Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

Czerwony pachołek sowiecki

[signal]

zablokował dążenia narodu do wolności na kolejne 10 lat

Jakby wiedział co ta "wolność" przyniesie ....

[paolo74]

To powinien zablokować solidaruchów na dobre, banda zdrajców, złodziei i waszyngtońskich sługusów. Banda oszustów razem z kilkoma degeneratami z PZPR rozkradła państwo niczym banda hunów i jeszcze pieprzą o wolności. Jaruzelski powinien towarzystwo wysłać na sybir, a wolność dać im do żarcia.

[12.12a1]

paolo74 napisał:

> To powinien zablokować solidaruchów na dobre, banda zdrajców, złodziei i waszyn
> gtońskich sługusów. Banda oszustów razem z kilkoma degeneratami z PZPR rozkradł
> a państwo niczym banda hunów i jeszcze pieprzą o wolności. Jaruzelski powinien
> towarzystwo wysłać na sybir, a wolność dać im do żarcia.
> ---------------------------------------------------------------

[wg61]

12.12a1 napisał:


> > ---------------------------------------------------------------

[mcgoo]

on tez jest człowiekiem honoru ?
czy to podłe oszczerstwa pod adresem schorowanego staruszka ?

nie moge uwierzyc tak krystaliczny człowiek - to nie może być prawda

Polskie obozy

[kacap_z_moskwy]

Tak samo polskie obozy byli, jak rosjanie za zsrr. 150 narodowosci nie bylo, tylko rosjanie?

[12.12a1]

kacap_z_moskwy napisał:

> Tak samo polskie obozy byli, jak rosjanie za zsrr. 150 narodowosci nie bylo, ty
> lko rosjanie?
---------------------------------------------------------------------
Widzisz,nie rozumiesz naszej mentalności,wszyscy dobrze wiemy o tym,że w ZSRR
mieszkało wiele narodowości,a całe odium za draństwa tego państwa ponoszą
Rosjanie.Problem polega na tym,,ze my ze zwykłego uproszczenia utożsamiamy
Rosjanina z Sowietem czyli radzieckim człowiekiem,a przecież ZSRR stworzył
nowego obywatela czyli sowieta(człowieka radzieckiego).Większość Rosjan
utożsamia się z tymi ogłupianymi pariasami z czasów ZSRR,a były to czasy
zbrodni,kłamstwa,inwigilacji,korupcji i wszystkiego tego czego w polskiej
kulturze nigdy nie było.Wladze Rosji też nie pomagają swojemu społeczeństwu
przejrzeć na oczy,ani nie są zainteresowane polepszeniem stosunków
polsko-rosyjskich,mało tego judzą tylko i tak okłamywane i kierowane w
radzieckim stylu społeczeństwo.

hej! Kacapku,

[1410_tenrok]

a pokaż mi jakiegoś Woguła, Czukcza lub Kazacha albo Kirgiza lub Gaugasa w tych
władzach moskiewskich! Komuniści, nie ważne jakiej narodowści, jednak
postępowali politycznie wedle wytycznych zawartych w testamencie politycznym
Piotra I.
ZSRR to była Rosja i przystawki, ale Wam to nie pasuje. Chcesz sie podszywać
może pod wymordowanych przez komuchów Rosjan? To musisz pomyśleś albo Rosja
przed 1917 albo Rosja Sowiecka po 1917!

[janonet4]

tak niewiele brakował aby była wojna domowa- tacy są podlono miłujący
katolicy polscy-łącznie KRK!!!!!!!!!!!!!!!!!

To już szczyt polskiej głupoty !!!!!

[badziewiak66]

Budowanie historii na materiałach podrzuconych przez najbardziej nienawidzący
nas naród świata jest dla mnie czymś zupełnie niepojętym. Od zawsze były w
Polsce siły zainteresowane tym by na ludzkiej krzywdzie robić prywatny
kapitał. Od zawsze tęskniły za tym by sprzedać i zniszczyć wszystko co dobre w
tym narodzie. Dla mnie te nikczemne mordy z ipn-u, przepełnione jadem,
zasługują na słowa najwyższej pogardy. Niedługo z sowieckich archiwów wychynie
prawda o naszych patriotach , jak się okaże zapewne rosyjskich i sowieckich
szpiegach. Czy można być tak głupim żeby wierzyć w te , tworzone dla klasy
robotniczej i buraków bajki ? Czy może wierzyć w te rzeczy naukowiec ? A może
jest jak w tym porzekadle z kijem i mrowiskiem ?

[rotholc]

badziewiak66 napisał:

>Od zawsze były w Polsce siły zainteresowane tym by na ludzkiej krzywdzie robić
prywatny kapitał. Od zawsze tęskniły za tym by sprzedać i zniszczyć wszystko co
dobre w tym narodzie. Dla mnie te nikczemne mordy z ipn-u, przepełnione jadem,
zasługują na słowa najwyższej pogardy.

Badziewiak, źle się przygotowałeś. Powinieneś napisać tak,jak uczył towarzysz
Wiesław: "reakcyjny paszkwil, ziejący sadystycznym jadem nienawiści do naszej
partii i do organów władzy państwowej. Utwór ten zawiera jednocześnie
pornograficzne obrzydliwości, na jakie może się zdobyć tylko człowiek tkwiący w
zgniliźnie rynsztoka, człowiek o moralności alfonsa".

Czy ty umiesz czytać bolszewiku jeden ?

[badziewiak66]

Jakie mogą mieć dla mnie znaczenie cytaty tych co w prosowieckich szkołach naukę
pobierali, kiedy mój wpis jednoznacznie ocenia właścicieli tej szkoły. Jestem
Polakiem, ale na pewno nie idiotą.

O, a teraz się przypieprzył do generała

[rotholc]

badziewiak66 napisał:

> Jakie mogą mieć dla mnie znaczenie cytaty tych co w prosowieckich szkołach
naukę pobierali, kiedy mój wpis jednoznacznie ocenia właścicieli tej szkoły.

To bardzo małostkowe wypominać generałowi że ukończył oficerską szkołę w Riazaniu.


> Jestem Polakiem, ale na pewno nie idiotą.

Ach, ta zgubna pewność :P

Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

[wyksztalciunio]

Czego ta banda nierobów nie wymyśli.By ratować stołki.
Kwaśniewski miał rację.To instytut kłamstwa i nienawiści,któremu
przewodzą takie kreatury jak:Kurtyka ,Żaryn,Coj i dyżurny historyk
Dudek.
Osobiście mógłbym też czuć nienawiść do Jaruzelskiego.Mój ojciec
był żołnierzem od 1917r(POW).W 1920 r ranny pod Radzyminem.W 1939r
po rozbiciu pułku w lasach Kozienickich,wyrwał się z grupą żołnierzy
by podążyć na pomoc Warszawie.Po wojnie więzień ulubieńca Kaczyńskich
Moczara. i
Ale ja nie żyję historią jak synowie PZPRowca Kaczyńskiego.
Ja żyję przyszłością w której żyć będą,moje dzieci i wnuki.
Rację ma Frasyniuk,że Jaruzelskiemu należ się pomnik.Za to,że nie
dopuścił do rozlewu krwi.A nie tchórzowi Rydzowi Śmigłemu.Któremu
brakło np.odwagi i honoru,jakim wykazał się płk.Dąbek.

[doktorhaust]

> Osobiście mógłbym też czuć nienawiść do Jaruzelskiego.Mój ojciec
> był żołnierzem od 1917r(POW).W 1920 r ranny pod Radzyminem.W 1939r
> po rozbiciu pułku w lasach Kozienickich,wyrwał się z grupą żołnierzy
> by podążyć na pomoc Warszawie.Po wojnie więzień ulubieńca Kaczyńskich
> Moczara. i

Kogo tutaj obchodzą losy twojego tatełe?
> Rację ma Frasyniuk,że Jaruzelskiemu należ się pomnik.Za to,że nie
> dopuścił do rozlewu krwi

Nie dopuścił? Chyba 'się dopuścił'

Dziecieca naiwnosc rzepy i ipn

[neospasmin]

Czy jesli polityk mowi innemu politykowi "nie" to znaczy to
zaprzeczenie czy moze sa jednak inne interpretacje tego co
powiedzial.


Jesli jednak sa to prosze (IPN, Rzepe) by sprobowali sobie wyobrazic
intencje obu rozmowcow i to co kazdy chcial(mogl chciec) uzyskac w
tej rozmowie?

Mozliwe ze gen.Jaruzelski chcial w ten sposob sondowac Ruskow?
Powiedzial cos wiecej poza oczywistosc ze jesli w trakcie stanu
wojennego rozruchy wyleja sie na ulice to Polacy(polska
armia,wladze,policja) nie da sobie z nimi rady.
Nie wynikalo z tego aby ze Ruscy wtedy beda musieli wejsc?
By nie zawalil sie caly system polityczny powojennej Europki.

Stad czytamy jeszcze raz rozmowe: teraz jako sondowanie Ruskich; ile
Jaruzel ma jeszcze czasu nim uslyszy ze sowieci gotowi do
interwencji.

m@B

możliwe że prosił

[cillian1]

Ale dlaczego jej nie dostał?

:D IPN jak zwykle, ma podejrzenia, może prosił o coś innego, a IPN podciągną to
pod to, co im pasuje :D

[doktorhaust]

neospasmin napisał:


> Mozliwe ze gen.Jaruzelski chcial w ten sposob sondowac Ruskow?
> Powiedzial cos wiecej poza oczywistosc ze jesli w trakcie stanu
> wojennego rozruchy wyleja sie na ulice to Polacy(polska
> armia,wladze,policja) nie da sobie z nimi rady.
> Nie wynikalo z tego aby ze Ruscy wtedy beda musieli wejsc?
> By nie zawalil sie caly system polityczny powojennej Europki.
>
> Stad czytamy jeszcze raz rozmowe: teraz jako sondowanie Ruskich;

Siadaj! Pała!

mam cos dla Ciebie, neospasmin

[pamflet1]

na Twoje dictum mam swietny dowcip. Zastanow sie dlaczego wlasnie
teraz i tu go przytaczam.

Wraca pijany mąż do domu po dwóch dniach balangi. Żona, chcąc
pokazać jaka to ona jest dobra, rozbiera go i mówi:
– O, mój ty biedaku, znowu te delegacje, ależ jesteś zmęczony.
Widząc ślady szminki na torsie:
– Znowu ta ślepa sekretarka ochlapała cię winem...
Ściąga mu spodnie i widzi damskie figi. Nagle zaniemówiła, a mąż:
– No, kombinuj, mała, kombinuj!

Sprostowanie Antoni Dudek nie jest profesorem

[marekg12]

[myszykiszek]

A właśnie w kwestii formalnej miałem zapytać: czyżby p. Dudek się habilitował?
To ładnie, i grzecznościowo w rozmowie może i wypada tytułować go "profesorem",
jeżeli pracuje na uniwersytecie i być może czeka na odpowiednie stanowisko, ale
przed nazwiskiem stawiać już tego "prof." nie wypada, panie dziennikarzu, bo się
Pan ździebko kompromituje.

(Nie tam żeby wypadało stawiać "prof." przed nazwiskiem Bender czy Giertych, ale
to z innych, nieformalnych powodów.)

Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

[veglie]

Oszołomy z IPN znowu ryją...

Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

[sza-ko]

...." Jaruzelski no co!!!!!!!! jest mocny i wielki swoja postacią
swoim
patriotyzmem i nikt ani DUDEK ani inny ruch nie pomniejszy jego
wielkości.
A w sumie cóż stoi na przeszkodzie aby Go osądzić i powiesić jak
Saddama i na
szybko załatwić jak Czauczesku , dyktatora Rumunii; pod mur i
rozciągnąć jego
truchło po ziemi /jak taki przechera/ czy nic nie robić tylko
szczekać!!!!!

Na przeszkodzie radykalnych ruchów ,stoi słabość tych nowych
patriotów
zasłaniających się demokracja i wolnością.
Na przeszkodzie stoi też wielkość GENERAŁA czy się to komuś podoba
czy NIE!!!!! . PRAWDZIWE SŁOWA ROZUMNEGO CZŁOWIEKA

IPN

[senny]

Jak zwykle, okaże się, że ktoś to słyszał, ale nie zna rosyjskiego, błąd w tłumaczeniu, dokumenty ukradli ubecy itp. Jak to "naukowcy" z IPN-u zwykli tłumaczyć. Najważniejsze narobić szumu, a potem się zobaczy. Panie Tusk i całe PO! Kiedy ten chory z nienawiści, pisi baran z IPN pójdzie wreszcie na bezrobocie?

Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

[orion-nemo]

I słusznie że to upubliczniono - może zmniejszy to liczbę tych, którzy tego
pachołka Moskwy uważają za "patriotę"
A poza tym - to jest dowód na to że Jaruzel totalnie ściemniał twierdząc że
jakoby wprowadzenie przez niego stanu wojennego uchroniło Polskę przed
interwencją. Kłamie w żywe oczy....

Prawda i Fakty - przeczytaj mój komentarz.

[ja-kub]

Cześć.

Połowa mojej rodziny była solidarnościowo-katolicka (ojciec), połowa
socjalistyczno-ateistyczna(matka). Nie lubili się specjalnie, ale jakoś żyli
ze sobą, trochę się nawzajem wspierali, potrafili stawiać rodzinę ponad
osobistymi podziałami.

Ja się Stanem Wojennym interesowałem ponieważ lubię historię, lubię wiedzieć
czemu co się działo, i trochę z powodów rodzinnych.

Od zawsze, było wiadomo że Rosjanie nie wejdą. Jestem wojskowym, wiem o czym
mówię.
To już były czasy dogorywania ZSRR. Ruscy dostawali baty w Afganistanie,
straszliwie przy tym bankrutując, a musicie pamiętać, że wysyłali tam nie
tylko Rosjan, ale WSZYSTKO CO MIELI - białoruś, ukrainę, i tak dalej.
Po raz koleiny w historii ujawniała się prawda że rosyjska armia bardziej
wygląda, niż może, tak samo jak z armią Carską i innymi.

Rosjanie załatwili sprawę Polskimi rękami, ponieważ -
Raz: Nie było ich stać.
Dwa: Większość ludzi nie zdaje sobie sprawy jak kolosalną różnicę stanowiła by
wtedy interwencja zewnętrzna zamiast wewnętrznej.

To by było odebrane jako jawna inwazja, i bardzo duża część kadry oficerskiej
po prostu przeszła by na stronę buntowników, ZSRR doskonale zdawało sobie z
tego sprawę, i wtedy nie było cienia szansy by interwencja się udała.
Spójrzcie chociażby na końcówkę książki "Złote Igrzysko" Normana Daviesa,
świetnego historyka i przyjaciela Polski. I prawda jest taka, wbrew temu co
mówią komuniści, że wcale nie wmawiano oficerom ani kadrze, że "robimy to
własnymi rękami bo ruscy wejdą". Nic takiego nie było, to by była zdrada
przecież, szerzenie zwątpienia. Zamiast tego wciskano oficerom że to
prowokacja zachodu (kadra specjalnie była wtedy dość odizolowana od życia
społeczeństwa - osobne osiedla-miasta, itp.)

Z drugiej strony, trzeba uczciwie przyznać, że wprowadzenie Stanu naprawdę
zostało dobrze zorganizowane i zrealizowane tak, by zminimalizować ofiary w
ludziach.
Mój wujek był jednym z oficerów którzy pacyfikowali fabryki, siedział
większość Stanu w fabryce z pistoletem i pilnował by było cicho. Na skali 40
milionowego kraju który niemal cały wrzał w przededniu Stanu, ofiary które
były naprawdę są niewielkie w porównaniu do tego co mogło by być - popatrzcie
sobie na stany wojenne, rebelie itp w innych krajach.

Niemniej, bilans jest prosty - mogliśmy odzyskać niepodległość w 1981,
odzyskaliśmy w 1989.
Jaruzelski jest jednoznacznie zdrajcą, i nie ma co wierzyć w jego kłamstwa.

To czyste, nielogiczne konfabulacje

[badziewiak66]

Zapominasz kolego , choć podobno jesteś wojskowym, że było wielu takich co
lekceważyli tę "słabiutką" armię , a potem uciekało z podwiniętym ogonem.
Przekonali się o tym wszyscy , od Napoleona przez Polaków ,a na Hitlerze
skończywszy. Mobilność armii sowieckiej była gigantyczna. Dla ciebie jako
wojskowego powinno być jasne jak słonce , że nadziej i ruskich i amerykanów na
panowanie nad światem uległy osłabieniu kiedy okazało się, że obie nacje
dysponują bronią masowej zagłady. Cała ta zabawa w zimną wojnę została zatem
perfekcyjnie pomyślana dla przejęcia kontroli nad światem. Każdy następny kraj
otrzymywał broń jądrową z jednego z tych państw. Co z tego że rakiety są we
Francji , Anglii , Pakistanie skoro klucze do przycisków mają amerykanie i
rosjanie. Polska dla obu tych nacji nigdy nic nie znaczyła.

[anders76]

Te rozwazania o niemoznosci interwencji brzmia logicznie, ale logika nigdy nie
byla najsilniejsza strona CCCP, najczesciej emocje podyktowane ideologia przewazaly.

[maaac]

E jaka tam logika :).

To że "wojskowy" zapomniał o bazach Armii Czerwonej w Polsce to
można "jakoś tam" mu jeszcze wybaczyć. Ostatecznie mogli je w tym
okresie mocno "wyludnić" choć było by to wyraźne osłabienie
zdolności obronnych ZSRR.

Dla mnie ciekawsze jest inne jego "logiczne" stwierdzenie:
To już były czasy dogorywania ZSRR. Ruscy dostawali baty w
Afganistanie, straszliwie przy tym bankrutując, a musicie pamiętać,
że wysyłali tam nie tylko Rosjan, ale WSZYSTKO CO MIELI - białoruś,
ukrainę, i tak dalej.
Ano tak się składa, że każde dyktatura, nie tylko ZSRR, wpierw na
front posyła "wszystko co ma", a dopiero swoich "równiejszych"
obywateli.

maaac, przeczytaj bibliografię tow. yaruzelskovo,

[1410_tenrok]

którą cytuję powyżej. Napisał ją historyk z WIH na podstawie dokumentów. Z tej
bibliografii jasno wynika, że tow. yaruzelskoj nigdy nie reprezentował polskich
interesów. Jego kariera wojskowa jest zadziwiająca w całej sowieckiej galaktyce!
Był sowieckim nadzorcą. I zachował sie jak mu obowiązek komandarma sowieckiego
nakazywał.
Sęk w tym, że rosjanie/Sowieci zdawali sobie sprawę z realiów i nie mogli sobie
żadną miarą pozwolić na scenariuszy z Berlina 1949/1953, Budapestu 1958, Pragi
1968. Możemy być Rosjanom wdzięczni za ich roztropność polityczną. Sami oni
wiedzieli, że upartyjniony i zupełnie niepolski elwup (przysięga na wierność
zsrr i socjalizmowi) oraz sb załatwią sprawę samę. Suma summarum - yaruzelskoj i
elwup były organizacjami powołanymi przez stalina do walki z własnym
społeczenstwem. I z tego zadania zawsze się dobrze wywiązywały - 1956, 1968,
1970, 1976, 1981....................

I tak, między nami. Kiedy powstała AMW, udałem sie tam, aby zakupic hurtowo
ubrania dla pracowników. I nagle! Jako urzędnicy siedzieli cywile na kilometry
śmierdzący elwupem. Z racji wieku byli to zredukowani kapitanowie, majorowie i
podpułkownicy. Jak to tałatajstwo pluło na demokrację, na NATO i na USA. Jak to
tałatajstwo wyło za dawnym sojusznikiem........... Wówczas zrozumiałem - ta
sowiecka armia w polskich mundurach zrealizowałaby każdy rozkaz mordu na
cywilach płynący z Moskwy!

[maaac]

Jaruzelologią się nigdy nie zajmowałem i zajmować póki co ochoty nie
mam, zwłaszcza w okolicznościach gdy wszyscy w wiadomej sprawie łżą,
aż miło.

Bardzo możliwe, że Rosjanie wiedzieli, że Jaruzel i LWP dadzą sobie
sami radę. OK - jak widać każdemu dali radę więc i Rosjanie
spokojnie mogli to przewidzieć.

Chodzi o coś innego. O bzdury (wg mojej opinii), które różne osoby
sugerują jakoby Rosjanie spokojnie mogli by sobie w tym momencie
Polskę odpóścić. Też wierzysz w to? Bo ja w to nigdy nie uwierzę.

Stąd jeżeli zakładam, że Rosjanie nie dali by nam spokój, to pojawia
się pytanie jaki byłby koszt "wprowadzania porządku" w Polsce. Mógł
to zrobić Jaruzel, mógł to zrobić kto inny mogli Rosjanie. Myślisz,
żebyśmy się wywineli tańszym kosztem?

Co do samego Jaruzela nie wnikając w jego przeszłość wiem, że w
krytycznym momencie potrafił się dogadać z opozycją, a potem jak
losy potoczyły się dalej w kierunku, którego nikt się nie spodziewał
(IMHO też niewierzę w tych co dziś mówią, że wtedy wiedzieli, że się
ustrój sypie, jakoś wtedy nikt ich z tymi mądrościami nie widział)
danego słowa dotrzymał. Nie miał innego wyjścia? To raczej wątpie.
Mógł zawsze kraj w krwii utopić. Chętni się zawsze znajdą. Może nie
zrobił tego bo się wystraszył, może nawrócił, może to spisek jakieś
czerwonej wierchuszki której komuna się znudziła. Liczy się efekt,
słowa dotrzymał.

odpuścić?

[1410_tenrok]

z jakiego powodu mieliby sobie coś odpuszczać w momencie obowiązywanie uchwały
ZK WKP(b) z 1919 roku, mówiącej o przeniesienu siłą ustroju komunistycznej na
cały świat? Tak długo, jak nie było grabarzy (=Gorbaczev), tak długo nie było
mowy o tym! Zważ na fakt, że w latach '80 i Czernienko i Andropov próbowali
wywołać III WS i byli bardzo blisko celu.
Przeczytaj tą biografie, a wówczas wiele zrozumiesz. Yaruzelskoj był najbardziej
zaufanym towarzyszem radzieckich towarzyszy. On był sowietem i dlatego uznał, że
matjuszka soviecka winna mu jest pomoc. W momencie, kiedy sowieci nie uznali
jego próśb o wsparcie, musiał zacząć sam myśleć i poddać się realiom. 9 mln
członków Solidarności (sam byłem jednym z nich) to w kraju mającym gdzieś koło
0,5 mln elwupu, kilkadziesiąt tysięcy zomo, później romo, nie mówiąc o armii
konfidentów (nadal nie mamy szans na to, aby dowiedzieć sie o rzeczywistym
rozmiarze tego ludzkiego szamba) siła wystarczająca do zdławienia fanaberii!
Elwup & co był sprawną organizacją policyjną i w kilka lat spacyfikował wszystko
do poziomu ciszy cmentarnej. Kiedy ten ustrój zaczął się walić i sowieci uznali
pewnie, że u nas spróbują dokonać konstrukcji modelu fińskiego. Co mieli
stracić? Ten kraj nie funkcjonował, a oni mieli na zachodzie DDR i potężną
armię, na południu spacyfikowaną i bezwolną Czechosłowację, również z bazami AR,
a ponadto mnóstwo fajnych lśniących cygar w swoich silosach, jakby co. Pamiętam,
kiedy Wolna Europa opowiadała o okresie przed Magdalenką, to zastanawiano się z
kim czerwony będzie gadał, skoro Solidarność już dawno nie tworzy realnej siły.
Któryś z redaktorów (nazwiska nie pomnę) uznał, że chyba będą z łapać tych
ludzi, aby stworzyć jakiś krąg do gadania. To takie jest bolesne dla obecnej
tzw. prawicy (bezpartyjni komuniści narodowi trzeba by ich nazwać), że wówczas
nie nadała wyrazu tym tzw. negocjacjom, a tak naprawdę wciskaniu władzy na siłę,
komu się dało. Yaruzelskoj, chcąc nie chcąc, poddał się prądowi historii.
Musiało go to boleć, że on - istinnyj sowieckij kommunist - musi oddawać władzę
wrogowi klasowemu...... Zachował się po wojskowemu. Pryszoł rozkaz iz Moskvy,
tagda ruki po szvam i taktoczno towariszcz marszał! I poddał się. Jego i jego
bandę potraktowano humanitarnie, ponieważ uznano, że najlepsza jest kapitulacja
na warunkach honorowych. Model Polski, nazywa sie ta kapitulacja z zachowaniem
standarów i białej broni. Później, w paru krajach ją zastosowano (np. RPA). Nie
jest to model satysfakcjonujący nas wszystkich, ale jakiś jest.

Jedynym, który dokonał zniszczenia tego bandyckiego ustroju był ten, który
powiedział, że należy zwielokrotnić budżet Pentagonu. Zazbroił gnojków na
śmierć. I rozpadła sie komuna........... Należy mu stawiać pomniki! To
największy bohater nowożytnych czasów. Uchronił świat przed kataklizmem,
rozwalając potęgę uzbrojoną po zęby. Geniusz! A był takim kiepskim holywoodzkim
aktorem.

A towariszcze yaruzelskoj? A kto eta? Eta pionek na szachownicy dziejów.......
Taki Priebke, choć wyższy rangą.

[maaac]

Zauwazyłeś że się nie zgadzasz ze mną jednocześnie gdy nawzajem nie
negujemy swoich tez?

Jakoś tylko omijasz pewne fakty. Odpowiedz wprost. Czy była realna
alternatywa dla "pacyfikacji" Polski w 1981 albo przez siły
wewnętrzne komusze tak jak to zrobił Jaruzel, albo przez siły Układu
Warszawskiego tak jak w Czechach czy na Węgrzech? Była? To jest
proste pytanie.

A :) komunę nie zniszczył Reagan. On tylko wykorzystał fakt, że
Marks w jednej sprawie miał rację - ustrój gospodarczo niewydolny
musi upaść. Biedak Marks pomylił się tylko co do oceny, który z
ustrojów jest taki. Widać Regan jako związkowiec czytał i zrozumiał
go :P.

Widzisz, odpowiem tak:

[1410_tenrok]

a byłem ci ja wówczas, krótko po studiach i pracowałem tu i tam. Któregoś dnia
przybył do mojego starego taki jego kumpel. I zaczął opowiadać nowinki z Wawy,
krótko po obraniu yaruzelskovo na I sekretarza kc pzpr. Opowiadał, że
yaruzelskoj twierdził, iżby jego głównym zadaniem było skonczenie z
kontrrewolucją. I zrobi to, nie ważne jak. Gość był poważny i można mu było
wierzyć, ponieważ miał różne dziwny koneksje i potrafił załatwiać sprawy nieraz
nierozwiązywalne. Mój ojciec spoważniał i spytał: "to co będzie?" A gość na to,
że: "kraj krwią spłynie, chyba, że ludzie grzeczni będą". To ja: "to trzeba stąd
wyjeżdżać" A gość na to: "dobry pomysł, jesteś młody, życie przed tobą". Po paru
dniach spotkałem kolegę, co postanowił załapać się na tzw. szybką ścieżką
kariery..... m-3 bez kolejki, telefon, przydział na samochodzik od ręki, kasa na
zagospodarowanie, dodatki, szmatki.......... Mówię mu - "chyba wyjadę na parę
lat". A on mi na to: "to sie spiesz, będzie gorąco". I przyszła pierwsza próba
(Bydgoszcz, sprawa Rulewskiego). Zaczęło być dziwnie. Propaganda na całego,
manewry, artykuły w prasie reżimowej o braku rozwagi i rozwalaniu panstwa.
Sklepy pustoszały (choć od matki wiedziałem, że jeszcze w owym czasie to wcale w
magazynach pusto nie było; ale prikaz przyszedł). Czas mijał, a ja załatwiałem
sobie układy za granicą. I znowu, ów koleś z "szybkiej ścieżki kariery",
spotkany przygodnie, zapytuje "co, ty jeszcze w Polsce? To lepiej się pospiesz!"
I rzeczywiście się pospieszyłem......
A teraz odpowiedz: nigdy nikt nie chciał do Polski maszerować. Straszono -
oczywiście, że straszono: Honecker i Husak aż piali.
Jednak, miejscowi sowieci (elwup, sb, partia) przygotowani byli wyjątkowo
dobrze. Więc, sami dokonali "zbożnego dzieła". Yaruzelskoj, bał sie pewnie, że
mu nie wyjdzie na sto pro, więc prosił matjuszku moskwu, aby go wspomogła, jakby
co.......... Ale matjuszka, umnaja babuszka, wjeriła w polskich towariszczi!
W owym czasie nie było żadnej alternatywy dla tego, co miało się stać, ponieważ
w owym czasie Polska była kolonią sowiecką, jaką miała pozostać na zawsze. I
każdy to wie, chyba że jest fantastą. To tak samo, jak rok 1939. Dla roku 1939
też nie było żadnej alternatywy. Pewne rzeczy stają się, ponieważ muszą
zaistnieć. Ale! Jak po burzy słoźce, tak i po cierpieniach następuje okres
szczęśliwości.

Wiesz, ponieważ mieszkałem w owym czasie na Zachodzie. A i wcześniej jeździłem
na tzw. saksy, więc wiem, że Ostblock dla zachodu był boski! Sowieci (nie tylko
oni) potrafili zamawiać w niemieckich fabrykach tysiące maszyn. Produkcja szła
na całego. Wszyscy byli happy!
Ale to, co stało sie w latach '70 i '80 nauczyło Amerykanów jednego, że mogą
przegrać (to nie tylko Afganistan, to Etiopia, Somalia, Angola, Mozambik,
Nikaragua, też próba mordu na pewnym gościu..... etc etc). A zbyt wielu
emigrantów mówiło o realiach w raju komunistycznym......... Więc przykręcono
śrubę i wyścigu sowieci nie wytrzymali, choć od strony surowcowej oraz własnych
możliwości gospodarczych i technologicznych byli i są potęgą. Jednak, może
mentalność nie taka? Może są za głupi? Brak im pragmatyki. Brak im wielkości
Chińczyków (ci, przeczą naukom tego śmiesznego "myśliciela", którego
zacytowałeś)......... Rosjanie są po prostu looserami.

badziewiak, to jest

[1410_tenrok]

bełkot w czystej postaci! Bełkot oparty na szkolenia w jakiejś marksistowskiej
szkółce politycznego science fiction!

[maaac]

A w bazach na terenie Polski to stacjonowały zjednoczone oddziały
świnek morskich a nie wojska Armii Czerwonej?

Lubie takie oderwane od zycia "analizy" jak kolegi wyżej. Fajnie się
opowiada je ludziom, którzy nie żyli w tamtych czasach.

Królowa Bona umarła

[a_weasley]

Oczywiście nawet jak Jaruzela za rękę złapią, to obrońcy "ludzi honoru" będą
krzyczeć "Aj waj!" i ogłaszać, że to nie jego ręka.

Brawo!! Ataki IPN to wzrost uznania w oczach

[tornson]

normalnych obywateli. Nic tak nie nobilituje człowieka jak ataki ze strony tych
niedorobionych szmaciarzy! Kalumnie ze strony IPN oznaczają zwykle że człowiek
wiele zyskuje w oczach normalnych ludzi. Pozytywna ocena Jaruzelskiego dzięki
temu jeszcze wzrośnie.

Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

[bubunia1953]

szkoda ze nie poprosil bo troche mniej by bylo swirkow i wytresowanych
doktorow i profesorow splodzonych na predce przez kul lub tp

Jak na zamowienie - znowu 13.12

[wasylzly]

jak magik z rekawa wyciaga IPN jakies "dowody". Nie mam nic przeciwko temu, gdyby taki dowod zostal dostarczony przez wywiad amrerykanski, lub rosysjski - ale tu dowod dostarcza rezyser filmowy -ktory kreci film i do niego dospoasowuje dokumenty. Filem musi miec sukces, naieprawdaz ?

Nikt nic pisze o miedzynarodowej kontroli autentycznosci dokumentu - wystarczy, ze IPN oparl swoja ksiazke, film na jeszcze jednym papierku -wyrwanym z wielkiego kontekstu historycznego, jak teczki TW.
Byc moze, wiarygodnosc IPN pod obecnym kierownictwem sie poprawi gdy ujawnia i zbiory zastrzezone, a do wyjasnien o PRL wlacza sie archiwa moskiewskie.

Bez tych dokumnetow - cala sprawa, wyglada na okazjonalna i w prymitywny sposob probuje sie udowodnic to co walkuje sie od 20 lat.

Czy Jaruzelski prosil, czy nie prosil - w Polsce stala dywizja polnoscne wojsk radzieckich -niezalezna od PRL i w kazdej chwili mogla podjac dzialania obrony Ukladu Warszawskiego. Oni w Polsce byli -nikt ich nie musial prosic o pomoc.

Reszta to bzdury, jak badania polskiego historyka nad drzewem genaologicznym panaow Kaczynskich - jezeeli ci maja przdodkow w Mieszko I i jest to udowodnione przez historykow z IPN, to ja juz sie niczemu nie dzwie.
jaruzelski prosil Marsjan o pomoc.

-wz

Przecież to było oczywiste!

[wlserwis]

To stary, zatwardziały komunista i służalczyk Moskwy.

[cillian1]

co nie zmienia faktu, że jej (pomocy) nie dostał! Nie zastanawiasz się
dlaczego?! Może prosił o węgiel dla żołnierzy, żeby mieli się przy czym ogrzać
13 grudnia?!

łykacie jak młode kormorany, jak z pochodzeniem kaczyńskich. :D

[wg61]

wlserwis napisała:

> To stary, zatwardziały komunista i służalczyk Moskwy.

No to mu dokopałeś! Wielki bohater jesteś! Dawaj dalej, może doradcą jakiegos
polityka za zasługi w zwalczaniu komuny zostaniesz...

mnie interesuje czy będę miał emeryturę od państwa

[wiking63]

i to są realne problemy jakimi żyje większośc ludzi w tym kraju a nie
wydimane przez kilku dyżurnych "historyków" i polityków. Ja chciałbym
wiedzieć czy ZUS będzie w stanie wypłacic mi moja zapracowaną przeze mnie
emeryturę, czy moje dzici będą miały pracę i szansę rozwoju w Polsce!!!

[cillian1]

ty nie masz emerytury od państwa, ty ją masz od społeczeństwa! Jak społeczeństwo
nie będzie wydawać na klechów i rydzyków, to emerytury wzrosną! :)

[wg61]

wiking63 napisał:

> i to są realne problemy jakimi żyje większośc ludzi w tym kraju a nie
> wydimane przez kilku dyżurnych "historyków" i polityków. Ja chciałbym
> wiedzieć czy ZUS będzie w stanie wypłacic mi moja zapracowaną przeze mnie
> emeryturę, czy moje dzici będą miały pracę i szansę rozwoju w Polsce!!!

Zapytaj Gontarczyka, Cenckiewicza, Dudka i całą IPN'owską elitę. Oni wiedzą
wszystko> A jeśli nie wiedzą, to mają tezy i przypuszczenia...

Przepraszam, kto miał najmniejsze wątpliwości

[komarowo]

że ten renegat i zakłamany sługus sowietów łasił się do nich i lizał przy
każdej okazji?

[wg61]

komarowo napisał:

> że ten renegat i zakłamany sługus sowietów łasił się do nich i lizał przy
> każdej okazji?
>
>
Ja nie miałem, ja je dalej mam. Dla mnie sowieckie źródła nie były i nie są
wiarygodnymi, a szczególnie takie do których byle filmowiec ma dostęp.
zastanawia mnie, jakie byłyby reakcje, gdyby teza wyartykułowana we filmie była
przeciwna od tej obecnie wałkowanej...

Natychmiast sąd wojskowy za zdradę stanu

[komarowo]

dla Kim Ir Sena znad Wisły!

:)

[wg61]

Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

[a.poppek]

W latach 90., za czasów red. Gelberga, pisał już o tym "Tygodnik
Solidarność" - publikował stenogramy rozmów i dokumenty. Niewielu o
tym pamięta.

zgadza się - odgrzewane kotlety

[braad]

Później ten "stenopis" też był wielokrotnie przypominany. o ile wiem, to nie
jest żaden stenopis tylko notatki, w zeszycie skserowane przez amerykańskiego
historyka Marka Kramera. w nim znajduje się komentarz: „To dla nas straszna
nowina! Przez półtora roku paplanina
o wprowadzeniu wojsk – wszystko odpadło. Jaka jest sytuacja Jaruzelskiego?"
Zob."
www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=historia&name=133
choć oczywiscie znajda się i tacy, którzy wiedza lepiej, posiłkując się
www.wprost.pl/ar/146648/Uklad-Jaruzelskiego/?O=146648&pg=1

Buhahahahahahahahaha

[maaac]

Buhahahahahahahahaha

Dzięki za informacje. Ale "znalezisko". Stare i już dawno dość mocno
krytykowane, a w Trójce tokują jakby to była jakaś nowość.

Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

[wyksztalciunio]

Re.doktorhaust.
Gdyby Twoja moherowa zakuta pała,miała skrzydła.To "fruwałbyś jak
gołębica"- nad geotermalnymi żródłami.

Zdegradowac zdrajce i klamce

[euro67]

teraz juz powinno sie zdegradowac tego zdrajce, agenta sluzb i
notorycznego i klamce

[wg61]

euro67 napisał:

> teraz juz powinno sie zdegradowac tego zdrajce, agenta sluzb i
> notorycznego i klamce

Tak jest! Bazując na notatce sowieckiego sołdata, sporządzonej w kajeciku, oraz
na tezach i przypuszczeniach historyków z IPN. Zapomniałem o wspaniałym filmie o
agencie CIA Kuklińskim. To też wiarygodne źródło.

To pokażcie wreszcie te dowody!!!!

[bruno_ja]

Od paru lat, przynajmniej dwa razy do roku, pojawiają się "dowody" na temat wprowadzenia stanu wojennego. Parę dni jest afera, a później wszystko cichnie. Okazuje się bowiem, że ktoś nie doczytał, ktoś zinterpretował jedno zdanie wyrwane z kontekstu, ktoś okazał się mało wiarygodny. Pokażcie te dowody, najlepiej w oryginale i dajcie ludziom wyrobić sobie o nich zdanie!!!!!

[wg61]

bruno_ja napisał:

> Od paru lat, przynajmniej dwa razy do roku, pojawiają się "dowody" na temat wpr
> owadzenia stanu wojennego. Parę dni jest afera, a później wszystko cichnie. Oka
> zuje się bowiem, że ktoś nie doczytał, ktoś zinterpretował jedno zdanie wyrwane
> z kontekstu, ktoś okazał się mało wiarygodny. Pokażcie te dowody, najlepiej w
> oryginale i dajcie ludziom wyrobić sobie o nich zdanie!!!!!

Przecież 13 grudnia za pasem..., trzeba mieć alibi, by pikietować jego dom...