Adam Michnik czci pamięć ojca-komunisty

[palestrina2005]

IPN ma przeprosić Adama Michnika za podanie nieprawdziwej
informacji, że jego ojca skazano w II RP za szpiegostwo na rzecz
ZSRR. Okazuje się, że ojciec Michnika został skazany za
przynależność do partii komunistycznej a nie za szpiegostwo. Michnik
poskarżył się sądowi, iż godzi to w jego prawo do kultywowania
pamięci ojca.

„W 2008 r., w przypisie książki IPN o Marcu'68 podano, że ojciec
Michnika - jednego z bohaterów tamtych wydarzeń - Ozjasz Szechter
był skazany w 1934 r. przez Sąd Okręgowy w Łucku (dziś Ukraina) na 8
lat więzienia za szpiegostwo na rzecz ZSRR. Michnik uznał, że godzi
to w jego prawo do kultywowania pamięci ojca, którego w latach 30.
skazano nie za szpiegostwo, ale za działalność w Komunistycznej
Partii Zachodniej Ukrainy i "próbę zmiany przemocą ustroju Państwa
Polskiego". Pozwał IPN o ochronę dóbr osobistych, jakimi jest m.in.
prawo o dobrej pamięci o bliskich.”

W sensie prawnym być może sąd ma rację – ojciec Michnika nie został
wprost skazany za szpiegostwo.

Ale szczerze mówiąc nie bardzo rozumiem rozterki Michnika. Szpieg
ZSRR czy członek partii komunistycznej w tamtych czasach to
właściwie prawie to samo. Przecież większość (jeśli nie wszystkie)
komunistycznych partii w Polsce (jeśli nie w całej Europie) była w
jakiś sposób finansowana/popierana przez ZSRR i dużym stopniu
reprezentowała ZSRR. Będąc więc członkiem partii komunistycznej w
pewien sposób ojciec Michnika służył interesom komunistycznego,
totalitarnego ZSRR. Bo przecież propagował idee komunistyczne w
sąsiednich dla ZSRR państwach, co było celem ZSRR.

Poza tym nie rozumiem jak Adam Michnik może kultywować pamięć ojca
dlatego, że nie był szpiegiem a był komunistą.

Przecież bycie członkiem partii komunistycznej to popieranie
komunizmu - ustroju totalitarnego, mordującego miliony ludzi.
Przecież to wstyd nad wstydy i hańba dla ojca Michnika. Gdybym był
na miejscu Adama Michnika siedziałbym cicho, nie nagłaśniając tej
sprawy i wstydząc się, że ojciec popierał ustrój totalitarny.

Moim zdaniem bycie członkiem partii komunistycznej nie różni się
niczym od bycia członkiem np. NSDAP czy zwolennikiem Mussoliniego.

Tym bardziej zachowanie ojca Michnika i jego członkostwo w partii
komunistycznej uważam za haniebne i moim zdaniem Adam Michnik
powinien siedzieć cicho, nie nagłaśniać sprawy, w ciszy wstydząc się
za swojego ojca.

[palestrina2005]

Podaję jeszcze linka do cytatu:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7275621,IPN_ma_przeprosic_Michnika_za_nieprawdziwe_informacje.html

[kongreszydowski]

palestrina2005 napisał:
> Ale szczerze mówiąc nie bardzo rozumiem
> Poza tym nie rozumiem

To widac. I jest to jedyne co ma sens w Twoim elaboracie.

Pewnie dla Ciebie komuniści to "kochani chłopcy"

[palestrina2005]

Ja mam inny pogląd - moim zdaniem członek partii komunistycznej nie
różni się niczym od członka NSDAP.

Jeśli sądzisz inaczej - wskaż róznice...

[handlaz]

Jedyna różnica (oprócz ideologii, która służyła tylko do usprawiedliwienia
swoich posunięć) to fakt, że reżim sowiecki ma na sumieniu więcejofiar. A
co do wypowiedzi drugiego pana (lub pani) to nie widzę w elaboracie
palestriny2005 żadnych nieścisłości. Za to Twoja wypowiedź jasno określa Twoje
(żałosne) poglądy polityczne.

[handlaz]

Też nie za bardzo rozumiem,co tu kultywować. Ja bym się zaszył gdzieś daleko na
zadupiu i nie wychylał łba, gdyby mój ojciec (czy raczej pradziadek, bo to on w
tamtym czasie był w wieku dorosłym)działał w partii komunistycznej. Nawiasem
mówiąc teraz wiem, czemu GW jest taka lewacka...

[abhaod]

handlaz napisał: Ja bym się zaszył gdzieś daleko na
> zadupiu i nie wychylał łba, gdyby mój ojciec (czy raczej
pradziadek, bo to on w
> tamtym czasie był w wieku dorosłym)działał w partii komunistycznej

komunizm był (i jest) dla wielu utopijną wizją ateistycznego raju na
ziemi, KK opierając się na wierze w cuda takiej nadziei nie daje,
urąga po prostu zdrowemu rozsądkowi

< Nawiasem mówiąc teraz wiem, czemu GW jest taka lewacka..

czyli czytamy dwie różne Gazety, bo dla mnie jest wyraźnie lewicowo -
liberalna, Forum jest lewacko-antyizraelskie, ale to chyba
raczej"zasługa" admina

> mówiąc teraz wiem, czemu GW jest taka lewacka...

Korekta

[meerkat1]

Ozjasz Szechter nie był szeregowym członkiem partii komnistycznej.

Był SZEFEM Komunistycznej Partii Zachodniej Ukrainy.

P.S. Gwoli obiektywizmowi... Stefan Michnik nie był jednym z
najlepszych prokuratorow stalinowskich. Jedynie jednym z
najgorliwszych.

No, ale rodziny człowiwek sobie jak wiadomo nie wybiera.

[abhaod]

meerkat1 napisał: rodziny człowiwek sobie jak wiadomo nie wybiera.

masz rację, mój ojciec też był komunistą

[meerkat1]

Odpowiedzialność kolektywna to koncept bolszewicki.

Kazdy żyje i działa na własny rachunek.

Michał Brystygier (syn Luny) też jest przyzwoitym człowiekiem.

Ojciec gen. Wojciecha J. podobno też nim był.

Podobnie jak biograf Piłsudzkiego -Wasilewski (ociec Wandy).

[abhaod]

meerkat1 napisał: > Kazdy żyje i działa na własny rachunek.

nie każdy ma równe szanse urodzenia, życia, wykształcenia itd.itp. nie
każdy może być bogaty...dlatego ofensywny liberalizm :)
www.racjonalista.pl/kk.php/s,5048/q,Ofensywny.liberalizm

Dokladnie wiemy co glosilili komunisci

[wet3]

Dokladnie tez wiemy, ze byli zacietymi wrogami II RP. Dalszy
komentarz zbyteczny. Osobiscie jestem przekonany, ze Michnik
przegina pale tak jak trzeba.

[abhaod]

liczą się różne aspekty jego działania, twój komentarz to "bo tak
uważam i już", co reprezentuje 80% forumowiczów, dlatego te same
problemy są od lat wałkowane przez tych samych osobników na Forum, bez
wyraźnej zmiany myślenia

[wet3]

abhaod napisał:

> liczą się różne aspekty jego działania, twój komentarz to "bo tak
> uważam i już", co reprezentuje 80% forumowiczów, dlatego te same
> problemy są od lat wałkowane przez tych samych osobników na Forum,
bez
> wyraźnej zmiany myślenia

Przed 2WS, jak i po kazdy dobry komuch, podobnie jak w czasie i
zaraz po 2WS kazdy dobry szwab - to byl tylko ten martwy.

[kongreszydowski]

wet3 napisał:
> Przed 2WS, jak i po kazdy dobry komuch, podobnie jak w czasie i
> zaraz po 2WS kazdy dobry szwab - to byl tylko ten martwy.

Nie wyjasniles statusu dowolnego dobrego komucha w czasie i po 2WS.

[wet3]

kongreszydowski napisał:

> wet3 napisał:
> > Przed 2WS, jak i po kazdy dobry komuch, podobnie jak w czasie i
> zaraz po 2WS kazdy dobry szwab - to byl tylko ten martwy.
>
> Nie wyjasniles statusu dowolnego dobrego komucha w czasie i po 2WS.

Jak nie ma dobrego komunizmu i hitleryzmu, tak samo nie ma dobrych
komuchow i hitlerowcow. Wystarczy???! Jak sie nnie zgadzasz to
udowodnij, ze byl dobry hitleryzm i komunizm!

[kongreszydowski]

Przyznasz, ze Twoja opinia dotyczyla jedynie okresu przed 2WS. Moglo
to sugerowac, ze masz zgola odmienne zdanie o komuchach w czasie i po
2WS. Twoja obecna wypowiedz obejmuje komuchow w szerszym przedziale
czasowym, a mianowicie przeszlosc i terazniejszosc. Otwartym pozostaje
jednak pytanie, czy byc moze w przyszlosci beda dobre komuchy?

[wet3]

kongreszydowski napisał:

> Przyznasz, ze Twoja opinia dotyczyla jedynie okresu przed 2WS.
Moglo
> to sugerowac, ze masz zgola odmienne zdanie o komuchach w czasie i
po
> 2WS. Twoja obecna wypowiedz obejmuje komuchow w szerszym
przedziale
> czasowym, a mianowicie przeszlosc i terazniejszosc. Otwartym
pozostaje
> jednak pytanie, czy byc moze w przyszlosci beda dobre komuchy?

Nie zmieniaj sensu mojej wypowiedzi. Przeczytaj dokladnie a
powinienes wiedziec, ze o komuchach mowie w ramach czasowych od
Miedzywoojnia az do dzis. Trujesz!

[kongreszydowski]

wet3 napisał:
> Nie zmieniaj sensu mojej wypowiedzi. Przeczytaj dokladnie a
> powinienes wiedziec, ze o komuchach mowie w ramach czasowych od
> Miedzywoojnia az do dzis. Trujesz!

W pierszej wypowiedzi nie, w drugiej tak, a w tej trzeciej w dalszym
ciagu nie zajmujesz stanowiska wobec przyszlosci. Wniosek z tego, ze
mozesz dopuszczac mozliwosc pojawienia sie kiedys dobrych komuchow.
Np. jutro.

[wet3]

Dalej trujesz jak trzeba. Powiem ci wiec jeszcze raz, ze dobry
komuch, to tylko i wylacznie martwy komuch!

[kongreszydowski]

wet3 napisał:
> Dalej trujesz jak trzeba. Powiem ci wiec jeszcze raz, ze dobry
> komuch, to tylko i wylacznie martwy komuch!

I dotyczy to rowniez przyszlosci, na wieki wiekow?

[maaac]

Kongres. Proszę Cię tylko nie pytaj się wet3 o jego poglądy na różne sprawy
dotyczące polityki, własności prywatnej, sposobu zarządzania państwem itp. Bo
jeśli będzie traktował swoje słowa poważnie o "dobrym komuchu" będzie musiał
popełnić samobójstwo.

[kongreszydowski]

maaac napisał:
> Kongres. Proszę Cię tylko nie pytaj się wet3 o jego poglądy na
różne
> sprawy dotyczące polityki, własności prywatnej, sposobu
zarządzania
> państwem itp. Bo jeśli będzie traktował swoje słowa poważnie o
> "dobrym komuchu" będzie musiał popełnić samobójstwo.

Nie ma tego ryzyka. Samobojstwo to grzech pierwszego rzedu co
wyklucza mozliwosc popelniena jego.

[wet3]

maaac napisał:

> Kongres. Proszę Cię tylko nie pytaj się wet3 o jego poglądy na
różne sprawy
> dotyczące polityki, własności prywatnej, sposobu zarządzania
państwem itp. Bo
> jeśli będzie traktował swoje słowa poważnie o "dobrym komuchu"
będzie musiał popełnić samobójstwo.

Od razu widac, ze prawdziwy esbek z krwi i kosci dal glos. Ty
smierdzisz esbekiem w kazdej twojej wypowiedzi.

[abhaod]

wet3 napisał: Przed 2WS, jak i po kazdy dobry komuch, podobnie jak w
czasie i
zaraz po 2WS kazdy dobry szwab - to byl tylko ten martwy.


niestety, twoja nienawiść stawia cię mentalnie na równi z gestapo

[wet3]

abhaod napisał:

> wet3 napisał: Przed 2WS, jak i po kazdy dobry komuch, podobnie jak
w
> czasie i
> zaraz po 2WS kazdy dobry szwab - to byl tylko ten martwy.
>
>
> niestety, twoja nienawiść stawia cię mentalnie na równi z gestapo

Pitolisz. Trzeba bylo ci wojne i stalinizm przezyc, to piszczalbys
na inna nute, syneczku!

[abhaod]

pierdnij sobie dziadku na wiwat, bo rozumu ani widu

[palestrina2005]

widzę że merytoryczne argumenty się skończyły...

Dla mnie komunista nie różni się niczym od nazisty.
Jeden nienawidzi ludzi innej narodowości, drugi nienawidzi ludzi o
innej sytuacji finansowej. I tu i tu nienawiść i tu i tu przemoc i
tu i tu masowe mordy.

Michnik powinien się wstydzić za ojca.,..

[meerkat1]

"Michnik powinien sie wstydzic za ojca".




Wstydzic sie nie musi, zwłaszcza jesli ma identyczne co on poglądy.

No, ale chwalić sie nim też nie musi. Bo naprawdę nie ma czym.


[Syn Speera też sie tatuskiem nie chwali. Ani corka Mussoliniego

Choc wnuk Stalina, jak najbardziej dobrego imienia diadi broni.]

[bercik38]

wet3 napisał:

> kongreszydowski napisał:
>
> > wet3 napisał:
> > > Przed 2WS, jak i po kazdy dobry komuch, podobnie jak w czasie i
> > zaraz po 2WS kazdy dobry szwab - to byl tylko ten martwy.
> >
> > Nie wyjasniles statusu dowolnego dobrego komucha w czasie i po 2WS.
>
> Jak nie ma dobrego komunizmu i hitleryzmu, tak samo nie ma dobrych
> komuchow i hitlerowcow. Wystarczy???! Jak sie nnie zgadzasz to
> udowodnij, ze byl dobry hitleryzm i komunizm!

Nie ma też dobrego kapitalizmu, liberalizmu nie ma dobrych PO, PiS, SLD, PSL i wszystkich innych. Zawsze są tylko ludzie, jedni dobrzy drudzy źli. Moja rodzina przeżyła wojnę tylko dzięki pomocy najpierw hitlerowców (dziadka z niewoli wyciągnął major SS a babcia z matką żyła z niemiecką rodziną)a potem amerykanów (jako polka dostała robotę w kantynie oficerskiej).

[zg13]

abhaod napisał:

> meerkat1 napisał: > Kazdy żyje i działa na własny rachunek.
>
> nie każdy ma równe szanse urodzenia, życia, wykształcenia itd.itp. nie
> każdy może być bogaty...dlatego ofensywny liberalizm :)

dokladnie, kiedy wreszcie bakterie dostana prawa wyborcze?!

[abhaod]

zg13 napisał:dokladnie, kiedy wreszcie bakterie dostana prawa
wyborcze?!

napisz petycję

Bog nakazal ojca czcic

[prezduren]

tepy polski katonazisto.polak to tepak i antysemta. i nedzarz
kopany i na smierc do afganistanu i na saragosse, santo domingo za
cywilizowanych wysylany. zdychalisie z nas w monte cassino. to
robic nadajecie sie.

[cygan37]

Jeszcze duzo nie rozumiesz Palestryno i watpie ze zrozumiesz.
Polski ruch robotniczy i komunistyczny powstal tu na naszych ziemiach i jezeli
mial jakies wzorce to z Anglii i Niemiec.
Nasi dziadkowie walczyli i gineli o los swoich rodzin a ty plwasz na rodzine?
Jak smiesz oceniac smrodzie walke polskich komunistow o takie same przywileje
jakie juz mieli robotnicy na zachodzie. Lepiej sie juz nie odzywaj jak masz
kompromitowac.

Komunista nie różni się niczym od nazisty

[palestrina2005]

Komunista nie różni się niczym od nazisty.

Nasi rodzimi tez i dobrze że w II RP ostro ich traktowano.

Widać że lewackie gadanie wyłączyło u Ciebie logiczne myślenie...

[palestrina2005]

P.S. jakbyś nie wiedział - komuniści wymordowali w sumie więcej
ludzi niż naziści...