We Wrocławiu krzyże pozostaną. Ale będzie debata

a co rodzice na to?

[pawel949]

O ile pamiętam pełnoletnim jest się dopiero pod koniec liceum. Większość
uczniów liceum jest niepełnoletnia i decydują za nich rodzice. Rodzice też ze
swoich podatków utrzymują szkoły (które zresztą nie są państwowe a komunalne).
Więc jeśli większość życzy sobie, żeby w szkole były krzyże, to po co się
rozpisywać o inicjatywie kilku licealistów? A jak w innym liceum pięciu
licealistów zażąda pomalowania klas na różowo, to też GW będzie się rozpisywać
o tym????

[korcia2000]

pawel949 napisał:

> O ile pamiętam pełnoletnim jest się dopiero pod koniec liceum. Większość
> uczniów liceum jest niepełnoletnia i decydują za nich rodzice. Rodzice też ze
> swoich podatków utrzymują szkoły (które zresztą nie są państwowe a komunalne).
> Więc jeśli większość życzy sobie, żeby w szkole były krzyże, to po co się
> rozpisywać o inicjatywie kilku licealistów? A jak w innym liceum pięciu
> licealistów zażąda pomalowania klas na różowo, to też GW będzie się rozpisywać
> o tym????
Po pierwsze - to jest młodzież na ogół pełnoletnia, po drugie - wielu rodziców
myśli tak samo, tylko boją się wychylić...

Krzyż - komu przeszkadza

[stanmich]

Krzyż dla chrześcijan jest symbolem ich wiary. Dla narodu chrześcijańskiego
jest symbolem korzeni, z których się wywodzi. Jest niewątpliwie symbolem
religijnym.
Ateiści (nie wszyscy, ale ci zakompleksiali) są wrogami symboli religijnych,
ponieważ przypominają im o ich odrębności, braku przynależności do określonej
społeczności opartej na tradycyjnej wierze w sprawy nadprzyrodzone. Walcząc z
symbolami wiary sądzą, że zwalczą swoją alienację, która jest konsekwencją
odrzucenia wiary, kiedy przebywają w otoczeniu chrześcijańskim. W swojej
podświadomości czują się krzywdzeni, co powoduje kompleksy przejawiające się
aktywnością w wyrażaniu wrogości wobec Kościoła Katolickiego i krzyża, a także
antyklerykalizmem wyolbrzymiającym potknięcia niektórych księży i całkowicie
pomijającym zasługi większości z nich. Ateiści odrzucają zasługi Kościoła w
cementowaniu społeczności w walce z totalitaryzmami, wypominając nieudane
sojusze i działania zdarzające się w jego historii.
Według mnie Kościół pomaga swoim członkom w pokonywaniu słabości, w
kształtowaniu sumienia, w czynieniu dobra. Kościół jest dla grzeszników, a nie
tylko dla świętych, stąd różne potknięcia. Jeśli „walczący” ateiści tego nie
widzą, ich sprawa. Narzucanie innym ich punktu widzenia nie ma nic wspólnego z
tolerancją, w imię której jakoby występują.
Dzieła sztuki, budowle sakralne, zabytkowe i współczesne, są dowodem naszej
przynależności do określonej kultury. Jeśli wywołują negatywne odczucia
ateisty, to tylko jego strata. Jeśli czuje się źle w społeczeństwie
chrześcijańskim, to niech nie próbuje go zmieniać na swoją modłę, bo przegra.
Może wyemigrować tam, gdzie w jego wyobraźni jest lepiej lub przystosuje się
do panujących tu standardów. Tutaj nikt go nie zmusza do chodzenia do
kościoła, oddawania czci, w jakiejkolwiek formie, krzyżowi wiszącemu w szkole
czy urzędzie. Więc w czym rzecz?
Wierzący myśli, że walczący ateista jest sojusznikiem szatana, ateista, że
wierzący jest człowiekiem zacofanym. I niech tak zostanie i nie prowadzi do
czynnej wrogości obydwu stron, w imię prawdziwej tolerancji.

mnie przeszkadza w szkole - ale nie w kosciele, ..

[nicram112]

...sali katechetycznej lub innym miejscu zarezerwowanym przez spolecznosc wierzacych dla swojej dzialanosci duchowej, w tym szkolach prowadzonych przez duchownych czy prywatnych z etykieta "katolickie" .

Jezeli argumentem jest ze katolikow jest wiekszosc, to od tego niedaleko do szariatu i innych "wynalazkow" talibow (ktore byly wynalazkami chrzescijan w okolicach sredniowiecza).

Rozdzial Kosciola od Panstwa nie jest nowa koncepcja, a przyklady z Irlandii wskazuja, ze zbyt bliskie zwiazki rodza patologie.

A kapliczka przy drodze? też ci przeszkadza?

[jastrzab27]

To też miejsce publiczne. Proponuję, by dla większej tolerancji
powiesić obok krzyża, półksięzyc, gwiazdę Dawida i jakiś ateistyczny
symbol. jak go ateiści nie mają to niech sobie wymyślą. Ale niech
się nie czepiają symboli. Bo w końcu religia zdobyła sobie jakieś
prawo społecznego istnienia, tak jak ateizm.

[japico]

jastrzab27 napisał:

Bo w końcu religia zdobyła sobie jakieś
> prawo społecznego istnienia, tak jak ateizm.

....tyle że chodzi tutaj o wciskanie religii dziciom na siłę. A to już inna
bajka. Kapliczki przy drodze mi nie przeszkadzają, to element folkloru.

[jastrzab27]

Dlaczego na siłę? Już od ukończenia 18 lat podejmują decyzję sami i
często rezygnują z lekcji religii. Do 18 lat mogę ich wypisac
rodzice i to też nierzdko się zdarza. Nie widzę tu żadnego przymusu.
poza tym jaki to ma związek z wiszącymi w szkole krzyżami? A
kapliczka przy drodze też konsekwentnie powinna ci przeszkadzć,
droga też jest miejscem publicznym.

mi przeszkadza

[reyamtet]

jak zreszta krzyze na wiezach koscielnych ponuro okalajace krajobrazy.
ale jestem w stanie to przebolec - kapliczka jest miejscem kultu. nie
znosze natomiast przybijanych krzyzy do biednych drzew przy drogach,
ale rozumiem, ze to z bolu po stracie bliskich etc. (chociaz drazni
mnie to niemilosiernie).
osobiscie w ogole wywalilabym symbol krzyza z przestrzeni publicznej,
ale jestem w stanie isc na kompromis.

[jastrzab27]

dobrze powiedziane. te ataki ateistów są jaskrawym przejawem
nietolerancji

We Wrocławiu krzyże pozostaną. Ale będzie debata

[lbdsm_13]

Polska laicka pozostaje w dalszym ciągu w sferze marzeń. Niestety!

[...]

[gg0000]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[yanfhowah]

wedlug ciebie kazdy kto ma inne zdanie to DEBIL? wiec ty masz tez
inne zdnie jak ona i,,kim jestes? tez debil??

Maturzystka i dyrektor LO Eksperci T.Konstytucyjny

[swojak11]

Chociaż wiele nie trzeba by przegonić dotychczasowych jełopów
kierrujących do niedawna TK

A te gnoje małe niech sie za nauke wezmą bo z tego bran****a przed
GW nic nie wyjdzie

jestem z nimi, ponadto powinno sie wywalic

[gekon1979]

przedmiot zwany "religia"

"Pod petycją (...) podpisało się czterech uczniów.

[tajemniczy_don_pedro]

I to wystarcza za komentarz.

Trzeba

[angrusz1]

dać odczuć " solidarność " z tymi uczniami , aby się poczuli :
samotni jak na Księżycu .

Trzeba ich spolecznie odizolowac .

[katolik_polski1]

angrusz1 napisał:

> dać odczuć " solidarność " z tymi uczniami , aby się poczuli :
> samotni jak na Księżycu .
----------------------------------
Nie rozmawiac z nimi ,nie zapraszac na prywatki .
Tak robi sie z odszczepiencami na Zachodzie .

[drojb]

Pamiętajcie, że w dużych miastach praktykujący są już w mniejszości (w Warszawie
- 37%). Dzięki usilnej działalności Episkopatu, gen Głodzia i Ryj Radia - ten
procent szybko się zmniejszy, a tendencja rozszerzy się na prowincję. I wtedy
większość ateistyczna może zacząć bojkotować dewotów. I jak będziecie się czuli,
co?

We Wrocławiu krzyże pozostaną. Ale będzie debata

[adnan_tawakalna]

Nie wyobrażam sobie, żeby w kraju muzułmańskim, w szkole lub innym
miejscu publicznym chciano usuwać symbole religijne.U nas z kolei, w
imię pseudodemokracji i pseudowolności próbuje się usunąć krzyże.
Ludzie, zastanówcie się co robicie. Kler jaki jest to jest, ale
trzeba umieć oddzielić urzędników od Boga.

[antykkk]

adnan_tawakalna napisał:

> Nie wyobrażam sobie, żeby w kraju muzułmańskim, w szkole lub innym
> miejscu publicznym chciano usuwać symbole religijne.U nas z kolei, w
> imię pseudodemokracji i pseudowolności próbuje się usunąć krzyże.
> Ludzie, zastanówcie się co robicie. Kler jaki jest to jest, ale
> trzeba umieć oddzielić urzędników od Boga.
Kraje muzułmańskie są krajami wyznaniowymi i wierz mi że nie chciałbyś w nich
żyć, a ja również nie chcę aby moja ojczyzne opanowali i wpływali na wszystkie
sprawy wyznawcy jakiejkolwiek religii i dobitnie to eksponowali.

Walka z Bogiem czy z kościołem?

[uran-238]

Do niedawna również byłem za zdjęciem krzyży ze szkół i innych miejsc publicznych. Na szczęście znalazłem trochę czasu na wyciszenie i lekturę Ewangelii Jana. Teraz krzyż jest dla mnie symbolem Jezusa, Mesjasza a nie kościoła. Ludzie, którzy chcą zdejmować krzyże może są przeciwko kościołowi (też nie podobają mi się duchowni katoliccy), ale walcząc z krzyżem walczą z Bogiem.

[xnonorx]

> Ludzie, zastanówcie się co robicie. Kler jaki jest to jest, ale
> trzeba umieć oddzielić urzędników od Boga.

A to Bóg chce, żeby krzyżyki były porozwieszane czy ci "urzędnicy"??

[ajakietomaznaczenie1]

adnan_tawakalna napisał:

> Nie wyobrażam sobie, żeby w kraju muzułmańskim, w szkole lub innym
> miejscu publicznym chciano usuwać symbole religijne.U nas z kolei, w
> imię pseudodemokracji i pseudowolności próbuje się usunąć krzyże.
> Ludzie, zastanówcie się co robicie. Kler jaki jest to jest, ale
> trzeba umieć oddzielić urzędników od Boga.

<roftl>, tylko że większość państw arabskich jest krajami wyznaniowymi a Polska
podobno nie ;)

Debata! Nikt nie zauważył tego słonia?

[ja_z_chelma]

Słoń stoi tuż przy nas a my nie chcemy go zauważyć. Prawa człowieka
nie podlegają debatowaniu czy głosowaniu. Wyobraźcie sobie że
rozpisalibyśmy referendum aby zmienić Kaczyńskiemu nazwisko na
Kaczor.

Symbole religijne, powiem lepiej, wpływy religijne nie powinny mieć
miejsca w szkole publicznej dlatego że kłóci sie z celemi edukacji.
Nauka opiera się na zasadach ogólnie poznawalnych i powtarzalnych
zaś historia o wskrzeszniu i wniebowstąpieniu Jezusa Chrystusa
wymaga zauwierzenia wielce nieprawdopodobnym ciągu wydarzeń.

Od młodzieży oczekujemy kwestionowania mądrości zastanej.

Oczywiście tego, że Słońce za 5 mln lat się

[jastrzab27]

powiększy nie przyjmujemy na wiarę? Wiele rzeczy przyjmujemy na
wiarę bo nie wszystko jesteśmy w stanie udowodnić. tylko człowieczek
mały, któremu wydaje się, że wszystkie rozumy pozjadał może
powiedzieć: "Symbole religijne, powiem lepiej, wpływy religijne nie
powinny mieć
> miejsca w szkole publicznej dlatego że kłóci sie z celemi
edukacji.
> Nauka opiera się na zasadach ogólnie poznawalnych i powtarzalnych
> zaś historia o wskrzeszniu i wniebowstąpieniu Jezusa Chrystusa
> wymaga zauwierzenia wielce nieprawdopodobnym ciągu wydarzeń".
No coż wspólczuję tylko, bo jesteś zupełnie zamknięty na edukację.

We Wrocławiu krzyże pozostaną. Ale będzie debata

[adnan_tawakalna]

Do nauki gó...arze!Maturę zdać,to będziemy mogli porozmawiać.A
przyjdzie czas matur,uwalą jednego z drugim to wtedy szkoła będzie
pewnie winna.

[slakaz]

a co może si e samemu nie zdało i teraz się żałuje

Wyrzucić!

[rychoku]

Nie krzyże, tylko tych młodych barbarzyńców! Nie życzę sobie, by za moje -
podatnika - pieniądze kształcono ludzi mających za nic swoją ojczyznę, Kościół
święty, wiarę przodków i gardzących tymi, którzy na ich kształcenie łożą.

Wiara naszych przodkow to

[kiddo5]

Perun, Weles, Swiatowid, Zorza...

[ajakietomaznaczenie1]

rychoku napisał:

> Nie krzyże, tylko tych młodych barbarzyńców! Nie życzę sobie, by za moje -
> podatnika - pieniądze kształcono ludzi mających za nic swoją ojczyznę, Kościół
> święty, wiarę przodków i gardzących tymi, którzy na ich kształcenie łożą.

Wiarą przodków dla mieszkańców Polski nie jest religia katolicka, powie ci to
każdy ksiądz, który ma otwarty umysł, a nie klepie wyświechtane frazesy rodem z
Watykanu. Religia katolicka została tutaj przyniesiona na ostrzach mieczy.

We Wrocławiu krzyże pozostaną. Ale będzie debata

[0ffka]

Jednym słowem, bogobojni chłoporobotnicy rządzą tym krajem nieszczęsnym.

brawo dzieciaki

[zdumionyedek]

pani senyszyn i inne autorytety sa z was dumni

We Wrocławiu krzyże pozostaną. Ale będzie debata

[olias]

taki dowcip braci Rosjan mi się przypomniał. Moskwaw latach głodu.
Ludzie usiłują jakoś przetrwać. Mały Alosza do południa chodzi do
szkoły, potem do nocy łapie prace dorywcze żeby mieć dla siebie i
rodzeństwa jakiś chleb. Rodzice chleją wódę, państwo - wiadomo
jakie, żadnej pomocy z nikąd. No i zmeczony Alosza usnął na lekcji
biologii. budzi go nauczyciel i pyta z jadowitym uśmiechem: No,
Alosza, ty rozwiążesz nasz problem i powiesz ile nóg ma chrząszcz?
Chłopak podnosi głowę, otwiera z trudem oczy i mówi znużony:
Chciałbym mieć pana problemy, panie profesorze.
w tej całej bananowej RP III obok takich jak ci z liceum
wrocławskiego jest jeszcze fantastyczna młodzież która niedawno, jak
co rok zbierała w sklepach "fanty" na paczki dla ubogich rodzin. W
pzreciwieństwie do przyszłych polityków? elit RP III ta druga
młodzież dostrzega obszar biedy nieprawdopodobnej w środku Europy.

Krzyz staje się symbolem głupoty tego kraju

[antykkk]

Skora czarni i wrzaskliwa grupa kato-talibów tego chcą to proszę bardzo niech
tak będzie, przyśpieszy to tylko ich i tak nieuchronny koniec.
Ten kraj zawsze jest okupowany ale co jakieś ćwierć wieku wywraca się wszystko
do góry nogami.

Juz śmieje się cały świat, wkrótce zapewne wypowie się UE i TE, i bardzo
dobrze, skoro ludzie którzy powinni podejmować właściwe decyzje są zastraszeni
przez pie...o-kato-terrorystów.
Katole dlaczego nie malujecie sobie tych krzyży na łbach, niech będzie widać
was z daleka.
Tak nawiasem aby wieszac swoje najdroższe symbole jak powiadacie w miejscach
gdzie jest przecież nie szanowana żadna głoszona przez was teza jaka macie
pełne gęby.

We Wrocławiu krzyże pozostaną. Ale będzie debata

[eugeniusz03.12]

Ta czwórka to potomkowie UP-owskich siepaczy.

We Wrocławiu krzyże pozostaną. Ale będzie debata

[antykkk]

Jedyny kraj (podobno świecki) który ma paragraf na obrazę uczuć religijnych.

Teraz zacznie sie publiczny lincz w imie wartosci

[kapelan_rady_nadzorczej]

juz forum pelne jest kochajacych blizniego jak siebie samego
katolikow miotajacych wyzwiskami i obelgami...

[urszulakoziol]

pewna asymetria w ułożeniu wykroju oczu ..wskazuje na dibelskość
tej dziewczyny ..

We Wrocławiu krzyże pozostaną. Ale będzie debata

[mr_kagan]

Jak to jest wiec z ta Konstytucja RP? Obowiazuje ona szkoly i KRK, czy tez nie?

Pod petycją podpisało się 4 uczniów. ROTFL!

[starypryk79]

Pod petycją, w której maturzyści domagają się zdjęcia krzyży, podpisało się czterech uczniów.

ROTFL.

I wszystko jasne.
GW rozpoczyna kolejną krucjatę w imię postępu, rozumu i wybawienia ludzkości od ciemnych mocy klerykalnego faszyzmu. Szable w dłoń! Owce beczeć! Gęsi gęgać! Byle tam za dużo się nie zastanawiać. Heil, heil...

----gdyby nie Kosciol dalej zylibyscie w PRLu-----

[malgoska_k]

ale od pryszczy nie nalezy za wiele wymagac, a juz na pewno nie pamieci
historycznej ...

[kapelan_rady_nadzorczej]

tak, tak...to ze nie ma PRLu to jest zasluga kosciola...daruj se te
bajki...Jan Pawel II niewatpliwie sie do tego przylozyl, tyle ze
akurat on i to co on myslal i mowil jest w Polsce malo znane...znane
sa glownie kremowki, a kiedy JP II otwieral usta, to Polacy zbyt
glosno klaskali, zeby cos uslyszec...dla wiekszosci chodzilo o to,
ze byl Polakiem papiezem i to wystaczylo...a dla wiekszosci kleru
upadek PRL oznaczal tylko przesuniecie sie blizej koryta...za komuny
tez niezle sobie radzili, za to teraz maja pelnie przywilejow,
jakich nie ma w tym kraju zadna inna organizacja

gdyby nie kościół nie było by rozbiorów

[r.a.f5]

[ajakietomaznaczenie1]

Hm, zastanówmy się ile podpisów kleru było na konfederacji targowickiej, a ile
na barskiej.

----4 uczniow na cala szkole - ekstra wynik-

[malgoska_k]

4 urwalo sie z choinki, a reszta wie jakie korzenie ma kraj, w ktorym zyja i
pamieta, ze to Kosciol byl ostoja dla Polakow i za zaborow i za okupacji i za
PRLu - tylko na czerskiej o tym nie wiedza

na Czerskiej wynają Michnika

[adam_l27]

on tam dla nich ostoją.

[kapelan_rady_nadzorczej]

jak za komuny byly protesty, to tez prostestowala mniejszosc...szara
wiekszosc kladla uszy po sobie i siedziala cicho...dokladnie tak
samo jest dzis z kosciolem...prywatnie wiekszosc Polakow ciagle gada
o korupcji i zepsuciu kosciola, ale oficjalnie kazdy w niedziele
podpisuje liste obecnosci i caluje pierscionki hierarchow...ludzie
juz tacy sa...jak stado baranow

[pawko13]

Jasne, a krzyż to symbol zepsucia kościoła...

Skad sie bierze tylu idiotów na świecie

[ajakietomaznaczenie1]

malgoska_k napisała:

> 4 urwalo sie z choinki, a reszta wie jakie korzenie ma kraj, w ktorym zyja i
> pamieta, ze to Kosciol byl ostoja dla Polakow i za zaborow i za okupacji i za
> PRLu - tylko na czerskiej o tym nie wiedza

Zgadzam się z większością tego co piszesz, ale wyrzuć te zabory, bo wtedy to
ostoją Polaków był wiejski proboszcz, a nie kościół jako całość. Polecam
zapoznać się z listami oraz encyklikami papieży z okresu powstań narodowych.

[ajakietomaznaczenie1]

malgoska_k napisała:

> 4 urwalo sie z choinki, a reszta wie jakie korzenie ma kraj, w ktorym zyja i
> pamieta, ze to Kosciol byl ostoja dla Polakow i za zaborow i za okupacji i za
> PRLu - tylko na czerskiej o tym nie wiedza

Wyrzuć te zabory i zapoznaj się z listami wierchuszki kościelnej z tego okresu.
Reszta ok.

GWchciała by na miejsce krzyży, gwiazdy dawida

[jan_sobczak1]

A może sierpy i młoty? Odpisz droga redakcjo.

[slakaz]

młotów nie treba wieszać , za dużo ich - jak widać

a masz cos do powiedzenia ?

[nicram112]

czy tylko umiesz belkotac bez sensu?

We Wrocławiu krzyże pozostaną. Ale będzie debata

[ut15]

To są młodzi i bardzo odważni ludzie a ich postawa jest godna podziwu.Jak pokazuje sondaż większość myśli tak jak oni ale to im nie zabrakło odwagi żeby jasno pokazać ,że jesteśmy państwem wyznaniowym.Kiedyś religia była w salkach katechetycznych w kościołach (wtedy Kościół miał niekłamany autorytet) a teraz państwo utrzymuje etaty księży ( redukcje zatrudnienia i cięcia finansowe w MEN-ie ich nie dotyczą ).Pozdrowienia z AFGANISTANU

Dodaję mój podpis

[ja_z_chelma]

Brawa dla Zuzanny Niemier i Arkadiusza Szadurskigo za odwagę i
autentyczność.