Rosja: Wypadek kolejowy na linii Petersburg - M...

[cygan37]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Rosja: Wypadek kolejowy na linii Petersburg - M...

[zigzaur]

60 pociągów na dobę?
Jeśli w obu kierunkach, to 30 na dobę w jednym kierunku.
Czyli częściej niż co godzinę. Oczywiście, średnio. Załóżmy, że w porze
dziennej znacznie częściej a w nocy co 2-3 godziny.
Wypadałoby, że w czasie szczytu pociąg odjeżdża częściej niż co pół godziny.

Maja tez coś w stylu ekspresówki

[a.k.traper]

przejezdna równiez zimą, podobnie jak ta do w-wy.szkoda ze u nas nie
sadza tarniny i głogu w dwóch szpalerach wzdłuz dróg,i smiecie
zatrzymuje, i snieg i siusiu czasem można zrobić, u nas albo topola,
albo gołodupie, tam w lecie stosy arbuzów i cycterny kwasu
chlebowego (zależy od rejonu) u nas na głównych trasach świetne
żarcie a na prowincji pomidorówka za 5 PLN albo i więcej, kiedys
jechałem ze znajomum z rejestracja rosyjska to chciał dyszke za
frytki niedaleko wschodnie granicy, powiedziałem mu że tyle kartofli
to nawet w dupe nie zmiesci.

t.traper

[doktor.g]

twoja wypowiedz pewnie by nawet byla ciekawa
gdybys ja z sensem napisal
bo taki belkot to trudno zrozumiec ..

Kto widział ten rozumie, książek nie piszę

[a.k.traper]

a bełkot omijam, nikt mnie nie zmusza do czytania.

Gów..na_Technika_Dziadoskiego_Imperium_:((((((((((

[kacap_ze_szkla_kontaktowego]

To kacapskie dziadostwo nie stworzyło niczego

ani na polu technicznym, ani ideologicznym, ani filozoficznym itd.

co mogłoby wzbogacić ludzkość.

A tylko zbrodnicze gułagi, holokausty, łgarstwa i blefowania

były i są tam na skalę światową.

Ta katastrofa jest najprawdopodobniej skutkiem zacofanej

kacapskiej techniki a Hitler-Putinokio wykorzystuje ją

prawdopodobnie do wewnątrzkacapskich porachunków :)

........................................................................................

Kacapska technika była i jest oparta na nieudolnej kradzieży

technologii zachodniej !

90 % aktywności zagranicznej KGB i innych zbrodniczych kacapskich

organizacji wywiadowczych to wykradanie technologii Zachodowi!

.................................................................................................................................

Agresywna, zbrodnicza, niebliczalna, uzbrojona
w zardzewiałą i przestarzałą broń atomową i konwencjonalną,
stosująca wobec Polski szantaż atomowy
i energetyczny - spadkobierczyni Sovietów - Kacapia

to potężne, reżimowe dziadostwo
z PKB mniejszym od Holandii !:)
(tylko 2 razy wiekszym od polskiego)
o wygórowanych ambicjach
bycia mocarstwem :)

gdzie miliony dzieci żebrzą z głodu na ulicach,
gdzie morduje się własnych obywateli za mówienie prawdy,
gdzie uprawia się holokaust na małych narodach jak za stalina
gdzie przestępcy są u władzy
gdzie alkoholizm zżera 90% społeczeństwa
itd. itd.

ten dziadowski nadęty balon
trzeba w końcu przekłuć :)

Chiny wschodząca globalna potęga
w ciągu 20 lat zaleją to
dziadoskie imperium zła,

jeżeli się do tego czasu
samo nie rozpirzchnie
od degrengolady i pijaństwa :)

[kacap_z_moskwy]

Zigy, ci dla wiadomosci, choc i tak trudno myslisz - najwiecej pociagow wyjezrza z Moskwy i Petersburgu poznym wieczorem. Kolo 24 co 5-10 min wyrusza pociag. Sa na mejscu od 6 do 8.30. To najbardziej porzadane pociagi, bo ludzie spia w nocy i sa na miejscu rano. Ci co chca szybko byc w domu po zalatwieniu spraw w miescie urzywaja szybkich pociagow. Najszybszy to 3.20 godziny. To wyprodukowany w Tweri na licensji Siemensa pociag Sapsan dostosowany do naszej szerokosci szyn. Jezdzi stale od 05.11.09. Wiec ludzie moga rano wyruszyc do Moskwy czy Pitera i powrocic w ten sam dzien. Drugimi co do szybkosci sa dwa pociaga - ER200 i Newskij Ekspess. Ten pierwszy to konstrukcja z czasow zsrr szybkiego pociagu. A drugi - to wagony wyprodukowane w Tweriu i majace nadwozie pozwalaja ce jechac do 300 km/g. Tylko ze te wagony ciagnie elektrowoz (nie wiem jak po-polsku) nie szybciej niz 250 km/g. Wlasnie te 250 osiaga sie na odcinku miedzy Twerju i granica Nowgorodskiej oblasti z S.Peterburgskoj. Wiec w momencie katostrofy lecial wedlug swej najwiekszej szybkosci.
Inne pociagi nie sa tak szybkie. Aurora, odprawa o 17, leci 5.30, a inne pociagi juz nie szybciej 6.30.
Tez na tej linji jezrza pociagi do Murmanska, Nowgorodu, Tallina, Helsinek i Petrazowodska (glowne stacje podalem, sa i inne). Na momet jak ci pisze stoja kolo 60 pociagow pasazerskich z 20 tys ludzi. Taki to ruch na tej linji. U nas kolej to nie polskie zerdzewiale wozy pancerne :)

[iwan.eu]

Drogi kacapie - jesli cos piszesz, to pisz prawde.
Sapsan jest wyprodukowany w Erlangen i Krefeld w Niemczech. Nie jest produkowany
na licencji Siemensa, tylko przez Siemensa.

Newskij Ekspress jest to sklad wagonowy ciagniety przez czeskie lokomotywy
wyprodukowane w zakladach Skoda Pilzno. Do tego predkosc konstrukcyjna tych
lokomotyw to 220km/h, a nie 250...
Sapsan moze jezdzic 250km/h, sklad wagonowy Newskiego tyle nie jezdzi i nie
jezdzil - nie macie takich lokomotyw, ktore tyle moga pojechac.

O polskiej kolei tez masz marne pojecie - skad pomysl o zardzewialych pociagach
pancernych?

[kacap_z_moskwy]

TAk, czeskie lokomotywy Skoda, i te zaklady istnieja tylko i wylacznie zamowieniam rosyjskim. I dla odcinku Moskwa-S.Petersburg sa zmodernizowany do dla szybkosci 260 km. Osobiscie jechalem Newkim ekspresm na szybkosci 230 km, tak mi moj GPS w telefonie pokazywal. Wiec kto tu ma prawde, jeszcze pogadac.

Na temat Spsan juz nie krecz sa. Testowy pociag, jak i napisalem buduja na niemeckim. Ale wszystkie pozostale powstaja juz w Tweri, na zakladzie kolejowym. No nie polska jestesmy, sami wolimy produkowac. Dla wiedzy znajdz sobie porozumieni RZD i Siemnsa wraz z rzadowymi uzgodnieniami Rosji i Niemec. Dla budowy szybkich pociagow wybrali do spolki Siemensa po dlugich targach tez z Bombardier i wlochami. Zreszta ze Bombardier dostal zamowienie na fabryke pociagow podmeijszkich dla poludnia Rosji. To na Olimpiade. A wolosi ze swym Pendolino woza ludzi z S.Petersburga do Helsinek, tak dla wiedzy znow.

Sapsan w koncu posiada calkowicie inne nadwozie, bo okazalo sie ze standatowe nie jest dobre na warunki rosyjskie, jak i inne czesci pociagu (rozne problemy z szerokoscia, niektore elektryczne czesci nie odporne na mroz, tak samo infrastruktura wodna w pociagu (nie wiem jak po-polsku), i duzo innego). A pociag ma jezdzic w roznych czeciach Rosji. Wiec bedzie bardzo duzo zmodernizowany. W tym problem. Wiec zycie wiecej wiedzy.

A sami to nic nie mamy :))) Oczywiscie. Dlatego kolo 65% wszystkich lokomotyw mamy wlasnej produkcji :)))

[iwan.eu]

OK - wskaz jakies zrodlo, ktore potwierdzi, ze Newski jezdzi 230km/h. Juz teraz
musiales zrewidowac swoje tezy, bo zaprzeczyc temu, ze to nie rosyjskie
lokomotywy ciagna Newski nie mozesz. GPS nie jest zbyt dokladnym narzedziem do
pomiaru predkosci - a na pewno nie taki, jaki jest montowany w telefonach.

Co do dalszej czesci twojej wypowiedzi - widze, ze probujesz nam tu kit wciskac.
Myslisz, ze nikt tu jezyka rosyjskiego nie zna i nie potrafi wyszukac zrodel.

Ja nie twierdzilem, ze nic nie macie - twierdzilem, ze w kilku miejscach mijasz
sie z prawda. Podalem link - mozna sobie to zweryfikowac. Jesli twierdzisz
inaczej - podaj zrodla, ktore potwierdza, ze to nie Siemens produkuje Velaro RUS
i to, ze sklady wagonowe jezdza u Was 230km/h. Czekam cierpliwie :)

[iwan.eu]

Siemens w swoich materialach klamie, wszyscy mielismy omamy czytajac o
transporcie tych skladow do Bałtijska. Wiecej - wasze media klamia w tej
sprawie. Ciekawe tylko po co?

[kacap_z_moskwy]

Nie rozumiem z czym masz problem, bo mozesz sam spokojnie wszystko znalezc. Przeciez wiadomo ze pierwszy Sapsan zrobia calkowicie przez Siemensa, ale wszystkie inne juz w Rosji. To przewiduje porozumienie z maja 2006 roku miedzu RZD i Siemensem. Obslugiwac technicznie beda na zakladzie w Pitere, a budowac w Tweriu. Na przykald ten ze Siemens pobaje ze rosyjski pociag bedzie o 30 cm szerszy :)

Co z tego ze czeskie lokomotywy jezrza? Nie rozumiem.

Co to Newskogo ekspressa, jak znasz rosyjski to tak samo znajdziesz. Duzo co jest. Bo znow nie wiem o co walczysz tu. Zreszta lepiej w Polsce zbudujcie cos podobnego choc by do pociagow do Pitera jak Megapolis czy Nikolaewskij ekspess. O Krasnoj strele nie pisze :)

[kurde.felek]

Kacapie z Moskwy,
"Sokoły" (Saspany) produkowane są u Siemensa w Niemczech na zamówienie rosyjskie
i transportowane promami do Rosji z niemieckiego portu Sassnit niedaleko
Szczecina przez port w Obwodzie Kalinigradzkim - Baltijsk.
Tu masz zdjęcia i krótką notę:
sophico.blog.onet.pl/Szybka-kolej-z-Sankt-Petersbur,2,ID392262261,DA2009-10-04,n

[m87orkan]

> wyprodukowany w Tweri na licencji Siemensa pociag Sapsan dostosowany > do
naszej szerokosci szyn

Czyli Siemens Velaro

Newskij Express jeździ więcej jak 200 km/h? Na stronie producenta jest info, że
wagony nie są dostosowane do szybszej jazdy - służę linkiem
eng.tmholding.ru/work/catalog/products/698/706/707
Również żaden rosyjski elektrowóz nie pojedzie 250 km/h, ani EP1 ani ChS 7 i
ChS8... Tak dla ścisłości.

[kacap_z_moskwy]

Wyzej juz napislem na ten temat. Na czym sie kola trzymaja (przepraszam, ale nie wiem jak to po-polsku) u nas pisza maksymalna szybkosc co moga byc uzywane. Widac to, jak stoisz przed wsiadaniem do pociagu. Zwykle to 140 km lub 160 km. Wagony Newskogo maja 250 km. Wystarczy im sie przejechac i popatrzec.

Sens w tym, ze wielkiej szybkosci nie mozna osiagnac nie z powodu pociagu, lecz torow. Dla Sapsana prawie 480 km torow musiali sprawdzic i zamenic. To faktycznie cala droga :))) Dlatego na innych kierunkach jest trudniej. Bo jeszcze za czasow zsrr linja kolejowa M-SP byla najleprza (w planie torow ich rownosci i precyzyjnosci).

[1qw2]

Najgorsi są poczciwi idioci, jak sigsałer. Gófno to to wie, ale
wypowiada sie kazdy dzien. I liczy, i jakies kresli hipotezy.

Synek weź se na wstrzymanie. Poproś zeby ci pozwolili pisać pod
różnymi nickami.


Dla pozostałych, poniżej rozklad odjazdow z Dworca kolejowego Moskwa
Oktyabrskaya:

www.tutu.ru/poezda/rasp_d.php?nnst1=2006004&nnst2=2004600&city=Москва

Tam sa godziny, minuty. Mozna nawet policzyc ilosc pociagow. Mozna
policzyc rowniez srednia predkosc przejazdu poniewaz sa tam podane
rowniez godziny przyjazdu.

Tym nie mniej....:
Zgodnie z wspolczesnym polskim punktem widzenia dodajcie kilka
godzin spoznienia, bo nie nie miesci sie w pale zeby ruscy tak
szybko jezdzili.
Mozecie zalozyc ze spozniajace sie o 2-3-4 godziny notorycznie
pociagi przeskakuja w powietrzu te wczesniejsze, ale tez spoznione.
Ponadto wszystkie te nieliczne pociagi sa brudne, niedogrzane, w
toaletach brakuje nawet papieru toaletowego - on jest dzieki
obaleniu komuny - tylko w Polsce. W Polsce bylyby tez umyte dworce
kolejowe, ale temu winne sa szwaby, ktore napadly pewną nocą w 39 na
jesien.

Bla, bla, bla.
Gorszymi od sigsałera może być tylko qub[lik] i patrycja pedziziobry
gospodarka.

I po co sie tak wyzywac na niedoinformowanym?

[a.k.traper]

Gdyby był w Moskwie parę razy to by wiedział a tak to jest ciemny
jak chłop kubański. Pozdrawiam.

[1qw2]

Poprzedni link nie jest pelny.
Prawidlowy link, to:
www.tutu.ru/poezda/station_d.php?nnst=2006004

[pafni]

tak czy siak wydarzyła się tragedia i dla rodzin zmarłych nie liczy się czy pociąg jedzie 120 czy 400 na godzine. Oni stracili mężów ,żony, dzieci. [+]

Ale się prasie wyrwało!Ruskie mają super pociągi!

[eva15]

W Rosji są pociągi i to w dodatku jeżdżące 200km/ha? Coś takiego wypisywać w
Najjaśniejszej Pomrocznej z pociągami o osiągach w porywach 80 km/ha?
Jeszcze trochę a propagadziory przyznają, że od końca listopada będzie
uruchomiona ssuper szybka kolej Siemesa na tej trasie, tu zdjecie jak wygląda:

img-fotki.yandex.ru/get/3100/vassiliy2005.2a/0_208eb_7650e6e_XL.jpg
GW - trzeba jej oddać sprawiedliwość- już o tym niesamowitym wydarzeniu pisała:

"Osiem aerodynamicznych pociągów zacznie w grudniu wozić pasażerów na trasie
Sankt Petersburg - Moskwa. Odcinek ten pokonają w niecałe cztery godziny.
Sapsany (czyli sokoły wędrowne) będą wyposażone w skórzane siedzenia w
pierwszej klasie i eleganckie restauracje. Kończy się era egalitarnego
rosyjskiego transportu kolejowego pasażerów."

https://wyborcza.biz/biznes/1,101562,7168243,Rosja_wprowadza_szybka_kolej_na_trasie_St__Petersburg.html

wyborcza.biz/biznes/1,101562,7168243,Rosja_wprowadza_szybka_kolej_na_trasie_St__Petersburg.html

[calcinus]

Te 80km/h to wzielas z broszurek propagandowych NPD?

Nie sztuka budowac infrastrukture w dyktaturze (vide III Rzesza) majac do
dyspozycji ludzi ktorzy za grosze wykonaja cala robote, biorac siłą teren pod
inwestycje. Prawdziwa sztuka budowac ja w normalnym demokratycznym panstwie. W
Polsce jesli chcesz COKOLWIEK wybudowac najpierw robisz konsultacje spoleczne,
nastepnie calymi latami sądzisz sie z ludzmi nie zamierzajacymi oddac swojej
ziemi a kiedy juz to wszystko zalatwisz, zmagasz sie z tonami niewybuchow i
innego żelastwa, ktore twoi ziomkowie zostawili nam na pamiatke. A, i jeszcze
musisz najpierw pościągać z drzew zieloną holote. I dlatego wlasnie duma moga
napawac osiagniecie Polski pod tym wzgledem, zaden kraj w UE nie buduje tyle
infastruktury drogowej co Polska.

[eva15]

tak jest, bystrzaku. I dlatego Niemcy, Francja, Hiszpania mają super szybkie
pociągi, bo tam są dyktatury i rozwijają się coraz bardziej - połączeń przybywa.

[calcinus]

ww. wymienione kraje budowaly swoje koleje wysokich predkosci w czasach, kiedy w
Polsce dzieki twoim kumplom byl w sklepach tylko ocet bystrzaku. Przepisy o
ochronie srodowiska tez byly wtedy zupelnie inne, a w porownaniu do dzisiajszych
to ich nie bylo bystrzaku. Naprawde nie masz swiadomosci tego czy tylko udajesz
głupka bystrzaku?

[eva15]

Taaaaak, a kiedy zbudowano np. połączenia Kolonia- Frankfurt z idiotyczną,
zbędną stacją w Montabaur? Daj sobie siana, poczciwcze.

[calcinus]

Rozumiem ze polaczenie Kolonia-Frankfurt to calosc niemieckiej infrastruktury
komunikacyjnej? czy moze chwytasz sie juz brzytwy i nastepny etap to wyzwiska?

[eva15]

I znów wyszło z ciebie to, co diagnozuję.

[calcinus]

I znowu mialem racje, wraz z wyczerpaniem sie resztek argumentow jedyne co
pozostalo to inwektywy.

To ty inwektyw...

[edek47]

jeszcze nie slyszales.Nie narzekaj, bo tylko marudzisz.

Tam zginęli ludzie a wy od...Maryni

[a.k.traper]

Temat jest całkiem inny, sk...ństwo tych rzekomo walczących o
wolność, co nie wahaja sie zabijac nieswiadome i niewinne osoby.

[tymon99]

jak na razie, to większość zamachów w rosji okazuje się sfingowana, a nawet w
tych prawdziwych ludzie giną głównie, jeśli nie wyłącznie, z ręki
funkcjonariuszy państwa. taki rosyjski styl.

ale ofiary nie są sfingowane

[a.k.traper]

Podłe charaktery sa na całym swiecie, to że Rosjanie doswiadczyli
takich okropnosci nie świadczy że tego chcą ani że to taki styl,
równie dobrze moga oceniac nas, Polaków po paru zachowaniach co
niektóre media robią wytrwale. Ja jednak wolę wyrozumiałość i
współczucie, trzeba być nie lada głupcem by twierdzić iż państwo
specjalnie dybie na obywateli

[tymon99]

a.k.traper napisał:

> trzeba być nie lada głupcem by twierdzić iż państwo
> specjalnie dybie na obywateli

a jak inaczej objaśnisz rzeź dzieci w biesłanie? zagazowanie publiczności w
teatrze na dubrowce? cukier przemieniający się cudownie w materiały wybuchowe w
piwnicach (i na odwrót)?
sameś głupiec.

nie potrafie tego objaśnić

[a.k.traper]

nie mam też ochoty na głupawe polemiki o sprawach o których wiedzy
nie posiadam ani tez o instytucjach z którymi nie mam ochoty się
spotykac jesli nie muszę. Mogę byc głupcem jeśli cię to pocieszy ale
z włąsnym zdaniem

[marta_sk]

Ja jednak wolę wyrozumiałość i
> współczucie, trzeba być nie lada głupcem by twierdzić iż państwo
> specjalnie dybie na obywateli

Dzwon do tego ministra spraw wewnetrznych Rosji co udzialal porad obywatelom jak
sie bronic przed gwaltami i torturami w komisariatach jego wlasnej milicji

Nic lepiej nie sumuje tego gdzie jest dzisiaj Rosja - nawet jezeli jest jedna
trasa kolejowa na ktorej pociag jedzie 250 km/h i ma papier toaletowy.

niby dlaczego ja mam dzwonić?

[a.k.traper]

ani nie bronię tych instytucji ani nie mieszkam tam, normalnie
współczuję ludziom i to wszystko. Na temat instytucji mam własne
zdanie, niekoniecznie pochlebne.

sadzac po ilosci zaparkowanych samochodow

[mara571]

przy przystanku Montabaur pasazerow jest wielu.
A tam nie zatrzymuja sie wszystkie ICE.

[...]

[blendyks]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[now-ko]

Wiesz droga evuniu. Gdybyśmy my po wojnie mieli choć część tej szansy rozwoju co
kraje, które wymieniłaś, to zapewniam Cię, że również u nas inaczej by to
wyglądało niż obecnie :)

[pimpus18]

> GW - trzeba jej oddać sprawiedliwość- już o tym niesamowitym wydarzeniu pisała:
>
> "Osiem aerodynamicznych pociągów zacznie w grudniu wozić pasażerów na trasie
> Sankt Petersburg - Moskwa. Odcinek ten pokonają w niecałe cztery godziny.
> Sapsany (czyli sokoły wędrowne) będą wyposażone w skórzane siedzenia w
> pierwszej klasie i eleganckie restauracje. Kończy się era egalitarnego
> rosyjskiego transportu kolejowego pasażerów."


Dwadzieścia lat temu Pomroczna dostała kolejną szansę. Kraj już nie jest tak zacofany, pełen analfabetów, zniszczony wojną.

A jednak coś ciągle się nie klei. Nawet ostatnimi czasy trudności tylko rosną. Świetlanej przyszłości ciągle nie widać.

Dalej droga wiedzie już (jak zwykle) za horyzontem.

Twoje zapewnienia co do przeszłości są prymitywne i mało warte.

Co do przyszłości też jesteś pełen optymistycznych zapewnień?

[calcinus]

To do mnie niby ten bełkot?

I co z tego ze dostalismy szanse 20 lat temu, kiedy kraj wyniszczony gospodarka
socjalistyczna? Musielismy go najpierw postawic na nogi a w nastepnej kolejnosci
brac sie za infastrukture. Do tego potrzeba pieniedzy i technologii a obu 20 lat
temu jeszcze nie mielismy, nie udawaj ze o tym nie wiesz.

I co ci sie znowu tam "nie klei"? Pokaz mi kraj w Europie gdzie sie wiecej
buduje infastruktury niz w Polsce, poczytaj cos biedaku a potem pisz :)

[pimpus18]

Czy to do ciebie było? No zobaczymy, na co ciebie stać.

Rosjanie nie mogli dać wolności Polsce, gdyż jej sami nie mieli.

Bez wydatnej pomocy Zachodu w zainstalowaniu reżimu komunistycznego w Rosji losy świata zupełnie inaczej by się potoczyły.

A jakby wyglądała Polska, gdyby nie Ruscy. Żylibyśmy dzisiaj dalej z Ukraińcami, Białorusinami, Litwinami w jednym państwie?

Wesoło by było.

Za komuny przynajmniej nikogo z mieszkań na ulicę nie wywalano.
Ludzie nie byli tak zwierzęco zapracowani, nie musieli drżeć każdy dzień, że ich wywalą z roboty na zbity pysk i pozostaną bez środków do życia.

Kapitalizm cały czas prowadził przez te wszystkie lata walkę o dusze ludzi. Po upadku komuny akurat o to nie muszą się już inwestorzy martwić. I się nie martwią.

Więc nie porównuj jabłek z gruszkami.

[calcinus]

nie na temat, nie zamierzam dyskutowac na temat wyzszosci kapitalizmu nad
socjalizmem bo o faktach nie zwyklem dyskutowac. Przypomne, iz tematem rozmowy
jest infrastruktura komunikacyjne w Polsce i jej przyszlosc.

A, tylko jeszcze szybko napisze ze za "komuny" owszem jak najbardziej wyrzucano
ludzi z pracy, za dzialalnosc opozycyjna ale takze i za zwykle pijanstwo,
kradziez itp... A w kapitalizmie nikt nie wyrzuca z mieszkan ludzi, ktorzy za
wynajmowanie tych mieszkach uiszczaja termonowo oplate.

[psychiatranarodowy]

a lokatorzy domu agnes trawny - "właścicielki" pożal się boże -
kiedy czynszu nie zapłacili, że lądują na ulicy? Takich przypadków
są tysiące.

[agatazieba]

oni jej za to las wycinali i klusowali podobno. to nie jest taka jasna sprawa, jak sie wydaje.

[kolorittan]

calcinus napisał: > Przypomne, iz tematem rozmowy jest
> infrastruktura komunikacyjne w Polsce i jej przyszlosc.

W jakim świecie ty żyjesz ?
Tematem jest katastrofa kolejowa w Rosji !

> A w kapitalizmie nikt nie wyrzuca z mieszkan ludzi, ktorzy
> za wynajmowanie tych mieszkach uiszczaja termonowo oplate.

O czym ty bredzisz ?
A wyrzucanie ludzi z mieszkań dlatego że bedzie się tak na
niby budowało jakąś drogę tranzytową ? Poźniej ludziom dają
jakieś nory wzamian na porządne domy lub obiecuja wypłate
70-80 procent z wątpliwej wyceny ich byłych domów. I dzieje
się to nagminnie TERAZ w dobie demokratycznych zbrodni w
Iraku i Afganistanie a nie za komuny. A drogi te zwykle nie
są budowane, tylko teren stoi pusty przez wiele lat, chociaż
ludzie by mogli tam żyć przez te lata. Wiem, bo moja znajoma
pracuje w urzędzie który załatwia podobne sprawy.

[calcinus]

Nie rozumiesz to sie nie odzywaj. Tematem artykulu jest katastrofa kolejowa w
Rosji, zas tematem mojej dyskusji z niejaka eva15 jest infrastruktura w Polsce.
Wmieszal sie w to jakis pimpus ze swoimi pochwalami socjalizmu to mu
przypomnialem, o czym jest dyskusja.

A co do twojego budowania na niby to sam bredzisz, jesli inwestycja jest na
etapie wywlaszczania, to znaczy ze ma za soba faze konsultacji i projektowania a
jesli sie wylozylo na to pieniadze to sie droge wybuduje. I nie ma w Polsce
ZADNEGO przypadku, kiedy wywlaszczono ludzi i zaprzestano budowy drogi, najwyzej
owa budowe opozniaja rozne czynniki, z ekowyłudzaczami na czele, a jesli sie
myle to mi prosze napisz co to za inwestycja, ktorej zaprzestano. Zas co do
odszkodowan to rowniez pozwole sie nie zgodzic, gdyz jako wspolwlasciciel pewnej
nieruchomosci otrzymalem ostatnio oferte wykupu od GDDKiA i byla ona zupelnie
uczciwa, w przypadkach kiedy zalezy im na czasie zaproponowane kwoty sa wrecz
sporo wieksze, niz wynikaloby to z wyceny rzeczoznawcy, w dodatku sa otwarci na
negocjacje. Wiec mi o tych norach tutaj nie pisz, a jesli ktos sie czuje
pokrzywdzony to sa jeszcze sady w tym kraju a w ostatecznosci Strassburg.

"A drogi te zwykle nie są budowane, tylko teren stoi pusty przez wiele lat" - to
dobre, ciekawe gdzie tak jest? :)

[regza]

A ja przypominam, ze tamatem rozmowy jest Wypadek_kolejowy_na_linii_Petersburg_M_
Pozdrawiam

[pimpus18]

regza napisał:

> A ja przypominam, ze tamatem rozmowy jest Wypadek_kolejowy_na_linii_Petersburg_
> M_

Tylko że to nie był żaden wypadek kolejowy.

To była bomba i bandziory.

[kapitan.kirk]

pimpus18 napisał:

> Rosjanie nie mogli dać wolności Polsce, gdyż jej sami nie mieli.

Chodzi nie o to, że nie dawali wolności - czego nikt od nich nie wymagał - ale o
to, że ją zabierali.

> Bez wydatnej pomocy Zachodu w zainstalowaniu reżimu komunistycznego w Rosji los
> y świata zupełnie inaczej by się potoczyły.

A gdyby nie pan Kowalski, co zapłodnił raz panią Kowalską, to młody Jaś Kowalski
nigdy by nie został osiedlowym chuliganem - więc w gruncie rzeczy to wszystko
wina ojca.

> A jakby wyglądała Polska, gdyby nie Ruscy. Żylibyśmy dzisiaj dalej z Ukraińcami
> , Białorusinami, Litwinami w jednym państwie?

A owi "Ruscy" żyją z nimi w jednym państwie...?

> Za komuny przynajmniej nikogo z mieszkań na ulicę nie wywalano.

Przypomina mi to zasłyszane ongi chwalenie się pewnej Sudanki, że ma najlepszego
męża we wsi, bo ten bije ją kijem tylko kilka razy w miesiącu, a mógłby przecież
codziennie.

> Ludzie nie byli tak zwierzęco zapracowani, nie musieli drżeć każdy dzień, że ic
> h wywalą z roboty na zbity pysk i pozostaną bez środków do życia.

To prawda, drżeć o to nie musieli, bo większość z nich środków do życia - takich
w każdym razie jak obecnie - i tak nie miała; jak również realnych szans, żeby
je zdobyć.

> Więc nie porównuj jabłek z gruszkami.

Tu chodzi raczej o porównywanie jabłek/gruszek z ich "przejściowym brakiem"
utrzymującym się przez pół wieku.

Pzdr

[kacap_z_moskwy]

Kapitanie, zaberali rosjanie? Nie ukraincy, tatarzy, baszkiry, kazachy, gruzini??? (innych nie wspomne?) Komunisci miali narodowosc? (bo Cara nie wspominamy?) Polacy, co byli na sluzbie carowskiej i tlumili powstania w rosyjskich regionach - to co? Rosjanie? wtedy wspomnimy krwawego feliksa - polak, no nie? Za niego odpowiadac bedziecie? I mozna wyliczac jeszcze dlugo. Ja bym tak sobie nie porownywal narodowosci. Bo zyjesz w jednonarodowym panstwie i nie rozumiesz co to wielenarodowe. Bo wedlug ciebie to morduja cywili w Iraku i Afganie wylacznie chyba anglicy :) A no mowia po angelsku, no nie?

Nie odpowiedziales, co by bylo, jak by ukraincy i litwini z bialorusami i rosjanami zyli w Polsce jak tedy. Czy bylo by dzisiaj tak samo z granicami? Bo kolonizacja polska, polonizacja ich, nasadzenie na sile katolicyzmu, walka z prawoslawiem nie dawala wam szans na dluga mete.

A "ruscy" zyja wciaz wraz z ukraincami i bielorusi zyja z nimi. W Pribaltyce prawda faszysci wprowadzili aparteid, ale juz daja do tylu :)

O komunie nie chce gadac, bo to nie ma sensu porownywac. Ta komune jak najszybciej zapomniec i juz. I nie wspominac. Bo niczego dobrego ludziam nie dawala.

Pzdr

[kapitan.kirk]

kacap_z_moskwy napisał:

> Kapitanie, zaberali rosjanie? Nie ukraincy, tatarzy, baszkiry, kazachy, gruzini
> ??? (innych nie wspomne?) Komunisci miali narodowosc? (...)

Owszem, komuniści z ZSRR mieli narodowość - przeważnie rosyjską. ZSRR potocznie
nazywany był na świecie "Rosją", co wynikało z faktu, że odwoływał się w głównej
mierze do historii i tradycji Rosji (nic dziwnego, skoro obejmował z grubsza
biorąc jej poprzednie ziemie i nawet początkowo formalnie nazywał się "Rosją
Radziecką"), obowiązywał w nim język rosyjski i dominowała kultura rosyjska, a
Rosjanie stanowili większość ludności. Mimo wszystko, zdaję sobie oczywiście
sprawę z tego, że "obywatel ZSRR" i "Rosjanin" to nie są synonimy i osobiście
sam bym ich nigdy w tej sposób nie użył - odpowiadałem jednak tylko na post
Przedmówcy (skądinąd znanego na tutejszym forum z prorosyjskości), który słowa
"Rosjanie" użył właśnie w tym potocznym kontekście.

> Nie odpowiedziales, co by bylo, jak by ukraincy i litwini z bialorusami i rosja
> nami zyli w Polsce jak tedy. Czy bylo by dzisiaj tak samo z granicami?

Byłoby podobnie, jak miało to miejsce w rzeczywistości - tak jak w ZSRR, pożyli
by sobie pewnie razem, a potem przestali. Jak by było z granicami - nie wiem, i
Ty też nie wiesz; no chyba że opanowałeś technologię poruszania się między
alternatywnymi wszechświatami ;-)

> Bo kolon
> izacja polska, polonizacja ich, nasadzenie na sile katolicyzmu, walka z prawosl
> awiem nie dawala wam szans na dluga mete.

Przecież ZSRR też walczył z prawosławiem na tych ziemiach - tyle że o wiele
bardziej zawzięcie i brutalnie. I jak, jeśli nie kolonizacją narodową,
wytłumaczyć istnienie do dziś potężnych rosyjskich mniejszości np. na Łotwie czy
w Estonii...?

> A "ruscy" zyja wciaz wraz z ukraincami i bielorusi zyja z nimi.

Jeśli wsadzając słowo "ruscy" w cudzysłów usiłujesz sugerować, że to cytat z
jakiejś mojej wypowiedzi, to jest to strzał kulą w płot - nigdy tego słowa nie
używam, tak jak nie używam słów "kacapy", "mośki", "żabojady" etc., uznając je
en masse za obraźliwe epitety (czasami napiszę "jankesi", ale to raczej z
dobrotliwą ironią ;-).

> W Pribaltyce pr
> awda faszysci wprowadzili aparteid, ale juz daja do tylu :)

Żadna "Pribałtyka" nie istnieje od 1991 i już może czas, by niektórzy faszyści
spoza jej dawnych granic się z tym pogodzili.

> O komunie nie chce gadac, bo to nie ma sensu porownywac. Ta komune jak najszybc
> iej zapomniec i juz. I nie wspominac. Bo niczego dobrego ludziam nie dawala.

No to wreszcie mamy i jakieś punkty wspólne ;-)
Pozdrawiam

[kacap_z_moskwy]

KApitanie, no nie masz racji z tymi narodowosciami. Bo komunisci za przewrotu stanu byli w 90% nie rosjanami. Jak popatzrec do 38 roku, to wiekszosc wladzy zajmowali nie rosjanie. Gruzin potem zmenil calkowicie proporcje, ale fakt, ze przewrotu dokonali prawie jednonarodowi bolszwicy duzo o tym swiadczy. Zreszta bardzo dlugo ochraniazali wladz naczelnych byli lotewcy strzelcy :) W wszystkich niezgodnych krwawo ta wladza tlumila. O tym tez chyba wiemy.

Po wojnie komuna i tak byla wielenarodowa. Czystych rosjaninow rzadzilo tylko dwoch - Andropow i Gorbaczow. Wszystcy inni tak czy naciej byli wielenarodowcami. Nizej oczywiscie byli rosjanie. Ale w wladzach federalnych nigdy wiecej niz 50%. W Politbiuro byli sekretarzy niektorych republik - zaden rosjanin, na przyklad.

Ze mowili po-rosyjsku? A w jakim jezyku mowia w US? Znaczy sa anglikami? Kultura rosyjaka nie dominowala ani za czasow cara, ani za zsrr. Za cara na przyklad wszystkie jego rozporzadzenia tlumaczono na dostepne w Rosji jezyki, a w roznych narodowych czesciach miali swoe wladzy i swe szkoly. Najczezciej co ciekawie miali wlasnie polacy. Finowie to nawet biurokratow z Rosji nie miali! A za zsrr wystarczy popatzrec na rezyserow filmowych, na pisarzy. Sa ronych narodowosci. W zsr byla polityka poparcia narodam. Dlatego nawet byli kwoty ile procentowo w Moskwie bylo rosjan na uczelniach a ilie z innych regionow. Dochodzilo do absurdu, kiedy nie przyjmowano czlowieka bo byl z Moskwy choc dostal za ekzaminy owiele leprze oceny niz jakis buriat, co jednak dostawal miejsce. Tak bylo i z pisarzami, bo duzo publikowali wlasnie roznych narodowo nie rosjan. Tak to bylo. Rosja jako republika nawet nie posiadala swoich kanalow TV! cho wszystcy inni posiadali! Nie posiadala swych teatrow republikanskich, podobnych do centralnych w narodowych regionach! Nie miala swych studiow filmowych, a tylko federalne! A republiki i inne regiony - posiadali! Bo wladza bal ie tozsamosci rosjan. Jak by zaczeli o swoje, to by nikt nie zatrzymal. Dlatego najwiecej tlumili wlasnie kazdy ruch rosyjski. Dltego w Moskwie ani w Pitere prawie nie bylo wojskowych z Rosji, bo jak by co, bali sie ze nie beda strzelac. Taka to byla wladza.

Co do granic, nie wiem co by bylo. Sa jakie sa. Duzo razu o tym pisalem. JAk zacioc zmeniac, to nie wiem co za wojny moga wybuchnac. Napisalem, ze ych granic co byli wtedy i tak by, wedlug mnie, nie bylo.

Z "ruskimi" to sie chyba pomylilem. Przepraszam.

Pribaltyka - istnieje. To region ktory tak nazywamy. tego nie zmenic :)

A mniejszosc rosyjskojezyczna zawsze tam byla. To tez nie zmenic. Zreszta ze w Estonii wschodnie tereny od wiekow byli wielenarodowe, a na polnocno-wschodnich nie siedlili sie estonczycy. Nawet dzisiaj rosyjskojezycznych (bo to nie tylko rosjanie) jest tam 90%. Na Lotwie rosyjskojezyczne ludzie sielili sie w wielkich miastach. JAk i niemeckojezyczne. Lotewskiego wiec tam prawie nie uzywano. Lotewski, znaczy trzy dialekty, dosc rozne, lotewskiego urzywano na wsi. Car wlasnie probowal walczyc z niemeckim zaczynajac rozpowszechniac lotewski. A po uzyskaniu niepodleglosci jeszcze dlugo lotewki wyperal niemecki i rosyjski. W Estonii bylo duzo emigrantow, ktore uciekali z Rosji od bolszewikow. Dali duzo dla kultury estonskiej. I iektorych z nich wciaz pomietaja. JAk mimo wrodzonej rusofobii nie uda sie zapomniec niektorych ze wladz Warszawy za Cara, na przyklad :)

A z komuna i tak wszystko jasne. Co tu gadac...

Calcij

[kacap_z_moskwy]

> I co ci sie znowu tam "nie klei"? Pokaz mi kraj w Europie gdzie sie wiecej
> buduje infastruktury niz w Polsce, poczytaj cos biedaku a potem pisz :)

Jak to gdzie? W Rosji sie buduje wiecej niz w Poslce nie wiem nawet w ile razy :) U nas zmeniaja stara infrastrukture na calego. Przebudowuja juz dwa nowe odcinko kolejowe. W nastepnym roku bedzie dwa nowych szybkich kierunka koleji - Niznij Nowgorod i Kazan z Moskwy. O drogach co sie buduje caly czas - nie wspominam. Choc mamy calkowicie INNE odleglosci niz w Polsce. Tyle co u nas zbudowali od czasu niezaleznosci od komuny zsrr starczyloby na cala Polske :)

[zigzaur]

Ja również uważam, że za Jelcyna było wam najlepiej.
Za Jelcyna budowanie, za Putina wysadzanie.

[calcinus]

Kacap ja pisalem o Europie a nie o Azji, a poza tym wam jest o tyle latwiej
budowac, ze u was jest dzicz i jak potrzeba ziemi pod inwestycje to sie po
prostu ludzi wyrzuca, i o srodowisko tez sie nie dba. Pisalem zreszta powyzej o
tym, o ile latwiej sie w dyktaturze buduje.

[now-ko]

Wiesz Polacy to tacy ucywilizowani Rosjanie. Jak była bieda, którą nam Rosjanie
zafundowali u nas emeryci nie przymierali głodem tylko po to żeby z rozmachem
zrealizować parę projektów i mieć czym się teraz pochwalić przy byle (jakże
niestosownej!) okazji.

Mają ale za nasze piniądze...

[amagan]

Ile Europa dotuje rosje rocznie za surowce? To tyko dzięki naszym
pieniądzom. Zresztą w rosji nie ma ani 1 km autostrad. W Polsce jest
już 900, a 1000 w fizycznej budowie i do oddania w do 2011 r. Nie
mówiąc o kolei - 260 km. na trasie Warszawa - Gdańsk - Kraków od
2011 r.

[vonslavek]

A obwodnica Moskwy tzw МКАД, Sankt Petersburga? Mało wiesz o Rosji

[swoboda_t]

vonslavek napisał:

> A obwodnica Moskwy tzw МКАД, Sankt Petersburga? Mało wi
> esz o Rosji

MKAD ma status drogi ekspresowej. Taki też zdaje się będzie status
obwodnicy Ptersburga. Nawet, jak pojawią się znaki "autostrada" to i
tak niewiele to będzie znaczyć, bo standardy oznaczania dróg w Rosji
są znaicnzie niższe niż np. w Polsce. A tak wygląda
rosyjska "autostrada" łącząca dwa najważniejsze miasta:
M10 W porywach, bo w większości ma tylko dwa pasy.

[vonslavek]

No wiesz ale chyba takiej drogi jak MKAD w Polsce nie ma tzn mającą 10 pasów
ruchu, co z tego że oznaczenie ma jako ekspresówka tym bym się nie sugerował bo
jak zauważyłeś Rosjanie nie są konsekwentni w oznaczaniu dróg, 10 pasmówkę
oznaczają jako ekspresową natomiast drogę polna gdzieś na Syberii jako autostradę

[now-ko]

Słuchaj. Mogę mieć do Ciebie pytania? Czy Ty naprawdę wierzysz, że Rosja to
demokratyczny kraj? Czy uważasz, że Rosja wciągając po wojnie Polskę na siłę w
swoje objęcia umożliwia nam postęp i rozwój?

[eva15]

Wyoberaź sobie, że Czesi, Węgrzy mają i nowe pociągi i nowe autostrady. Wzięli
się za to po uwolnieniu od Ruskich.

[calcinus]

Wyobraz sobie, ze Polska tez ma i nowe pociagi, i nowe autostrady, i najwiecej
dróg bezkolizyjnych w budowie w calej Europie, i Koleje Wysokiej Predkosci w
zaawansowanej fazie projektowej. I wyobraz sobie, ze Polska ma wieksza
powierzchnie niz Wegry i Czech razem wziete bystrzaku.

[eva15]

W zaawansowanje fazie projektowej, to Polska ma WSZYSTKO. I w tym dokładnie sęk.

[calcinus]

po pierwsze w zaawansowanej fazie budowy ma co najmniej drugie tyle niz w fazie
projektowania, a po drugie kazda inwestycja musi byc odpowiednio zaprojektowana
i bez tej fazy sie obedzie. Widze ze jestes biegla w tej dziedzinie wiec
uswiadom mnie prosze, jaka wieksza inwestycja projektowana w ostatnich latach w
Polsce nie zostala zrealizowana? I pokaz mi kraj w Europie ktory buduje wiecej
infrastruktury komunikacyjnej niz Polska.

Rosja wszystko co ma, ma dzięki nam

[amagan]

Albo za nasze europejskie pieniądze albo ukradzione od Europy i USA
w latach zimnej wojny, więc jest to radość złodzieja...

[eva15]

Jak Europa Zach,. ma budować więcej, skoro prawie wszystko już zbudowano?

[calcinus]

Tak, szczegolnie autostrade Stuttgart-Monachium zbudowano w calosci.
Jeszcze jest bardzo duzo do zrobienia, moze nie tyle wytyczanie nowych szlakow
komunikacyjnych to poszerzenie przepustowosci obecnych, czytaj poszerzanie
autostrad i drog szybkiego ruchu. Wiele autostrad w Niemczech jest kompletnie
zatkanych, szczegolnie w poblizu wiekszych miast i ostatnio nawet ADAC sie
obudzil i krzyczy o poralizu komunikacyjnym.

[eva15]

Niemcy mają po Holandii (co nie sztuka w maleńkim kraju) najgęstszą sieć
autostrad w Europie. I NADAL ją poszerzają.

[calcinus]

to ciekawe bo w poprzednim poscie twierdzilas, ze wszystko juz zbudowano?

Oczywiscie, ze Niemcy maja bardzo gesta siec autostrad ale widocznie to nie
wystarczy na te ilosc samochodow, jaka sie po tych autostradach porusza. Trzeba
budowac wiecej, owszem buduje sie ale za malo i za wolno - twierdzi ADAC, wiec
prosze ich wyzywaj od idiotow a nie mnie.

[eva15]

calcinus napisał:

> to ciekawe bo w poprzednim poscie twierdzilas, ze wszystko juz zbudowano?

PRAWIE wszysko, poczciwcze. Tak twierdziłam.

[calcinus]

PRAWIE robi wielką różnicę, szczególnie tym ktorzy codziennie spedzaja w korkach
dwie godziny... :(

[psychiatranarodowy]

POsłuchaj przydupasie tego niekompetenta Grabarczyka. To forum jest
miejscem wymiany opinii ludzi zatroskanych stanem kraju a ty
trollujesz jak wynajęty na posyłki czonek młodzieżówki PO
oddelegowany na dyżur. Wszyscy wiemy jakie mamy drogi, jaką
infrastrukturę, jak nieudowlnych POlityków, jak beznadziejną
przyszłość. Nie staraj się wmawiać ludziom, że białe jest czarne.
Szkoda czasu. Wiemy, że rządzą nami nieudaczicy i popaprańcy ze
styropianu i dlatego nic z tego kraju nie będzie.

[calcinus]

primo zmien ton czlowieku, bo ja cie nie obrazilem, secundo nigdy w zyciu nie
glosowalem na PO i uwazam ze Grabarczyk jest nieudolny i bylibysmy w stanie
budowac jeszcze wiecej, tertio jesli jest tak strasznie to wylicz mi prosze
kraje, w ktorych buduje sie wiecej infrastruktury drogowej niz w Polsce.

[psychiatranarodowy]

jeśłi jest jak mówisz to nabieram do ciebie sympatii, ale co do
stanu rozbudowy infrastruktury nie masz racji. Jak już pisałem w
innym poście, nie porównuj gruszek do jabłek. Porównaj tempo i
wyniki budowy siecie autostrad w porównywalnej do Polski (pod
względem powierchni, stopnia zapóżnienia itp) Hiszpanii po 1980 i w
Polsce po 1989. Hiszpania była nawet bardziej zapóżniona niż PRL, a
zob gdzie jest teraz.

[calcinus]

Calkiem mozliwe ze Hiszpanie budowali wiecej niz my teraz budujemy, mi tylko
chodzi o to, ze nie jest wcale tak zle, w tej chwili buduje sie naprawde duzo,
chociaz oczywiscie jak napisalem powyzej, potencjalnie daloby sie budowac wiecej
- niestety minister Grabarczyk i premier Tusk za slabo naciskaja na rozne
regionalne instytucje, ktore poprzez znaczne opoznianie w wydawaniu kluczowych
decyzji i pozwolen, opozniaja budowe drog bezkolizyjnych w Polsce. Tu jest fajne
forum o infrastrukturze drogowej:
www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=240&order=desc bardzo
kompetentne i obiektywne, pisze tam wielu ludzi zwiazanych bezposrednio z
prowadzeniem inwestycji, syn Tuska, Michal, nawet tam pisuje czasami :)

[pimpus18]

Hiszpania tak jak zresztą Polska, bałtyckie tygrysy, w ostatnich latach żyła na kredyt.

Tusek junior ma pewnie więcej pojęcia od starego, chociaż jeszcze czymś specjalnym nie błysnął.

[calcinus]

no i co z tego, 90% spoleczenstwa bierze kredyty, ja tez wzialem kredyt na dom i
go wlasnie splacam, widzisz w tym cos zlego?

[vonslavek]

> jeśłi jest jak mówisz to nabieram do ciebie sympatii, ale co do
> stanu rozbudowy infrastruktury nie masz racji. Jak już pisałem w
> innym poście, nie porównuj gruszek do jabłek. Porównaj tempo i
> wyniki budowy siecie autostrad w porównywalnej do Polski (pod
> względem powierchni, stopnia zapóżnienia itp) Hiszpanii po 1980 i w
> Polsce po 1989. Hiszpania była nawet bardziej zapóżniona niż PRL, a
> zob gdzie jest teraz.

W 1989 roku byliśmy na końcu stawki spośród państw europejskich pod względem PKB
wyprzedzała nas nawet Ukraina(1991) właściwie wszyscy nas wyprzedzali, jeszcze 6
lat temu bezrobocie było powyżej 20%.

Porównanie z Hiszpania mocno chybione z tego względu że gospodarka działała
według reguł kapitalistycznych za gen Franco, mało tego lata 1955-75 nazywane
są Hiszpańskim cudem gospodarczym i Hiszpania była po Japonii najszybciej
rozwijającym się krajem w ówczesnym świecie, w latach 1960-75 średnie tempo
wzrostu to 7,2%. Więc nie rozumiem o czym kolega nam tu baja...


BTW mniej radia maryja i katastroficzny wizji...

[psychiatranarodowy]

opowiadasz dyrdymały - wskażniki ekon mają jakikolwiek sens kiedy
się nimi potrafisz posługiwać. skoro wybierasz z 50 lat jeden rok i
na tym budujesz wniosek to albo 1) jesteś niekompetentny, albo 2)
jesteś propagandystą i za nic masz uczciwą dyskusję. Dorobek PRL nie
jest ani tak szary jak sugerujesz, a zdobycze 3 rzepy tak
imponujące. Jestęmy na ostatnim lub przedostatnim miejscu w NOWEJ
unii (walczymy o przeodtatnie miejsce z Rumunią!!!!!), Zob. znaczące
wskażniki (Giniego, badania jakości życia, ochrony zdrowia, rozkład
bogactwa, itp)
Hiszpania pod franco była owszem kapitalistyczna, ale nie miała
infrastruktura ani autostrad - te wybuowała w latach 80/90, po
wejściu do unii i za unijne pieniądze. Dlatego mam prawo porównywać
Pl z Hiszp - stopień wykorzystania przez Pl funduszy unijnych jest
żałosny a tym samym żalosne i karygodne jest niewykorzystanie szansy
przed jaką stanęliśmy w 2004 r.

[vonslavek]

Z tobą nie da się dyskutować bo masz po prostu swoja jedynie słuszną wersje tego
świata, żadne realne dane które bym podał się z nią nie zgodzą dlatego jak wyżej...

[psychiatranarodowy]

jak dotąd żadnych - realnych ani nierealnych - danych nie podawałeś.
Waliłeś tylko epitety i inwektywy, a to potrafi każdy cienias i
głupek. Nie zakwestionowałeś żadnego z podanych przeze mnie faktów
ani argumentów a to, że nie potrafisz zrozumieć kogoś kto inaczej
patrzy na rzeczywistość niż się przyzwyczaiłeś to już nie mój
problem. Pranie mózgu jak widać odniosło zamierzone rezultaty w
twoim przypadku.

[vonslavek]

Dobrze

1- według ciebie Hipsznaia prze 1980 rokiem to państwo pogrążone w zacofaniu i z
słabą gospodarką (podobno PRL miał się lepiej)

Cytat chociażby z głupiej wikipedii

Osiągnięcia gospodarcze Hiszpanii latach 1955-1975 określane są często mianem
"hiszpańskiego cudu gospodarczego". Zdaniem liberalnych ekonomistów jego
przyczyną były reformy wolnorynkowe, liberalizacja rynku, obniżenie podatków i
prywatyzacja. W latach 1960-1966 hiszpański PKB wzrósł łącznie o 138%, a
Hiszpania z niestabilnego politycznie i biednego kraju stała się najszybciej po
Japonii rozwijającym się państwem (tempo wzrostu PKB w latach 1960-75 wynosiło
7,2% rocznie, przeciętne tempo wzrostu płac realnych, w tym czasie wyniosło 7,9%
rocznie, a inflacja spadła poniżej 5%) i 12 potęgą gospodarczą świata, Wpływ na
dobre wyniki gospodarcze miał również sektor turystyczny, który od lat 60.
zaczął się rozwijać.


Polska podobno była w dobrej kondycji w 1989 roku.

Jeśli przyjmiemy że Polska to 100 to tak wyglądała Europa (pkb na mieszkańca)

1980 r
Czechy 160
Węgry 146
Słowacja 155
Bułgaria 90
Ukraina 97
Rosja 104
Rumunia 81
Hiszpania 159
Portugalia 122
Wlk. Bryt. 201
RFN 237
Francja 234


1989
Czechy 197
Węgry 146
Słowacja 155
Słowenia 194
Bułgaria 122
Rumunia 89
Ukraina 124
Rosja 132
Niemcy 279
Hiszpania 199
Portugalia 159

Jak to wyglada teraz znajdź sobie sam... Zobaczysz znaczące różnice

Jeśli pkb na mieszkańca jest według ciebie nie obiektywne gratuluje poczucia
humoru. Po za tym kolego nie walczymy o ostanie miejsce w Unii z Rumunią i
Bułgarią (kraje te są stosunkowo daleko w tyle ) a raczej trochę wyżej z Litwą i
Łotwą, w kwestii pkb na mieszkańca.

Poza tym jak chcesz rozmawiać o budowie autostrada, jak pojecia zielonego nie
masz jak obecnie wygląda przygotowanie inwestycji i jakie są obecnie
ograniczenia z tym związane co by nie mówić państwa podejmujące tą inicjatywę w
latach 60 i 70 miały zdecydowanie łatwiej.

[rwakulszowa]

W Polsce buduje się najwięcej autostrad, bo NIGDZIE W EUROPIE
ZACHODNIEJ JUZ ICH SIE NIE BUDUJE, OŚLE. A nie buduje sie dlatego ze
zostały wybudowane. I nie buduje sie tunelu pod La Manche, ani pod
Mont Blanc, też dlatego że zostały już wybudowane. I mostu nad
ciesninami duńskimi tez się nie buduje. Z tych samych powodów ! I nie
oświewtla się w nocy autostrad w Belgii- też z tych samych powodów ! A
u nas w planach buduje sie tunel na zakopiance z Lubnia do Rabki: 2
km - najdłuższy w Europie Wschodniej i Środkowej juz od 10 lat !

[calcinus]

Ośle, wyjedz kiedys z Polski i zobacz czy sie na Zachodzi buduje czy nie, poza
tym do UE nalezy jeszcze pare innych panstw poza tzw. Zachodem. Pol Niemiec stoi
w korkach bo sie nie rozbudowuje autostrad, tj. rozbudowuje sie ale o wiele za
wolno. Wez no znajdz sobie gdzies mape planowanych autostrad w tzw. Zachodniej
Europie to sie zdziwisz.
I zamiast sie czepiac tunelu na S7 poczytaj jakie tam sa problemy. Jakos A1, A2,
A4, A8 i A81 buduje sie bez probelmu. S1, S2, S3, S5, S6, S7, S8 i inne takze
sie jakos buduje, no ale zawsze mozna sie przyczepic jakis tam dwoch kilometrow
S7...

[hihihoho]

To akurat, to jest niestety PRAWDA

[now-ko]

Ale brzydko mówisz o swoich ziomkach. Jeżeli podajesz za przykład Czechów i
Węgrów spójrz na statystyki PKB w 1989 i zobacz kto naprawdę był kompletnie
zgnojony przez owych "Ruskich" i kto dokonał największego postępu (przyrostu
PKB) przez ostatnie 20 lat. Wiem, że masz gotową odpowiedź na wszystko, tylko
nie przyznasz, że Rosja nie była w porządku wobec Polski przez wiele lat.

[michr]

eva15 napisała:

> Wyoberaź sobie, że Czesi, Węgrzy mają i nowe pociągi i nowe
autostrady. Wzięli
> się za to po uwolnieniu od Ruskich.
W Polsce był największy problem z wykupieniem ziemi od tysięcy
właścicieli. W Polsce były w większości gospodarstwa rolnicze
indywidualne a na Węgrzech i Czechach były wyłącznie gospodarstwa
kolektywne czyli kołchozy i to pomogło, paradoksalnie, budowaniu
autostrad

[eva15]

To byłby jakiś argument, gdyby nie fakt, że kołchozy już dawno sprywatyzowano w
obu tych krajach, bo chyba nie twierdzisz, że nadal w najlepsze funcjonują?
Poza tym, w takich Niemczech Zach. nadal rozwija się sieć ICE (szybkich
pociągów) mimo braku kołchozów.

[vonslavek]

W Czechach funkcjonują i maja się dobrze

[eva15]

vonslavek napisał:

> W Czechach funkcjonują i maja się dobrze

Taaak? I nadal są państwowe?

[vonslavek]

A co nie ma w Wikipedii? Szukaj dalej może znajdziesz

[pagyo]

Eva,


Co do pociągów na Węgrzech nie masz racji. Nie mają lepszych niż w
Polsce.

[pimpus18]

Czy Chiny są demokratycznym państwem?

I dlaczego nikomu to nie przeszkadza?

Czy dla uznanego polskiego bohatera narodowego - Piłsudskiego - demokracja była też miarą wszechrzeczy?

[akkj]

Czy w Polsce, wolnym już od okupacji sowieckiej kraju nie ma siły, żeby usunąć z
forum KGB-owskie płatne śmiecie i wszelkiego rodzaju ścierwa? Ja nie mam ochoty
czytać na polskim forum stalinowskiej, chamskiej, prymitywnej propagandy psów
bandyty Putina, propagandy dziesiątek płatnych agentów z Łubianki. Won kacapskie
śmiecie do Rosji.

eva15 napisała:

> tak jest, bystrzaku. I dlatego Niemcy, Francja, Hiszpania mają super szybkie
> pociągi, bo tam są dyktatury i rozwijają się coraz bardziej - połączeń przybywa
> .

[kzet69]

hamuj bo dajesz tylko dowód swojemu chamstwu...

[mniammniam3]

Zapomniałeś jeszcze o badaniach archeologicznych

[calcinus]

faktycznie, zapomnialem o badaniach archeologicznych, a ostatnio przy okazji
budowy kazdej nowej drogi natrafia sie na ciekawe znaleziska. Zreszta ziemie te
maja tak bogata histroie, ze praktycznie gdzie sie nie zacznie kopac to znajdzie
sie cos ciekawego.

[psychiatranarodowy]

W normalnym demokratycznym państwie buduje się infrastrukturę bardzo
łatwo - chyba że w twojej opinii Francja, Niemcy, Belgia, Hiszpania,
Holandia to są totalitaryzmy podobne do hitleryzmu. Gdyby POlska
była normalnym demokratycznym krajem mielibyśmy infrastrukturę
zbliżoną do wyżej wymienionych państw, a nie do Ukrainy. Tam też
styropian jest u władzy.

[calcinus]

Po pierwsze w normalnym demokratycznym kraju buduje sie infastrukture bardzo
trudno z powodow wyzej wymienionych przez mnie, a jesli masz inne zdanie to mnie
prosze oswiec w ktorym miejscu nie mam racji. Po drugie znacznie nam blizej w
tej kwestii do wymienionych przez Ciebie krajow niz Ukrainie do nas i potwierdzi
to kazdy kto tam byl.

[psychiatranarodowy]

z twojego - pardon za słowo - "rozumowania" wynika, że Holandia,
Belgia, Dania, Francja, Niemcy, Szwecja to kraje totalitarne.

Zapewniam cię, że 1) Polsce bliżej do Ukrainy niż do któregokolwiek
z wymienionych wyżej państw; 2) że w latach 80 polska kolej, poza
jedną trasą TGV i ekspresami intercity, nie różniła się bardzo od
francuskiej jakością(poza kilkoma składami ekspresów i TGV SNCF to
był stary tabor a wygląd dworców w tamtych latach nie lepszy niż w
komuszej polsce; 3) różniła się i to gigantycznie kosztami
przejazdów, na niekorzyść francuskiej; 4) nie buduje się w wielkim
tempie bo wszystko juz wybudowano na zachodzie; 5) porównaj
opieszałość polskich władz i ospałe tempo rozbudowy infrastruktury w
Polsce od 1989 do tempa w Hiszpani po 1980. Koniec rozmowy.
POpaprńcy i styropian rządzi a to musi się skończyć katastrofą.

[calcinus]

nie, wcale to nie wynika z mojego rozumowania, sprawdz sobie ILE LAT ww. kraje
budowaly swoja infrastrukture i jakie wowczas obowiazywalo prawo donosnie
ochrony srodowiska.
po drugie twoje zapewnienia odnosnie Ukrainy mnie jakos nie przekonuja bo tam
bywam, z Ty najwyrazniej nie. Tak wiec zebys sobie wyrobil zdanie na temat
ukrainskiej infrastruktury drogowej polecam ten oto link:
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=464769 - przejzyj sobie, tam
jest ponad 50 stron na ten temat + dziesiatki zdjec.
Na Zachodzie jak najbardziej nadal sie buduje nowe drogi i poszerza istniejace.
I jeszcze - nigdy nie glosowalem na PO i wiedz, ze proces inwestycyjny jest tak
dlugi, ze czasami obejmuje nie dwie ale i trzy kadencje, tak wiec zwalanie
wszystkiego na PO jest nie fair, mimo iz ich nie lubie.

[deus.vult]

Po co calcinus się męczysz i dyskutujesz z niedorozwojami?

[psychiatranarodowy]

chcesz kogokolwiek przekonać,że zbudowanie 6 km autostrady rocznie
to jest jakieś osiągnięcie? daj spokój
budowali swoje autostrady 10-20 lat, zaleznie od kraju. przeszkodą
nie jest i nie było prawo ekologiczne, nie rozśmieszaj mnie.
w PL główną przeszkodą jest nieudolność kolejnych ekip i negatywna
selekcja miernot posłusznych politycznie na wszelkie stanowiska. do
tego dochodzi obłąkańcza ideologia neoliberalna, która każe rządowi
umywać ręce od wszystkiego i szukać na siłę korzyści dla prywaciarzy
(zob. skandal z A4 i staexportem, zob. inne skandale, m.in. fiasko
partnerstwa publ-pryw, kompromitacja przy przetargach na a1; jakość
wybudowanej a2, która się rozleciała po 2 latach itp itd.

[vonslavek]

psychiatranarodowy napisała:

> chcesz kogokolwiek przekonać,że zbudowanie 6 km autostrady rocznie
> to jest jakieś osiągnięcie? daj spokój
> budowali swoje autostrady 10-20 lat, zaleznie od kraju. przeszkodą
> nie jest i nie było prawo ekologiczne, nie rozśmieszaj mnie.
> w PL główną przeszkodą jest nieudolność kolejnych ekip i negatywna
> selekcja miernot posłusznych politycznie na wszelkie stanowiska. do
> tego dochodzi obłąkańcza ideologia neoliberalna, która każe rządowi
> umywać ręce od wszystkiego i szukać na siłę korzyści dla prywaciarzy
> (zob. skandal z A4 i staexportem, zob. inne skandale, m.in. fiasko
> partnerstwa publ-pryw, kompromitacja przy przetargach na a1; jakość
> wybudowanej a2, która się rozleciała po 2 latach itp itd.

Z tego co widzę każdy Twój post to stek bzdur przeinaczeń i zwykłej nie wiedzy o
podstawach rządzących tym światem.

Nie rozumiem jak można nawet porównywać osiągnięcia krajów zachodnich do Polski,
która nie dość że przeżyła wyjątkowo ciężkie zniszczenia w czasie II wojny to
jeszcze później było 45 lat eksperymentów gospodarczych (o zaborach nie wspomnę
których skutki odczuwamy do dziś).

[psychiatranarodowy]

w odróżnieniu od twojego postu ja używam argumentów i faktów więc
nie pierd....l mi morałów o "podstawach rządzących tym światem". Nie
wiesz kim jestem i ile wiem. Najwyrażniej jesteś matołem, który nie
potrafi nic zrozumieć więc kończe z tobą rozmowę, bo nie jestem
karitasem, żeby oporne na wiedzę matolstwo za darmo dokształcać

[vonslavek]

Rzeczywiście czytając te twoje rewelacje można się mocno dokształcić.

Nie
> wiesz kim jestem i ile wiem

Malkontentem wychowanym na radiu maryja w dodatku chamem

[psychiatranarodowy]

ty za to typowym polskim pieniaczem, głupkiem i zadowolonym z siebie
bucem.

[marta_sk]

Zapomniales podziekowac za tempo budowy autostrad i modernizacji kolei ekipie TW
Alka Kwasniewskiego (10 lat), szpiona Olina-Olexego (4 lata) oraz robociarskiego
tow Millera (4 lata) i calej reszty ferajny z razwiedki obecnie pod kryptonimem
operacyjnym SLD (poprzedno KPP/PPR/PZPR/SDRP).

Na poczatku drogi byl tez jeszcze niejaki Wolski-jaruzelski skoro tak dokladnie
liczymy te lata.

Na szczescie ta banda jest juz na bocznym torze, pobierajac wypracowane w
ciezkiej sluzbie emerytury w rubelkach, i juz nic nie zablokuje na rozkaz z
Centrali.

Od 4 lat mozna juz dzialac bez sowieckiego balastu.

[machabeusz_1]

psychiatranarodowy napisała:

> z twojego - pardon za słowo - "rozumowania" wynika, że Holandia,
> Belgia, Dania, Francja, Niemcy, Szwecja to kraje totalitarne.
>
> Zapewniam cię, że 1) Polsce bliżej do Ukrainy niż do któregokolwiek
> z wymienionych wyżej państw; 2) że w latach 80 polska kolej, poza
> jedną trasą TGV i ekspresami intercity, nie różniła się bardzo od
> francuskiej jakością(poza kilkoma składami ekspresów i TGV SNCF to
> był stary tabor a wygląd dworców w tamtych latach nie lepszy niż w
> komuszej polsce; 3) różniła się i to gigantycznie kosztami
> przejazdów, na niekorzyść francuskiej; 4) nie buduje się w wielkim
> tempie bo wszystko juz wybudowano na zachodzie; 5) porównaj
> opieszałość polskich władz i ospałe tempo rozbudowy infrastruktury w
> Polsce od 1989 do tempa w Hiszpani po 1980. Koniec rozmowy.
> POpaprńcy i styropian rządzi a to musi się skończyć katastrofą.
___Dzięki wielkie za artykól - może czytający cos z tego załapią ale wątpie w to.Ich TV mówi PRAWDĘ nawet parasole noszą w słoneczny dzień tv im to mówiła hihi (biedni to ludzie TV_mózgi).Nic do nich nie trafia ZERO !

[widz.i.czytelnik]

Poniewaz w Polsce ifrastruktura wyglada tak jak wyglada mozna
wywnioskowac ze w Polsce nigdy nie bylo dyktatury, he, he

Calcinus i zielona hołota

[volflarsen]

Rozumiem Calcinus że za zieloną hołotę uważasz ludzi ktorym
nieobojętny jest los resztek środowiska naturalnego w Polsce.
Aha wiem ty uważasz że tzw rozwój usprawiedliwia masakrę fauny i
flory.Tym samym stawiasz się w rzędzie nieszczęsników a Indii, Chin
i reszty trzeciego świata którzy myslą podobnie jak ty.

Mało tego,Moskwa ma piekne metro:)

[a.k.traper]

i jest bardzo przemyslane, do tego przebudowana obwodnica, tylko
zazdrościć.

[eva15]

a.k.traper napisał:

> i jest bardzo przemyslane, do tego przebudowana obwodnica, tylko
> zazdrościć.

To bardzo niepatriotyczne, co piszesz.

mozna być patriotą i mówic prawdę

[a.k.traper]

Rosjanie też są patriotami i nie przeszkadzało im to w prawdziwej
ocenie sytuacji w rozmowie ze mną na tematy i polskie i
ogólnoświatowe.

[zz26]

Coś takiego wypisywać w
> Najjaśniejszej Pomrocznej z pociągami o osiągach w porywach 80 km/ha?

nie mierz wszystkich swoja miara to ze u was sie przmeilcza prawie wszystko
zeby przed wlasnym narodem wypasc lepiej niz jest naprawde to nie oznacza z
ewsyzscy tak robia
mi super szybka kolej w rosji mowi tylko o tym ze nasza jest juz do dupy
widzisz?
to sie nazywa samokrytyka czy ty potrafisz cokolwiek skrytykowac co ise dizeje w
rosji?
nie. nawet jak w wiezieniu komus odmaiwa sie leczenia to wierna s..a eva15 nie
zajaknie sie ani jednym slowy ze to patologia

[pimpus18]

eva15 napisała:

> GW - trzeba jej oddać sprawiedliwość- już o tym niesamowitym wydarzeniu pisała:
>
> "Osiem aerodynamicznych pociągów zacznie w grudniu wozić pasażerów na trasie
> Sankt Petersburg - Moskwa. Odcinek ten pokonają w niecałe cztery godziny.
> Sapsany (czyli sokoły wędrowne) będą wyposażone w skórzane siedzenia w
> pierwszej klasie i eleganckie restauracje. Kończy się era egalitarnego
> rosyjskiego transportu kolejowego pasażerów."

Evo, trudno jednak wśród tego rytualnego propagandowego bełkotu znaleźć słowa współczucia dla niewinnych ofiar, empatii, chęci pomocy.

Przeciwnie, propagandyści przeczuwają już, że było to prawdopodobnie akt terrorystyczny, sugerują już niedwuznacznie, że pociągiem tym jeżdżą urzendnicy państwowi. Poprzednim razem - wprawdzie nikt nie zginął - ale za to straty materialne były znaczne.

Bandziorów, terrorystów nazywa się tu uparcie bojownikami. Usprawiedliwianie takich bandziorów byłoby nawet dla GW zajęciem karkołomnym, tak więc nic się bez nagłej potrzeby nie pisze, a w ogóle to jak zwykle nic nie wiadomo.

Propaganda as usual.

[calcinus]

hmmm... wydaje mi sie ze w tekscie uzyto kilkukrotnie sformulowania
"terrorysci", natmiast ani razu "bojownicy" tak wiec bez przesady :)

[shoovar]

co do wspolczucia sami niestety wrzucacie uparcie watki tylko
takie ktore podjudzaja atmosfere - vide eva15...

kiedys chciano pomoc Rosji jak lodz podwodna zatonala. Nauczony
tym doswiadczeniem nikt juz nie oferuje Rosji pomocy...

Katastrofa mogła być wynikiem działań terrorystów - podała przed
23.00 agencja Interfax
Nie wiedzialem ze Interfax to propagandysta...

[pimpus18]

GW kiedyś chciały w czymkolwiek pomóc Ruskim?

Katastrofę Kurska dobrze pamiętam. Propaganda była ta sama jak przy napaści Sukinszwilego na Osetię.

Początkowo ogłoszono (na Zachodzie), że w wyniku wybuchu wszyscy zginęli, dopiero gdy Ruscy poprosili o pomoc bito głośno pianę o akcji ratunkowej (która trwała kilka dni), a i tak nie poinformowano: kiedy zginęli ostatni na Kursku i czy w ogóle można było kogoś uratować.

Pokanano wtedy też spotkanie Putina z żonami, rodzinami poległych marynarzy.

A pokazano spotkanie Tuska z żonami, rodzinami poległych górników w demokratycznej Pomrocznej?

Pimpusiu,

[eva15]

tak, nie mogąc inaczej, bardziej bezpośrdnio, użyje się pośrednio "bojowników"
do sabotowania rozwoju Rosji na każdym możliwym odcinku, wszędzie. Rosja ma
autentycznie pod górkę, musi mieć oczy dookoła głowy. To jak wojna na własnym
terenie, tyle, że bez armii wroga z otwartą przyłbicą. Jakoś taki sposób
prowadzenia wojny przypomina afgańskich talibów i ich działania zza węgła.
Trudno z tym walczyć.

Droga Evo,

[pimpus18]

Ruscy już podają, że była to bomba i akt terrorystyczny.

To było raczej pewne. Pociąg w środku składu mógł się wykoleić raczej tylko na zwrotnicy - tak jak wtedy w Eschede.
Na szlaku zwrotnic nie ma. Przy braku zasilania - ale to już na stacji - zwrotnica ustawia się w kierunku "na wprost".

Mierzi mnie ta sterowana celowo propaganda nienawiści.
Islamskich bandziorów nie nazywają bojownikami, nawet już nie mudżahedinami, komendantów polowych też nie mają. Ta wyliczanka propagandowych chwytów jest długa.

Nikczemne to i haniebne. Niegodne dawnych bojowników o wolnść i demokrację.

Ruscy tych szubrawców znajdą. Propagandyści na pewno się o tym rozpisywać nie będą.

[eva15]

Dopiero się zacznie, jak Ruscy uruchomią za parę dni tą szybką super kolej. A
później unowocześnioną kolej trassyberyjską, która ma ambicję przejąć intratny
handel: Azja (Chiny)-Europa. Takie posunięcie jest niewybaczalne, na to znajdzie
się odpowiedź.
Można Ruskim współczuć. Mają "talibów" czyli tzw. Al-Kaidę u siebie, wewnątrz
kraju. Tyle, że pod nazwą bojownków.

[pimpus18]

Ja tak uważnie nie śledzę tych spraw, Evo.

No, potencjał u nich także na kolei jest ogromny.
Właśnie dlatego też nie może być tam za spokojnie.

Z bandziorami sobie poradzą, bo co oni mają do zaproponowania oprócz fanatyzmu, religijnej ciemnoty, zacofania pod każdym względem.

W walce tej niestety będą ofiary, o których propagandyści tutaj będą - z tylko z lekka skrywanym zadowoleniem - informować.

[eva15]

Pimpusiu, nie chce mi się po nocy szukać, co napisałam na GW i u Szczesniaka,
podając stosowne linki. Rzecz w tym, ze Rosja ( w znacznym stopniu z Niemcami)
zaczęła modernizację i dalszy rozwoj kolei trassyberyjskich, po to, by przejąć
na lądzie możliwie dużą część handlu Azja (Chiny)- Europa, który dotychczas
odbywa się drogą morską. To poważne posunięcie.

i znowu nie jestes na biezaco

[mara571]

modernizacja modernizacja, ale to potrwa.
Jesienia 2008 wystartowalo juz polaczenie „Trans Eurasia Express“.
Glowny udzialowiec, zgadnij kto, no?
DB-Schenker.
Od lutego roku 2009 pociagi mialy kursowac regularnie, ale zapotrzebowanie na
chinskie "badziewie" w Europie spadlo.
Osobiscie zaluje, ze nie do zera.

I znowu ty nie jestes na biezaco

[eva15]

Tymczasem nawet już i prasa polska pisze, że rozmiar inwestycji kolejowych w Rosji może zapierać dech w piersiach:

"Koleje Rosyjskie do 2030 roku zainwestują 13 bln rubli czyli 506 mld
USD(...). Realizacja planów inwestycyjnych Kolei Rosyjskich będzie przebiegać w dwóch fazach.
Pierwsza, w latach 2008-2015, polegać ma na modernizacji istniejącej
infrastruktury.
W drugiej, planowanej na lata 2016-2030, zostanie wybudowane 15,8 tys. km nowych linii kolejowych. Jednym z projektów jest budowa połączenia między obecną siecią a Cieśniną Beringa. Rosjanie chcieliby wybudować pod nią najdłuższy tunel na świecie, łączący ich kraj z amerykańskim stanem Alaska. Tunel jest jednym z elementów projektu, którego celem jest przesyłanie ropy, gazu i elektryczności z Syberii do USA i Kanady. Wartość tego projektu szacuje się na 65 mld USD.

Koleje Rosyjskie planują również budowę trasy biegnącej przez Koreę Południową i Północną. W ten sposób chcą zaoferować możliwość transportu towarów z południa Półwyspu Koreańskiego do Europy."

http://www.tur-info.pl/p/ak_id,19979,,koleje_rosyjskie,rosja,rosjanie,inwestycja,modernizacja,wzrost_gospodarczy.html
www.tur-info.pl/p/ak_id,19979,,koleje_rosyjskie,rosja,rosjanie,inwestycja,modernizacja,wzrost_gospodarczy.html

[xp17]

"Rosjanie chcieliby wybudować pod nią najdłuższy tunel n
> a świecie, łączący ich kraj z amerykańskim stanem Alaska."

Evcia! Pomylilo ci sie. To co cytujesz to sa broszurki z ambasady ZSRR wydane w
1952 roku. Popatrz na date tam na dole.
Najnowsze materialy propagandowe masz na mailu i tam masz napisane, ze Rosja
planuje do 2030 zakupic dla wszystkich obywateli nowe onuce.

dziecko, to wszystko plany,

[mara571]

na ktore Rosja nie ma pieniedzy.
Jedyne co naprawde bedzie budowane to linie, ktore zbuduja na Syberii Chinczycy
rekami chinskich robotnikow i za chinskie pieniadze.
Naturalnie aby wywozic rosyjskie surowce i przygotowac chinska kolonizacje Syberii.
Toz to dla nich "Lebensraum", ktorego potrzebuja, zwlaszcza, ze powoli rezygnuja
z polityki jednego dziecka.

mary mary

[eva15]

No a rura nie powstanie. Pogadaj sobie z borrką. Ten też twierdzi, że Rosja nie
ma na nic pieniędzy.

NS powstanie w koncu finansuja to

[mara571]

przede wszystkim Niemcy. Podwyzka cen gazu od 1.1.10. juz zapowiedziana.
Jesli twoje mieszkanie/dom (niepotrzebne skrelic) ma ogrzewanie na gaz zaplacisz
takze ty.
I znowu ten brak argumentow. Przeciez odpowiadam na twoj post w sprawie
gigantycznych projektow na kolei i tunelu na Alaske.
P.S. Nie jestem ani Maria ani Mary.

[eva15]

mara571 napisała:

> przede wszystkim Niemcy. Podwyzka cen gazu od 1.1.10. juz zapowiedziana.
> Jesli twoje mieszkanie/dom (niepotrzebne skrelic) ma ogrzewanie na gaz
zaplacisz takze ty.

Poważnie? To ci dopiero... A czy istnieje projekt, którego nie finansuje
odbiorca końcowy, np. kupując auta z powstałej fabryki samochodów, ubnrania z
fabryki w tym celu stworzonej, czy buty z przedsiębiostwa je produkującego?
Znasz jakiś przykład?

> I znowu ten brak argumentow. Przeciez odpowiadam na twoj post w sprawie
> gigantycznych projektow na kolei i tunelu na Alaske.

jakich argumentów? Na to ci już odpowiedziałam w innym miejscu.

Nie interesuje mnie twoje imie, podalać nicka i do niego się odnoszę.

to poprosze o link z argumentami

[mara571]

PS.mara to nie mary

zapominasz o jednym

[mara571]

piszac:
Poważnie? To ci dopiero... A czy istnieje projekt, którego nie finansuje
odbiorca końcowy, np. kupując auta z powstałej fabryki samochodów, ubnrania z
fabryki w tym celu stworzonej, czy buty z przedsiębiostwa je produkującego?
Znasz jakiś przykład?
Zbudowanie nowej fabryki czegokolwiek finasuje odbiorca koncowy, ale nowa
fabryke buduje sie aby obnizyc koszty produkcji, zainstalowac nowe maszyny i
podniesc jakosc.
Klasycznym tego przykladem byla argumentacja AEG przy zamknieciu fabryki w
Norymberdze (notabene dwupietrowej).
Jak ci dobrze wiadomo istnieja juz gazociagi ladowe, gdzie mozna polozyc druda
trzecia rure. I to byloby ekonomicznie rzecz biorac najbardziej uzasadnione.
Ale kiedy projekt jest politycznie motywowany, koszty jego realizacji sie nie licza.

Rura Bałtycka jest po prostu tańsza

[eva15]

Nie, to właśnie nie jest ekonomicznie uzasadnione. Podawano już wielkrotnie
koszt utrzymania rury pod wodą a koszt opłat tranzytowych przez kilka krajów.
Wejdź sobie na www. szcześniak.pl tam były podane wyliczenia specjalistów. Rura
pod wodą jest droższa w budowie, ale tańsza w utrzymaniu, pod kreską licząc na
25 lat jest bardziej opłacalna

Do tego odpadają koszty subwencjonoania grymaśnych krajów tranzytowych jak
Białoruś i Ukraina, którym Rosja musi sprzedawać gaz dużo taniej i darowywać
kary umowne za gaz zakontraktowany a nie odebrany, jak teraz ma to miejsce. To
wszystko są koszty, które zmuszony jest ponosić producent. Czemu miałby walczyć
o trwałe obciążanie siebie?

rece opadaja, cos ty miala z fizyki w szkole?

[mara571]

czy ty masz pojecie jak gaz jest transportowany w gazociagu?
Do tego trzeba co iles tam kilometrow zainstalowac kompresory, sprezajace gaz
ziemny. Te kompresory tez zuzywaja gaz. Im dluzszy odcinek tym wiecej gazu
trzeba zuzyc, aby zapewnic wymagane cisnienie.

Co do tzw ekspertow: dzisiaj wynik ekspertyzy zalezy od tego, kto ja kuil i ile
zaplacil. Na emeryture odchodzi wlasnie w Niemczech ostatnia generacja
niezaleznych naukowcow, ktorym wystarczyla pensja uniwersytecka. Ich nastepcy
bez zenady wykonuja "ekspertyzy" zgodne z zyczeniami zamawiajcego lobby.
A tu dochodzimy co sedna
> Do tego odpadają koszty subwencjonoania grymaśnych krajów tranzytowych jak
> Białoruś i Ukraina, którym Rosja musi sprzedawać gaz dużo taniej i darowywać
> kary umowne za gaz zakontraktowany a nie odebrany, jak teraz ma to miejsce. To
> wszystko są koszty, które zmuszony jest ponosić producent. Czemu miałby walczyć
> o trwałe obciążanie siebie?
Potwiedzasz, chyba nieswiadomie moja teze: NS to projekt polityczny, czyli taki
w ktorym koszty sie nie licza.
W matematyce konczy sie dowod pewnego twierdzenia skrotem c.b.d.o
(co bylo do okazania).

Bijesz pianę bez zrozumienia

[eva15]

Kompresory wliczono jak podejrzewam do kosztów. Wiesz o nich ty, to i inwestorzy
mogli wiedzieć, nie sądzisz?

Po co inwestorzy mieliby zamiawiać, bo i oni wszak zamawiali, kłamliwe
ekspertyzy? Sami chcieliby się oszukać i naciąć finansowo po własnej kieszeni?

Dla ciebie niechęć Rosji do substydiowania Ukrainy i Białorusi to kwestia
polityczna, a dla Rosji głównie (nie jedynie) ekonomiczna - jej chodzi o
koszty, które musi ponosić bez wymiernych korzyści. Gdyby to była kwestia
tylko czysto polityczna, to by Ruscy na koszty nie patrzyli, tylko dalej
dokarmialiby oba te kraje. Ale już NIE chcą i proszą Unię o przejęcie np.
ukraińskich rachunków za gaz.

Ni sensu ni logiki w twoich wywodach, ale hucpy sporo.

dlugo musialas czekac na instrukcje u Moskwy

[mara571]

pozwol, ze posumuje nasza dyskusje i twoje wpisy.
Wiemy, ze
1.nie umiesz liczyc i nie masz pojecia o fizyce i technice
2.z trudem, bo z trudem, ale musialas przyznac, ze NS to projekt
polityczny
3.nadal nie rozumiesz, ze w przypadku projektow poliytkow koszty sie
nie licza
4.z kapelusza wyciagasz na koniec argument od dotowaniu Ukrainy i
Bialorusi. "Dokarmianie" Bialorusi i Ukrainy to dokarmianie Rosjan
tam zyjacych. Zreszta ceny mozna tam inaczej ustalic.

Pytam sie sama siebie, jak nisko trzeba upasc, aby urodzona w Polsce kobieta
zyjaca w Niemczech musiala zostac tuba moskiewskiej propagandy.

Amen

[eva15]

wszędzie ruscy szpiedzy, na to nie ma psychiatry.

[marcinm1976]

No tak u nich TERAZ wszystko najszybsze,
NAWET WYNIKI WYBORÓW SĄ ZNANE TYDZIEŃ PRZED TYM JAK LUDZIE PÓJDĄ
GŁOSOWAĆ

[pimpus18]

Evo, jak już dawno temu pasjonowałem się historiami zdobycia Nordwestpassage - Franklina, Amundsen. Dzielni to byli ludzie, ale praktycznego sensu to w tamtym czasie żadnego nie miało.

Przejście Północno-Wschodnie też do tej pory jest żeglowne dla statków tylko przy pomocy wielkich (ruskich) lodołamaczy.

Klimat się ociepla, lody znikają. Podobno w tym roku po raz pierszy w historii przejście zachodnie było całkowicie wolne od lodów.

Nie wiem jak to jest tam z kosztami ekonomicznymi. Droga morska do Europy ze światowej fabryki, jaką są Chiny jest bardzo długa. Droga koleją przez Rosją - także przez Polskę - jest bardzo interesująca.
Coś się (także i w Polsce) mało o tym mówi.
Propagandowa poprawność, gdzie tylko spojrzeć.

Polskę przedłużona kolej trassyberyjska ominie

[eva15]

Najjaśniejszą Pomroczną ten pociąg będzie omijał. To już postanowione:

"Rosja, Ukraina, Słowacja i Austria powołały do życia spółkę, która
zaprojektuje, zbuduje i będzie eksploatować szerokotorową linię kolejową łączącą
Europę Środkową i Zachodnią z Rosją, przede wszystkim z jej Koleją
Transsyberyjską.(...) Wstępne porozumienie o budowie tej magistrali strony
podpisały w kwietniu roku 2008 w Wiedniu. Planowana szerokotorowa linia kolejowa
ma przebiegać przez Rosję, Ukrainę, Słowację i Austrię.(...)

Budowa ma ruszyć w 2010 roku. Udziałem w projekcie zainteresowane są
także koleje niemieckie, a prezes RŻD Władimir Jakunin nie wyklucza, że w
przyszłości mogą powstać odgałęzienia także do Europy Południowej - do regionu
Morza Adriatyckiego.

- Możliwe, że nakłady na ułożenie torów (na Słowacji i w Austrii) będą
wyższe, jednak trasa omijająca terytorium Polski, nielojalnej wobec rosyjskich
inicjatyw, wygląda atrakcyjniej z punktu widzenia ryzyka politycznego -
pisał rosyjski Kommiersant(...).

Rosja myśli także o budowie terminalu przeładunkowego dla kontenerów z Dalekiego
Wschodu w Zahony, na granicy Węgier i Ukrainy. Propozycję taką stronie
węgierskiej złożył w 2006 roku ówczesny prezydent Władimir Putin."


http://news.money.pl/artykul/kolej;szerokotorowa;pojedzie;z;rosji;do;austrii,153,0,455321.html
news.money.pl/artykul/kolej;szerokotorowa;pojedzie;z;rosji;do;austrii,153,0,455321.html

[pimpus18]

Już wolą to ciągnąć przez Karpaty niż przez Polskę.

Smutne do czego prowadzi paranoidalna i chora polityka polska ostatnich 20 lat.

jakos mnie to nie martwi, a wiesz dlaczego?

[mara571]

Politycy na calym swiecie realizuja roztomaite projekty za nasze podatnikow
pieniadze.
Ciekawe jest, ze kiedy te wszystkie wielkie projekty sie koncza (jezeli juz) i
zaczyna sie ich uzytkowanie za zasadach komercyjnych jakos nie mozna zarobic
pienidzy pokrywajacych koszty ekspoloatacji.
Koronnym przykladem jest tutaj tunel pod Kanalem La Manche.
Ostanie dni pokazaly w Dubaju czym sie koncza polityczne plany.
Przeciez te wszystkie biurowce, sztuczne wyspy, hotele z siedmioma gwiazkami
mialy przynosic dochody umozliwiajace splate kredytow i duze, duze zyski. I
jakos nie chca...

[eva15]

Możesz liczyć na to, że Chiny przestaną przesyłać towary do Europy i nie będą im
potrzebne szybkie połączenia kolejowe. Ty możesz twierdzić, że to się nie opłaca
i liczyć na to, że kogoś przekonasz. Pentagon i inne borrki chętnie cię w tej
wierze wesprą.

miedzy nami: Die Antwort, wie immer daneben

[mara571]

twoje nastawienie we wpisach na forum jest pozalowania godnie.
Na przytoczone argumenty nie potrafisz rzeczowo odpowiedziec, nie znajdujesz
najczesciej kontrargumentow.
Produkcje tej taniochy, ktora zalala rynki swiatowe Chinczycy przeniosa wkrotce
do Wietnamu, byc moze Korei Pln, Laosu itd. Pociagi towarowe nigdy nie beda
jezdzily tak szybko jak osobowe.
Sa dwie tego przyczyny: lokomotywy musza ciagnac kilkadziesiat zaladowanych
wagonow i pociagu towarowego nie mozna areodynamicznie tak uksztaltowac jak to
jest z osobowym.
W innym poscie napisalam ci, czego Chinczycy naprawde potrzebuja, co sami
zbuduja i za swoje pieniadze na Syberii.
Dla mnie jest wazny inny strategiczny aspekt tej sprawy : w wypadku ewentualnej
wojny z Rosja musielibysmy szybko rozebrac te tory.
A tak na marginesie bardzo ucieszylabym sie, gdyby Chinczycy zaprzestali
przysylania swojej tandety i kiepskich kopii dobrych produktow do Europy.
I na koniec pytanie: jaki duzy projekt infrastrukturalny zainspirowany przez
politykow, sfinansowany przez podatnikow powstal powiedzmy w ciagu ostatnich 50
lat na swieci i nie przynosi strat?

[eva15]

Jakie argumenty? Porównujesz połączenie kolejowe Europa-Azja (Chiny) z Dubajem i
wyciągasz wnioski, że i to się nie uda. Tylko co ma piernik do wiatraka? Jedno
to mnóstwo spekulacyjnych wieżowców na maleńkiej powierzchni - kompletne
przeinwestowanie skutkiem owczego pędu wielu inwestorów, drugie to JEDYNA linia
kolejowa Europa-Azja. A monopole to zawsze samograje finansowe.

czytasz a nie chcesz zrozumiec co napisalam

[mara571]

polaczenie wybudowac mozna. Pytanie czy zwroca sie kiedykolwiek koszty
pozostaje. Kolej nie ma monopolu: Chinczycy nadal rozbudowuja porty i wkrotce
beda sami budowac statki lepiej od Koreanczykow.
Transport morski trwa tylko dluzej, ale moze byc tanszy od kolejowego.
Dubaj to przyklad pewnej wizji, ktora mial emir i jego doradcy. Wszystko zostalo
ogornie zaplanowane, glownymi inwestorami byli Arabowie sami. Niektore firmy sie
niezle przy budowie oblowily, ale dzisiaj slyszalam (WDR2), ze wiele niemieckich
firm z Hoch-Tief na czele bedzie miec problemy z niezaplaconymi rachunkami.
Tak to w zyciu juz jest: jednym np takiemu Billowi Gates udaje sie zrealizowac
pewna wizje, zarobic kupe forsy i zrewolucjonizowac swiat pracy i zycie osobiste.
Inni np. emir Dubaju musza sie pogodzic z tym, ze sama wizja luksusu i niskich
podatkow nie wystarczy.

czytasz a nie chcesz zrozumiec co napisalam,

[eva15]

Połączenie kolejowe jest tańsze niż morskie licząc na jednostkę towaru.

Połączenie lądowe na szynach między Europą a Azją będzie MONOPOLEM. Innych tras
kolejowych niż transsyberyjska z jej planowanym przedłużeniem i rozgałęzieniami
nie ma i nie będzie. Nikt się na tak wielką inwsytcję nie porywa. Ponieważ Rosja
ma już od dawna zbudowany odcinek przez Syberię, ma naturalną przewagę.

Monopol to zawsze zysk nadzywyczajny, wiąc Dubaj tu pasuje jak pięść do nosa.

ciekawe, bo tutaj pisza cos innego

[mara571]

www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,530767,00.html
konkretnie
Der Bahntransport ist laut Unternehmen doppelt so schnell wie der gegenwärtige
Transport per Schiff mit 34 Tagen. Kostenmäßig liege der Bahntransport zwischen
Luftfracht und Schiffstransport. Allerdings passen auf einem China-Zug maximal
89 Container, ein modernes Containerschiff fasst bis zu 10.000 Stück.

czyli skracajac dla nieznajacych jezyka niemieckiego: kolej jest szybsza od
kontenrowca (15 dni-34 dni), ale koszty transportu pociagiem leza pomiedzy
kosztem transpotu lotniczego i morskiego.
Wystarczy ci na dzisiaj?

[eva15]

I co tego? Teraz policz, ile razy pociąg pojedzie w tę i z powrotem, a ile
statek? Jeżeli jak podaje Spiegel pociąg potrzebuje 14 dni to znaczy , że może
obrócić 24 razy w roku, a statek, skoro w jedną stronę potrzebuje 34 dni, raptem
10. Potem policz ile kosztuje transport z 2-3 portów (np. Hamburg, Rotterdam) w
gąb poszczególnych krajów, oraz ile przystanków pociąg może mieć po drodze w
relatywnej bliskości od miejsca przeznaczenia, co zmiejsza koszty dowożenia.
Policz też, ile statek zużywa paliwa.
Liczą się zawsze koszty całkowite od miejsca wyjścia do miejsca przeznaczenia.

[eva15]

Spiegel podał tylko koszty transportu statku do portu i porównał je z kosztami
pociągu. To trochę kulawy rachunek. O ekologii nawet już nie wspomnę.

juz widze, ze jestes z rocznika bez obowiazkowej m

[mara571]

atematyki.
"Allerdings passen auf einem China-Zug maximal
89 Container, ein modernes Containerschiff fasst bis zu 10.000 Stück."
czyli na jeden pociag mozna zaladowac 89 kontenerow, a na jeden !! statek 10000
tys.
Pytanie z zakresu 3 klasy szkoly podstawowej ile pociagow potrzeba, aby
przewiezc ladunek jednego nowoczesnego kontenerowca?
Mnie wychodzi 112.
A nowoczesnych kontenerowcow zbudowano w ostatnich latach setki.
A w przeliczeniu na tone statek zuzywa znacznie mniej paliwa anizeli lokomotywa.
Nie widzialas tych barek na Renie?. Jak myslisz dlaczego oplaca sie towary
masowe przewozic barkami. Bo taniej!! To sa wszystko firmy rodzinne, ktore nie
sa dotowane przez panstwo.

I jeszcze raz cytuje Spiegel,
"Mehdorn will Frachten auf die Bahn bringen, die schnell sein müssen, für die
aber fliegen zu teuer sei."
On wiedzial, ze transport kolejowy na China-Hamburg jest drozszy, chcial
trasportowac tylko te towary, ktore musza byc szybciej dostarczone i dla ktorych
transport lotniczy bylby za drogi.
Swietnie nadawalabys sie na polityka.

[marcinm1976]

To super że Polska może być nielojalna wobec Rosji, wreszcie od 1989
roku,

Czy Wam nie brakuje wolności, demokracji, podstawowych swobód
obywatelskich ?

Niestety jak w każdym naftowym/gazowym szejkanacie jesteście skazani
na dyktaturę. To typowe. W krajach bogatych w surowce, państwowy
aparat przymusu jest w takim przypadku znacznie mniej zależny od
obywateli, może sypnąć kiełbasą, każdy ma co jeść i wolności nie
szuka. Zasoby gazu i ropy starczą na minimum 50 lat więc szybko
demokracji nie zobaczycie, dla mnie byłoby to frustrujące wiedzieć
zę moje dzieci i wnuki też będą zniewolone.

[machabeusz_1]

eva15 napisała:

> Dopiero się zacznie, jak Ruscy uruchomią za parę dni tą szybką super kolej. A
> później unowocześnioną kolej trassyberyjską, która ma ambicję przejąć intratny
> handel: Azja (Chiny)-Europa. Takie posunięcie jest niewybaczalne, na to znajdzi
> e
> się odpowiedź.
> Można Ruskim współczuć. Mają "Al-Kaidzie u siebie, wewnątrz
> kraju. Tyle, że pod nazwą bojownków.
_______"Mają "talibów" czyli tzw. Al-Kaidę _(jaka nazwe wymyslą)_czym jeszcze wytłumaczą swoją głopotę najeżcy na inne kraje ?

Rosja ma pod górkę, bo ma "pogdórkową" mentalność

[johnny-kalesony]

Rosja, Ewo, ma zawsze pod górkę, ponieważ jest to kraj, który ma specyficzną,
"podgórkową" mentalność. Ten kraj nigdy nie był normalny, nigdy - pomimo
ogromnych możliwości ekonomicznych, korzystnych okoliczności strategicznych -
nie stworzył swoim mieszkańcom szans godnego życia w cywilizowanych warunkach.
Tak jest już od wielu stuleci, więc trudno przypuszczać, by mógł się ten stan
rzeczy zmienić w ciągu stuleci następnych, a tym bardziej - w ciągu lat
kilkudziesięciu.
Dlatego właśnie Rosjanie wymyślają sobie różne wymówki, usprawiedliwiające ich
niezdarność, lenistwo i ogólną ociężałość, która zakrawa już na jakąś
genetycznie przekazywaną pokoleniowo skazę umysłową.




Pozdrawiam
Keep Rockin'

[kacap_z_moskwy]

Widac ze masz mentalnosc "w gorke"? Tylko dlaczego to mamy mniejszy syf niz u was? I wam te pienedzy co daja po waszym zebraniu nie pomagaja...

[xp17]

"Tylko dlaczego to mamy mniejszy syf niz u was?"
Kacap, nie pij tyle! Mozg juz nie daje rady.

[johnny-kalesony]

Nie wiem, co rozumiesz pod naukowym terminem "syf", ale wydaje mi się on być
znacznie większy w Rosji niż w Polsce.
Swoją drogą - po odzyskaniu niepodległości z roku na rok Polska powiększa swój
dystans cywilizacyjny nad Rosją, chociaż nie wszyscy u nas zdają sobie z tego
sprawę. Ja również sobie nie zdawałem, aż kilka dni temu dowiedziałem się iż w
Rosji:
- nie ma telewizji w standardzie HD (!)
- nawigacja GPS jest właściwie nieznana
- praktycznie brak tam szerokopasmowego internetu

... i tak dalej. Jak podejrzewam, takie przykłady można by jeszcze mnożyć.
Te różnice w masowej dostępności technologii pokazują, jak byliśmy zapóźnieni
kiedyś, kiedy znajdowaliśmy się w orbicie wpływów ZSRS.



Pozdrawiam
Keep Rockin'

[kacap_z_moskwy]

Widac tak cywilizacyjnie juz uciekliscie ze nawet do przodu nie poatrzycie i nie widzicie gdzie jestesmy :)

TV w standarcie HD czolowiek w Moskwie moze dostac od az 6!!! operatorow kablowych.

GPS nie znana??? Oj cywilizacja ty nasza :) Poczytaj jak wielie, choc by samochodow, z nawigacja sprzedaja w Rosji, a ilie w Polsce. O tych malych urzadzeniach co sa w kazdym sklepie elektronicznym czy budkie z komorkowymi telefonami nawet nie wspomne. Od 1500 rubli i masz.

Brak szerokopasmowego unternetu??? Oj, widac cywilizacja cie calkowicie podkosila :) W Poslce to WiMax'u jeszcze nie macie. Tylko niby robia. A w Moskwie juz trzech operatorow go ma. O WiFi nie pisze, bo to jak o komorce wspominac. A podlaczenie do internetu w domu wymaga najwiecej pofatygowac sie do telefonu :) Wiec idz cywilizacjo na spacer :)

Na temat "syf'u" to zapraszam do Moskwy. To wraz z okolicami z 22 mln ludzi. Wiecej polowy Polski. Zobaczysz jaki mamy to "syf".

Re przeciez to sa "deokraci" spod znaku GW

[antyreakcjonista]

Limonowcy i inni ultranacjonalisci to przeciez wg GW "demokratyczna opozycja" a
ze wysadzaja pociagi to wiadomo ze w imie "wolnosci od rzadu okupacyjnego.
Nawet jesli sie wezma za tych oszolomow, w GW bedzie o "przesladowaiu opozycji"

evcia15, zyjaca w Niemczech nie rozpoznaje

[mara571]

ICE, ktory produkuje Siemens i BOMBARDIER.
"Ssuper" szybka pisze do tego.
Dziecko "ssuper" szybki to jest Transrapid. W Szanghaju i wkrotce jego kopie na
innych chinskich trasach. O japonskiej kolei juz nie wspomne.
A tak przy okazji evuniu: w koncu lat siedemdziesiatych jechalam noca na trasie
Moskwa-Leningrad. Kilkanascie pociagow pasazerskich ruszalo w odstepach
polgodzinnych na ta trase i jechaly z predkoscia 140-160 km/h. Czyli postep nie
jest taki duzy, ale jest. Tamte wagony byly produkcji sowieckiej.
Notabene za czasow schylkowego Gierka mknal taki "Gornik" po Centralnej
Magistrali Kolejowej na dlugim odcinku tez 150 km/h.
Ale w miedzyczasie lokomotywy sie zestarzaly...

[eva15]

mara571 napisała:

> ICE, ktory produkuje Siemens i BOMBARDIER.

I co z tego?

> Dziecko "ssuper" szybki to jest Transrapid. W Szanghaju i wkrotce jego kopie
na innych chinskich trasach. O japonskiej kolei juz nie wspomne.

I co z tego? Jak to się ma do tematu wątku?

> Notabene za czasow schylkowego Gierka mknal taki "Gornik" po Centralnej
> Magistrali Kolejowej na dlugim odcinku tez 150 km/h.

Czyli jest gorzej niż za komuny. A to dopiero!

zgadza sie, ale nie moze byc

[mara571]

inaczej, kiedy ani ropy ani gazu na eksport nie ma, a trzeba placic emerytury 50
latkom, ktorych dzieci wyemigrowaly.

[eva15]

A kto winien? Bo chyba nie znów Ruscy? Oni tej reformy w PL nie robili.

[von.g]

I dzieki Bogu :)

Skonczylibysmy jako republika bananowa.

[pimpus18]

mara571 napisała:

> inaczej, kiedy ani ropy ani gazu na eksport nie ma, a trzeba placic emerytury 5
> 0
> latkom, ktorych dzieci wyemigrowaly.

Tak jakby o tych 50-latków inwestorzy, pracodawcy się na zabój uganiali.
A może to tak, że lepiej mieć parę groszy na pewnej emeryturze, niż nie mieć nic, niepewną pracę, być wolnym jak stówa na zakręcie i piędziesiątkę na karku?

Te dzieci to pewnie globetrottery.

[eva15]

pimpus18 napisał:

> Te dzieci to pewnie globetrottery.

Z dobrobytu im się we łbach poprzewracało.

uganialiby sie, gdyby od polowy

[mara571]

lat 90 panstwo polskie inwestowalo w infrastrukture.
Niestety politycy chcieli wygrac nastepne wybory i nie odwazyli sie zmienic
zasad przyznawania wczesnych emerytur.
Demokracja jest kiepskim ustraojem, wiekszosc moze sie mylic.
Niestety innego lepszego ustroju jeszcze nie wymyslono.

[iwan.eu]

> > Notabene za czasow schylkowego Gierka mknal taki "Gornik" po Centralnej
> > Magistrali Kolejowej na dlugim odcinku tez 150 km/h.
>
> Czyli jest gorzej niż za komuny. A to dopiero!

Na CMK akurat gorzej nie jest. W tej chwili pociagi rozkladowo jezdza 160km/h, a
trwaja prace nad wprowadzeniem 200km/h dla skladow wagonowych, z planami do
250km/h dla skladow zespolonych.
W tym roku sklad pociagu testowego zlozony z lokomotywy oraz wagonow nalezacych
do PKP Intercity osiagnal predkosc 235km/h.
A to jedna z nocnych prob na CMK:
www.youtube.com/watch?v=Xg0H6aWWNYw

jest gorzej, bo trwaja remonty

[mara571]

we wrzesniu pociagi staly przymusowo w okolicach Opoczna.
bardzo bym sie cieszyla, zeby bylo szybko szybciej
Pozdrowienia

PKP testuje a ruskie szybkie pociągi jeżdżą od 8 l

[eva15]

PKP testuje, a ruskie szybkie pociągi jeżdżą od już 8 lat. Takie zacofanie.

Russia’s first high-speed train!

[pentagon8]

Od jakich ośmiu lat? Jevgienij, nie p......sz głupot:)

Pierwsze ''szybkie''połączenie zostanie uruchomione pod koniec
grudnia! Na jednym tylko odcinku - Petersburg:Moskwa (całe 250 km).
Rosjanie uruchomili je dzieki inwestycjom niemieckim i amerykańskim.
Bo ich samych na to nie stać.

Wow,cozaskok cywilizacyjny! Na tle tego co fjutin mówił o stanie
infrastruktury w Rosji w 2007 roku ( konieczność modernizacji
postsovieckich sieci). W 2007 roku ruskie sie dopiero zorientowali.
CO ZA ZACOFANIE!

Najpierw naucz się czytać

[eva15]

"Newski Ekspres" kursuje od ponad ośmiu lat. To jeden z szybszych składów
rosyjskich kolei. Jeździ ze średnią prędkością 200 km/h. Trasę Moskwa-Petersburg
pokonuje w 4,5 godziny."

Witaj Evo

[pimpus18]

Dobrze spałaś? Widzę, ciągle wojujesz z niepoprawnymi mądralami.

Propagandyści winnych już mają. Nikt o nich nie słyszał, nikt o nich nic nie wie - ale sprawców już mają.

Nie przeszkadza im to także jakoś powielać bezkrytycznie wszystkie możliwe brednie.

PIMP, ty zdajesię już wiesz?

[pentagon8]

Zaplute karły reakcji, te propagandzisty, co PIMP???

> Propagandyści winnych już mają. Nikt o nich nie słyszał, nikt o
nich nic nie wi
> e - ale sprawców już mają.

Zdaje się, ze ty miałeś ich wczoraj. (cytat z pimpusa18)

forum.gazeta.pl/forum/w,902,103616536,103622524,Droga_Evo_.html

Ruscy już podają, że była to bomba i akt terrorystyczny.

To było raczej pewne. Pociąg w środku składu mógł się wykoleić
raczej tylko na zwrotnicy - tak jak wtedy w Eschede.
Na szlaku zwrotnic nie ma. Przy braku zasilania - ale to już na
stacji - zwrotnica ustawia się w kierunku "na wprost".

Mierzi mnie ta sterowana celowo propaganda nienawiści.
Islamskich bandziorów nie nazywają bojownikami, nawet już nie
mudżahedinami, komendantów polowych też nie mają. Ta wyliczanka
propagandowych chwytów jest długa.

Nikczemne to i haniebne. Niegodne dawnych bojowników o wolnść i
demokrację.

Ruscy tych szubrawców znajdą. Propagandyści na pewno się o tym
rozpisywać nie będą.

[pimpus18]

Pent, jesteś zwykłym tępym, chamskim rusofobem.

Cytujesz mnie - tylko po co? Nawet nie stać cię na komentarz.

C'est la vie PIMP

[pentagon8]

> Pent, jesteś zwykłym tępym, chamskim rusofobem.

A gdzie ja byłem antyrosyjski ,czerwony dupku!?

Jestem ''zwykłym tępym, chamskim rusofobem'', bo zacytowałem
dokładnie to co powiedziałeś:)???

Twoj pech:)

[eva15]

Spię ostatnio marnie, co ma swoje powody, ale nie do omawiania na forum. Co do
terrorystów, wygląda na to, że to rzeczywiście neonaziści. Ci ostatnio
zadziwiająco rosną w Rosji w siłę i kasę. A Zachód jakoś o tym zjawisku milczy...

Zachód jakoś o tym zjawisku'' milczy''

[pentagon8]

Ci ostatnio
> zadziwiająco rosną w Rosji w siłę i kasę. A Zachód jakoś o tym
zjawisku milczy.

Jasne,cokolwiek by sie nie stało,:
zachód zawsze milczy...ale jeśli mówi, to ''sieje propagande'':)

Oto ,jak zachód milczy:

www.time.com/time/magazine/article/0,9171,901040809-674718,00.html

www.dailyrecord.co.uk/news/uk-world-news/2008/10/03/russian-neo-nazi-gang-admits-20-murders-86908-20768807/

www.huffingtonpost.com/human-rights-first/russian-neo-nazi-gang-on_b_293572.html

www.newsobserver.com/news/story/199264.html
A to jest szczególnie interesujace:

Kremlin critics say Russia's leadership created Young Russia and
similar youth organizations to keep its political opponents in check
and provide support, and sometimes muscle, on the streets. Anti-
racist groups claim the youth organizations have close ties with the
ultranationalists they call fascists or Nazis.

Plotki

[walter62]

eva15 napisała:
> wygląda na to, że to rzeczywiście neonaziści. Ci ostatnio
> zadziwiająco rosną w Rosji w siłę i kasę. A Zachód jakoś o tym
> zjawisku milczy.
Dwie sprawy.
1. Osobiście nie przypuszczam, że jest to robota DPNI i Combat18.
Gazeta, na fali sensacji, puszcza zupełnie nie sprawdzone informacje. Równie
dobrze mogą cytować forumowego pentagona8 (wybitnego znawcę rosyjskiej
problematyki). Szef DPNI A.Biełov oficjalnie zaprzeczył by oni mieli coś
wspólnego z ta tragedią. Prócz tego, generalnie oni trochę inaczej "działają" -
ten zamach nie jest w ich stylu. Oni mordują "nacmenów" i powszechnie znane
osoby z "listy 500".
2. Zachód nie milczy. Ostatnio dość uporczywie tych nacjonalistów
reklamuje we wdzianku "demokratycznej opozycji" - nawet gazownia przyłączyła się
do tej, jej zdaniem, "słusznej" akcji.

[eva15]

walter62 napisał:


> 1. Osobiście nie przypuszczam, że jest to robota DPNI i Combat18.
> Gazeta, na fali sensacji, puszcza zupełnie nie sprawdzone informacje.

To prawda, dowodów żadnych jak narazie.

> 2. Zachód nie milczy. Ostatnio dość uporczywie tych nacjonalistów
> reklamuje we wdzianku "demokratycznej opozycji" - nawet gazownia przyłączyła
się do tej, jej zdaniem, "słusznej" akcji.

Cóż, nie wyszło z nieudacznikami, "demokratami" a la Kasparow, może wyjdzie z
nazistami. W końcu to tylko narzędzia.

[pimpus18]

Droga Evo, trochę się zapomniałem. Przepraszam.

Nie sądzę, żeby to byli naziści. Zresztą nie chodzi tu o spekulacje i wydziwianie z coraz bardziej absurdalnymi hipotezami. To jest sposobem działania propagandystów. Teraz trzeba tych bandziorów nazwać po imieniu, złapać ich i postawić przed sądem.


Słyszałaś pewnie o tym wypadku samochodowym pod Genewą. Właściwie propagandyści mogliby sobie przy tej okazji poużywać. Jednak tego z jakiś powodów nie robią. I tak to tu idzie w tym najlepszym ze światów - bo zachodnim i demokratycznym.

PIMP

[pentagon8]

Nie sądzę, żeby to byli naziści. Zresztą nie chodzi tu o
spekulacje i wydziwian
> ie z coraz bardziej absurdalnymi hipotezami.

Hipotezy stawia się gdy nie ma dowodów. Jest to czysta spekulacja i
przypuszczenie. Zatemskądwiedz, ze to nie byli naziści?

Teraz trzeba tych bandziorów nazwać po imieniu, złapać ich
i postawić przed sądem.

Nazwać ich po imieniu, czyli osadzić i ocenić, pozbawić czci i wiary
ZANIM POSTAWI SIĘ ICH PRZED SĄDEM I COKOLWIEK UDOWODNI?

pOWIEDZIECŻE SĄZBRODNIARZAMI I TERRORYSTAMI,ZANIM POSTAWI SIĘICH W
STAN OSKARŻENIA.

Noweobozy filtracyjne PIMP!?

[pimpus18]

Najpierw trzeba ich nazwać po imieniu, a nie pisać jakiś bredni o Combat 18.

A jak to robią jankesi? Po ilu mninutach wiedzieli wszystko o sprawcach 9/11?
O Oswaldzie wiedzieli już wszystko chyba po pół godzinie.

Więc nie pieprzcie, Pent, bzdur.

PIMP -znowu negerow bijut!

[pentagon8]

a nie pisać jakiś bredni o Combat 18.

A skąd wiesz,ze to brednie? Nazywasz to bredniami bo masz już
wyświechtaną teorię o ''czeczenach'', tak szowinisto?

Jak pisałem, nazwać ich ''czeczenami''=nazwać terrorystami, po czym
skazać/ukarać. Najlepiej poprzez bombardowaniewsi, lapanki
imorderstwa bezsąduoraznowe aresztowania i tortury.

SKAZAC BEZ SĄDU = NAZWAC PO IMIENIU

''ruskie szybkie pociągi jeżdżą od już 8 lat''

[pentagon8]

ruskie szybkie pociągi jeżdżą od już 8 lat - ''z dobitnym naciskiem
na to że ''High Speed Trains''juz w Rosji istnieją...

Chyba tylkow twojej propagandowej wyobraźni, po sovieckim praniu
tego co moża nazwać ''chorym umysłem''.


''ruskie szybkie pociągi jeżdżą od już 8 lat''

The Peregrine Falcon – Russia’s first high-speed train. 2009

[iwan.eu]

eva15 napisała:

> "Newski Ekspres" kursuje od ponad ośmiu lat. To jeden z szybszych składów
> rosyjskich kolei. Jeździ ze średnią prędkością 200 km/h. Trasę Moskwa-Petersbur
> g
> pokonuje w 4,5 godziny."

Dziennikarze napisali bzdure - byc moze mieli problem z tlumaczeniem i zamiast
napisac "maksymalna", napisali "srednia". Teraz bez emocji usiadz - zobacz ile
czasu jedzie ten pociag, nastepnie sprawdz sobie jaka jest odleglosc pomiedzy M
i StP - jak juz uzyskasz te dane, bedziesz mogla policzyc predkosc srednia.
Zapewniam - 200 nie wyjdzie.

A jak nie chce Ci sie liczyc - masz cytat z rosyjskiej wikipedii o Newskim
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81
Скорость движения поезда — до 200 км/час.
Czyli predkosc *do* 200km/h
CBDU

Słowem, ''szybka kolej'' istniejąca od 8 lat!

[pentagon8]

WOW!

Zawrotna porędkość!

iwan.eu napisał:

[pimpus18]

> Na CMK akurat gorzej nie jest. W tej chwili pociagi rozkladowo jezdza 160km/h,
> a
> trwaja prace nad wprowadzeniem 200km/h dla skladow wagonowych, z planami do
> 250km/h dla skladow zespolonych.
> W tym roku sklad pociagu testowego zlozony z lokomotywy oraz wagonow nalezacyc
> h
> do PKP Intercity osiagnal predkosc 235km/h.
> A to jedna z nocnych prob na CMK:

Jak się zatrzyma we Włoszczowej, czy jeszcze gdzieś tam jakąś stację w jakiś Pipidówie wybudują, to ta średnia prędkość bardzo spadnie.

Jak zobaczysz sobie filmy polskie sprzed 30, 40 i więcej lat, to zobaczysz tam te same lokomotywy, wagony, pociągi.

Momiento, momiento, Efcia ...

[johnny-kalesony]

Pociąg, jak się dowiadujemy pokonuje w ciągu 4,5 godziny trasę Moskwa-Petersburg
z przeciętną prędkością 200 km/h. Czyżby Moskwę od Petersburga dzieliło 900
kilometrów?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

kokota u mienja dwa woprosy

[komarowo]

Co to jest Najjaśniejsza Pomroczna? Czy tak określasz Polskę?
Czy kacapcziki nawet pociągi importują z cywilizowanych pańśtw?

[xp17]

Evcia. Po co ty pojawiasz sie w kazdym watku o Rosji? I to zawsze w jednym celu:
pokazac jak tam jest cudownie i jaki syf mamy w Polsce. Polska nie jest rajem na
Ziemi, ale nie jest tez totalnym dnem jak starasz sie to udowodnic.
I jeszcze kompromitujesz sie pokazujac jaki to sukces, ze jeden z najbogatszych
krajow swiata (tak, tak, prawie cale swoje bogactwo Rosja marnuje a natura dala
im wszystko) stac na zrobienie JEDNEJ linii szybkiej kolei. Ciekawe, ze taka
jedna linia (laczaca stolice z portem) charakterystyczna jest niestety dla
krajow postkolonialnych.

[regza]

Czyżby to była kolej jednoszynowa?
Bo drugiej szyny tu nie widzę!

wrocław - warszawa 5 h 20 min

[kontrarian]

wroclaw - warszawa, okolo 350 km, 5 h 15 min

moskwa - petersburg, okolo 900 km, 4 h 30 min.

[ncc2000]

Nie 350, a 493 km, IC Wrocław-Warszawa jeżdżą przez okrężnymi
drogami, a od 13 grudnia czas przejazdu skróci sie do 4h59m.

[calcinus]

zaś po wybudowaniu KDP jeszcze o prawie polowe.

[uniwr]

A w ogóle to jak porównywać gruszki ze śliwkami. Moskwa i Leningrad to ciut
większe i ważniejsze miasta od tych dwóch naszych. No i ciut bogatsi ludzie
między nimi jeżdżą :)

[calcinus]

To tez, ale przede wszystkim zupelnie inne warunki do prowadzenia inwestycji.

[ashruc]

Train No. 11/12 Alexander Nevsky departs from St. Petersburg on Tuesdays,
Thursdays and Sundays at 23:30 and arrives in Moscow at 7:10.

It departs from Moscow on Mondays, Wednesdays and Fridays at 23:30, arriving in
St. Petersburg at 7:40.

[kacap_z_moskwy]

A wiesz dlaczego??? Bo zeby ludzie spali. A weczorem leca szybkie pociagi, zebys spal w domu. Cena biletu rozna. A najdrozszy luksusowy pociag "Krasnaja Strela" jedzie tez przez noc. Bo tak wygodniej. Odjezrza 23.59 i w Pitere 0 7.55 rano. Czyli 854 km pokonuje nie tak szybko. Ale czlowiek spokojnie spi w nocy. I podroz nie jest ciezka.

W godzinach 23 do 2 nocy co 5-10-15 min wyrusza pociag do Pitera z Moskwy. Wszystkie sa przeznaczone do spania.

Kraków - Warszawa 3h

[krakus24kr]

po co z wioską wrocław dobre połączenia?

[xp17]

wroclaw - warszawa, okolo 350 km, 5 h 15 min

Bzdury piszesz matolku. Z Wroclawia do Warszawy jezdzi sie albo przez Poznan
albo przez Opole stad dlugosc trasy to ok 450km. A czas pokonywania tej trasy to
rzeczywiscie skandal
>

[maaac]

Ludzi niewinnych jak zwykle szkoda.

Co do tekstu mam jednak taką uwagę. IMHO no albo bomba "domowej
roboty" albo czeczeńscy terroryści. Jakoś nie wierzę by po tylu
latach walki, do takiego zamachu posłali jakiś partaczy.

Być może to konstrukcja tych samych terrorystów co wysadzali budynki
(wieżowce) w Rosji przez odkręcanie zaworów z gazem?

[mr.superlatywny]

---> wysadzanie bloków mieszkalnych w Moskie

Masz racje - i to tak dziwnie krótko przed wyborami.
Cui bono ? - Putinowi !

Rosja: Wypadek kolejowy na linii Petersburg - M...

[3-kuleczka]

jak w tytule podane "terroryści" to bedzie więcej ciekawskich, no
nie? żałosne tytuły, żałosne teksty, sztuczna sensacja, a pomyslec,
że kiedys zajmowali sie tym ludzie na poziomie, dbajacy o styl i
mowe polską

[rosyjski_polak]

Pomyslec ze kiedys to pismo uwazane bylo za miarodajne i wiarygodne...

[calcinus]

chyba 20 lat temu...

[machabeusz_1]

3-kuleczka___bez komentarza mego - czekamy na to jako okupanci innego kraju !

[machabeusz_1]

machabeusz_1 napisał:

> 3-kuleczka___bez komentarza mego - czekamy na to jako okupanci innego kraju !
Po namyśle dodaję 2 raz - co ludzie prymitywni wypisują (złoślowość okropna1 )Wstyd mi za nasz kraj.Współczuję rodzinom - co nas może czekać ? Oni radzą sobie jak mogą to nie nasz problem !

[']

[kpix]

...

Rosja: Wypadek kolejowy na linii Petersburg - M...

[muzeulsatului]

Moze sie czepiam, ale wydawalo mi sie,ze Putin jest obecnie
premierem, nie prezydentem!!!

[psychiatranarodowy]

muzeulsatului napisała:

> Moze sie czepiam, ale wydawalo mi sie,ze Putin jest obecnie
> premierem, nie prezydentem!!!

Trafna uwaga. Artykuł jest prawdopodobnie rezultatem "twórczego"
dziennikarstwa "cut-paste" i powstał na bazie tekstu sprzed dwu lat
o katastrofie na tej samej linii. Wówczas Putin był chyba jeszcze
prezydentem, ale "autor" nie był w stanie tego wyłapać. Dziś żeby
być dziennikarzem wystarczy opanować worda w stopniu podstawowym - a
głównie wycinać i wklejać: ctrl+V ctrl+C. Za myślenie i wiedzę
trzeba zapłacić a gazety to prywatne firmy - szkoda na pensje, bo to
tnie zyski. Lepiej zatrudniać półanalfabetów, za darmo albo pół
darmo. Jak w TVN.

[marcinm1976]

Trochę się czepiasz, w ustrojach autorytarnych i totalitarnych nie
ma znaczenia nazewnictwo ani faktycznie sprawowana funkcja ale
rzeczywisty wpływ. Putin jak będzie chciał ogłosi się
carem ,generalissimusem , fuhrerem lub najwyższym przywódcą ... czy
jest premierem czy prezydentem to drugorzędne.

Rosja: Wypadek czy zamach na linii Petersburg -...

[przemops]

Myslalem, ze to te nowe sklady Siemensa, ktore u ruskich zwac sie beda Velaro RUS, ale raczej na to nie wyglada, sadzac po zdjeciach ;) Uff, to dobrze, bo szkoda takiego rewelacyjnego skladu by bylo ;)

Rosja: Wypadek czy zamach na linii Petersburg -...

[aanders]

z tego co mi wiadomo Putin jest premierem

Rosja: Wypadek czy zamach na linii Petersburg -...

[wojszal]

W tym putinowskim grajdole wszystko zmierza ku ruinie. Tylko ludzi
żal...

Ciekawe jak Rosja chce wygrać tę wojnę

[gerontokrator]

Nawet odsetek ludności kaukaskiej w armii rośnie o kilkanaście %
rocznie, bo nikt etniczny nie chce w niej służyć. ciekawe czy ktoś z
armii nie przekazał tych materiałów wybuchowych zamachowcom. Rosja
powinna wycofać się z Kaukazu tak jak Amerykanie wycofują się z
Iraku.

[loberod]

Wiesz, nie wiem jak ci wytłumaczyć. Pojedz może na Kubę, do Korei Pn., a moze i
do Wenezuelii. Pozyj tam z parę lat, popracuj i wtedy pogadamy. Mówię poważnie.
To przecież możliwe.

[pimpus18]

loberod napisała:

> Wiesz, nie wiem jak ci wytłumaczyć. Pojedz może na Kubę, do Korei Pn., a moze i
> do Wenezuelii. Pozyj tam z parę lat, popracuj i wtedy pogadamy. Mówię poważnie.
> To przecież możliwe.

A może tak na Haiti? Tam komuny nigdy nie było. I jeszcze w wiele innych miejsc, gdzie gospodarkę rynkową nic nie zakłócało.

[kapitan.kirk]

Jak wielka jest roczna skala emigracji z Haiti na Kubę?
Pzdr

[ready4freddy]

nie zrozumiales przedmowcy, czy tylko udajesz glupiego? pytam z ciekawosci.

Nevsky Moscow – Saint Petersburg 7h40min

[ashruc]

skad sa te informacje ze nevsky pokonuje trase w 4 i pol godziny bo na stronie
ruskich koleii jest co innego
eng.rzd.ru/isvp/public/rzdeng?STRUCTURE_ID=4102
Train No. 11/12 Alexander Nevsky departs from St. Petersburg on Tuesdays,
Thursdays and Sundays at 23:30 and arrives in Moscow at 7:10.

It departs from Moscow on Mondays, Wednesdays and Fridays at 23:30, arriving
in St. Petersburg at 7:40.

«Невский Эк

[walter62]

ashruc napisał:

> skąd są te informacje ze nevsky pokonuje trasę w 4 i pól godziny bo na stronie
> ruskich kolei jest co innego

Przypuszczam, że być może z aktualnego rozkładu jazdy?
www.tutu.ru/poezda/rasp_d.php?nnst1=2000000&nnst2=2004000&list=2
166А «Невский Экспресс» 19:00 23:30 4ч 30м особый
Москва Октябрьская Санкт-Петербург-Главн.

Akurat wskazałeś zupełnie inny pociąg: No 11/12, który z obu miast wyjeżdża o
23.30. Natomiast wypadek miał miejsce o 19.34

[kacap_z_moskwy]

Pociag Aleksander Nevskij to nie Newskij Ekspress. Newskij od rzeki Newa, a Aleksander Newskij to historyczna postac. Choc swoje nowe nazwisko Newskij dostal tez od rzeki Newa, na brzegu ktorej pokonal szwedow.

[pentagon8]

I to własnie jemu zajmuje pokonanie 250 km w AŻ 7 h:).

[kacap_z_moskwy]

Cy w pentagonie nie maja mapy i nie znaja ile km jest miedzy Moskwa i S.Petersburgiem?

[pentagon8]

600 km w 7 h?

No, to chyba nie jest PONAD radzieckie standardy, co?:)

[kacap_z_moskwy]

754 km

[walter62]

pentaggram8 napisała:

> I to własnie jemu zajmuje pokonanie 250 km w AŻ 7 h:).

To, że pentagram jest błaznem to nie nowina, ale, że w dodatku
nieuk? Nowe odkrycie geograficzne: odległość z Moskwy do Petersburga
wynosi 250 km LOL

Spakojna kolego Walter,spakojna

[pentagon8]

Dziadzia, wsovietach nie uczyli, co to ironia? Chyba nie, bo za to
można było w tiurm lub na Syberię trafić:)?

Spokój, spokój kolego Walter...na błazenadę jeszcze przyjdzie czas.
Jak zauważyłem,jeszcze wastutaj wszystkich nie ma. Cześć na
odprawie,cześć słucha propagandy.

Rosja: Wypadek czy zamach na linii Petersburg -...

[fasi6]

wchodze na wyborczą i czasami nie wiem śmiać się czy płakać... dramat 10
pierwszych wiadomości to z reguły pozbawione sensu tabloidalne idiotyzmy
zreferujmy:
Firma chce wyciągnąć pieniądze od szkół. Chodzi o 20 tys. placówek

* 13 godzin na dobę. 5,5 zł na godz. Protest ochrony w Ikei
* Znany kardiolog i autorytet zginął w wypadkuWarszawa
* Zatrzymany zmarł w policyjnym areszcie. Przyczyna nieznana
* Masakra na świątecznej kolacji: zabił 4 osoby, w tym dziecko
* Kraków: znów napad na bank. To zdaje się nie mieć końca
* "Byłem dumny ze służby". SS-man na procesie o zbrodnie
* Porwano Gronkiewicz-Waltz. Nie wiedziała, że to ćwiczenia
* Bill Murray przyleciał do Polski na Plus CamerimageŁódź
* Zabawki dla dorosłych sposobem na kryzysWYBORCZA.PL
* 'Nowa świecka tradycja'. Zdjęcia ślubne w galerii handlowe

dzizas

Najszybsza linia w Polsce to CMK

[blendyks]

CMK wybudowano ponad 30 lat temu, w latach siedemdziesiątych jeszcze
za Gierka. Wówczas kolej w Polsce jeszcze nie odstawała bardzo od
kolei w zachodniej Europie. Od lat osiemdziesiątych z kolejami jest
tylko gorzej.

[tymon99]

tak brudne, że nie widać świata za oknem, zimą zwykle nieogrzewane wagony,
pijani, śmierdzący konduktorzy i niemieckie parowozy z czasów II wojny światowej
ciągnące lekkie pociągi pasażerskie. tak pamiętam pkp z końcówki lat 70. nie
miałem wtedy możliwości wyjazdu na zachód; naprawdę było tam tak samo?

Kacapcziki, nawet

[komarowo]

pociągi importujecie z cywilizowanych państw?!

[kacap_z_moskwy]

Kaomar, jak tam na zmywaku?

Dla "madrych" wiadomowsc - Newskij Ekspress jest calkowicie zbudowany w Tweri i jest projektem rosyjskim. A Sapsan, pociag co od 05.11.09 pokonuje sobie za 3.30 czy 3.40 (niewazne) kilometry miedzy M i SP jest wspolprodukcja niemecko-rosyjska. Gdzie wzieli za donora pociag ICE Siemensa i dostosowali go do warunkow rosyjskich. Produkuja je w Tweriu. Jest szerszy od europejskich, troche wyzszy, ma inne wnetrza, inne nadwozie, bo szerokosc miedzy szynami mamy inna i robili duzo testow w Sierbinke pod Moskwa na kole badawczym koleji zeby dostosowac go do szybkosci na torach rosyjskich. Praktycznie calkowicie musieli zastosowac wiec nowe nadwozie, ktore produkuja w Rosji.

[iwan.eu]

> Dla "madrych" wiadomowsc - Newskij Ekspress jest calkowicie zbudowany w Tweri i
> jest projektem rosyjskim.

Nie jest. Lokomotywa ЧС200 ktora ciagnie ten Ex jest czeska.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7_%D0%A7%D0%A1200

[komarowo]

kacap_z_moskwy napisał:

> Kaomar, jak tam na zmywaku?
>
A Sapsan, pociag co od 05.11.09 pokonuje sobie za 3. 30 czy 3.40 (niewazne)
kilometry miedzy M i SP jest wspolprodukcja niemecko-ros
> yjska.

Kanieszna - ci łapówkarze zostali ostatnio zbanowani przez World Bank, za korupcję.

forum.gazeta.pl/forum/w,902,103765487,103765487,Z_cyklu_uczciwosc_w_kacapstanie_.html

My nie znajem skolko pagibło

[komarowo]

Sorok ili dwjesto.

No my uwidzjeli "krater" pod pociągiem. Wykoleiło się x wagonów przy 200 kmh a
człowiek radziecki uwidzjeł "krater". Eto byli cjeraristy iz Polszy ili Gruzji.

ROTFL

news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8383790.stm

Do mendy

[walter62]

komarowo napisał:

My nie znajem skolko pagibło Sorok ili dwjesto.

Mendo, może do ciebie jeszcze nie doszło, że tam zginęli ludzie?

Do mendy

[pentagon8]

Co nie przeszkadza WAM w propagowaniu ,,nowej intifady
przeciwko ''czeczenskim terrorystom'' - czerwona mendo!

[walter62]

pentagram8 napisała:

> Co nie przeszkadza WAM w propagowaniu ,,nowej intifady
> przeciwko ''czeczeńskim terrorystom'' - czerwona mendo!

Nie wiem kto dziś tam pod tym nickiem urzęduje - czy ten co twierdzi, że jest
"Polakiem", czy ten co twierdzi, że "Polakiem" nie jest. No i przy okazji
okazuje się, że chyba ten insektowy nick to też wasza produkcja.
Ale do rzeczy.
1. Zwróciłem uwagę insektowi, ze jego "produkcja" w kontekście tej tragedii jest
całkowicie haniebna. No i mamy już odpowiedź insekta pod innym nickiem, lecz
faktycznie ta sama firemka.
2. Może coś na potwierdzenie swoich stwierdzeń o "nowej intifadzie
przeciwko ''czeczeńskim terrorystom''". Czy tylko poprzestaniesz na
wypisywaniu bredni? Pentagramowo-insekciana mendo.

[pentagon8]

Zapytaj pimpusa18,on snuje takie
tezy...bezżadnegopotwierdzenia,podobnie jego kumpel/a
eva15/jevgienij15...

Maszi czytaj Dziadzia!

[pentagon8]

Wypociny ''obiektywnych''dziennikarzy!

www.kp.ru/daily/24402/578071/
Теракт прошел тютелька-в-тютельку по сценарию 2007 года. Тогда ведь
тот же самый поезд «Невский экспресс» уже взрывали в Новгородской
области. И тоже под рельсы была заложена взрывчатка… На этом
зловещие совпадения не заканчиваются: буквально 2 дня назад
обвиняемый в организации того взрыва, житель Ингушетии Макшарип
Хидриев полностью признал свою вину в суде.

При этом спецслужбы до сих пор разыскивают предполагаемого заказчика
того теракта – некого Павла Косолапова.

Как рассказывают прокуроры, он – ваххабит, который участвовал в
боевых действиях на территории Северного Кавказа на стороне
боевиков, прошел подготовку в 2003 году в лагере боевиков ингушского
джамаата, входил в группировку боевиков так называемой
самопровозглашенной республики Ичкерия.

В то же время отметим, что теракт был совершен во время праздника
Курбан-байрам – светлого праздника для всех мусульман.

Nieuk

[walter62]

pentagram8 napisała:
jak zwykle głupoty
Durnowaty pentagramie (ewentualnie insekcie), czy ty odróżniasz
Czeczenów od Inguszy? Już ustaliłeś, że z Moskwy do Petersburga jest jakieś 250
km, tak wiec i ta kolejna twoja rewelacja nie wymaga komentarza.

[pentagon8]

Bzdura - nacisk kładzie się na ''islamskichterrorystów'',co od razu
każdemu przypomina Czeczenów. Jak pisałem wspomina się muzułmanów
oraz Kaukaz.

Chcielibyście by byli to Czeczenii.

Niemusisz komentować - putinowskie mediazrobia to za ciebie!

[walter62]

Spokojnie poczekamy i wszystkiego się dowiemy - rzecz jasna nie wszyscy bo
gazetka tubylców na pewno nie poinformuje.
Sprawców poprzedniego zamachu ustalono, to trzeba mieć nadzieję,
że i ten zamach zostanie do końca wyjaśniony.
Natomiast gazetce i producentom z pod znaku pentagramu8 pozostaje mendowata
radocha, że ileś tam kolejnych osób w Rosji zginęło.
A przy okazji możesz poinformować: kto dziś dyżuruje pod nickiem "pentagon8" -
ten co twierdzi, że jest "Polakiem", czy ten co twierdzi, że "nie jest
Polakiem"?

[machabeusz_1]

pentagon8 napisała:

> Bzdura - nacisk kładzie się na ''islamskichterrorystów'',co od razu
> każdemu przypomina Czeczenów. Jak pisałem wspomina się muzułmanów
> oraz Kaukaz.
>
> Chcielibyście by byli to Czeczenii.
>
> Niemusisz komentować - putinowskie mediazrobia to za ciebie!
Dzieki Ci wsio co nie wygodne UE walą na "islamskichterrorystów" lub katolików tez UE nie wygodni mówią o nich prawdę.My jako okupanci innych krajów czakamy na powtórkę.

[pentagon8]

Dziedzia, to jesdenzwielu przykładów ''obiektywizmu'' mediów.
Sledztwo dopierosię zaczyna a tu już Czeczei, Wahabici i muzułmańscy
terroryści.

Nie boj sia dziadzia. FSB już jest na miejscu. Dowiemy się zapewne,
ze w poblizu widziano grupkę ''czeczeńskich''zbirów.



Говорить об истинных причинах аварии пока слишком рано. Есть мнение,
воронку на месте крушения мог оставить не только взрыв. Хлопок,
который слышали и пассажиры, и машинист, мог стать следствием излома
рельса при экстренном торможении. Тогда возникает вопрос, почему
было применено экстренное торможение. По слухам, незадолго до
крушения пропало напряжение в контактной сети, однако это вряд ли
могло привести к крушению поезда.

Ato by ostudzić twoje ''czeczeńskie domysły''

[walter62]

pentagram8 napisała:

> Ato by ostudzić twoje ''czeczeńskie domysły''

To może wskażesz na treść mojej wypowiedzi, w której rzekomo pojawiają się
jakoby moje "czeczeńskie domysły", miernej jakości manipulatorze?
Ty byś wreszcie podał kto dziś dyżuruje pod nickiem "pentagon8" ten rzekomy
"Polak", czy facio, który twierdzi,że nie jest "Polakiem".

Dziadzia

[pentagon8]

w której rzekomo pojawiają się
> jakoby moje "czeczeńskie domysły", miernej jakości manipulatorze?


Prubujesz wjechać na ambicje? Tochyba efekt szkoleń propagandowych.
Manipulacja? Jaka manipulacja - ja jestem tylko insektem.

Dziadzia, spokojnie. Wiem, ze kiedyś mogłeś pałować ''insekty''.
Teraz pozostajeci tylko pisanie propagandy. Zal?

Widzisz Walter62, ja jestem jak eva15/jevgienij15 - miernej jakości
manipulator po stronie ''zachodnich propagandzistów'':)

czekam na konkrety

[walter62]

pentagon8 napisała:

> Manipulacja? Jaka manipulacja - ja jestem tylko insektem.

Coś sugerowałeś na temat moich rzekomych wypowiedzi odnośnie
"Czeczenów", wiec spokojnie oczekuję, że je wskażesz.
A jak nie wskażesz to jesteś po prostu zwykłym manipulatorem i
w dodatku mendowatym oszczercą.

czekam na potwierdzenie

[pentagon8]

Zatemrozumie,ze przychylaszsiędo ''faszikowej''wersji wydarzeń,
pomimo tego,ze medianapisały, ze jest zawcześnie a prokremlowskie
tuby jużwspomniały o czeczenach...o czym zdołał naspoinformować
PIMP, wpierany przez jevgienija 15.

No dalej Walter62 - przyznaj, ze to fasziki:)

[walter62]

Zadałem tobie pytanie i oczekuję na konkretną odpowiedź.
Masz wskazać, gdzie wypowiadam się o "czeczeńskim śladzie"
- co sugerowałeś. Jak nie wskażesz to spływaj do kanalizacji
- tam jest miejsce dla takich jak ty mendowatych oszczerców.

[pentagon8]

Ja też o coś pytałem...

A jeżeli nie potwierdzisz, oznaczać to będzie, ze szowinistycznie
wspierasz hipotezę o ''czeczeńskich bandytach''. Co mówi samo za
siebie,pomimo tego, ze nawet niektóre rosyjskie media niewykluczają
poważnej awarii.

''Czeczeński ślad''Expresu Newskiego - tony ''worków zcukrem'' pod
torami. Ciąg dalszy prowokacji FSB.

[pentagon8]

O takich jak ty pisał w ''Wysadzić Rosję'' Litwinienko,dokładnie
opisując okoliczniośći w jakich ''czeczeńscy
bandyci'',handluja ''workami z cukrem''.

Spadajna drzewo Walter62. ''Czeczeński ślad potwiersdził już pimp i
eva/jevgienij''. A ty sie przychylasz.

[pimpus18]

pentagon8 napisała:

> O takich jak ty pisał w ''Wysadzić Rosję'' Litwinienko,dokładnie
> opisując okoliczniośći w jakich ''czeczeńscy
> bandyci'',handluja ''workami z cukrem''.

Pent, cukier na te tory podłożyli?

Zapytaj Waltera

[pentagon8]

> Pent, cukier na te tory podłożyli?

Kto pimp? FSB? Zapytaj Waltera62. On jest ekspertem od Combat18.

Rosjanie ''naciskają''nawersję ''zamachu''

[pentagon8]

And Russian television channels have been broadcasting a
recording of a mobile phone call from the train driver to the
emergencies ministry.

"There was an explosion under the locomotive," he said. "I do not
know what we hit. We are derailed. The locomotive and carriages, I
do not know yet what else, everything is in smoke. "


http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/8383960.stm

Przy odpowiednich komentarzach, rosyjskich mediów, psychozie i
propagandziestrachu tenkomunikat jest jednoznaczny. Zjednej strony
podają, ześledztwo trwa, z drugiej nadajana okragło ''relacje
maszynisty'', przypominając ''innezamachy'' zudziałem ''czeczeńskich
terrorystów''.

Komarowo, PIMP jużwie, ze to byli ''czeczeńcy''. Odważe sie
powiedzieć,ze Putin także o tym wie.

JASNE!!!!!!

[pimpus18]

Pent, kto nadaje na okrągło relację maszynisty i przypomina zamachy z udziałem islamskich bandziorów?

Pierwsze słyszę. Nie chodzi, żeby się tu prześcigać we wszystkich możliwych wersjach - wczoraj jeszcze brali jakąś absurdalną wersję, jakoby przerwa w zasilaniu była tą przyczyną - tylko żeby nazwać tych bandytów z imienia i nazwiska, złapać ich i ich ukarać.

Już teraz wiem, że ani BBC, ani GW, ani inne propagandowe zachodnie palanty w tym na pewno się nie wyróżnią.

[pentagon8]

Pierwsze słyszę...

>
> Już teraz wiem, że ani BBC, ani GW, ani inne propagandowe
zachodnie palanty w t
> ym na pewno się nie wyróżnią.
>

Pimp,jacie nigdy nie posądzałem o czytanie BBC. Skoro nie
czytałeś,nie wypowiadaj się na temat obiektywizmu mediów...w
kontekście ''czeczenizacji''zamachu.

[pimpus18]

Jak BBC coś napisze o sprawcach tego bandyckiego terroryzmu, to zaraz mi o tym zamelduj.

Inaczej ci to przy każdej okazji wypominać.

Miałem już czas BBC, kiedy ich szanowałem i respektowałem.
Ale to już było dawno temu.


Informowała BBC czy chociażby GW o winnych bandytyzmu w Nord Ost czy Biesłanu?

[pentagon8]

Informowała BBC czy chociażby GW o winnych bandytyzmu w Nord Ost
czy Biesłanu?

Ależ onijużdawno napisali o winie fjutina i FSB.

[pimpus18]

pentagon8 napisała:

> Informowała BBC czy chociażby GW o winnych bandytyzmu w Nord Ost
> czy Biesłanu?
>
> Ależ onijużdawno napisali o winie fjutina i FSB.


Tobie się wszystko kojarzy z fjutem i FSB.

Nawet nie zauważasz, jak zamieniasz się w chamskie bydle.

pimp

[pentagon8]

Dobrze...muzułmańscy ekstremiści? Cisami, z któryemi walczą
Amerykanie w Afganistanie i Iraq. Zatem, jak pisałeś ''zbydłem
należy walczyć''? O to chodziło?

Pent, o co ci chodzi?

[pimpus18]

Bzdurzysz coraz bardziej.


Jesteś za czy nawet przeciw?

Pffffffffff

[pentagon8]

No właśnie pimp - zdecyduj się wreszcie. Z muzułmańskimi
ekstremistami trzeba walczyć czy może raczej jest się mordercą, gdy
podnosi sie na nich rękę.

Zaa nawet przeciw pimp

[pimpus18]

pentagon8 napisała:

> No właśnie pimp - zdecyduj się wreszcie. Z muzułmańskimi
> ekstremistami trzeba walczyć czy może raczej jest się mordercą, gdy
> podnosi sie na nich rękę.
>
> Zaa nawet przeciw pimp

A może popatrzeć, co robią z nimi jankesi i żydki.
Bredzisz i kombinujesz jak koń pod górę.

Myślenie nie jest twoją mocną stroną.

Gazeta przeprasza za plagiat

[ja_z_chelma]

Oto co znalazlem na stronie gazety "Wprost"
z datą 2007-08-14 16:21

http://www.wprost.pl/ar/?O=112041

Magistrala Moskwa-Petersburg - to jedno z najbardziej ruchliwych
połączeń kolejowych w Rosji. Trasę tę w obu kierunkach pokonuje 60
składów pasażerskich na dobę.

Pociągami tymi jeździ wielu urzędników państwowych, gdyż duża część
obecnych elit rządzących - z prezydentem Władimirem Putinem na
czele - wywodzi się z Petersburga.

Czytać trzeba umieć ze zrozumieniem.

[maaac]

ga, zsz, gazeta.pl Reuters, AP, PAP IAR <--

Ty redaktor?

[ja_z_chelma]

No proszę, mamy właściwego człowieka. Jak to się stało że Putin jest
ciągle prezydentem? Jak długo planujecie powtarzać ze innymi?

Wiem co oznaczają te skróty jak RIA. Proszę jednak mi dokładnie
wytłumaczyć o co chodzi w tej praktyce zżynania z cudzych wypracowań.

Wszyscy tu, zdaje się, zapominacie, że...

[gollum.z.kremla]

...parę godzin temu zginęli ludzie...

Amerykanie mają Talibów a Rosjanie Czeczenów...

[tajlerdarden]

którymi w razie czego można postraszyć naród, żeby za dużo nie myślał, tylko
się bał, siedział cicho, kupował i brał kredyty...

Rosja: Wypadek czy zamach na linii Petersburg -...

[pawel.szczypta]

A ja myślę że to robota służb rosyjskich, obarczą winą Gruzinów i
będą mieli pretekst do interwencji w Gruzji.

[rosyjski_polak]

No jednak GW pracuje nie na marnie ostatnie prawie 20 lat... Zdazyli wychowac
cale pokolenie...

Rosja ma wielu wrogów.

[stix]

No i co towarzyszu Putin? Warto zadzierać z Czeczenami, Gruzinami,
Ukraińcami, Polakami itd.?

Ludzie, dzieci umarli a ty swinio o polityce?

[polakslowian]

Idz sie powies chamie. A co bylo pare lat temu jak 50 ludzi zginelo w Polsce jak
sie zawalil dach po sniegu? To przez polityke Kaczynskiego?

Debil jestes i tyle. Oby ci smierc przyszla szybko i bolesnie.

[tymon99]

to prawda, rosja ma wielu wrogów. najbardziej zagrażają jej: mydło,
wolność prasy, prawa człowieka, uczciwe wybory i trzeźwość.

excuse my ignorance...

[rooboy]

zawsze sadzilem, ze petersburg to jest w virginii, w iowa oraz na
alasce, zas w rosji jest st petersburg, ale moge sie mylic...
no chyba, ze ten pociag to byl z moskwy na alaske, co tez jest
mozliwe...

[rad.ekg]

Nom, a Warszawa jest w Ontario.

Prawdopodobnie zamach terorystyczny.

[borrka]

Czekistom forumowym udalo sie skierowac dyskusje na temat problemow polskiej gospodarki !

Combat 18, a NOPy

[3miastoorg]

można by było porozmawiać, o kontaktach polskich nacjonalistów z organizacją
Combat 18.

infrastruktura to nie tylko autostrady

[des4]

to także drogi regionalne i lokalne, to oczyszczalnie ścieków i
systemy kanalizacyjne, to ilośc gospodarstw domowych podłaczonych do
wodociągów, kanalizacji i sieci gazowej, to systemy
telekomunikacyjne, liczba podłaczoycyh do telefonu i internetu...

Rosja tu wypada tragicznie nawet nie w porównaniu Polską, co z
Brazylią i Indonezją...

[kacap_z_moskwy]

Aha, juz sie posypamy piskiem :) Porownaj ilosc uzytkownikow na 1000 mieszkancow choc by telefonii komorkowej :)

Zreszta zostawiam cie dalej tkwicz w swej niewedzy.

tjaa kajtusiu, kołchoz rulezzz, hehe...

[des4]

no podaj te statystyki...telefony, internet, przyłącza
kanalizacyjne, ilośc oczyszczanych ścieków, gęstość dróg lokalnych...


telefonia komórkowa - Polska 132%, Rosja 102%...dane oecd...

[kacap_z_moskwy]

Kolchoz to Eu, no nie? A co to OECD? Gdzie biora swoje dane? Wsadz ich gdzies. To wasza organizacja. Rosja nie daje im statystyki.

Co do innego, wystarczy popatrzec na nasze odleglosci i zrozumiec ze pracy zrobilismy owiele wiecej. Nie rozumiem jak mozecie na teritorium naszego centralnego okregu nie zbudowac normalnych drog, kolej to syf, a WiMax to wciaz nie dziala. U nas tylko w Moskwie juz sa 3 operatora WiMax'a na przyklad.

Deniska....

[borrka]

A gdzie zbudowaliscie normalne drogi - nawet w Moskwie nie sa normalne w stosunku do potrzeb.
Wiec sa dziadowskie.

O glubince zamilczmy lepiej, zreszta jaka tam glubinka !
30 km od kolca trudno nazwac toto droga.

A waszymi kolejami "troche" jezdzilem.
Znam ten luksus lol.

I nie martw sie o odleglosci.

[borrka]

Chinczycy zbuduja i drogi, i koleje.
Przyjda pewnego dnia i zostana na dluzej w goscinnej Rosji.

Borrat,

[pimpus18]

Rosja jest jednak dużo większa, niż tak niedoceniana na świecie Pomroczna.

I rura jednak powstanie. Nie ośmieszaj się.

Pimp.

[borrka]

Na razie nie powstal nawet 1 metr rury baltyckiej, wiec wez na wstrzymanie.

Co do infrastruktury, to jasne, ze wanki nigdy Rosji nie zagospodaruja.
Za malo ich.

[pimpus18]

Przestań już z tą rurą, bo śmieszny jesteś i żałosny.

Tobie pewnie się wysaje, że szczyt infraktruktury to wszystko zabetonować.

[walter62]

pimpus18 napisał:

> Przestań już z tą rurą, bo śmieszny jesteś i żałosny.

Borrat na sasiednim forum, przy okazji tej historyjki ze genewską smarkaterią,
przyłączył do Rosji .... Azerbejdżan no i chyba również Ukrainę.
Czyli zaczyna coś kumać i po swojemu kombinować, jak by się do tej rury (w którą
tak wątpi) przyssać.

[antyreakcjonista]

Czekisto i ukrainski komuchu to jest ta opozycja nad ktora tak piejecie z
zachwytu. Limonowcy i inne badziewie

[eva15]

Raczej na temat stanu polskiego i rosyjskiego kolejnictwa. Polska nieciekawie w
tym porównaniu wypada.

Pod względem ofiar transportowy, fakt, daleko nam

[ontos2]

do cywilizacji rosyjskiej.

Efciu poczciwosci nasze...

[borrka]

W zestawieniu z rosyjska, dziadowskie PKP prezentuja sie akurat jak potega high-tech lol.

Rozreklamowana renowacja trakcji dotyczy okolo 1% rosyjskiej koleji.
Tak wiec prestizowy odcinek Moskwa-Petersburg, nawet przedluzony do Helsinek, pozostanie jedynie kwiatkiem do kozucha ludzi bardzo zamoznych.

Statystyczne wanki po staremu beda podrozowac zbiorowymi wagonami bez przedzialow z czasow Chruszczowa.

Natomiast ostatni wypadek moze powaznie opoznic uruchomienie nowych zestawow Siemensa, planowane na grudzien.
Dlatego sadze, ze to teroryzm.

Biedny borrcia oderwany od realiów

[eva15]

borrka napisał:

> W zestawieniu z rosyjska, dziadowskie PKP prezentuja sie akurat jak potega
high-tech lol.
> Rozreklamowana renowacja trakcji dotyczy okolo 1% rosyjskiej koleji.
> Tak wiec prestizowy odcinek Moskwa-Petersburg, nawet przedluzony do >Helsinek,
pozostanie jedynie kwiatkiem do kozucha ludzi bardzo zamoznych.

Ty borrcia żyjesz po lobotomii w oparach własnych pobożnych życzeń, nic to nie
ma wspólnego z realiami. Tymczasem nawet już i prasa polska pisze, żeRozmiar
inwestycji kolejowych w Rosji może zapierać dech w piersiach:

"Koleje Rosyjskie do 2030 roku zainwestują 13 bln rubli czyli 506 mld
USD(...). Realizacja planów inwestycyjnych Kolei Rosyjskich będzie przebiegać w
dwóch fazach.
Pierwsza, w latach 2008-2015, polegać ma na modernizacji istniejącej
infrastruktury.
W drugiej, planowanej na lata 2016-2030, zostanie wybudowane 15,8 tys. km nowych
linii kolejowych. Jednym z projektów jest budowa połączenia między obecną siecią
a Cieśniną Beringa. Rosjanie chcieliby wybudować pod nią najdłuższy tunel na
świecie, łączący ich kraj z amerykańskim stanem Alaska. Tunel jest jednym z
elementów projektu, którego celem jest przesyłanie ropy, gazu i elektryczności z
Syberii do USA i Kanady. Wartość tego projektu szacuje się na 65 mld USD.

Koleje Rosyjskie planują również budowę trasy biegnącej przez Koreę Południową i
Północną. W ten sposób chcą zaoferować możliwość transportu towarów z południa
Półwyspu Koreańskiego do Europy."

http://www.tur-info.pl/p/ak_id,19979,,koleje_rosyjskie,rosja,rosjanie,inwestycja,modernizacja,wzrost_gospodarczy.html
www.tur-info.pl/p/ak_id,19979,,koleje_rosyjskie,rosja,rosjanie,inwestycja,modernizacja,wzrost_gospodarczy.html

Ruskie mało mówią, dużo robią. W Polsce jest odwrotnie.

Piekne plany...

[borrka]

Ale bardziej podoba mi sie pomysl zawracania rzek syberyjskich.

Piekna realizacja planów...

[eva15]

borrka napisał:

> Ale bardziej podoba mi sie pomysl zawracania rzek syberyjskich.

Wiem, cały czas to robisz, a wolnych chwilach zawracasz kijem Wisłę.

Idealna realizacja planów...

[pentagon8]

No wiesz, ty rosji zawracać nie musisz, i tak jest ZACOFANA.

Jevgienij, Polska ma swoje plany!

[pentagon8]

Rosyjskie plany rozwojowe są niczym,w porównianiu z innymi
krajami,gdzie ''PODOBNO już wszystko zbudowano'' (cytat z J-ev-
gienija15z wczorajszego wieczoru) np.Niemcami, gdzie modernizacja
przybrała w ostatnichdwóchlatach kolosalne tepo.

Rosjanie wzielisie za swoja infrastrukture...uwaga w 2007, zarax po
tym jak ''wielki reformator'' Putin stwierdził, zestan rosyjskiej
infrastruktury wymaga modernizacji...gdyż nadal pamietaczasy
sovieckie. Do tej pory Rosja nie doczekała sie ''szybkiej kolei '' (
wylaczając odcinek Pieter - Moskwa). WSIO!

> Ruskie mało mówią, dużo robią. W Polsce jest odwrotnie.

A co ty wiesz o polskich planach rozwojowych?
www.railwaygazette.com/news/single-view/view/10/poland-prepares-to-take-the-high-speed-plunge.html

Poland prepares to take the high speed plunge
By: Prof Adam K Prokopowicz

03 November 2008

POLAND: An invitation to bid for a high speed line feasibility study
is due to be issued by the end of the year, kicking off a process
that could see a Y–shaped route enter service in 2019.

Prof Adam K Prokopowicz
President, IP International Consulting Group

In August the Polish government’s High Speed Rail committee, which
includes representatives from several ministries, PKP SA and
infrastructure manager PKP PLK SA, approved a draft policy document
entitled The Programme for Construction and Launch of HSR Services
in Poland. Accompanied by an environmental impact assessment study,
the document was submitted for consultation to other government
departments and non-governmental agencies, and this month should see
the programme receive the seal of approval from the Council of
Ministers.

The programme envisages that a special purpose vehicle will be set
up before the end of the year to manage the process of building high
speed lines. There were suggestions that specific legislation was
required for construction of high speed railways, but the government
decided that current regulations would suffice to ensure timely
completion of the project. This approach is in marked contrast to
Poland’s trunk road construction strategy, which is regulated by a
special law.

It has taken a long time to reach the point where planners can look
forward to real progress with high speed rail. Between 1990 and 2005
several studies for Poland’s high speed line were initiated by
public and private entities, and this was followed during 2005 by
completion of a government-backed pre-feasibility study. A major
objective of these studies was to convince sceptics that a high
speed rail service was needed and that it could be economically
justified.

In late 2007 newly-elected Polish Prime Minister Donald Tusk stated
that the development of a high speed rail system would constitute
one of his government’s key infrastructure priorities. About €80m
from the EU’s Cohesion Fund was allocated for preparatory works in
2007-13, and this should suffice to cover the costs of a feasibility
study, environmental documentation, geological permits and some land
acquisition. Terms of reference and an invitation to bid for a full
high speed rail feasibility study will be published by the end of
the year.

Last year PKP PLK established a special office for high speed rail
development, and this office spearheaded initial work on developing
assumptions for high speed rail strategy and marketing activities.
It also invited prominent academics and experts in rail transport to
advise on preparations for the high speed project, and this body was
formally established in late 2007 as the Scientific High Speed Rail
Council. All this activity has stimulated strong interest and
support from regional governments in Lódz, Wroclaw, Warszawa and
Poznan.

Y-shaped project
The proposal concerns construction of what has become known as the Y-
Line, a route linking Warszawa via Lódz with Kalisz, where it will
fork with branches serving Poznan and Wroclaw. Construction will be
accompanied by a programme of intensive upgrading and modernisation
of Poland’s conventional main lines (p802). This aims to achieve
line speeds of 200 km/h on major arteries and 250 km/h on the
Warszawa - Kraków line, paving the way for a network of fast
connections to all of Poland’s major metropolitan areas - which is
exactly in line with the recently published Master Plan for Poland’s
Rail Transport until 2030.

The Y-Line will also allow rail to compete with air on the important
Warszawa - Berlin route and provide an opportunity for a direct
connection with the rest of Europe’s high speed network.
Construction of the Y-Line is scheduled to begin in 2014 and end in
2019.

The capital cost is estimated to average €12m per km, putting the
price of the 500 route-km project at €6bn or 22bn zloty. A further
€900m or 3·2bn zloty will be spent on a fleet of 35 trainsets, for
which bids were due to be submitted by September 25.

Assuming a figure of €70 000/km, infrastructure maintenance and
operating costs are put at €36m or 130m zloty a year. About 170m
zloty will be spent annually on rolling stock maintenance and
operating costs. Using these costs and the traffic forecasts and
pricing assumed in the programme, the Y-Line project would pay for
itself by 2041.

The project is to be funded by a combination of financial
instruments such as EU grants, a 20-year credit from EIB and the
state budget, together with a possible contribution from private
investors - although it is not clear what role the government would
like the private sector to play. Short-term credits will be used to
ensure the project’s financial sustainability during the
construction period.

Development of the Y-Line will pose many technical and engineering
challenges. Although Poland’s rail industry has significant
technological potential, there will be opportunities for
international co-operation in the design and construction processes -
it does not appear that the Poles intend to reinvent the wheel and
construct the line themselves. Indeed, it would appear that Poland
is anxious to co-operate with leading high speed rail construction
companies and equipment manufacturers.

After years of talk and inaction, Poland at last is becoming serious
about joining the European high speed rail club. For the first time
there is some real activity which should interest prospective
investors and industry partners. The Y-Line should also receive
support from the European Union as it is consistent with its long-
term transport and regional development strategies.

High speed line to recast Polish timetable
Once the high speed line opens, and other conventional routes have
been upgraded, trains are expected to operate every 2 h between
Warszawa and Berlin and Warszawa and Szczecin, combining to provide
an hourly service between the capital and Poznan, reports Ryszard
Piech.

Two of the trains to Szczecin will start from Lublin, while during
peak hours three trains will operate from Warszawa to Zielona Góra,
giving a 30 min interval service between Warszawa and Poznan. These
trains will run without calling at Lódz, but a two-hourly pattern
will be introduced on the Wroclaw - Lódz - Warszawa corridor, with
hourly services in the peak.

Two peak-hour trains will run along the Wroclaw - Lódz - Warszawa -
Bialystok corridor, one from Legnica to Warszawa, two between
Warszawa and Dresden via Lódz and Wroclaw, and a further two between
Warszawa and Praha.

On the section between Lódz and Warszawa, hourly commuter trains
will run to complement the Wroclaw - W

I bardzo dobrze.

[ontos2]

Polska gospodarka ma się dobrze. Lewandowski będzie decydował o unijnym
budżecie. Tam na wschodzie mają swojego supermena, Putina. No i pomniki Lenina.