Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

[ergo12]

Nie wierze!!

[hyba79]

spoko spoko - GW zaraz wymyśli że tu chodziło o interwencję żeby ochronić Polskę
przed pisem :)

Rozdwojenie jaźni, syndrom sztokholmski?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Jaruzelski robi na mnie wrażenie człowieka z rozdwojeniem jaźni. Spędził młodość
na sybirze, gdzie stracił ojca - po czym został wiernym sługą systemu.

W wywiadach mówił, że bał się interwencji sowieckiej - a okazuje się, że sam o
nią prosił.

Zresztą pisałam o tym już kiedyś:
forum.gazeta.pl/forum/w,904,88491636,88494010,A_Jaruzelski_.html
To tylko psychologizujące spekulacje - ale być może Jaruzelski
naprawdę bał się Sowietów i naprawdę był tchórzliwy. Spędził młodość na sybirze,
nie zdziwiłabym się więc, gdyby jego charakter tak się ukształtował. W takiej
sytuacji byłoby możliwe, że on wyobrażał sobie groźbę ze strony ZSRR, a nawet -
samospełniająca przepowiednia - chciał ją na siebie ściągnąć

forum.gazeta.pl/forum/w,902,91374938,91385376,To_niesamowite.html
Ten człowiek mówi jak kapłan jakiejś religii. Dopiero teraz
zrozumiałam, jak to możliwe, że Jaruzelski - który przecierpiał lata na Sybirze
i stracił tam ojca - stał się wiernym funkcjonariuszem systemu komunistycznego.
Czy dlatego, że był ograniczonym trepem? Czy dlatego, że był cynicznym graczem? Nie!

Teraz dopiero to sobie uprzytamniam: On wierzył w komunizm jak w religię. Te
zdania u góry cytowane jako żywo przypominają mi rozważania katolickich księży,
przedkładających doktrynę nad rzeczywistość. Pojęcia tabu, wyklęte koncepcje,
doktryna... Takimi słowami posługują się ludzie opisujący rzeczywistość z punktu
widzenia własnej głębokiej religijności.

Nawet te przeżycia łagrowe pasują do układanki - to coś w rodzaju syndromu
sztokholmskiego. Coś w rodzaju postawy Hioba: Pan dał, Pan wziął. Gdy system
zabiera nam wszystko - racjonalizujemy sobie tragedię, ubóstwiając system.
Myślę, że gdyby młody ziemianin Jaruzelski poszedł na księdza, to ze swoją
żarliwością mógłby zostać nawet papieżem...

Myślę że to bzdura.Jaruzelski w razie interwencji

[kaczynksi]

sowieckiej byłby skonczony. Stąd stan wojenny. Gdyby jednak coś tak absurdalnego
okazał się prawdą, to zdrady przedawniwniw nie obejmuje i powinien by ostatnie
lata spędzić w pierdlu. Choć sprawa wydaje mi się dęta.

[everettdasherbreed]

Cały życiorys Jaruzelskiego jest jednoznaczny.
Poruszony w artykule temat stanowi logiczne i zgrabne uzupełnienie tego życiorysu.

wyszło szydło z worka

[big.ot]

Gdzie są ci co mówili, że Jaruzelski nas przed ruskami uratował wprowadzając stan wojenny? A tu się okazuję, że wprowadził właśnie dlatego, że kacapy wcale nie garnęli się do najazdu, a generał ratował tylko swoje cztery litery....

Jeśli wiadomość pochodzi z IPN to nie przedstawia

[idiot_hunter]

żadnej wartości. Instytut Polskiej Nienawiści znany jest z
fabrykowania różnego rodzaju debilizmów...

Co za bzdury!

[xyz2000]

Jaruzelski prosi o interewencję, bo jak nie to Polska wystąpi z
Układu Warszawskiego? To on miał odwagę postawić takie ultimatum?
Gdyby to była prawda, to wiedzielibyśmy wcześniej, że Kulikow zmarł
ze śmiechu. A jeżeli to nie jest prawda, to może cała ta prośba
Jaruzela to absurd, albo to tylko współcześnie spartaczona robota
Putina?

Dokładnie.

[kaczynksi]

IPN to kloaka kłamstwa i kaczej ignorancji.

[kaczynksi]

Wszystko to zresztą bardzo logiczne:machina stanu

[kaczynksi]

wojennego z asystą Ruskich (bo jak inaczej) kręci się przygotowywana od tygodni,
bo tyle trwa przygotowanie takich operacji, a tu nagle Jaruzelski wyskakuje jak
Filip z konopii z propozycją sowieckiej interwencji. Tak nagle. Kto sobie
napisał tę "notatkę"? Pan Reżyser-idiota?

Ta informacja wnosi tylko jeden wniosek

[a.k.traper]

IPN to pomyłka, nalezy oddac te dokumenty prawdziwym historykom,
szkoda kasy na nieudaczników gotowych udowodnic że JPII był
eskimosem i pracował dla KGB.
Tak jak kiedyś nie spodziewałem się że doczekam zmiany ustroju tak
teraz śmiać mi się chce że moge stanąć w obronie Jaruzelskiego
przeciw instytucji którą zrodziły partie dawnej ekstremy
solidarnosciowej.
Normalna pokraka i parada życiowych nieudaczników.

[zdzicho_waciak]

To jest dobre: "nalezy oddac te dokumenty prawdziwym historykom" :-))).

Prawdziwym, czyli... "naszym" :-))))

[zdzicho_waciak]

Spróbuj czytać ze zrozumieniem... Ja rozumiem, że obrona gienierała to szczytny
Twój obowiązek, ale postaraj się przynajmniej bronić go z sensem..., o ile to w
ogóle możliwe...

Jaruzel nie groził wystąpieniem z Układu Warszawskiego. Jaruzel ostrzegał, że
jak on sobie nie poradzi z "S", to "S" wyprowadzi Polskę z tego układu...

[krystin3]

> Jaruzelski prosi o interewencję, bo jak nie to Polska wystąpi z
> Układu Warszawskiego? To on miał odwagę postawić takie ultimatum?
> Gdyby to była prawda, to wiedzielibyśmy wcześniej, że Kulikow
zmarł
> ze śmiechu. A jeżeli to nie jest prawda, to może cała ta prośba
> Jaruzela to absurd, albo to tylko współcześnie spartaczona robota
> Putina?
Coś takiego to może napisać tylko specjalista od "bohaterstwa"
Kuklińskiego

[babcia.klozetova]

idiot_hunter napisał:

> żadnej wartości. Instytut Polskiej Nienawiści znany jest z
> fabrykowania różnego rodzaju debilizmów...

Mało tego: informacja pochodzi od ruskich, więc jeszcze mniej wiarygodna. Oni
potrafią sfabrykować dowolą informację, jeśli jest im potrzebna.

[hajota]

idiot_hunter napisał:

> żadnej wartości. Instytut Polskiej Nienawiści znany jest z
> fabrykowania różnego rodzaju debilizmów...

Zwłaszcza że zbliża się rocznica wprowadzenia stanu wojennego. Trzeba się wykazać.

[tacx]

Gdzie są ci co mówili, że Jaruzelski nas przed ruskami uratował wprowadzając st
> an wojenny? A tu się okazuję, że wprowadził właśnie dlatego, że kacapy wcale ni
> e garnęli się do najazdu, a generał ratował tylko swoje cztery litery....


OMG...ratował swoje 4 litery? Z tego co siepacze ipn ustalili to wynika tylko ze
jaruzelski w tym momencie postradał zmysły chyba bo zasugerował ze na Śląsku (na
ślasku powtarzam)nie ma dywizji zdolnych do odparcia rebelii. Ergo zaproponował
"pomoc" bratniej armii która stacjonowała nie gdzie indziej tylko w sąsiedniej
NRD. gdyby Sowieci weszli to najprawdopodobniej nasi bracia zza Odry
wykorzystaliby sytuację aby ślask nigdy już pod polską administrację nie wrócił
bo nie dość ze to ziemie wg wielu niemców do dziś sporne to jeszce po jakiego
czorta zostawiać je państwu które chciało wyjść z Układu warszawskiego.
Mam takie wrazenie że jaruzelski miał więcej szcześcia niż rozumu bo jakby
Rosjanie weszli na ten ślask to pewnikiem mielibyśmy dzis trochę mniejszą polske.

[zdzicho_waciak]

Jasne, a jak my weszliśmy do Czechosłowacji w 1968 r. to natychmiast zabraliśmy
Czechom Zaolzie... Poziom idiotyzmu u obrońców gienierała jest naprawdę zabawny...

[erg_samowzbudnik]

zdzicho_waciak napisał:

> Jasne, a jak my weszliśmy do Czechosłowacji w 1968 r. to natychmiast zabraliśmy
> Czechom Zaolzie... Poziom idiotyzmu u obrońców gienierała jest naprawdę zabawny
> ...

Pieski moga szczekać ,zmieniać historie w histerię, ale to nic nie da. Jaruzelski to Polak przez duze P. Uratował kraj przed totalnym kataklizmem, przed wojna btatobójczą ,która jest najgorszym co mogło nas spotkać .Chwała mu i szacunek za to.

Bez kręgosłupa

[szarak_44]

Wydawał się człowiekiem dobrze uformowanym, ale im więcej faktów
wychodzi tym bardzije widać, ze kręgosłupa mu jednak brakowało...

---
- Co to ? -
zapytałem, wstrząśnięty rozciągającym się na wiele godzin marszu
obrazem. - Tur stepowy. - Ciernik wskazał ogromne, mierzące w kłębie
dobre trzy metry stworzenie.

[tomiczek7]

To telepsychologia rodem z "Klanu"
Raczej miła świadomość do czego są zdoloni Śowieci. Wielu ludzi
często walcząż w czasie w ojny np. w AK po wojnie wstępowało do
partii zawiedzeni i rozaczarowani dziłanością organizacji
prawicowychCzłonkowsto w partii było czasem jedynym sposobem na
jakąś działaność. Wielu społeczników zrobieło wiele pożytecznego dla
ówczesnych ludzi. Zrozum, że po wojnie przez kilkadziesiąt lat nawet
nikt nie marzył, żę przestanie istnieć ZSSR i Układ Warszawski albo
że zmieni sie w Polsce ustrój polityczny i gospodarczy

[andrzejto1]

tomiczek7 napisał:

> To telepsychologia rodem z "Klanu"
> Raczej miła świadomość do czego są zdoloni Śowieci. Wielu ludzi
> często walcząż w czasie w ojny np. w AK po wojnie wstępowało do
> partii zawiedzeni i rozaczarowani dziłanością organizacji
> prawicowychCzłonkowsto w partii było czasem jedynym sposobem na
> jakąś działaność. Wielu społeczników zrobieło wiele pożytecznego dla
> ówczesnych ludzi. Zrozum, że po wojnie przez kilkadziesiąt lat nawet
> nikt nie marzył, żę przestanie istnieć ZSSR i Układ Warszawski albo
> że zmieni sie w Polsce ustrój polityczny i gospodarczy

Jaaasne...
Wstępowali też do Informacji, czy też SB i donosili na innych?? Ilu ludzi ma na
koncie Jaruzel?? Ilu podpierdzielił i posredni dołożył się do wsadzenia ich do
pierdla? Ogarnij się...
Ci z AK którzy wstępowali do partii, robili to by się tam ukryć...

[jurasmysz]

Tobie kolego Jaruzel, pomylil sie z Kiszczakiem.......

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> To telepsychologia rodem z "Klanu"

Przyjmuję tę ocenę z pokorą. Motywy Jaruzelskiego mogę tylko zgadywać z jego
wypowiedzi.

Ale wobec tego twoje oceny to z kolei tele-historiozofia i tele-socjologia.
Podstawy twojej wiedzy są równie chwiejne.

[myszykiszek]

Często przywołujesz cytaty z samej siebie?

Bo wiesz, to też może być pewien syndrom... ;-)

[quosoo]

> Jaruzelski robi na mnie wrażenie człowieka z rozdwojeniem jaźni.
Spędził młodość
> na sybirze, gdzie stracił ojca - po czym został wiernym sługą
systemu.
>

Anakin Skywalker poprostu...

[miguell]

hyba79 napisał:
> spoko spoko - GW zaraz wymyśli że tu chodziło o interwencję żeby
ochronić Polskę przed pisem :)

O tak z pewnością!
Lech skończył doktoryzować się z historii marksizmu więc Jaruzelski
przestraszył się że powtórzy rewolucję październikową

"Człowiek honoru"? Nie. Zwykły zdrajca.

[l.o.r.t.e.a]

po prostu agent GRU bal sie o swoja dvpe.

[koham.mihnika.copyright]

Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

[jankbh]

Jeżeli to prawda, to byłaby to największa zbrodnia przeciw państwu
polskiemu od 1956 roku.

Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

[szczurek59]

Z biegiem minionych lat z biegiem minionych chwil od czasu stanu wojennego mam
wrażenie ze najwięcej maja do powiedzenia ci co chcą być co chcą istnieć.Coraz
więcej kombatantów i poszukiwaczy przygód.Nawet i archiwach.
Coraz więcej krytykantów a w szczególności wśród aktorów i celebrantów.
A tutaj ............z 10-tego państwa pod względem wykorzystania zasobów
mineralnych stajemy się zasciankiem Europy skłóconym o wszystko z wszyskimi.
Młodzi wyjechali za granice tam pracują tam rodzą albo będą rodzic dzieci
.Polska kraj ludzi starych emerytów i rencistów to wytwór przemian i wolności
kraju solidarności z której nie zostało nic.
Nawet wśród założycieli tego ruchu wojna i nienawiść.....

A Jaruzelski no co!!!!!!!! jest mocny i wielki swoja postacią swoim
patriotyzmem i nikt ani DUDEK ani inny ruch nie pomniejszy jego wielkości.
A w sumie cóż stoi na przeszkodzie aby Go osądzić i powiesić jak Saddama i na
szybko załatwić jak Czauczesku , dyktatora Rumunii; pod mur i rozciągnąć jego
truchło po ziemi /jak taki przechera/ czy nic nie robić tylko szczekać!!!!!

Na przeszkodzie radykalnych ruchów ,stoi słabość tych nowych patriotów
zasłaniających się demokracja i wolnością.
Na przeszkodzie stoi też wielkość GENERAŁA czy się to komuś podoba czy
NIE!!!!!

[jankbh]

Wielkosć generała??? Patriotyzm??? Sowiecki sługus, którego
przerastała historia w każdym zwrotnym punkcie.

Pomyśl raczej o USługusach, którzy dziś bez

[w.i.l]

sprzeciwu siedzą w Afganistanie.
To nie Jaruzelski wydał takie rozkazy.
Kto tu jest sługusem obcego mocarstwa?

[gnago]

no to macie szczęście. Że na takiegho wielkiego tchórza trafili. Osobiście sądzę że inny utopiłby te szumowiny społeczne co wdrapały się na wielkim zrywie Solidarności do władzy w szambie skąd wylazły. Może, może ukazał umiar zamykał w ośrodkach wypoczynkowych. Amógł po bratersku wychowywać w Łagrach tacy bracia K. świetnie nadawaliby sięna politruków POP w smolarnii a Donek dochrapałby się pozycji wioskowego głupka trefnisia a z czasem nawet brygadzisty.

Niestety okazał umiar i dlatego IPN faszeruje nam zmysły g""em

Zamknij się szczurek, twój czas minął!

[indywidualismus]

[szczurek59]

Ha ha ha ale zabolało fakt ja się mogę zamknąć ale nie zamknie się czas
zmarnowany na kłótnie swary i przepierdywanie tej Polski co była trwała i
gospodarczo była mocna Ludzie mieli prace konstytucyjnie gwarantowaną ale to
było złe chcieli wolności to maja i jak piszę maja ja Ci co wyjechali za praca
za granice a wyjechało pokolenie młodych rodzonych w latach 70-80 i zostaną tam
gdzie są z dala od tego średniowiecza z dala od tego ogniska fałszu i obłudy co
już biskup Krasicki zauważył.

Dewotce służebnica w czymsiś przewiniła
Właśnie natenczas, kiedy pacierze kończyła.
Obróciwszy się przeto z gniewem do dziewczyny,
Mówiąc właśnie te słowa: "... i odpuść nam winy,
Jako my odpuszczamy" - biła bez litości.
Uchowaj, Panie Boże, takiej pobożności.

Ale w czym ta "wielkość" się przejawia?

[zdzicho_waciak]

W prośbach do mocodawców, aby pomogli mu brać za mordę rodaków, jeśli on sam nie
da rady?

A z tą 10 potęgą świata - to prawda. Dodaj tylko, że trzeciego...

[everettdasherbreed]

Problemem Polski jest to, że jest państwem młodych emerytów, zdrowych rencistów
oraz frajerów, którzy już nie są w stanie na to płacić, choćby nawet chcieli.

Jaruzelski patriotą? Owszem, tylko że jego ojczyzną nie była Polska.

Natychmiast!

[pamflet1]

Szczurciu, zmien lekarza, bo ten co to teraz do niego chodzisz -
oszukuje Cie! Rozumiesz? OSZUKUJE CIE!!!!!!

A może bylo inaczej niż myślisz

[myslacyszaryczlowiek1]

Autor: r1111111 07.12.09, 13:57
Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz
„Upadek kontrolowany” - Andrzej Grajewski
Kto obalił komunizm: lud pragnący wolności i demokracji czy partyjna
nomenklatura oraz podległe jej tajne policje, które uznały, że przyszedł czas
na wielką transformację ustrojową?
Odpowiedź na to pytanie nie jest prosta, gdyż rozkład sowieckiego imperium i
kres porządku jałtańskiego w Europie Wschodniej był rezultatem wielu procesów.
Jedno jest pewne: tłum manifestantów wypełniający jesienią 1989 r. place
Berlina Wschodniego, Pragi, Budapesztu czy Bukaresztu nie był najważniejszą
przyczyną zmian, które czasem górnolotnie nazywamy jesienią narodów.

Zaczęło się w Gdańsku
W trakcie niedawnych obchodów upadku berlińskiego muru Lech Wałęsa słusznie
przypomniał, że wszystko zaczęło się w sierpniu 1980 r., kiedy w Gdańsku
podpisane zostały porozumienia umożliwiające powstanie niezależnych związków
zawodowych. Niewątpliwie „Solidarność” była pierwszą i podstawową siłą, bez
której bezkrwawy rozpad imperium nie byłby możliwy. W tym kontekście należy
także widzieć rolę Jana Pawła II, którego pontyfikat miał ogromne znaczenie
dla wydarzeń w Polsce, wzmacniał także wszystkie środowiska w Europie
Wschodniej domagające się wolności i poszanowania praw człowieka. Ale
„Solidarność”, która wiosną 1989 r. siadała do Okrągłego Stołu, aby zawrzeć
kompromis z komunistami, nie liczyła już 10 mln członków.

Niewątpliwie jednak była ruchem autentycznym, rzeczywistą alternatywą dla
władzy komunistów. To jednak nie jej siła, lecz kryzys gospodarczy i
polityczny oraz zachęta z Moskwy skłoniły gen. Jaruzelskiego do rozmów i
pewnych ustępstw. Takiej alternatywy w innych krajach Europy Wschodniej nie
było. Środowiska dysydentów, jak Karta 77 w Czechosłowacji czy ruchy
pacyfistyczne w NRD bądź ekolodzy na Węgrzech, były nieliczne i miały
minimalny wpływ na społeczeństwo. Znajdowały się także pod kontrolą tajnych
policji. To, że w pewnym momencie opozycja stała się partnerem dla władzy, nie
wynikało z jej siły, lecz sztucznej kreacji. Komuniści, aby transformacja się
udała, musieli mieć partnera. Tam, gdzie opozycji w ogóle nie było, jak w
Bułgarii czy Rumunii, jesienią 1989 r. stworzono ją szybko z przypadkowych
osób bądź z komunistów z drugiego szeregu.

Moskwa ma kłopoty
Jednym z ważniejszych czynników przemian były działania sekretarza generalnego
KC KPZR Michaiła Gorbaczowa, który od 1985 r. nieudolnie próbował reformować
sowieckie imperium. Jego pech polegał m.in. na tym, że w amerykańskim
prezydencie Ronaldzie Reaganie trafił na męża stanu, prawdziwego przywódcę
wolnego świata, który nie chciał dalej pertraktować z „imperium zła”.
Zaopatrywani przez CIA w broń afgańscy mudżahedini zadawali coraz większe
straty sowieckiej armii, zmuszając ją w lutym 1988 r. do spektakularnego
odwrotu. Reagan świadomie nakręcał wyścig zbrojeń, m.in. rozbudowując
Inicjatywę Obrony Strategicznej (program gwiezdnych wojen), wiedząc, że
rozklekotana gospodarka sowiecka tej rywalizacji nie przetrzyma.
Na domiar złego ceny ropy i gazu, także za sprawą działań administracji
amerykańskiej, osiągnęły w połowie lat 80. dno. Pozbawiło to Kreml ostatnich
rezerw finansowych. W kraju był kryzys, a za sprawą głasnosti, każdy obywatel
mógł po raz pierwszy swe niezadowolenie wykrzyczeć. Jeszcze ważniejsze były
problemy narodowościowe, które od wewnątrz zaczęły rozsadzać spoistość
sowieckiego państwa. Okazało się, że propaganda o „sowieckim człowieku”
niewiele miała wspólnego z rzeczywistością. Ludzie znów zaczęli się definiować
jako Litwini, Ukraińcy, Ormianie czy Rosjanie. W takich warunkach Moskwa
przyzwoliła na reformy w imperium zewnętrznym, czyli tzw. krajach demokracji
ludowej, aby skupić siły i środki na reformach w samym Związku Sowieckim. Na
początku 1989 r. w Moskwie miały miejsce reformy decydujące dla przyszłego
biegu wydarzeń: z konstytucji usunięto zapis o kierowniczej roli partii
komunistycznej oraz stworzono nowy, najwyższy organ władzy państwowej – Zjazd
Deputowanych Ludowych. Wybory deputowanych były wolne w proporcjach podobnych
do późniejszych ustaleń Okrągłego Stołu.

Agonia starców
Przeciwnikiem tych reform była większość przywódców tzw. demoludów,
zatwardziałych starców, ukształtowanych w czasach stalinowskich. Rządy Jánosa
Kádára, Todora Żiwkowa, Nicolae Ceauşescu, Miloša Jakeša, Ericha Honeckera w
tym czasie były dla Kremla wyłącznie zawadą. Czas wiernych pałkarzy, na
skinienie Moskwy gotowych na wszystko, właśnie się kończył. Ekipa
Jaruzelskiego pojęła to najszybciej i jako pierwsza zasiadła do rozmów z
opozycją. Pierwszy na odstrzał poszedł w październiku 1988 r. Kádár, który
rządził Węgrami nieprzerwanie od 1956 r., najpierw siłą. Później zyskał spokój
społeczny względnym dobrobytem, tzw. gulaszowym socjalizmem. Jednak pod koniec
lat 80. kraj był mocno zadłużony, a zachodnie kredyty właśnie się kończyły.
Upadek Kádára dokonał się za wyraźną inspiracją i wsparciem Kremla,
zastąpionego przez działaczy mających opinię reformatorów. Odegrali oni ważną
rolę w upadku muru berlińskiego, gdy latem 1989 r. bez uprzedzenia Berlina
Wschodniego otwarli dla obywateli NRD wolną drogę na Zachód.

Spowodowało to lawinowo rosnący kryzys w NRD, wreszcie upadek muru
berlińskiego. To właśnie na Węgrzech po raz pierwszy skopiowano polski model,
czyli rozmowy rządzącej partii, związków zawodowych z przedstawicielami grupek
i środowisk nieformalnych przy tzw. trójkątnym stole, które zakończyły się we
wrześniu 1989 r. porozumieniem o wolnych wyborach. Lud „rewolucję” oglądał w
telewizji, a na ulicę wyszedł raz, gdy 13 czerwca 1989 r. w Budapeszcie odbył
się symboliczny pogrzeb Imre Nagya, przywódcy powstania w 1956 r., straconego
na rozkaz Janosa Kádára w czerwcu 1958 r. Gdy żegnano Nagyego, umierał Kádár.
Gdy kilka dni później chowano go, za jego trumną także szedł ogromny tłum, co
pokazywało, jak mocne są siły starego porządku.
Nieco dłużej od Kádára rządził Honecker, który jeszcze na początku 1989 r.
zapewniał, że mur berliński będzie stał dalsze sto lat. Kilka miesięcy później
za sprawą sowieckich intryg został odsunięty z kierownictwa partii, a w końcu
trafił do niemieckiego więzienia. Zmarł w 1994 r. na wygnaniu w Chile. Podobny
był los bułgarskiego przywódcy Todora Żiwkowa. Choć Moskwa wydała na niego
wyrok już na początku jesieni 1989 r., trzymał się na stanowisku do listopada,
kiedy został obalony przez własnych generałów i młodszych kolegów. Najgorzej
skończył Ceauşescu, zdradzony przez najbliższych współpracowników, którzy w
grudniu sprowokowali zbrojne starcia w Bukareszcie. Wraz z żoną Eleną został
stracony 25 grudnia 1989 r. po procesie, który był raczej formą likwidacji
niewygodnego świadka aniżeli aktem sprawiedliwości.

[myslacyszaryczlowiek1]

cd.
Pomocnicy z cienia
Jesienią 1989 r. ważna rola przypadła komunistycznej tajnej policji, która
niczym gwardia pretoriańska w starożytnym Rzymie bardziej zajęła się
kreowaniem nowych władców aniżeli ochroną starych. Do dzisiaj nikt nie jest w
stanie dociec, kto nakazał 17 listopada 1989 r. brutalnie rozbić legalną
studencką demonstrację w centrum Pragi, co zapoczątkowało masowe protesty w
całej Czechosłowacji. Szczególne oburzenie wywołała wiadomość, że w czasie
demonstracji siły porządkowe zakatowały studenta Martina Šmída.

Informację o tym czeskiej opozycji przekazała studentka Drahomíra Dražská,
tajny współpracownik StB, czechosłowackiej bezpieki. Dopiero po wielu latach
okazało się, że martwego studenta udawał oficer StB Ludvík Zifčák, ale jego
mocodawców nie udało się ustalić do dzisiaj. Nadzorujący ich pracę oficer StB
Jiří Bečvář popełnił samobójstwo, więc nigdy się nie dowiemy, kto
podpowiedział mu zorganizowanie prowokacji, która zmiotła kierownictwo
czechosłowackiej partii i rządu.

Podobnie jak nie udało się nakłonić gen. Alojzego Loranca, ministra spraw
wewnętrznych i zwierzchnika StB, do wyjaśnienia, dlaczego właśnie wówczas
przyjechał do Pragi z roboczą wizytą gen. Wiktor Gruszko, szef wywiadu KGB.
Tajna policja nie próżnowała wówczas także w NRD. Ludzie Stasi byli we
wszystkich środowiskach opozycyjnych. Po latach okazało się, że w niektórych
grupach było więcej agentów aniżeli niezależnych działaczy. To m.in. oni
wyprowadzali po raz pierwszy ludzi na ulice Drezna, gdzie w sowieckiej
rezydenturze KGB od 5 lat pracował nikomu wówczas nieznany płk Władimir Putin.

Tak się złożyło, że jego znajomy z Drezna, aparatczyk Hans Modrow, został w
1990 r. ostatnim premierem NRD i przygotował unię walutową, która otwierała
drogę do jedności Niemiec. Za zmianami w kierownictwie NRD stał gen. Markus
Wolf, szef wywiadu Stasi, który po zmianie systemu wyjechał z najważniejszym
dokumentami do Moskwy. Wrócił po kilku latach do Niemiec, gdzie w 1995 r.
został w majestacie prawa oczyszczony z wszelkiej odpowiedzialności. Zmarł w
2006 r. otoczony, może nie szacunkiem, ale fascynacją i podziwem wielu swych
rodaków.

Wiadomo, że niektóre wydarzenia w NRD były wprost inspirowane przez ludzi
Stasi, m.in. szturm na centralę tej służby w dzielnicy Lichtenberg w Berlinie
Wschodnim, gdzie pod pretekstem rewolucyjnej sprawiedliwości udało się
nakłonić tłum do palenia akt. Pytań jest wiele. Nikt do dzisiaj nie wie,
dlaczego wojskowe służby armii rumuńskiej 21 grudnia wyprowadziły czołgi na
ulice Bukaresztu, zaczynając ostrzał tzw. terrorystów z Securitate, czyli
rumuńskiej bezpieki. Nadzorujący akcję gen. Vasile Milea zginął w tajemniczych
okolicznościach, a dochodzenie parlamentarnej komisji niczego nie wyjaśniło.

Jesienią 1989 r. miał miejsce autentyczny bunt wielu ludzi w Europie
Wschodniej, którzy po raz pierwszy w życiu przełamywali strach i stawali się
ludźmi wolnymi. Ich determinacja była ważnym czynnikiem zmian. Jednocześnie
jednak w całym bloku wschodnim prowadzono działania, które miały na celu
przygotować warunki dla transformacji ustrojowej. Z chaosu działań
zamierzonych i przypadkowych wyłonił się nowy kształt Europy. Komuniści
podzielili się władzą polityczną, otrzymując w zamian gwarancje bezpieczeństwa
i uprzywilejowaną pozycję na starcie do nowej rzeczywistości, co
zdeterminowało kształt wielu późniejszych wydarzeń.

Ruski generał Jaruzelski prosił ZSRR

[slavik222]

Oglądałem ten program w TV. Nie ma powodu nie wierzyć ruskim
generałom...

[iron1410]

..by nie wierzyć IPN-owi...

[cyklista]

slavik222 napisał:

> Oglądałem ten program w TV. Nie ma powodu nie wierzyć ruskim
> generałom...
Nie ma powodów? Afganistan, Czechosłowacja, Węgry,Gruzja ... - zawsze Ruscy
chcieli, żeby świat uwierzył, że oni to tylko na prośbę tubylców.

[andrzejto1]

cyklista napisała:

> slavik222 napisał:
>
> > Oglądałem ten program w TV. Nie ma powodu nie wierzyć ruskim
> > generałom...
> Nie ma powodów? Afganistan, Czechosłowacja, Węgry,Gruzja ... - zawsze Ruscy
> chcieli, żeby świat uwierzył, że oni to tylko na prośbę tubylców.
>

Bo zawsze mieli tubylców, którzy w imię własnego interesu zdradzali swoje narody...

[33qq]

Wszyscy takich mieli, Niemcy Polaków, Polacy Ukraińców...

[everettdasherbreed]

Czy w Polsce istniały jakiekolwiek zorganizowane formy kolaboracji z Niemcami po
1939???

[wg61]

everettdasherbreed napisał:

> Czy w Polsce istniały jakiekolwiek zorganizowane formy kolaboracji z Niemcami p
> o
> 1939???

NSZ?

[emigrant78]

rozpędź się i w scianę, potem jeszcze raz i do skutku. w wolnej chwili luknij do ksiązki i poczytaj, przestaniesz wypisywać bzdury.

[wg61]

emigrant78 napisał:

> rozpędź się i w scianę, potem jeszcze raz i do skutku. w wolnej chwili luknij
> do ksiązki i poczytaj, przestaniesz wypisywać bzdury.

A ty to już robiłeś? Może coś merytorycznie, a nie personalnie, erudyto!?

[zdzicho_waciak]

Jasne, ale ten dokument wygląda na sporządzony na potrzeby własne. Oszukiwali
samych siebie? Może i byli łajdakami, ale z pewnością nie głupcami...

[wg61]

slavik222 napisał:

> Oglądałem ten program w TV. Nie ma powodu nie wierzyć ruskim
> generałom...

W/g nich (generałów, polityków rosyjskich), Katyń to dzieło Niemców..., a
przynajmniej jeszcze niedawno tak twierdzili. Mieszają kacapy w naszym kraju do
tej pory, a my bezkrytycznie wierząc we wszystko wzajemnie się zagryzamy.

Więc Katyń zrobili Niemcy

[paolo74]

W to też im wierzysz, czy wierzysz tylko w to w co masz powód wierzyć?

[wg61]

paolo74 napisał:

> W to też im wierzysz, czy wierzysz tylko w to w co masz powód wierzyć?
>

A gdzie ty się doczytałeś, że ja im wierzę?

IPN chętnie wierzy ...

[sud00]

IPN chętnie wierzy SB-kom i Rosjanom, jeśli tylko to potwierdza ich
tezy. Nawet jeśli nie potwierdza, to jeśli tylko można wykorzystać
do oplucia, to wykorzysta.
Ale jakt tylko miałoby to dotknąć „wodza narodu”, to okazuje się, że
mają fałszywki i nic nie warte dokumenty.

IPN, Dudek, Rzepa, hmmm

[cyklista]

Poczekamy, poczytamy, ...

Jaruzelski to zwykły trep, najlepiej wykonywał

[drabinahaha1]

moskiewskie rozkazy. Soviecki trep miał strzec sovieckich interesów na tym
polegała jego kariera.

[iron1410]

...a nie słuchania o nim tylko w radio maryja...

[andrzejto1]

iron1410 napisał:

> ...a nie słuchania o nim tylko w radio maryja...

Biografii napisane przez kogo?? Sowiety mieli spore umiejętności w fałszowaniu
historii. Więc gieneirał jako ich pojętny uczeń...

[wg61]

andrzejto1 napisał:

> iron1410 napisał:
>
> > ...a nie słuchania o nim tylko w radio maryja...
>
> Biografii napisane przez kogo?? Sowiety mieli spore umiejętności w fałszowaniu
> historii. Więc gieneirał jako ich pojętny uczeń...
>

Przeczysz sobie. W jedne rosyjskie stwierdzenie wierzysz, w inne nie. Tak wygodniej?

[iron1410]

- też napisane przez sowietów.?

[bmc3i]

iron1410 napisał:

> - też napisane przez sowietów.?


kazda biogrtafia wydana za zycia, musi miec akceptacje osoby ktorej zycie
opisuje. i co, chcesz udowadniac prawdziwosc hipotez Jaruzelskiego, tekstami
biograficznymi ktore on sam akceptowal i na ktorych tresc mial wplyw?

[bmc3i]

iron1410 napisał:

> ...a nie słuchania o nim tylko w radio maryja...


Papier jest cierpliwy. Zaplac odpowiednie, a stworze Ci taką biuografie, ze
nawet ty zostaniesz bohaterem narodowym.

Ruscy generałowie w TV:Jaruzelski prosił ZSRR

[slavik222]

Nie ma powodów aby nie wierzyć ruskim generałom,że ten pachołek
błagał Susłowa o interwencje, a tamten powiedział mu niet. Program
szedł o północy z 7/8XII.
Powinni to dać 13.XII po wiadomościach...

[cyklista]

slavik222 napisał:

> Powinni to dać 13.XII po wiadomościach...

Taa, najlepiej po prostu puścić na żywo z Moskwy, 13stego po wiadomościach.

[slavik222]

cyklista napisała:

> slavik222 napisał:Powinni to dać 13.XII po wiadomościach...
Taa, najlepiej po prostu puścić na żywo z Moskwy, 13stego po
wiadomościach.

Na żywo nie można bo Susłov nie żyje, ale cała plejada trzyma się
dobrze . Ich tez błagał....

Jaruzelskiego pod trybunał stanu za zdradę Polski

[slavik222]

Za zdrade,aby nikt w przyszłosci podobnie nie ważył się postępować.

[wg61]

slavik222 napisał:

> Za zdrade,aby nikt w przyszłosci podobnie nie ważył się postępować.

Razem ze Suchocką, że nas Watykanowi sprzedała...

[pamflet1]

wg, wiekszego idioty niz ty w zyciu nie spotkalem! Uwierz mi!

[wg61]

pamflet1 napisał:

> wg, wiekszego idioty niz ty w zyciu nie spotkalem! Uwierz mi!

Swój swojego, nawet w tłumie pozna...

[gnago]

Co jak co ale Jaruzelski kontyngentu do Afganistanu nie wysłał a innym PRAWDZIWYM PATRIOTOM się zdarzyło i wciąż zdarza


Ale ten patriotyzm zakrawa mi na służalczośc cokolwiek większego kalibru niż u W. Jaruzelskiego.

NIe mamy szczęścia do przywódców

[wg61]

slavik222 napisał:

> Nie ma powodów aby nie wierzyć ruskim generałom,że ten pachołek
> błagał Susłowa o interwencje, a tamten powiedział mu niet. Program
> szedł o północy z 7/8XII.
> Powinni to dać 13.XII po wiadomościach...

Od kiedy to ty taki rusofob, tak bezkrytycznie wierzysz sowietom?

[slavik222]

wg61 napisał:Od kiedy to ty taki rusofob, tak bezkrytycznie
wierzysz sowietom?
NIE JESTEM RUSOFOBEM.Jestem przeciwko totalitaryzmom.
Komunizm=faszyzm
Jaka dzisiaj bylaby piękna Rosja,Polska itd, gdyby komunisci nie
wygrali???

[wg61]

slavik222 napisał:

> wg61 napisał:Od kiedy to ty taki rusofob, tak bezkrytycznie
> wierzysz sowietom?
> NIE JESTEM RUSOFOBEM.Jestem przeciwko totalitaryzmom.
> Komunizm=faszyzm
> Jaka dzisiaj bylaby piękna Rosja,Polska itd, gdyby komunisci nie
> wygrali???

A jak to się ma do totalitarnego klerykalizmu?

[slavik222]

wg61 napisał:
A jak to się ma do totalitarnego klerykalizmu?
Mnie to nie dotyczy.Księży traktuje tak jak lekarzy, technologów i
innych biegłych w swojej dzidzinie.
Księża to ludzie grzeszni, ale znawcy nauki Jesusa Chrystusa
niedoścignionego nauczyciela moralności.
Nie ma w PL przymusu chodzenia do koscioła, na religię itd.
Nie musisz podpisywac listy obecności. popierac Watykanu, itd.
To jest mój wybór, podjęty w dorosłym zyciu.
Rozumiem antyklerykałów...

[wg61]

slavik222 napisał:

>
> Mnie to nie dotyczy.Księży traktuje tak jak lekarzy, technologów i
> innych biegłych w swojej dzidzinie.
> Księża to ludzie grzeszni, ale znawcy nauki Jesusa Chrystusa
> niedoścignionego nauczyciela moralności.
> Nie ma w PL przymusu chodzenia do koscioła, na religię itd.
> Nie musisz podpisywac listy obecności. popierac Watykanu, itd.
> To jest mój wybór, podjęty w dorosłym zyciu.
> Rozumiem antyklerykałów...

To też forma indoktrynacji...

do wg

[pamflet1]

nie, wg! ty mnie nawet doswiadczeniem nie pokonasz!

[wg61]

pamflet1 napisał:

> nie, wg! ty mnie nawet doswiadczeniem nie pokonasz!

Nawet nie będę próbował. Byłoby to usiłowanie nieudolne. A tak a'propos, może
coś merytorycznie, bez inwektyw?

[czarna.pati]

Czy na podstawie tych faktow Michnik przeprosi narod polski za na
sile lansowana niewinnosc Jaruzelskiego i nazywanie jego
zausznikow "ludzmi honoru"?

[adkalin]

Znając "wiarygodność " IPNu i jego "naukowe osiągnięcia" należy te bajdurzenia
traktować z dużym przymrużeniem oka.

Psychole w ipn

[macy5]

No i Dudek złapał gen. Jaruzelskiego na kłamstwie. Ale to zuch z
niego, ale się napocił podczas tej wielkiej swojej nienawiści do lat
minionych. Aż tu taki sukces, którym musi podzielić się z Kurtyką.
Ten cały IPN nadaje się do leczenia z nienawiści w szpitalu na
Sobieskiego

[andrzejto1]

macy5 napisał:

> No i Dudek złapał gen. Jaruzelskiego na kłamstwie. Ale to zuch z
> niego, ale się napocił podczas tej wielkiej swojej nienawiści do lat
> minionych. Aż tu taki sukces, którym musi podzielić się z Kurtyką.
> Ten cały IPN nadaje się do leczenia z nienawiści w szpitalu na
> Sobieskiego

No cóż, jak się nie ma argumentów ad rem, to się wali ad personam...
Jak jesteś taki wyszczekany, to udowodnij, że IPN kłamie!!

[darekvtb]

"to udowodnij, że IPN kłamie!! "
Niee.. To IPN MUSI udowodnic ze dokument jest prawdziwy :-)))

Tak się nie wnerwiaj

[zygmuntt0]

Tak się nie wnerwiaj, dzisiaj takie czasy, że po Ciebie nie przyjdą.
A dawniej takie czasy bywały...

[bmc3i]

macy5 napisał:

> No i Dudek złapał gen. Jaruzelskiego na kłamstwie. Ale to zuch z
> niego, ale się napocił podczas tej wielkiej swojej nienawiści do lat
> minionych. Aż tu taki sukces, którym musi podzielić się z Kurtyką.
> Ten cały IPN nadaje się do leczenia z nienawiści w szpitalu na
> Sobieskiego


Zaraz po Tobie w kolejce

Nihil novi! Błagalne petycje gen. Jaruzelskiego

[konrad.ludwik02]

Nihil novi! Błagalne petycje gen. Jaruzelskiego do Sowietów o ich
interwencję w Polsce, są od lat znane, były wielokrotnie drukowane,
tyle że - jak się teraz dowiadujemy - nie in extenso!
Na tym przykładzie widać wadliwą pracę IPNu, który marnował czas i
pieniądze na szukanie haków na LECHa, zaniechując źródłowych
publikacji o PRLowskich przygotowaniach do wprowadzenia stanu
wojennego i zdławienia Solidarności. Niedobrze to wygląda, jakby
ktoś znaczący rozmyślnie ukrywał pełną prawdę i osłaniał sprawców
komunistycznego zła!

Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

[wg61]

Że to też nie we wszystko co mówią Rosjanie nasi historycy wierzą z jednakowym
przekonaniem. Oni do dzisiaj np. przeczą zbrodni katyńskiej...

[andrzejto1]

wg61 napisał:

> Że to też nie we wszystko co mówią Rosjanie nasi historycy wierzą z jednakowym
> przekonaniem. Oni do dzisiaj np. przeczą zbrodni katyńskiej...

Przeczą ich co niektóre gazety. Poza tym jest całkiem sporo Rosjan, którzy
twierdzą co innego. Na przykład niejaki Memoriał.

Jak widzę nie załapałeś, że Katyń jest dla ruskich narzędziem politycznym.

[wg61]

andrzejto1 napisał:

> wg61 napisał:
>
> > Że to też nie we wszystko co mówią Rosjanie nasi historycy wierzą z jedna
> kowym
> > przekonaniem. Oni do dzisiaj np. przeczą zbrodni katyńskiej...
>
> Przeczą ich co niektóre gazety. Poza tym jest całkiem sporo Rosjan, którzy
> twierdzą co innego. Na przykład niejaki Memoriał.
>
> Jak widzę nie załapałeś, że Katyń jest dla ruskich narzędziem politycznym.
>

Czy ja napisałem, że wszyscy? Załapałem i to, iż mieszanie w naszych polskich
sprawach to też nie narzędzie kulinarne tylko polityka. Skłócanie wewnętrzne
narodu, nie czyni go na arenie międzynarodowej ani silniejszym, ani bardziej
wiarygodnym...

[bmc3i]

wg61 napisał:

> andrzejto1 napisał:
>
> > wg61 napisał:
> >
> > > Że to też nie we wszystko co mówią Rosjanie nasi historycy wierzą z
> jedna
> > kowym
> > > przekonaniem. Oni do dzisiaj np. przeczą zbrodni katyńskiej...
> >
> > Przeczą ich co niektóre gazety. Poza tym jest całkiem sporo Rosjan, którz
> y
> > twierdzą co innego. Na przykład niejaki Memoriał.
> >
> > Jak widzę nie załapałeś, że Katyń jest dla ruskich narzędziem politycznym
> .
> >
>
> Czy ja napisałem, że wszyscy? Załapałem i to, iż mieszanie w naszych polskich
> sprawach to też nie narzędzie kulinarne tylko polityka. Skłócanie wewnętrzne
> narodu, nie czyni go na arenie międzynarodowej ani silniejszym, ani bardziej
> wiarygodnym...


Akurat ten dokument nie skloca, lecz pozwala - byc moze - zakonczyc podzial
spoleczenstwa, na chcacych sprawiedliwego sadu nad Jaruzelskim i jego
zaslepionych fanatykow.

[wg61]

bmc3i napisał:
>
> Akurat ten dokument nie skloca, lecz pozwala - byc moze - zakonczyc podzial
> spoleczenstwa, na chcacych sprawiedliwego sadu nad Jaruzelskim i jego
> zaslepionych fanatykow.
>

Wczytaj się w posty na tym forum, to dowiesz się co to fanatyzm i to w wykonaniu
niekoniecznie ludzi broniących Jaruzelskiego. Bezkrytycyzm, brak wyważenia
opinii, czasem nieznajomość realiów tamtych czasów, a nade wszystko chęć
pogrążenia przeciwnika politycznego. Do tych celów dobre są nawet wynurzenia
sowieckich generałów.

[bmc3i]

wg61 napisał:

> bmc3i napisał:
> >
> > Akurat ten dokument nie skloca, lecz pozwala - byc moze - zakonczyc podzi
> al
> > spoleczenstwa, na chcacych sprawiedliwego sadu nad Jaruzelskim i jego
> > zaslepionych fanatykow.
> >
>
> Wczytaj się w posty na tym forum, to dowiesz się co to fanatyzm i to w wykonani
> u
> niekoniecznie ludzi broniących Jaruzelskiego. Bezkrytycyzm, brak wyważenia
> opinii, czasem nieznajomość realiów tamtych czasów, a nade wszystko chęć
> pogrążenia przeciwnika politycznego. Do tych celów dobre są nawet wynurzenia
> sowieckich generałów.


A jakimz to dzisiaj "przeciwnikiem politycznym" jest Jaruzelski? Jakiej parti?

[wg61]

bmc3i napisał
>
>
> A jakimz to dzisiaj "przeciwnikiem politycznym" jest Jaruzelski? Jakiej parti?
>

Zbyt wielu go popiera i ceni, by można było lekceważyć sporą ilość potencjalnych
wyborców na przykład...

[bmc3i]

wg61 napisał:

> bmc3i napisał
> >
> >
> > A jakimz to dzisiaj "przeciwnikiem politycznym" jest Jaruzelski? Jakiej p
> arti?
> >
>
> Zbyt wielu go popiera i ceni, by można było lekceważyć sporą ilość potencjalnyc
> h
> wyborców na przykład...


Wyborców kogo, Jaruzelskiego? Nie ma dzis w Polsce zadnej partii ktora uwazalaby
Jaruzelskiego za swojego przeciwnika, czy jakiegokolwiek konkurenta
politycznego. Bo niby w czym? To emerytowany polityk, ktorego dzisiejsze czyny
nie maja jakiegokolwiek przelozenia na wspolczensą polska polityke.

[wg61]

bmc3i napisał:


>
> Wyborców kogo, Jaruzelskiego? Nie ma dzis w Polsce zadnej partii ktora uwazalab
> y
> Jaruzelskiego za swojego przeciwnika, czy jakiegokolwiek konkurenta
> politycznego. Bo niby w czym? To emerytowany polityk, ktorego dzisiejsze czyny
> nie maja jakiegokolwiek przelozenia na wspolczensą polska polityke.
>
>
>
Masz racje. Nikt Jaruzelskiego wybierał nie będzie. Jednak słusznie, czy nie
jego osoba utożsamiana jest z lewicą. Może jak się go całkowicie zohydzi, to
przełoży się to na zmniejszenie jej elektoratu, a i IPN zyska na wiarygodności...

[bmc3i]

wg61 napisał:

> bmc3i napisał:

> > Wyborców kogo, Jaruzelskiego? Nie ma dzis w Polsce zadnej partii ktora uw
> azalab
> > y
> > Jaruzelskiego za swojego przeciwnika, czy jakiegokolwiek konkurenta
> > politycznego. Bo niby w czym? To emerytowany polityk, ktorego dzisiejsze
> czyny
> > nie maja jakiegokolwiek przelozenia na wspolczensą polska polityke.
> >
> Masz racje. Nikt Jaruzelskiego wybierał nie będzie. Jednak słusznie, czy nie
> jego osoba utożsamiana jest z lewicą. Może jak się go całkowicie zohydzi, to
> przełoży się to na zmniejszenie jej elektoratu, a i IPN zyska na wiarygodności.
> ..
>


A to juz tylko Twoja prywatna subiektywna opinia i nic wiecej.

[wg61]

bmc3i napisał:


>
> A to juz tylko Twoja prywatna subiektywna opinia i nic wiecej.
>

Jak każda opinia...Dziękuję za pozbawioną złośliwości wymianę poglądów. To
rzadkość na forach. :)

[bmc3i]

wg61 napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> >
> > A to juz tylko Twoja prywatna subiektywna opinia i nic wiecej.
> >
>
> Jak każda opinia...

Napisales:

> Masz racje. Nikt Jaruzelskiego wybierał nie będzie. Jednak słusznie, czy nie
> jego osoba utożsamiana jest z lewicą. Może jak się go całkowicie zohydzi, to
> przełoży się to na zmniejszenie jej elektoratu, a i IPN zyska na wiarygodności.

O jakim "calkowitym zochydzeniu" piszesz?

Kazdy ma wyrobione zdanie na temat generala. Jedni uwazaja ze informacje tore
otrzymali przez lata sa wystarczajace dla uznania ze domagal sie interwencji,
inni ze absolkutnie nie. Jakiekolwiek nowe eneuncjacje niczego nie zmienia w
spoleczenstwie - kazdy bedzie pozostawal przy swoich pogladach. Nie mozna wiec
dodatkiowo "zochydzic" Jaruzelskiego.

[wg61]

Szanuję twoje poglądy, tym bardziej, że przedstawiasz je rzeczowo i tolerujesz
zdanie innych.

[gnago]

nie maja jakiegokolwiek przelozenia na wspolczensą polska polityke.

NIe ma ? Ma i to wielkie mógł usunąć, zabić czy w ostateczności internować. A pobłażliwośćią pozwolił dorobić wbrew faktom kartę kombatanta.

A teraz siedzi i cieszy się tymi milionami na koncie w Szwajcarii siedząc w bloku w M4

Łoł! Ilu obrońców Sowietów się na forum znalazło

[cyklista]

I znowu Paliaczki tańczą jak im ruski generał zagra.

Pozostaje kwestia wiarygodności IPN

[krwawy_krolik]

To tak upolityczniona i zradykalizowana instytucja, że prawdopodobne jest, że tekst rozmowy Jaruzelskiego z rosyjskim generałem narodził się w głowie Kurtyki albo Dudka.

Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

[j-50]

Taka prawda, jak stupajkowe "protokoły mędrców syjonu".

A co mnie obchodzi co było prawie 30 lat temu

[natalii24]

Mam 28 lat i szczerze mówiąc mało mnie obchodzi co było 30 lat temu, żyję w
czasach obecnych i staram się zwracac uwagę na to co jest w tej chwili, a jest
gorzej niż źle. Oceniam również tych co rządzą w tej chwili, nie rozumiem więc
jak ktoś kto miał co najmniej mniej niż te 17-18 lat w 81 r. jest w stanie
ocenić postępowanie Jaruzelskiego. Po 90 r miało być lepiej i pytanie czy
jest? skoro ludzie z mojego pokolenia są niepewni swojej przyszłości, skoro
prawdopodobnie nie będzie emerytur. Na naszych oczach jesteśmy okradani i
bezwolnie się na to godzimy, narzekamy natomiast na to co bhyło 30 lat temu.

[qrtqrt]

Widzisz a nie rozumiesz. Klucz do przyszłości jest w przeszłości. To co bedzie jest konsekwencja tego co jest i tego co było. W wielu wypadkach fałszując i manipulując historią i "faktami" da sie wypływać na sytuacje obecną i na przyszłą. Może nie zdajesz sobie z tego sprawy ale walka o historie i pamięc, ma i zawsze będzie miała wpływ na przyszłość.

Pomyśl też nad tym.

[eddiemaxfaktor]

natalii24 spokojnie, wlasnie tylko tyle mamy danych co to gnorowane przez ciebie
30 lub 300 lat temu i zrodla to potwierdzajace [wiekszosc danych nie ma nic
wspolnego z klamliwymi standardami potiomkinowskimi.. co fundowali nam pseudo
fachowcy bolszewizmu/komunizmu czy pseudonaukowcow germanskich od xix w.]
zamiast sie frustrowac jak ty sztuka dla sztuki, mozna wlasnie sprobowac bazujac
na pewnych danych i zrozumialych metodach badawczych cos opisac, przyblizyc
istote lub wyjasnic.
tobie polecam nie ogladanie tv wiecej niz 1h dziennie i zajecie sie czyms
sensownym dla przyjemnosci lub zarobku.. tak aby za 30 lat ktos mogl o tobie
powiedziec ze to co robiles ma sens

[andrzejto1]

natalii24 napisała:

> Mam 28 lat i szczerze mówiąc mało mnie obchodzi co było 30 lat temu, żyję w
> czasach obecnych i staram się zwracac uwagę na to co jest w tej chwili, a jest
> gorzej niż źle.

A to błąd, bo powinno. Między innymi dlatego, że ci, którzy całe życie zajmowali
się okradaniem innych uwłaszczyli się na majątku narodowym. Czyli mówić krótko
go rozkradli. Ci, których w Czechach odsunięto od władzy, w Polsce porobili
ogromne majątki. A byłego szefa KPCz (czli czeskiej partii komunistycznej)
widziano w Anglii na zmywaku. Bo tam jest ich miejsce. W Polsce są na salonach...


Oceniam również tych co rządzą w tej chwili, nie rozumiem więc
> jak ktoś kto miał co najmniej mniej niż te 17-18 lat w 81 r. jest w stanie
> ocenić postępowanie Jaruzelskiego.

Jest. Na tej samej zasadzie, jak teraz ocenia się Piłsudskiego i inne postacie
historyczne.

Po 90 r miało być lepiej i pytanie czy
> jest? skoro ludzie z mojego pokolenia są niepewni swojej przyszłości, skoro
> prawdopodobnie nie będzie emerytur. Na naszych oczach jesteśmy okradani i
> bezwolnie się na to godzimy, narzekamy natomiast na to co bhyło 30 lat temu.

To co jest teraz jest właśnie wynikiem tego co było 30 lat temu. Jak ci się
zdaje skąd ludzie u władzy się wzięli?? Znikąd?? z powietrza?? To są popłuczyny
po komunizmie, z jego podejściem do ludzi: "Proletarjat je kawior ustami swych
przedstawicieli". Ludzie bez honoru i odpowiedzialności. Bo w odpowiednim czasie
ich nie zlustrowano i z życia publicznego nie wyrzucono. Jak ktoś podkładał
świnie i donosił na innych za pieniądze jakim może być politykiem??

[inv28]

Piszesz, że mało Cię obchodzi, co było 30 lat temu.
Może lepiej, żeby Cię trochę obchidziło, bo bez znajomości tamtych
realiów nie masz żadnych podstaw, żeby porównywać dzisiejszy
standard życia, z tym sprzed 30 lat.
Piszesz, że po 90 roku miało być lepiej, a jest gorzej niż źle.
Poczytaj może trochę o tamtym okresie, porozmawiaj z ludźmi,
pamiętającymi tamten dobrobyt, a potem dopiero zabierz się do ocen.
Ja widzę wyraźnie zmiany, które nastąpiły i dobrze je oceniam.
Pewnie część z tych zmian możnaby przeprowadzić lepiej, sprawniej,
lub po prostu inaczej. Z części lepiej byłoby może zrezygnować, a
zamiast nich wprowadzić inne. Nie ma ludzi nieomylnych, wszyscy
popełniamy błędy.
Najlepszym dowodem zmian, jakie zaszły, jest fakt, że możemy
przeczytać Twój wpis. Gdybś coś takiego napisał(a) 30lat temu, wpis
zostałby usunięty przez cenzora, a ty trafił(a)byś prosto na
przesłuchanie. Pomijam oczywisty fakt, że 30 lat temu nie było
internetu, komputrów i drukarek, a posiadanie maszyny do pisania
mogło być okolicznością obciążającą.
Dodaj dotego braki w zaopatrzeniu, brak możliwości wyjazdu za
granicę, brak kredytów, inflację i zupełnie niewydolne budownictwo.
Nie życzę nikomu takiego dobrobytu.
Choć byli i tacy, którzy dziś z rozrzewnieniem wspominają tamten
okres, bo należeli dowaiej grupy korzystającej z profitów aparatu
władzy (wojsko, policja, działacze partyjni itp).

[cleo1972]

Chi chi i mam nadzieje że wylądujesz na ulicy z takim podejsciem.

[natalii24]

Niestety,rozczaruję Cię... daleko mi do ulicy. A większość osób w moim wieku
myśli podobnie, niezależnie od tego czy jest to otoczenie moje, czy nie.
Polak tylko tak potrafi... płakać nad rozlanym mlekiem, zamiast wziąć sie do
roboty i ratować jeszcze to co zostało. Bo jak nie zostanie już nic, to wtedy
będzie wielki zryw, jak już to było w przeszłości.

[wg61]

natalii24 napisała:

> Niestety,rozczaruję Cię... daleko mi do ulicy. A większość osób w moim wieku
> myśli podobnie, niezależnie od tego czy jest to otoczenie moje, czy nie.
> Polak tylko tak potrafi... płakać nad rozlanym mlekiem, zamiast wziąć sie do
> roboty i ratować jeszcze to co zostało. Bo jak nie zostanie już nic, to wtedy
> będzie wielki zryw, jak już to było w przeszłości.

I tak trzymaj dziewczyno! Moralizatorzy z tego forum, z odgrzewania starych
kotletów, z gdybania co by było gdyby, uczynili sens swego życia. Plują jadem po
swych lepszych, czy gorszych przywódcach, a następnie się dziwią, iż świat nas
nie szanuje. Ja znam tamte czasy z autopsji. Dlatego wiem, że nie można
przedstawiać tego okresu tylko w czarnych barwach. ...trzeba z żywymi naprzód
iść..., jak mawiał poeta...

no to....

[pamflet1]

...wroc do lektury "Tiny", potem poczytaj "Swiat seriali", obejrzyj
powtorke "Kuby Wojewodzkiego", a nam tu na forum nie zabieraj
czasu, "boska" Natallie

[wg61]

pamflet1 napisał:

> ...wroc do lektury "Tiny", potem poczytaj "Swiat seriali", obejrzyj
> powtorke "Kuby Wojewodzkiego", a nam tu na forum nie zabieraj
> czasu, "boska" Natallie

Nie napinaj się tak, bo ci żyłka do pi...enia pęknie. Ty nawet nie rozumiesz co
znaczy twój nick (no bo gdzie tu krytyka?), jedynie obrażasz, bo ktoś śmiał mieć
inne zdanie jak ty. Obroń swoje poglądy faktami, bo jak na razie jesteś zwykłym
trollem...

Wiarygodność IPN

[jankowski_1983]

IPN wydał dzieło panów Cenckiewicza i Gontarczyka, w którym twierdzą oni, że
Lech Wałęsa był agentem SB [1]. Na jakiej podstawie można twierdzić, że
publikacje IPN o gen. Jaruzelskim są bardziej wiarygodne?

[1] pl.wikipedia.org/wiki/SB_a_Lech_Wa%C5%82%C4%99sa._Przyczynek_do_biografii

[maciekgr]

Wiarygodny jest Michnik z bratem i tatą! Wiarygodny jest Jaruzelski!
Wiarygodny jest Maleszka vel "Ketman" z artykułami przeciw lustracji w
Gazecie Wyborczej!
Tylko IPN nie jest wiarygodny i Kaczyńscy!
Każdy kłamie i kręci problem tylko kiedy i w jakiej sprawie!

[lethal_devotion]

Człowieku, tu nie trzeba się gorączkować.
Możesz przecież wierzyć w co chcesz np: w nogę stołową albo
rzetelność IPN-u...

[sharn1]

Nie agentem tylko tajnym współpracownikiem.

[koballt]

zabawny jesteś ha ha ha
bo własnie potwierdziłeś niechcący wiarygodność a jesteś przekonany
że ją zakwestionowałes

[andrzejto1]

jankowski_1983 napisał:

> IPN wydał dzieło panów Cenckiewicza i Gontarczyka, w którym twierdzą oni, że
> Lech Wałęsa był agentem SB [1]. Na jakiej podstawie można twierdzić, że
> publikacje IPN o gen. Jaruzelskim są bardziej wiarygodne?
>
> [1] pl.wikipedia.org/wiki/SB_a_Lech_Wa%C5%82%C4%99sa._Przyczynek_do_biografii

O ile mnie pamięć nie myli, to nawet Wałęsa przyznał się, że w latach 70-tych
miał coś na rzeczy z SB. I o tych czasach ci ludzie pisali.
Ale trzeba się nieco bliżej zapoznać z tematem, a nie szczekać bez znajomości
tematu...

[wg61]

andrzejto1 napisał:


>
> O ile mnie pamięć nie myli, to nawet Wałęsa przyznał się, że w latach 70-tych
> miał coś na rzeczy z SB. I o tych czasach ci ludzie pisali.
> Ale trzeba się nieco bliżej zapoznać z tematem, a nie szczekać bez znajomości
> tematu...
>

W sumie nie jest ważne czy to ty ukradłeś rower, czy tobie go ukradziono. Byłeś
zamieszany w kradzież. Tak sobie tylko poszczekuję, posługując się twoją logiką...

[brodeek]

jankowski_1983 napisał:

> IPN wydał dzieło panów Cenckiewicza i Gontarczyka, w którym twierdzą oni, że
> Lech Wałęsa był agentem SB [1]. Na jakiej podstawie można twierdzić, że
> publikacje IPN o gen. Jaruzelskim są bardziej wiarygodne?

Przecież nawet Michnik Adam w jednym ze swoich niedawnych artykułów
poświęconych Wałęsie stwierdza, że współpraca Wałęsy z SB była krótkotrwała i
mało znacząca. Podkreślam - nawet ten manipulator, oszust intelektualny i
człowiek złej woli nie śmie zaprzeczyć oczywistości współpracy Wałęsy z SB.
Skoro więc krótkotrwała współpraca była - co potwierdza największy żyjący
autorytet - to co dziwnego jest w twierdzeniu że L.W. został zarejestrowany?

Znalazł to co miał znaleźć, KGB się cieszy

[jandalf]

Przed wielu laty ruskie to sfabrykowali
czekali na odp. moment
a teraz to podsunęłi kmu trzeba

nie było tak?

tajne służby b.ZSRR działają i sa ciągle b.precyzyjne
a IPN to bardzo wdzieczne dla nich narzędzie
banda dokładnych i precyzyjnych badaczy, która wierzy we wszystko co się im
podsunie, byle było po ich linii

a w burakolandzie gdzie swinie dupa szczekaja

[conn-x-5]

znowu wesolo..
Znowu jaja jak berety moherow.
Oby tak dalej a sprzedawczyki i lachociagi amerykanow i watykanu
zrobia z was doszczetnich debili...

[qrtqrt]

To poprosze jeszcze o analizę jakie Rosja miała by korzyści z ewentualnej kompromitacji Jaruzelskiego? Bo wybacz ale argumenty w ze chodzi o "skłócenie narodu polskiego" kompletnie do mnie nie przemawiają.

Ciekawe czy w 1956 na Imre Nagy też prosił

[paolo74]

Bo jak znam Kulikowa to zapewne w 1956 też nie mieli najmniejszego zamiaru interweniować na Węgrzech i wchodzić do Budapesztu, pewnie Imre Nagy sam ich poprosił?

[andrzejto1]

qrtqrt napisała:

> To poprosze jeszcze o analizę jakie Rosja miała by korzyści z ewentualnej kompr
> omitacji Jaruzelskiego? Bo wybacz ale argumenty w ze chodzi o "skłócenie narodu
> polskiego" kompletnie do mnie nie przemawiają.

Po to, by go zastąpić kimś innym na przykład. Nie wiemy kim, może Kiszczakiem,
albo innym Siwakiem. Nie wiemy... Ale jak wskazuje historia państw
komunistycznych, to bez zgody ZSRR nic się nie działo, nie wspominam, że co
niektórzy "przywódcy krajów demokracji ludowej" wracali z Moskwy w blaszanych
puszkach...

[qrtqrt]

nie kumam - jakie kożysci sa z tego teraz?
Bo przecież gdyby chcieli go skompromitować to by to zrobili.
No chyba ze chcieli i sie rozmyslili a fałszywki wyplywaja teraz - tyle ze to IMO kompletnie nieprawdopodobne.

[andrzejto1]

qrtqrt napisała:

> nie kumam - jakie kożysci sa z tego teraz?
> Bo przecież gdyby chcieli go skompromitować to by to zrobili.
> No chyba ze chcieli i sie rozmyslili a fałszywki wyplywaja teraz - tyle ze to I
> MO kompletnie nieprawdopodobne.

A może po prostu Jaruzelski już im zwisa i powiewa??

[qrtqrt]

Jak ktoś zwisa i powiewa to nie robi się kompletnie NIC w jego kierunku.

Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

[lethal_devotion]

Mnie tylko ciekawi jakim sposobem jakiś reżyserek był w stanie wejść
w posiadanie tajnych zapisów rozmów na takim szczeblu. Wszyscy
dobrze wiemy, że u Rosjan wszystko jest i było przynajmniej dwa razy
bardziej tajne i strzeżone niż w normalnym świecie.
Instytut Prześladowań Narodowych nadal raźno fabrykuje 'dokumenty'...
Za czasów rewolucji w Rosji istniały podobne instytucje i też
zajmowały się niszczeniem ludzi...

[sharn1]

lethal_devotion napisał:

> Mnie tylko ciekawi jakim sposobem jakiś reżyserek był w stanie
wejść
> w posiadanie tajnych zapisów rozmów na takim szczeblu. Wszyscy
> dobrze wiemy, że u Rosjan wszystko jest i było przynajmniej dwa
razy
> bardziej tajne i strzeżone niż w normalnym świecie.
> Instytut Prześladowań Narodowych nadal raźno
fabrykuje 'dokumenty'...
> Za czasów rewolucji w Rosji istniały podobne instytucje i też
> zajmowały się niszczeniem ludzi...

O tych materiałach (pamiętniku adiutanta) była już mowa juz dawno
temu.

Tłumacze Milczanowskiego "rozszyfrowali tekst, ci

[jkauf]

sami co wykryli szpega Oleksego. Rozwiązać instytut manipulacji
historycznej.

Żałosne podrygi IPNu

[alakyr]

Żeby choć raz IPN przedstawił jakiś czarno biały dokument z którego
czytający sam mógłby wyciągnąć wnioski. Niestety, IPN jest
instytucją, której jedynym wkładem jest wskazywanie jak
interpretować.
Zupełnie jak w anegdocie o dwóch kasztorach, męskim i żeńskim
stojących przy jednej ulicy. No i co z tego?- zapyta ktoś, no nic
ale może być - odpowiada Pan Dudek.

[andrzejto1]

alakyr napisał:

> Żeby choć raz IPN przedstawił jakiś czarno biały dokument z którego
> czytający sam mógłby wyciągnąć wnioski. Niestety, IPN jest
> instytucją, której jedynym wkładem jest wskazywanie jak
> interpretować.
> Zupełnie jak w anegdocie o dwóch kasztorach, męskim i żeńskim
> stojących przy jednej ulicy. No i co z tego?- zapyta ktoś, no nic
> ale może być - odpowiada Pan Dudek.

IPN przedstawia dokumenty w książkach napisanych przez historyków. Jednak trzeba
zechcieć do tych dzieł sięgnąć. A potem dopiero dyskutować...

[veglie]

andrzejto1 napisał:

> alakyr napisał:
>
> > Żeby choć raz IPN przedstawił jakiś czarno biały dokument z którego
> > czytający sam mógłby wyciągnąć wnioski. Niestety, IPN jest
> > instytucją, której jedynym wkładem jest wskazywanie jak
> > interpretować.
> > Zupełnie jak w anegdocie o dwóch kasztorach, męskim i żeńskim
> > stojących przy jednej ulicy. No i co z tego?- zapyta ktoś, no nic
> > ale może być - odpowiada Pan Dudek.
>
> IPN przedstawia dokumenty w książkach napisanych przez historyków. Jednak trzeb
> a
> zechcieć do tych dzieł sięgnąć. A potem dopiero dyskutować...
>
Takie "dzieła" jak ich twórcy.

ogladalem wczoraj ten dokument

[gekon1979]

i radzieccy oficerowie, jasno powiedzieli, ze prosil o te interwencje
papierki nawet na to sa :)

[slavik222]

...ale potomkowie zdrajców nigdy tego nie zaakceptują,
Ruski generał dostał 9.V odznaczenie od Putina, który nie miał czasu
dla prezydenta RP Kwaśniewskiego...

[sharn1]

Tylko p oco komu mózg skoro kazali pisać że IPN to zło?

OK! niech IPN opublikuje fotokopie zapisu a ruscy

[tadeusz542]

OK! niech IPN opublikuje fotokopie zapisu a Rosjanie niech
potwierdzą.
IPN pozabezpieczał sprzęt i druki z lat 70/80 i nagminnie produkuje
fałszywki które trudno udowodnić bo w postępowaniu posługują
się "kserokopiami z oryginałów"
Jeśli dziennikarz dotarł do zapisów z tak wysokiego szczebla to
przecież nie były one już pisane po Polsku tylko były ruskimi bukwami
Niech przedstawi fotokopie i potwierdzenie ruskiego który mu to
udostępnił i wtedy Jaruzela moga nawet powiesić.
Ale do czasu aż oszuści z IPN nie przedstawią niczego prócz swoich
wypocin Jaruzelskiego zostawiłbym w spokoju.

Też ogladalem wczoraj ten dokument

[scher1]

Oni wcale nie musieli wchodzić do Polski, oni od 1945 roku byli także za Odrą,
tu mieli 190 wyrzutni pocisków strategicznych , w tym kilkadziesiąt z
głowicami jądrowymi,100 dywizji pierwszego uderzenia,logistykę, zaplecze. I
co...myślisz, że w okolicach takiego <miękkiego podbrzusza> mogły dziać się
jarmarki,odpusty lub inne cygańskie jasełka albo harcowanie złomiarzy...tak
bez kontroli ???
Nie bądź dziecko takie głupie, chyba , że jesteś tzw.spóźnionym w poczęciu
powstańcem, chorym na kombatanctwo.

Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

[tomiczek7]

Z tego co napisano nie ywnika, że Jaruzelski domagała się z brojnej
interwencji. Zresztą dopiero miarodajny, oryginlany stenogram ma moc
dowodu, na razie to odgrzewane kotlety dla tabloidów.
Jęzli to jest tłumaczenie rozmowy - to parafraza może być
niejednoznmaczna przez co tenedncyjnie nagainanan do tezy, której
sie próbuje dowieść. Dopiero wglą w stenogram autetntyczny może coś
wyjaśnić.
To rewelacje dla jajogłowych i tych, którzy wierza, że Ronald Regan
jest prezydentem USA