Prasa po wyborze prezydenta UE: Przepadła szans...

[marfi]

Na Zachodzie bez zmian.

full of themselves

[levinas]

Angole jak zwykle "full of themselves". Blair jako nowy Chrystus
narodow. YOU must be joking. Van Rompuy to bardzo sprawny, dyskretny
polityk doskonale dajacy sobie rade w sytuacjach kryzysowych. To
jest dokladnie osoba, ktorej Europa potrzebuje - postac ktora
potrafi znalezc konsensus pomiedzy najbardziej skrajnymi wizjami.

Jestem pewien, ze to bardzo dobry wybor

Prasa, ale jaka?

[quosoo]

Należy zauważyć, że to brytyjska prasa jest niepocieszona, a nie
prasa w ogólności. Dzisiejszy "Le Soir" wypowiada się w zupełnie
innym tonie.

Prawdą jest, że premier Belgii nie jest gwiazdorem mediów jak np.
Sarkozy i nie jest bywalcem światowych salonów. Jest za to
politykiem skutecznym, wywiązującym się z obietnic wyborczych, a to
ostatnie to rzadkość w dzisiejszej polityce.

Dobrze że przepadł Blair

[indris]

Wszystkich popleczników Busha powinno się politycznie wytępić.

Szok! Szok!

[meerkat1]

To EUSSR ma w ogóle jakąś wspólną politykę zagraniczną? :-)))

[Nie mówiąc o obronnej].

[eva15]

meerkat1 napisał:

> To EUSSR ma w ogóle jakąś wspólną politykę zagraniczną? :-)))

Z nowymi końmi trojańskimi w środku jest o to rzeczywiście trudno

> [Nie mówiąc o obronnej].

A co USA planują nową napaść?

Prasa po wyborze prezydenta UE: Dynamiczne przy...

[lubat]

"Blair byłby pożądanym silnym przywódcą UE, ale jego katastrofalna decyzja
uczestniczenia w inwazji na Irak była wystarczającym powodem do wykluczenia go
z konkurencji."

Jeżeli nawet dla tak charyzmatycznego polityka jak Blair jest to katastrofą i
powodem do wykluczenia go z gry o poważne stanowiska, to co powiedzieć o
polskich kandydatach, czy szerzej ujmując, o polskich szansach wpływania na Unię.

[levinas]

Ja wcale nie mysle, ze kwestia Iracka odgrywala tutaj tak znaczaca
role. Nie od dzis wiadomo, ze Brytyjczycy sa bardzo eurosceptyczni.
Blair jako prezydent mogl byc postrzegany jako hamulcowy. Chodzilo
tez o rownowage miedzy malymi i duzymi panstwami, wiec musialbyc to
ktos z mniejszego kraju. Poszukiwano tez postaci uosabiajacej
konsensus, potrafiacej godzic i laczyc, osoby pragmatycznej. H. Van
Rompuy wlasciwie wyciagnal wspolnotowa Belgie z ogromnego bagna.
Ponadto jest politykiem bardzo dyskretnym i lojalnym wzgledem swoich
partnerow - zarowno koalicyjnych jak i opozycyjnych. Belgia jest
krajem gdzie opozycja jest bezlitosna a mimo wszystko nie znajdzie
sie chyba powazny polityk, ktory stwierdzi, ze Herman Van Rompuy
jest zlym kandydatem na prezydenta EU. I wierzcie mi, gdyby byl
slaby, to juz dawno by go zjedli na sniadanie, tak jak jego
poprzednika Yves Letterme.

Problem jaki Belgia teraz ma: Yves Letterme wraca prawdopodobnie
jako premier. Facet, ktory w dwa miesiace przewrocil kraj do gory
nogami tak, ze i dwa lata nie starczyly, zeby posprzatac.

[jorn]

Kurcze, Levinas, jak chyba w jakiejś innej Belgii mieszkam:) Kryzys rządowy zakończył się nie dzięki van Rompuyowi, ale nagle ucichł gdy wybuchł kryzys ekonomiczny, sztucznie rozdmuchany przez prasę i lewicowych polityków do rozmiarów jakiejś apokalipsy. Po prostu politycy doszli do wniosku, że spory o reformę państwa belgijskiego w takiej sytuacji zagroziłyby ich popularności. I szkoda, bo ta reforma jest naprawdę potrzebna, a van Rompuy nic w jej kierunku nie zrobił, tylko zajmował się administrowaniem. Najbardziej przełomowa decyzja podjęta przez jego gabinet dotyczy zmiany wyglądu tablic rejestracyjnych. Mam nadzieję, że wróci Leterme i sprawę popchnie dalej, choć nie liczę, że tutejsi politycy zdecydują się na jedyny sensowny krok, czyli podział tego sztucznego kraiku, którego części nie mają ze sobą niemal nic wspólnego.

A ta twoja "bezlitosna opozycja" niemal w całości zasiada w rządzie, który zawiera spektrum od prawa do lewa.

[levinas]

A mi sie wcale nie wydaje, ze z twojej Belgii to mojej to jest tak
daleko. Wydaje mi sie po prostu, ze troche inaczej na pewne sprawy
patrzymy. PO pierwsze trudno stwierdzic, czy kryzys zostal
rozdmuchany i stal sie faktem, czy tez byl faktem i zostal przez
media opisany (co bylo pierwsze jajko czy kura?) Faktem jest ze
Belgia powaznie zostala przez kryzys dotknieta - nacjonalizacja i
utrata bankow, Fortis, KBC, Dexia, ktora sie poslizgnela na
subprimes, do tego firmy padajace glownie we flandrii, pharma,
prasa, recticel, opel... port w antwerpii traci do 20% obrotow -
kryzys jest czy tez stal sie faktem.

Ten kryzys ekonomiczny zaczal sie na dluzo zanim Van Rompuy doszedl
do wladzy. Yves Leterme kompletnie sobie z nim nie poradzil. Facet,
ktory w wyborach dostal 800.000 glosow, dwa razy wiecej niz kazdy
inny, po prostu spalil sie. Tu jednak jest roznica klasy miedzy YL i
HVR.

W okresie od Yves Leterme do Van Rompuy krajobraz polityczny Belgii
wcale sie nie zmienil. Nadal mamy NVA, ktora domaga sie szybkiego
rozwiazania kwestii federalnych, nadal mamy CDH i MR "des demandeurs
de rien" i socjalistow i zielonych, zwanych dla zmylki partiami
progresywnymi. Kazdy ciagnie w swoja strone. Bruksela chce
inkorporowac flamandzkie gminy w zamian za rozdielenie BHV.

No wiec co sie zmienilo? Bo jednak cos sie zmienilo. I czy to kryzys
ekonomiczny wyciagnal belgie z kryzysu politycznego (he he he) czy
Van Rompuy, tu nie bardzo ma to znaczenie. Ogolnie percepcja jest
taka, ze Van Rompuy potrafil uswiadomic i tym z NVA i tym z Walonii,
zeby na jakis czas wyszli z piaskownicy. Van Rompuy przegrupowal
priorytety. No jasne ze odsunal na bocznice najbardziej
fundamentalne problemy. Wcale nie pisalem, ze je rozwiazal. No a co
ty bys mu proponowal? Przeciez nie bedzie sie zabijal za BHV, kiedy
nie moze zamknac budzetu. To pragmatyk, nie samobojca.

Z drugiej strony partie flamandzkie staly sie bardziej cierpliwe - a
to za sprawa doktryny maddensa. Partie flamandzkie nie beda
negocjowac reformy federalnej za kazda cene, ale poczekaja
az "zaglodza" rzad federalny. Tu maja bardzo silne karty. Sprawy BHV
i calej instutycjonalnej reformy nie da sie zawsze zmiatac pod
dywan, chodzi tylko o to, zeby usiasc do negocjacji z jak
najsilniejsza pozycja a do tego potrzebna jest cierpliwosc.


Obawiam sie, ze tego kraiku nikt nigdy nie podzieli. A jedynym tego
powodem jest Bruksela. Gdyby Bruksela byla flamandzka, juz dawno nie
bylo by Belgii.


A co do bezlitosnej opozycji, to zupelnie tak samo wygladala ona za
Yves Leterme a zjedli go na sniadanie!

[pyskata666]

Mnie tez rozbawila "bezlitosna opozycja", chyba ze Levinas ma na mysli
Vlams Belang i innych podobnie odrealnionych politykow. Oni sa najbardziej
bezlitosni dla zdrowego rozsadku.
A Leterme, coz, po prostu probowal dotrzymac zobowiazan wyborczych. Kiedy
pierwszy raz podal sie do dymysji (albo mowiac precyzyjniej - probowal) prawie
go za to ukrzyzowano. No bo jak tak mozna, jakie to ma znaczenie, ze cos obiecal
itd itp. No i zostal, bo krol dymisji nie przyjal. A Leterme w koncu wywrocil
sie na skandalu zwiazanym z przekretami bankowymi, w ktore zamieszani byli jego
politycy, a nie on sam.
Van Rompuy zostal osadzony na stanowisku premiera (wlasnie tak, bo nikt go nie
wybieral) dlatego tylko, ze NIC NIE ROBI, wiec tez nie zaszkodzi rozlicznym
grupom, ktore na obecnycm balaganie robia kariere i duze pieniadze.

[levinas]

Bawi cie "bezlitosna opozycja" a sama piszesz o "ukrzyzowaniu
Leterme". No to kto tego Leterme probowal "ukrzyzowac"? Wedlug Jorna
w Belgii nie ma opozycji bo wszystkie partie sa w rzadzie. Ale to
wlasnie koalicjanci byli najwieksza opozycja dla Leterme. Moje slowa
o opozycji nie dotyczyly VB czy LDD, ale wlasnie innych partii
koalicyjnych (typu CDH, MR), ktore zgnoily Leterme. Rownie dobrze
moglby zgnoic HVR.

>A Leterme, coz, po prostu probowal dotrzymac zobowiazan wyborczych

Wiesz... polityka to sztuka kompromisow a nie one-man-show. Tak
wyglada to w Belgii i tak samo wyglada to w EU. Tu nie potrzeba
kowboja, ktory przyjdzie i walnie piescia w stol ale kogos kto
pragmatycznie roznorodne wizje potrafi pogodzic. Leterme nie wywrocil
sie na skandalu z przekretami bankowymi! To podejrzenie naruszenia
konstytucyjnej zasady trojpodzialu wladzy podwazylo zaufanie do niego
i jego gabinetu.

Piszesz ze Van Rompuy zostal osadzony na stanowisku premiera bo nic
nie robi. Tu sie nie zgodze, ale mniejsza o to. A co zrobil kowboj
Leterme? NO NIC. Najwidoczniej hukanie i walenie piescia w stol tez
nic nie dalo.

A te spiskowe teorie o rozlicznych grupach... to ja juz zostawie bez
komentarza.

[pyskata666]

Ja tez nie lubie Leterme, ani chadekow w ogolnosci, ale to nie ma znaczenia dla
tematu dyskusji.

I nie wierze w teorie spiskowe :-) Piszac o grupach mam na mysli ludzi
zatrudnionych i wybranych do tych wszystkich lokalnych parlamentow - o ile sie
nie myle, to chyba pieciu albo szesciu, roznych instytucji wpolnot a to
walonskich, a to innych. itp. Jezeli Belgia sie podzieli albo zjednoczy, to
przeciez straca te posadki.

[levinas]

Ale mysle ze sie nie podziela, bo Flamandowie nie chca odpuscic
Brukseli. Jesli sie podziela, to tylko na takiej zasadzie, ze
Bruksela bedzie jakas Europejska metropolia bez zwiazkow ani z
Walonia ani z Flandria. Moze to by bylo wlasciwie najlepsze wyjscie:
stworzenie z Brukseli prawdziwego dystryktu europejskiego i
niepodleglosc Flandrii.
Od razu by sie srodki budzetowe znalazly po rozwiazaniu federalnej
administracji. Jako efekt uboczny bardzo porzadany - nagle satrapa
Albert ostalby sie bez krolestwa. Nie trzeba by go nawet detronizowac

[pyskata666]

I komu Albert mialby wowczas wyglaszac umoralniajace kazania w swieto narodowe o
tym, jak zly jest materializm, podczas gdy sam w kryzysie wydaje 1,5 miliona na
nowy jacht z pieniedzy pochodzacych z podatkow... Typowy Kali, nie obrazajac
Afrykanow.
Ja sie troche nie dziwe, ze Flamandowie nie chca odpuscic, w koncu Bruksela to
ich stolica. Polacy nie chcieliby odpuscic Warszawy, mimo ze pewnie wiekszosc z
nas tak naprawde jej nie lubi.

Ale lepiej by dla Flamandow bylo gdyby sobie te Bruksele podarowali. Ewentualne
straty daloby sie pokryc z zaoszczedzonych pieniedzy na ratowanie federalnego
budzetu. A po rzadach Walonow Bruksela sama zaczelaby sie za pare lat prosic,
zeby ja przyjac zpowrotem. Ale sie rozmarzam, a przeciez wszelkie dyskusje o
problemach regionalnych wlozono do lodowki juz za poprzedniego rzadu i jak widac
jakiekolwiek proby odemkniecia drzwiczek wzbudzaja reakcje wrecz histeryczne.
Osobiscie uwazam, ze jezeli jedyna rzecza, ktora urzymuje ludzi w zwiazku jest
wzajemne obrzucanie sie inwektywami, to czas powaznie pomyslec o rozwodzie.
Naprawde jest wiele innych bardziej pozytecznych rzeczy, ktore mozna dla
wlasnego spoleczenstwa zrobic.

Wybór Blair'a byłyby kopniakiem dla Francji

[nadpis]

Doszła do głosu stara rywalizacja Francja + Niemcy przeciw
Brytyjczykom. Nie jest w naturze Francji popieranie Brytyjczyków w
czymkolwiek, wręcz przeciwnie, a do tego zawsze potrafili
przeciągnąć do siebie Niemców (pewnie sentyment kolaboracji jeszcze
żyje). Inna sprawa to taka, ze Blair jest w stanie przyćmić
kazdego innego polityka, a zwłaszcza Sarkozy'ego.

Jednym slowem, odwieczna złośliwość niedowartościowanych Franuzów

[eva15]

> Inna sprawa to taka, ze Blair jest w stanie przyćmić
> kazdego innego polityka, a zwłaszcza Sarkozy'ego.

Coś jest na rzeczy, jest jeszcze bardziej wyrafinowanym cynikiem.

Ryzy poza Biurem Politycznym UE????

[szechteroff]

Skandal!!!

Prasa po wyborze prezydenta UE: Dynamiczne przy...

[mart.ha12]

Przecież decyzja o składzie "wybranych przywódców" zapadła w innym
czasie i innym miejscu.

Nie uczyliście się historii? Przecież nie od razu

[miroo]

w Europie wprowadzono wybory bezpośrednie we wszystkich krajach i na
wszystkich prezydenckich stanowiskach... pouczcie się jeszcze raz na temat
rozwoju systemów politycznych w Europie od rewolucji francuskiej do czasów
współczesnych (w sumie wystarczy do lat 50tych XX wieku) a będziecie
wiedzieli, że pierwsze wybory zwykle były dokonywane przez "Zgromadzenia
Narodowe" (tu odpowiednik dokonał wyboru), i były dokonywane aby klasy
społeczne (tutaj państwa narodowe) nie czuły, że ktoś z konkurentów może
zyskać znaczną przewagę... jeszcze pewnie ze 2 kadencje tak wybieranego
prezydenta do czasu gdy wejdzie kolejny traktat i gdy Europa zacznie
przekształcać się w Konfederację będzie można wprowadzić wybory bezpośrednie...

[metall]

miroo napisał:

> ... na temat
> rozwoju systemów politycznych w Europie od rewolucji francuskiej do czasów
> współczesnych

Coś krótka ta Twoja historia.

Brawo Reinfeldt!

[kongreszydowski]

mam w piwnicy wypchanego kota

[human77]

nie drażni nawet myszy zlewa się z tłem

"Nikogo nie drażni" - oprócz Kaczyńskich i PiS

[norbertrabarbar]

Jak można nie drażnić Kaczyńskich? Tego się nie da zrobić! Kaczyńskich potrafią
drażnić nawet oni sami!!! A sfrustrowanych zwolenników PiS drażnią wszyscy bo to
przez wszystkich PiSowcy mają kiepskie życie.

[levinas]

Idz sie leczyc,

Strasznie masz naszczane w glowie ze juz wszedzie PIS widzisz.

Sram w gacie jak tylko przypomnę sobie ich rządy

[norbertrabarbar]

bo boję się, że PiS wróci... i znów zaczną się podsłuchy, publiczne oskarżenia
bez podstaw, Lepper i Giertych znów zostaną ministrami, a w urzędach trzeba
będzie mieć dodatkowo świadectwo z religii i kartkę ze spowiedzi. Brrrr!!!

Prasa po wyborze prezydenta UE: Dynamiczne przy...

[olias]

dno - chlup - 20 m mułu.
ja naprawdę nie chcę wyjść na jakiegoś rusofila, czy komucha, ale
może byśmy choć rozważyli koncepcje wyjścia z UE i NATO i weszli do
WNP. Putin by nas po rękach nosił, a i nikt nie zagrażałby ani nam
ani naszym ziemiom o które tak płacze Erika S.
A tak to co? Znowu pół wieku będziemy obalać kolejny system? i kto
nas potem przyjmie jak pójdzie w świat że Polacy to by tylko
wszystko burzyli?
Mamy siedzieć z tą starą ciotką Europą, niezdolną do czegokolwiek?

Zupelnie bez seksapilu ta para

[saksalainen]

Polska powinna wystawic Joasie Muche i Wojtka Olejniczaka, i postarac sie zeby
zostali wybrani.

Bilderberg

[alex-135]

Przecież to jest koleś od Bilderbergów. Jeśli nie wierzysz kto naprawdę rządzi
Unią zobacz na YouTub film End Game.

"Nikogo nie drażni", bez charyzmy - to po co on w

[zbrojarz.betoniarz]

ogóle jest? Jak taki gość będzie rozmawiać z Ruskimi gdy trzeba będzie się
targować o gaz?

wybrany Sarkel Merkozy

[jkredman]

nie drażnić

Prasa po wyborze prezydenta UE: Dynamiczne przy...

[krissey]

>Zdaniem "Guardiana", Blair byłby pożądanym silnym przywódcą UE, ale jego
>katastrofalna decyzja uczestniczenia w inwazji na Irak była wystarczającym
>powodem do wykluczenia go z konkurencji.

Panie Blair! gdzie bron masowej zaglady w Iraku!? Tyle lat okupacji i nic?
u Hussaina w tylku byla...

Prasa po wyborze prezydenta UE: Dynamiczne przy...

[tadeusz1naj]