe. Chętnie przetłumaczyłabym ją na polski... na wypadek
> gdybyć znał niemiecki: Ulrike Bornschein "Bei Anruf nackt".


Przetłumacz! Temat na czasie i na pewno zainteresuje wiele osób.
Przyłączam się też do wyrazów szacunku dla Tomasza, ja coprawda
znalazłam wspaniałego męża właśnie na Sympatii, ale zdaję sobie
sprawę, że ktoś bardzo spragniony miłości i seksu, mężczyna lub
kobieta, może stracić głowę i zapomnieć o podstawowych zasadach
bezpieczeństwa i warto o nich przypominać.
Na Sympatii jak w lesie, mozna znaleźć jagody albo czającego się w
krzakach wilka.

[tomaszostrzega]

gruszkasia napisał:

"[...] ja coprawda znalazłam wspaniałego męża właśnie na Sympatii,
ale zdaję sobie sprawę, że ktoś bardzo spragniony miłości i seksu,
mężczyna lub kobieta, może stracić głowę i zapomnieć o podstawowych
zasadach bezpieczeństwa i warto o nich przypominać.
Na Sympatii jak w lesie, mozna znaleźć jagody albo czającego się w
krzakach wilka."

Świetne porównanie! Na Sympatii i na każdym innym portalu randkowym.
Dziś np. na jednym z blogów poświęconych temu zagadnieniu pojawił
się komentarz mężczyzny, który był celem "ataku" fałszywych Rosjanek
(chodzi o wyłudzanie pieniędzy, zwykle ok.400-600 euro) - oferty
dostał za pośrednictwem jakiegoś innego portalu randkowego...

[tomaszostrzega]

norymberga3 napisała:

> Faktem jest, że kwestię bezpieczeńswa można znacznie polepszyć.
> opieram sie tutaj nie na własnych doświadczeniach z portali
> randkowych, ale na lekturze książki pewnej niemieckiej
dziennikarki,
> która zabawnie, szczerze i dojrzale opisała historię kilkunastu
> zawieranych przez siebie znajomości - wszystkie przez płatne
portale
> randkowe. Chętnie przetłumaczyłabym ją na polski... na wypadek
> gdybyć znał niemiecki: Ulrike Bornschein "Bei Anruf nackt".


Nie znam niemieckiego, a szkoda... :(

[saper_vodiczka]

Rób swoje dalej kolego tomaszostrzega. Zgadzam się z Tobą całkowicie.

Szkoda, że większość tego rodzaju serwisów (a właściwie prawie wszystkie) skupia się tylko na tym, żeby zachęcić do uczestnictwa jak największą liczbe userów, czyli zarobić (reklamy na stronie, albo abonament) a jakakolwiek odpowiedzialność to dla nich kula u nogi. Bo może jeszcze ktoś się nie daj Boże wystraszy i zyski będa mniejsze.

[three-gun-max]

I bardzo dobrze, takie portale nie powinny ponosić żadnej odpowiedzialności. One są tylko platforma - to co robią użytkownicy, czy się pozabijają między sobą to już ich problem.

[tomaszostrzega]

saper_vodiczka napisała:

"Szkoda, że większość tego rodzaju serwisów (a właściwie prawie
wszystkie) skupia się tylko na tym, żeby zachęcić do uczestnictwa
jak największą liczbe userów, czyli zarobić (reklamy na stronie,
albo abonament), a jakakolwiek odpowiedzialność to dla nich kula u
nogi. Bo może jeszcze ktoś się nie daj Boże wystraszy i zyski będa
mniejsze".


I to jest niezwykłe! Przecież wystarczyłoby, żeby administratorzy
wprowadzili kilka dodatkowych funkcji - i możliwość działania
oszustów zostałaby mocno ograniczona (nie wyeliminowana, bo tego nie
da się zrobić). Poza tym wiele osób odstrasza to, z czym już na
początku spotykają się na portalu (oferty, o których pisałem w innej
cześci tej dyskusji). Gdyby wiedziały, jak na to reagować - nie
likwidowałyby szybko kont. A to właśnie wiele z nich robi.

Kiedyś sam proponowałem administracji Sympatii, że treści z bloga
mogą wykorzystywać nieodpłatnie w swoich serwisach. Można je
przecież przeredagować lub blog na samym portalu opatrzyć logo: "Pod
patronatem [...]" i byłoby jasne, że portal poważnie myśli o
bezpieczeństwie swoich klientów. No ale zamiast tego mamy jakąś
wojenkę podjazdową z moderatorami...

Pozwólcie zatem, że wszystkim obwieszczę: KAŻDY PORTAL RANDKOWY,
KTÓRY ZECHCE SKORZYSTAĆ Z OSTRZEŻEŃ I PORAD PUBLIKOWANYCH PRZEZE
MNIE NA BLOGACH, BY PRZEDSTAWIĆ JE SWOIM UŻYTKOWNIKOM - MOŻE TO
ZROBIĆ NIEODPŁATNIE PO ZGŁOSZENIU MI TAKIEGO ZAMIARU. Podpiszę
wszelkie zobowiązania do darmowego udostępnienia tekstów (bez
wyłączności, żeby każdy mógł z nich skorzystać).

Pewnie ponownie nikt się nie odezwie, ale droga została otwarta...

[three-gun-max]

Myśle, że masz troche zbyt wielkie mniemanie o sobie. Co więcej, myśle że właściciele tych portali mają gdzieś blogi jakiegoś krzykacza.

Get a life człowieku, za dużo przesiadujesz na tych portalach, za dużo się tym podniecasz, zrobiłeś sobie z tego jakąś krucjatę. Wg. mnie zachowujesz się trochę "dziwnie".

[tomaszostrzega]

three-gun-max napisał:

> Myśle, że masz troche zbyt wielkie mniemanie o sobie. Co więcej,
myśle że właśc
> iciele tych portali mają gdzieś blogi jakiegoś krzykacza.
>
> Get a life człowieku, za dużo przesiadujesz na tych portalach, za
dużo się tym
> podniecasz, zrobiłeś sobie z tego jakąś krucjatę. Wg. mnie
zachowujesz się troc
> hę "dziwnie".


Masz prawo do właśnych odczuć i opinii... :) Szanuję je jako wyraz
Twojego stosunku do tematu, co nie znaczy, że się z Tobą zgadzam.

Słowem wyjaśnienia pozwolę sobie tylko dodać:
- prewencja to nie krucjata - krucjata jest z natury rzeczy aktem
agresji w imię jakiejś ideologii, a mnie ideologie nie interesują
- z emocjonalnym zarzutem "zbyt wysokiego mniemania" na swój temat
czy "bycia dziwnym" ("krzykaczem") - dyskutować nie mogę, bo i co
miałbym Ci odpowiedzieć?; pełniąc funkcję pośredniczącą i służebną
wobec użytkowników portali randkowych oraz Czytelników blogów, nie
dałbym rady wynosić się ponad kogokolwiek... :)
- nie podzielam Twojej opinii, że "właściciele tych portali mają
gdzieś blogi [...]"; nie mają ich gdzieś ich Czytelnicy - a to
najważniejsze, zaś z administracją portali jest podobnie: nie
poświęcaliby tyle czasu zmaganiom ze stroną z ostrzeżeniami, gdyby
była im zupełnie obojętna

A na koniec: to, co dzieje sie na portalach randkowych to także
życie, szanowny Adwersarzu. Polecam to Twojej rozwadze. :)

[three-gun-max]

Redakcje takich portali ignorują cię i nie podejmują żadnych działań związanych z twoją obsesją. Różne wyimaginowane ataki na ciebie to klasyczny objaw trolla-paranoika.

[tomaszostrzega]

three-gun-max napisał:

> Redakcje takich portali ignorują cię i nie podejmują żadnych
działań związanych
> z twoją obsesją. Różne wyimaginowane ataki na ciebie to klasyczny
objaw trolla
> -paranoika.

Wiesz, że na posty trolli nie należy odpowiadać? :)))

Administracja (nie redakcja) Sympatii.pl wprowadziła z powodu
zapoczątkowanej przeze mnie inicjatywy specjalną
zakładkę "Bezpieczeństwo" - umiejscowioną na stronie głównej
serwisu. Gdybyś poświęcił nieco czasu na przeczytanie wypowiedzi
znajdujących się pod komentowanym artykułem - wiedziałbyś o tym. :)

Co do pozostałych komplementów, jakimi mnie obdarzasz w swojej
wypowiedzi - mam nadzieję, że zrozumiesz, gdy na kolejne Twoje wpisy
już nie odpowiem. :)

Trollowanie na forach to m.in. obrażanie rozmówców - jak wiesz,
osoby postępujące w ten sposób należy ignorować. I choć Ty mnie
obrazić nie zdołałeś, widzę, że usilnie próbujesz. Mam nadzieję, że
to jedynie wyraz osobistych frustracji, a nie zamierzone działanie
pracownika któregoś z portali randkowych...

Pozdrawiam Cię serdecznie i życzę wielu miłych wrażeń podczas
kolejnych dyskusji!

[three-gun-max]

Nie. Zakładka została wprowadzona bez względu na twoją pisaninę. Taki teraz ogólny trend, informować ludzi, żeby się o krawężnik nie zabili.

Niestety gość, dla którego całe życie to jakaś strona z randkami to po prostu smutny widok.

[tomaszostrzega]

three-gun-max napisał:

> Nie. Zakładka została wprowadzona bez względu na twoją pisaninę.
Taki teraz ogó
> lny trend, informować ludzi, żeby się o krawężnik nie zabili.
>
> Niestety gość, dla którego całe życie to jakaś strona z randkami
to po prostu s
> mutny widok.


Uwielbiam ludzi, którzy pisząc o czymś, czego nie wiedzą - nie
wiedzą, co piszą i są z tego dumni...

Szanowni Uczestnicy dyskusji (bo do Was kieruję tę odpowiedź): na
wszystko, o czym wspominam, posiadam stosowne potwierdzenia. Na
fakt, że zakładka dotycząca bezpieczeństwa jest wynikiem podjętej
inicjatywy: dość obszerną korespondencję z przedstawicielem Grupy
Onet. W mojej branży - jak ktoś to trafnie ujął - nie wystarczy mieć
pewność, trzeba mieć dowody. I ja je gromadzę. Na wszelki wypadek.

Wierzę, że wybaczycie mi brak odpowiedzi na kolejne wpisy mojego
młodego rozmówcy... Dyskutować można z argumentami - z emocjami się
nie da...

[brat_barnaba]

tomaszostrzega napisał:
> Wierzę, że wybaczycie mi brak odpowiedzi na kolejne wpisy mojego
> młodego rozmówcy...

Tego czy twój rozmówca jest młody tak na pewno nie wiadomo. Wiadomo
jednak, że nie grzeszy rozumem i dobrym wychowaniem. :)

Wyrazy szacunku za twoją pożyteczną działalność oraz podziwu za
niezmącony spokój, opanowanie i kulturę osobistą.

Pozdrowienia.

[tomaszostrzega]

No nie wiadomo, nie wiadomo... :)))

[three-gun-max]

Bogata korespondencja, heh jeśli tak nazywasz maile pt. "coś mu ściemnimy to się odczepi" to tym lepiej ;-))

No i fajnie znów się poczuć młodym.

Get a life :-)

[atytez]

Bardzo dobrze, że prowadzisz taką dzialalność. Ktoś wcześniej
porównał to do traktowania dorosłych jak dzieci.
Ja też kiedyś byłam młoda, choć dorosła. (Ten stan nazywam
naiwnością lub życiowym niedoświadczeniem). I miałam internet od
paru tygodni, za to zachłysnęłam się możliwością nawiązywania
kontaktów z tyloma nowymi osobami. Jakie to było ekscytujące, gdy
pisał do mnie ktoś całkiem nieznajomy. I jako zakompleksiona i
najwyraźniej jednak podatna na manipulacje, takowej ofiarą padłam.
Byłam bardzo ufna; zwyczajowo traktowałam ludzi jako takich, za
jakich się podawali. No i... Fałszywa tożsamość i opowieści o swoim
życiu, po paru tygodniach niesamowita historia o nagłym zadłużeniu.
Wyglądałam na bogatą... tu się pomylił. Skończyło się na kilkuset
złotych (to była dla mnie i tak niemała strata) i szoku, z którego
się otrzasałam miesiącami (po drodze pan jeszcze znikał, pojawiał
się, snuł niesamowite historie, np. ze został porwany, ograbiony).
Wyjaśniło sie, gdy szukając go, natknęłam się na jego sąsiadkę.
Przez parę lat jeszcze zdarzały się telefony od tego egzemplarza -
poznanego już bliżej jako alkoholika, matacza, złodzieja... także z
ust innej oszukanej kobiety. Wydzwaniał do mnie przy jakichś innych
znajomych z fantastycznymi tektami typu 'co z naszym
dzieckiem', 'czemu rzucasz słuchawką', lub udając kogoś innego
(chyba książkowy przykład mitomanii...). Szkoda; żałuję, że musiałam
doświadczyć tego na własnej skórze. Straciłam mnóstwo czasu, energii.
Aha, nie miało to nic wspólnego ani z 'gazetą' ani 'onetem'.

OT: autor rysunku

[watersnakes2]

Kto jest autorem rysunku ilustrujacego artykul?

[lernakow]

Piotr Socha

[antyliberal22]

Piotr Socha jest genialny, ale powiem szczerze - starsze rysunki
bardziej mi się podobały.

[watersnakes2]

Dziekuje:)

Znam mnostwo rysunkow tego pana i bardzo lubie jego kreske, ale za cholere nie
moglam sobie przypomniec nazwiska;)

Sympatia z plamką krwi

[inkwizytorstarszy]

Jak wszyscy wiedzą w pornogrfii Internetowej nie ma kobiet,prawda...?

Prawdopodobnie psychopata ją zabił

[marcowsky]

a tu na forum głupie żarty.

[three-gun-max]

Nie podniecaj się tak. Tego typu historyjki są z reguły wymyślane na potrzeby artykułu :-)

Po co ją zabijał - nie wystarczyło że ją okradł

[goooral]

Matce pisze jaki hojrak, ale tak naprawdę to pewnie posiłki je na
kiblu

Nieścisłości w artykule. Konfabulacje?

[aegis_of_heart]

W artykule znajdują się grube nieścisłości - sugerujące, że autor wymyślał
sobie przytaczane fakty.

Przykładowo opis jednej z ofiar: "po SGH (...) od 3 lat w Warszawie".

Albo osoba jest po SGH, albo od trzech lat w Warszawie. Trzeba się zdecydować.
W rachubę teoretycznie wchodziłyby studia niestacjonarne, w praktyce jednak
zazwyczaj te osoby mieszkają i pracują w stolicy.
Szczególnie te, które mają później dobrą pracę.

Rozumiem też, że rzekome dialogi telefoniczne to rekonstrukcja a nie zapis
nagrań (bo i skąd takie?).

Dziwi mnie też, że absolwentka "renomowanej uczelni" nie wie, kim był Atylla -
ale to chyba polskie wykształcenie ogólne jest przereklamowane. Ponadto nie
wiem, czy ekonomiczne uczelnie/wydziały pozawarszawskie (a może i warszawskie)
nazywać renomowanymi - ale to już inny temat.

[three-gun-max]

Brawo za wnikliwość :-) Właśnie przez takie niby drobne nieścisłości można zdemaskować wszelkie bzdury które powypisują dziennikarzyny szukający sensacji.

SGH prowadzi studia wieczorowe i zaoczne.

[z.bialek]

a głupich "mędrców" nie sieją, sami rosną.

[naturelovers]

Jakby sie jeszcze dluzej poskrobac po glowie, to moze wpadloby sie na pomysl, ze
na SGH mozna studiowac zaocznie. Ale lepiej od razu zj...c autora i poczuc sie
lepiej.

[ka-mi-la789]

> Dziwi mnie też, że absolwentka "renomowanej uczelni" nie wie, kim
był Atylla -

Ja też nie wiem, kim był Atylla, jako że na historii uczono mnie
wyłącznie o osobniku imieniem Attyla. Ale to detal. Co mnie
zastanawia, to to, że laska po ekonomii - która to nauka wymaga
umiejętności logicznego i analitycznego myślenia - tak skretyniała
na widok byle chłopa, i to - jak wynika z tekstu - pięknego inaczej.

[aeris]

a moze po samym licencjacie, he?

Sympatia z plamką krwi

[makuffka]

Hmmm, naiwność tej dziewczyny jest porażająca. Wnuk Barei? Chce się
żenić, a nie chce z nią spędzić wieczoru czy weekendu? Nie chce
poznać znajomych i rodziców i nie chce jej przedstawić? Takie duże
sumy piniędzy i ślepe zaufanie? Jeszcze jakas dziwna, niby była
dziewczyna, pisze obraźliwego maila i ta nic z tym nie robi? To jest
porażające, ale macie rację - póki są naiwne dziewczyny, póty będą
tego rodzaju przestępstwa. Co ona miała w głowie, że przyjedzie
książe na białym koniu i ją wybawi? Za dużo seriali i kiepskich
lektur, za mało rzeczywistości... Niezależnie od tego, co miała w
głowie, finał jest straszny i współczuję jej bliskim i przyjaciołom.
Sama poznałam przez portal randkowy swojego partnera i w tej chwili
już narzeczonego, związek jest ponad dwuletni i oprócz internetowych
początków, niewiele z internetem miał później wspólnego. Daleka więc
jestem od demonizowania tego typu portali, bo wszystko jest dla
ludzi, ale - ratunku! - mimo burzy hormonów, trzeba mieć głowę na
karku, a nie ulegać jakiejś kiepsko odegranej iluzji...

[tomaszostrzega]

Zgadzam się z Tobą, trzeba mieć głowę na karku. Gdyby nie te emocje -
byłoby wspaniale... I gdyby nie sprawność manipulacyjna portalowych
oszustów.

Dla przykładu przytoczę kilka drobiazgów z maili od użytkowniczek
serwisu randkowego otrzymanych ostatnimi czasy:

1. Mężczyzna w zaawansowanym średnim wieku, obcokrajowiec. Twierdzi,
że nie ma żadnych zobowiązań. W rzeczywistości żonaty, troje dzieci.
Na portalu odejmuje sobie 10 lat. Ma kłopoty finansowe, szuka młodej
kobiety "najlepiej z pieniędzmi z okolic Łodzi".

2. Mężczyzna w zaawansowanym średnim wieku, Polak. Piastuje dość
eksponowane stanowisko w poważnej firmie. Długodystansowiec -
znajomość z poznanymi na portalu kobietami utrzymuje nawet ponad
rok. Poznaje ich rodziny, zaprzyjaźnia się z dziećmi. W profilu
serwisu randkowego odmładza się o 10 lat. Niemożność spotkania się z
narzeczoną uzasadnia uzależnieniem od pracy i spłacanym kredytem.
Narzeczonych ma bardzo wiele w całej Polsce - jednocześnie. Rozstaje
się zwykle jednym SMS-em.

3. Mężczyzna w młodym wieku, z Wielkopolski. Z pozoru szarmancki,
troskliwy, rzekomo zaangażowany w prace badawcze. Funkcjonuje w
kilku związkach jednocześnie, "równoległym" dziewczynom pokazuje
intymne zdjęcia pozostałych partnerek, nazywając je "byłymi". Lubi z
nimi wyjeżdżać na kilkudniowe wypady, podczas których składa
niezwykłe obietnice. Na spotkania często nie może przyjeżdżać "z
powodu śmierci koleżanki". W finale okazuje się, że mieszka z
kobietą również poznaną w serwisie randkowym.


Mógłbym tu przepisać jeszcze dziesiątki komentarzy, które pojawiły
się na pisanych przeze mnie blogach poświęconych zagadnieniu - tych
opublikowanych i takich, których opulikować nie mogę, ponieważ
zawierają wrażliwe dane. Historii oszustw jest bardzo wiele, bo
oszuści oferują kobietom to, czego ona pragną: bezwarunkową
akceptację, podziw, adorację, pozory uczucia... Kto samotny czegoś
takiego nie pragnie?

A z reguły Ci oszuści nie są tak prostaccy jak pewien zasobny
użytkownik serwisu randkowego, który każdej ładniejszej dziewczynie
na portalu składa propozycję "wspólnej kolacji połączonej ze
śniadaniem". Prawdziwi oszuści wiedzą, jak manipulować, by uzależnić
kobietę i osiągnąć swój cel. To nie głupawi chłopcy z przerośniętym
ego - to fachowcy (straszne, że muszę użyć wobec nich tego słowa).
Sprawni rzemieślnicy, którzy długo badają i diagnozują ofiarę zanim
ją usidlą... Na nich jednak nie ma innej rady jak pozostawanie
ostrożną i nieufną...

[brat_barnaba]

tomaszostrzega napisał:
> Na nich jednak nie ma innej rady jak pozostawanie
> ostrożną i nieufną...

I jeden przykład takiej właśnie postawy w reportażu też się znalazł.
Studentka medycyny, Katarzyna, nie dała się nabrać na fanfaronadę
rzekomego wnuka Barei, syna bogatego przedsiębiorcy itp. tylko
sprawdziła wiarygodność tych danych.
Generalnie rzecz biorąc iteligentny, bystry człowiek nie ma na ogół
trudności z dostrzeżeniem szarżującej blagi, wychwyceniem
sprzecznych, niewiarygodnych informacji itp. Jednak oszuści, choć
zazwyczaj nie studiowali wiktymologii, mają z reguły dużą intuicję w
doborze ofiar i czujnie unikają pułapek wycofując się w porę z
sytuacji grożących demaskacją. W rezultacie wpadają w ich sidła
niemal wyłącznie osoby z grupy tzw. podwyższonego ryzyka:
osamotnione, niespełnione, zakompleksione, niedowartościowane,
zdesperowane, podatne na depresję, naiwne, infantylne, bezkrytyczne.
Oczywiście tzw. wzmocnienie emocjonalne jest też bardzo ważnym
czynnikiem, jednak niewystarczającym, bo cały proces oszustwa jest
rozłożony w czasie i nie jest możliwym aby pobudzenie emocjonalne
utrzymało się przez ten cały czas na tak wysokim poziomie, który
wyklucza racjonalne rozumowanie.

[tomaszostrzega]

To bardzo cenna uwaga - dziękuję.

Długie włosy, szczęka neandertalczyka, bicepsy,

[w.i.l]

piwniczka z winem, rodzina we Włoszech, rodowy pierścionek, dziadek
słynny reżyser...
I "Gwiazdeczka"...
Dziewczyny czy wyście już kompletnie powariowały?
Tego szukacie, to was przyciąga?
W to wierzycie?
Plus zdezelowany polonez?
To przecież piramidalna głupota.

[oldy991]

[piwniczka z winem, rodzina we Włoszech, rodowy pierścionek, dziadek

Dziewczyny czy wyście już kompletnie powariowały?
Tego szukacie, to was przyciąga?
W to wierzycie?
Plus zdezelowany polonez?
To przecież piramidalna głupota.


Jezeli chodzi o Poloneza to musze zaprotestowac.
Niedlugo bedzie on zabytkiem techniki motoryzacyjnej i jako takiemu
nalezy mu sie szacunek
Poza tym Poldkiem jezdzil por.Borewicz ktory mial zawsze pelne loze
a nie uzywal opisanych w artykule metod.

[brat_barnaba]

w.i.l napisał:
> W to wierzycie?
> To przecież piramidalna głupota.

A kto powiedział, że przeciętna polska dziewczyna jest racjonalna,
inteligentna, ma znaczną wiedzę i doświadczenie życiowe oraz bystrą
i przenikliwą umysłowość? Niestety, przeciętność jest raczej taka,
jak w znanym filmie Kondratiuka "Dziewczyny do wzięcia", a jeśli
jakaś dziewczyna ponad tę przeciętność wyrasta, to sprytny oszust
omija ją tzw. szerokim łukiem.

Sympatia z plamką krwi

[aggula3]

A ja myślę, że prawdziwe przesłanie tego artykułu nie powinno
brzmieć :uwaga internetowe portale randkowe, a uwaga na facetów ,
których nie znacie. Przeciez ona tego ,,adonisa,,wogóle nie poznała,
to jakas karykatura związku! A co do psychopatów, to w klubie też
można sie na takowego naciąć . I niejedna sie nacięła. Więc nie
demonizujmy tak internetu , zachowajmy tylko zdrowy rozsądek.

[tomaszostrzega]

Nie tylko na facetów trzeba uważać, bo na portalach randkowych nie
brakuje też oszustw dokonywanych przez kobiety...

Zgadzam się, że wszędzie można spotkać emocjonalnych dewiantów i
zwykłych oszustów. Ale pamiętajmy o jednym: gdy spotykasz taką osobę
w realnym świecie, od pierwszej chwili porównujesz jej deklaracje z
zachowaniem, sposobem mówienia, wygłaszanymi opiniami itp. W ten
sposób - w pierwszym bezpośrednim kontakcie - otrzymujesz znacznie
więcej informacji o rozmówcy niż w innych sytuacjach.

Internet nie pozwala na taką wstępną weryfikację - daje więc
oszustom większą szansę na "zmiękczenie" ofiary, urobienie jej i
zmanipulowanie. Do tego stopnia, że podczas pierwszego realnego
spotkania taka osoba będzie już pod większym wpływem swojego
adoratora i może nie dostrzegać tego, co wcześniej wydawałoby się
oczywiste.

Dodajmy jeszcze kwestię nienaturalnej przestrzeni kontaktu.
Podczas zawiązywania znajomości w internetowym serwisie randkowym -
z początku mamy do czynienia z rozmówcą stanowiącym coś na kształt
bytu wirtualnego. Nie możemy go obserwować, oceniać, poddawać
weryfikacji. Otrzymujemy tylko oderwany od realnej osoby komunikat,
który kojarzymy ze zdjęciem widniejącym w profilu. I do
którego "dopowiadamy rzeczywistość".

Od naszej umiejętności interpretowania wypowiedzi i podatności na
manipulację zależy to, czy damy się oszukać, czy też nie. Od naszych
zdolności analitycznych i umiejętności zachowania dystansu zależy z
kolei to, czy lub jak szybko pozwolimy się skutecznie okłamać (czego
dowodzi podany w artukule przykład dziewczyny, która postanowiła
sprawdzić prawdziwość informacji podawanych przez adorującego ją
mężczyznę).

Jeśli naszą spostrzegawczość zagłuszyła późna pora, pozornie
niewinna lampka wina, złe samopoczucie, lęk przed samotnością,
pragnienie spotkania kogoś, kto wypełni nasze życie swoją
obecnością, niezaspokajane potrzeby seksualne itp., itd. - oszuści
mają do nas łatwiejszy dostęp. A jest on łatwiejszy również dlatego,
że z przyczyn wymienionych powyżej i z uwagi na nienaturalną
płaszczyznę porozumiewania się - interpretujemy zachowania i słowa
adoratora w taki sposób, by zaspokajały nasze potrzeby i tworzymy
sobie taki jego wizerunek, jakim chcielibyśmy go widzieć. Niektórym
ludziom trudno jest później od swojego wyobrażenia się uwolnić -
nawet gdy "wyobrażany" obiekt wyraźnie odstaje od naszych
psychologicznych kreacji.

Nie chodzi zatem o demonizowanie internetu, lecz o zrozumienie,
że właśnie tu, w rzeczywistości wirtualnej, łatwiej stworzyć coś, co
nie istnieje i przekonać innych, że jest to prawdziwe.


Przykład 1: Pamiętacie sprawę fałszywej blogerki-nastolatki,
której blog zdobył ogromną popularność gdzieś na zachodzie? Jeśli
się nie mylę, okazało się, że była wirtualnym tworem stworzonym
przez agencję reklamową w celu upowszechniania wiedzy o produktach
(i doprowadzenia do wzrostu sprzedaży) w ramach marketingu
szeptanego. Wierzyło jej - i dyskutowało z nią - wiele tysięcy osób.

Przykład 2: Czytujecie komentarze pod artykułami dotyczącymi
polityki? Zaważacie, jak wiele z nich to ociekające nienawiścią
wpisy przeciwników politycznych tej lub innej opicji? Jeśli tak, to
pewnie wiecie też, że nie tylko partyjne młodzieżówki wypisują te
bzdury, które sprawiają, że nie da się już uczestniczyć w żadnej
dyskusji. Rzekomi "komentatorzy" to byty wirtualne, tworzone przez
pracowników agencji PR. Gdyby nie atakowali tak wściekle każdego
tematu, wielu z nas nadal wierzyłoby, że rozmawia z realnymi ludźmi
o realnych poglądach. A w tej chwili (jeśli się nie mylę) przede
wszystkim dyskutują tam pseudoPR-owcy wszystkich opcji politycznych.

[tomaszostrzega]

Szanowni moderatorzy! Zrozumiem, jeśli usuniecie ten wpis, ale
uwierzcie mi, nie mam siły na przepisywanie czy przeklejanie postów
oraz komentarzy do nich. Istnienie tego wpisu pozostawiam więc
Waszej decyzji.

A o co chodzi? O twierdzenie, że to jedynie mężczyźni oszukują na
portalach randkowych. Jeśli ktoś ma ochotę, zachęcam do zapoznania
się z oszustwami dokonywanymi przez kobiety ("sposób na Rosjankę"),
a szczególnie do zerknięcia na komentarze - tylko drobna część z
otrzymanych mogła się pojawić na blogu, ponieważ panowie podają w
innych pełne dane osobowe "Rosjanek", a tego opublikować nie mogę.
Mimo to nawet opublikowane komentarze naprawdę dają do myślenia...

Tu znajdziecie tekst:

http://sympatiaity.wordpress.com/2009/08/09/falszywe-oferty-rosjanek-
na-sympatii/

[tomaszostrzega]

No i w temacie Rosjanek: na rzeczonym portalu jakiś mężczyzna
założył profil nazwany przez niego: AnnaOSZUSTKA. Znalazłem go przed
kilkoma minutami. Jest najwyraźniej jednym z oszukanych przez
fałszywe Rosjanki, a w profilu zamieszcza zdjęcia przesłane mu przez
tę dziewczynę. Do obejrzenia dla zainteresowanych - macie namacalny
dowód kolejnego oszustwa.

W burdelu nie ma zakonnic

[and_nowak]

Podobnie na takich portalach. Skoro ktoś tam wchodzi, to powinien wiedzieć czego
może oczekiwać.

Rozumiem kasjerkę, ale osoby z wyższym wykształceniem - i to prawdziwym, a nie
po Wyższej Szkole Chu.j Wie Czego?

[brat_barnaba]

and_nowak napisał:
> Rozumiem kasjerkę, ale osoby z wyższym wykształceniem - i to
> prawdziwym, a nie po Wyższej Szkole Chu.j Wie Czego?

Przepraszam, a jakie są kryteria "prawdziwości" tego wykształcenia?
Pytam, bo spotykam, niestety, absolwentów renomowanych uczelni
(także UJ i UW), którzy przentują już nie żenujący, ale wręcz
dramatyczny poziom wiedzy ogólnej, z nieznajmością polskiej
gramatyki i ortografii włącznie. Nie mówiąc już o takich dziedzinach
jak fizyka, chemia czy matematyka, z których to przedmiotów nie mają
czasem nawet wiedzy z zakresu gimnazjum.

SZOK...

[alioli]

zarozumialosc, chamstwo i narcyzm tego ... jest niewiarygodne.
Gdzie sa nauczyciele tego cwaniaka??? Nikt nic wczesniej nie
widzial.
To niemozliwe zeby przy tej samej edukacji ofiara nabyla wartosci
takie jak: praca, dobroc dla bliskiego, pomoc, wiara nadzieja..on
nabyl jedynie chec zabojstwa, kombinowania i etc.
Gdzie sa wszyscy odpowiedzialni za wykreowanie tego potwora??
rodzice, szkola, sluzby socjalne???
Ktokolwiek mialby w domu biede lub straszne dlugi wzialby sie do
roboty, szukal kilka prac na raz, chocby mialo to byc 7 dni w
tygdoniu, tylko taki pasozyt spoleczny znalazl sobie latwiejszy
sposob na zycie.

Ilu wiecej takich psychopatow buszuje w internecie na swoje ofiary,
zeruje na ich naiwnosci, na ich uczuciach, samotnosci???

Potrzeba zmiany prawnej aby latwiej wykrywac i srozej karac takich
oszustow...i przed wszystkim nie chronic kryminalow poprzez
zakrywanie ich twarzy...
Popieram kolege ze nalezy ostrzegac!!!

Sympatia z plamką krwi

[nemezis1313]

Przeczytałam Tomku Twoje blogi. Masz bardzo dużą wiedzę na temat
mechanizmów manipulacji. Mówię tak, gdyż jestem ofiarą takiego
manipulanta. Twoje spostrzeżenia i wyciągane wnioski są bardzo
trafne a porady pomocne. Jest tylko jedno ale...
Nikt do tej pory, mówiąc o oszustach i manipulatorach, nie
wypowiedział słowa na które czekałam, a brzmi ono NLS czyli Neuro-
Linguistic Seduction - neurolingwistyczne uwodzenie. Są to
techniki uwodzenia kobiet oparte o techniki NLP -
neurolingwistycznego programowania.

NLS to zjawisko przerażające, niestety bardzo marginalizowane.
Szkoły uwodzenia rosną jak grzyby po deszczu i zdaje się, że nikt
nie widzi zagrożenia. A zagrożenie istnieje, gdyż pojawia się coraz
więcej psychopatycznych dewiantów z bardzo niebezpiecznymi
narzędziami w ręku - umiejętnością wprowadzania w stany hipnotyczne,
stany transowe, stosowaniem metody kotwiczenia i wieloma innymi.

Jestem ofiarą NLS. Niedawno poznałam księcia z bajki i to nie
poprzez internet. Zaczepił mnie na ulicy. Pamiętam, że na początku
wzbudzał we mnie jedynie uczucie obrzydzenia i zniechęcenia. Ale już
po paru minutach rozmowy jego obraz w moich oczach diametralnie się
zmienił. Po paru dniach stał się dla mnie bogiem, jedyną rzeczą, dla
której warto żyć. Nie interesowało mnie nic poza nim, nic innego się
nie liczyło. Ale mimo, że powinnam być radosna i rozpływać się ze
szczęścia, byłam coraz smutniejsza. Czułam się dziwnie, myślałam, że
wariuję, bo z jednej strony czułam, że go kocham, z drugiej
potwornie się go bałam, z jednej strony miałam do niego ogromne
zaufanie, z drugiej gdzieś głęboko odczuwałam paniczny lęk. Cała
gama przeciwstawnych uczuć.
To właśnie jest NLS - doprowadza do uczuciowego rozstroju, co
następnie prowadzi do frustracji, a w skrajnych przypadkach do
nerwicy lub psychozy. Ofiara NLS doświadcza irracjonalnego stanu
emocjonalnego związanego z niezgodnością uczuć i myśli. Teraz to
wiem, wtedy nie miałam pojęcia.
Poszłam wtedy do psychiatry, dostałam lek na schizofrenię!
Wyrzuciłam go do kosza, ale upiorny sen trwał dalej, moja koszmarna,
wyśniona miłość wciągała mnie coraz bardziej i bardziej oplątując
lepką, pajęczą siecią resztki mojej świadomości. Po paru miesiącach
wyglądałam jak upiór wypuszczony z psychiatryka, pusty wzrok, dziwny
grymas na twarzy i pustka w sercu. Mój książe nie był tak naprawdę
księciem, okazał się psychopatycznym, seksualnym dewiantem, który w
wyniku zabaw z moją podświadomością doprowadził mnie do skrajnego
wycieńczenia psychicznego, załamania nerwowego i prawie do
samobójstwa. Za pomocą technik hipnozy, wprowadzając mnie
niezauważalnie w stany transowe dostawał się do mojej podświadomości
wywołując coraz to nowe myśli, skojarzenia, uczucia, stany
emocjonalne - takie, na które tylko miał ochotę (metoda
kotwiczenia).

Piszę o tym, gdyż wbrew niektórym tu opiniom, ofiarami tych
spaczonych psycholi padają nie tylko głupie idiotki i infantylne
dziewczątka. Nie mam się za taką i nigdy nie miałam.
Wywoływanie stanów hipnotycznych jest niezauważalne dla ofiary,
która w tym momencie jest zupełnie bezbronna i całkowicie skazana na
zabiegi, którym jest poddawana. I nieważne jak bardzo jest
inteligentna czy racjonalnie myśląca. Nie może nic zrobić, bo nawet
nie zdaje sobie sprawy, że oto w tej chwili odbywa się zabieg bez
znieczulenia na jej otwartym sercu.

Niestety z pewnymi wdrukowanymi mi w głowę i zaprogramowanymi
uczuciami do tej pory nie mogę sobie poradzić, a minęło już 8
miesięcy. Mam nadzieję, że kiedyś mi się uda, że znowu zobaczę
słońce na niebie...

Dla zainteresowanych tematem polecam artykuł "Facet po kursie
uwodzenia" polki.pl/seks_erotyka_artykul,10002716.html
oraz komentarz mojego znajomego powstały na podstawie mojego
przypadku polki.pl/seks_erotyka_artykul_opinie,10002716.html?
cmc_id=57233