Idzie emerytalne tsunami

[gnago]

Jak nic nie robimy? Propagowane są szczepionki grypowe o nieznanym składzie.

Idzie emerytalne tsunami

[gruby_dolar]

Jak się ku*wa tworzy taki system to nie ma co się dziwić. Ludzie pracują i odkładają składki, te składki powinny od zawsze iść na ich konta. Co roku towrzystwo emerytalne powinno przysyłać biling, że jak przejdziesz na emeryturę teraz będzie ona wynosiła X, lub możesz wziąć SWOJE pieniądze, których jest Y.

To są moje lata pracy, moje składki, guzik mnie obchodzi system. Niesamowitym jest oprzeć system o taką głupotę jak założenie, że dziecioroby muszą wygrać emerytury. Takie straszne oddać emerytury pracującym? W głowie się nie mieści. Na szczęście ja omijam ten system. Nigdy nie wierzyłem w ZUS. Sam się będę martwił o swoją przyszlość i zrobię to znacznie lepiej. Moja praca moje pieniądze, nie chce sie prosić by patologie zrobiły sobie 10 dziecko, które przy sprzyjających okolicznościach pójdzie do pracy.

O coorva! Jeszcze 20 lat?!

[zuzur]

Myslałem, że to piehdolnie wcześniej.

Euro-Samo-Oszukiwanie

[szarak_44]

Tak właśnie kończy się ten hedonistyczny, europejski sen z
tolerancją, dobrobytem i polityczną poprawnością. Śmiercią Europy.


---
- Co to ? - zapytałem,
wstrząśnięty rozciągającym się na wiele godzin marszu obrazem. - Tur
stepowy. - Ciernik wskazał ogromne, mierzące w kłębie dobre trzy
metry stworzenie.

[szefunio1]

> Tak właśnie kończy się ten hedonistyczny, europejski sen z
> tolerancją, dobrobytem i polityczną poprawnością. Śmiercią
> Europy...

Jakiej Europy? Wskaźnik dzietności poniżej 2.0 mają w zasadzie wszystkie kraje,
w których średnia pensja przekracza 200$ miesięcznie.
"Im niższe szanse przeżycia tym liczniejsze potomstwo" - to prawo ewolucji
dotyczy wszystkich gatunków, także ludzkiego.

[huzarz]

Nie daj się złodziejom.
Jak uniknąć ZUS?
zus.pox.pl/bezskladek.htm

[buj_w_chucie]

Dokladnie na odwrot. Duzo jedzenia = duzo potomstwa. Najlepszy
przyklad - lemingi. Tak samo bylo w spolecznosciach ludzkich az
do... wprowadzenia obowiazkowych ubezpieczen spolecznych.

Umiesz liczyc? Licz na siebie !!!!

[alejajaniemaco]

j.w.

[twketman]

Otóż to! Z tym że nie tu nie chodzi o owe 200$ miesięcznie tylko o to,
że państwo obiecuje ludziom utrzymanie na starość. Skoro tak to po co
mieć dzieci? Kiedyś to właśnie liczne potomstwo było najlepszym
zabezpieczeniem jesieni życia. À propos wskaźnika dzietności to Francja
ma powyżej 2, tyle że wyłącznie dzięki arabskim imigrantom...
Pozdrawiam

Ale jak mowi sie o likwidacji ZUSu to przeciw

[fabon]

wszyscy sa. Rozmawialem juz z masa ludzi i pytalem czemu nie chca prywatyzacji ZUSu. Prawie zawsze dlatego iz boja sie ze ktos nie dostanie itd. Jak tak to wszyscy wy tutaj gnijcie z tym swoim ZUSem i mam nadzieje ze wyzlopia z was ostateniego grosza.

[123456ag]

Głosujcie na liberałów. Ich patronem powinien być tow. Bierut.
(bierut a nie dajut)

[milet1]

Pewnie nie za bardzo zrozumiałeś sensu akcji. Problem w tym, że to nie
liberałowie dają czy biorą, ale zwykli ludzie. Akurat liberalizm zabiera z tego
mniej.

[123456ag]

milet1 napisał:

> Pewnie nie za bardzo zrozumiałeś sensu akcji. Problem w tym, że to nie
> liberałowie dają czy biorą, ale zwykli ludzie. Akurat liberalizm zabiera z tego
> mniej.

No i co z tego że mniej. My tu mówimy o Państwie prawa, które oni kompromitują :
- zabrać? - owszem! - oddać? - Nie mamy!!

[matylda65]

Jasne. A Twoich rodziców i dziadków do gazu, bo w poprzednim systemie ich
składki szły do jednego wora.

[misiaszm]

Dziadkowie i rodzice powinni miec fundusz zasilany z prywatyzacji, i jeszcze by
zostalo gdyby nie te psie syny od SLD po AWS ktorzy wszystko roztrwonili

[opt]

misiaszm napisał:

> Dziadkowie i rodzice powinni miec fundusz zasilany z prywatyzacji,
i jeszcze by
> zostalo gdyby nie te psie syny od SLD po AWS ktorzy wszystko
roztrwonili
System można zasilić, opodatkowując podatkiem majątkowym tych co się
na wykupieniu majątku wzbogacili- w tym majątku są nasze sklądki
ubezpieczeniowe.

To może sam sobie zrób dziecko?

[andrzejto1]

gruby_dolar napisał:

> To są moje lata pracy, moje składki, guzik mnie obchodzi system. Niesamowitym j
> est oprzeć system o taką głupotę jak założenie, że dziecioroby muszą wygrać eme
> rytury.

To było głosować na UPR. On chciał ten system zmienić...

Takie straszne oddać emerytury pracującym? W głowie się nie mieści. Na
> szczęście ja omijam ten system. Nigdy nie wierzyłem w ZUS. Sam się będę martwił
> o swoją przyszlość i zrobię to znacznie lepiej. Moja praca moje pieniądze, nie
> chce sie prosić by patologie zrobiły sobie 10 dziecko, które przy sprzyjającyc
> h okolicznościach pójdzie do pracy.

A może sam sobie zrób dziecko.

[gruby_dolar]

dzięki ale nie. O swoją emeryturę dbam sam i nie będę robił dzieci tylko dlatego żeby miał mi kto tyłek podcierać i płacić na moją emeryturę. Moja emerytura ma zostać wyprawocowana z moich składek za mojego życia. Dziecko to chyba coś znacznie więcej niż brakujące ogniwo łańcucha emerytalnego prawda?

jestes strasznie prymitywny

[mara571]

i nie widzisz nic oprocz konca wlasnego nosa.
Dzieci miec nie musisz. Tylko jesli twoja postawe przyjma wszyscy twoi
rowiesnicy, to co bedzie za 50 lat, jak juz bedziesz starszy.
Jesli twoich odlozonych pieniedzy nie ukradnie w miedzyczasie jakis bank,
fundusz itp. to wobec braku rak do pracy czyli mlodszych ludzi bedziesz mial
gigantyczne problemy i ceny wszystkiego beda wysokie.
Za kazda usluge bedziesz placil krocie, operowal bedzie cie 85 letni, chirurg,
ktoremu emerytura nie starcza i musi dorobic. Na jeszcze bardziej dziurawych
drogach bedziesz klal na starcow jeszcze uzywajacych samochodow itd itd.
Chyba, ze Polska zapelni sie migrantami z Afryki czy Azji. A wtedy bedzie
jeszcze weselej..

[4g63]

chyba nie bardzo zrozumiałeś, chodziło o to żeby nie robić dzieci na niewolników emerytalnych tylko z miłości

[ewak224]

Mysle ,ze masowe pozwy do sadow ostudza
zlodziejska praktyke potitykow.To nie system tylko ludzie.I przestancie mamayc juz spoleczenstow "systemem emerytalnym"
Tylko konta indywidualne uratuja sytuacje.

[ot48]

gruby_dolar napisał:

> Jak się ku*wa tworzy taki system to nie ma co się dziwić. Ludzie pracują i odkł
> adają składki, te składki powinny od zawsze iść na ich konta. Co roku towrzystw
> o emerytalne powinno przysyłać biling, że jak przejdziesz na emeryturę teraz bę
> dzie ona wynosiła X, lub możesz wziąć SWOJE pieniądze, których jest Y.
>
> To są moje lata pracy, moje składki, guzik mnie obchodzi system. Niesamowitym j
>------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-Okej tylko kto zagwarantuje. że zgromadzone pieniądze nie zostaną "zjedzone" przez inflację. Ja oszczędzałem w latach sidemdziesiątych i początek osiemdzisiątych. Przyszedł kryzys i całe oszczędności /a było tego sporo,prawie trzy roczne pensje/ szlag trafił. Żadnej władzy nie wieżę. To są oszuści działający tylko n swoją korzyść.

zdziwieni? kazda piramida finansowa tak kończy

[imw]

innej możliwości nie ma ...

[123456ag]

imw napisał:

> innej możliwości nie ma ...

A co to ma wspólnego z "piramidą finansową" ?!

cytuję artykuł:
"Gabinet Donalda Tuska ma podobne plany. Rząd kończy prace nad ustawą
zmniejszającą składki do OFE z 7,3 do 3 proc. Ma to zmniejszyć zadłużenie
sektora finansów publicznych o 13 mld zł. Chce również wyczyścić Fundusz Rezerwy
Demograficznej, który ma gwarantować wypłatę emerytur dzisiejszym
czterdziestolatkom. Jest tam 7 mld zł. Pieniądze te mają pójść na zasypanie
przyszłorocznej dziury budżetowej."

To znaczy on chce naszymi pieniędzmi dziury zasypywać?!
A potem powiedzieć: "Nie mamy skąd wziąć. towarzysze"?

"Europie grozi załamanie systemów emerytalnych"

[imw]

te systemy działają na zasadzie piramidy finansowej

[123456ag]

imw napisał:

> te systemy działają na zasadzie piramidy finansowej

To mogą skończyć się tak jak w Albanii.

[123456ag]

'G.W. a przecież wiadomo że jest zbliżona do rządzącej PO, czyli
w pewnym stopniu prezentuje poglądy Rządu, od pewnego czasu uparcie powtarza
kassandryczne ostrzeżenia o wzroście kosztów utrzymania przez Państwo
świadczeń emerytalnych. Powodem ma być spadek liczby pracujących w stosunku do
liczby osób pobierających świadczenia.

Dlaczego mnie to drażni? bo TO OZNACZA ŻE BŁĘDNY JEST SYSTEM.
Ludzie z mojego pokolenia czyli pobierający emerytury z ZUS wpłacili przez
okres swojego życia zawodowego do tegoż ZUS-u kwoty wystarczające z
powodzeniem na zapewnienie im spokojnej starości i gdyby wpłacali je do banku
mogliby resztę przekazać wnukom.

A przecież tenże ZUS wypłaca świadczenia przeciętnie połowie tych płacących,
bo reszta nie dożywa wieku emerytalnego.
A przecież ci, którym ZUS wypłaca świadczenia pobierają je przez średnio 5
lat a potem podstawę tenże ZUS zawłaszcza.
A przecież skandaliczny system waloryzacji tych świadczeń, represjonujący
najbiedniejszych, doprowadza ich w ciągu paru lat do nędzy.
A przecież w przez te wszystkie lata III Rzeczpospolitej dochód narodowy
wzrastaL o 4 do 7% rocznie.

Więc NA CO POSZŁY NASZE PIENIĄDZE !

Nowy system "filarów" nie jest niczym innym a tylko zrzuca część
odpowiedzialności z ZUS-u czyli z Państwa na dziwne firmy spekulujące
wpłacanymi kwotami i często nie przekazujące ich na "konta osobiste"

Mnie to przypomina tylko tow. Gierka przekonującego społeczeństwo do kartek:-
"Przecież nie mamy więcej, towarzysze. Co mamy zrobić ?
Więcej wyprodukujemy, więcej podzielimy!"

[singollo]

> Dlaczego mnie to drażni? bo TO OZNACZA ŻE BŁĘDNY JEST SYSTEM.
> Ludzie z mojego pokolenia czyli pobierający emerytury z ZUS wpłacili przez
> okres swojego życia zawodowego do tegoż ZUS-u kwoty wystarczające z
> powodzeniem na zapewnienie im spokojnej starości i gdyby wpłacali je do banku
> mogliby resztę przekazać wnukom.

Pewnie by mogli. Ale pieniądze wpłacane przez ciebie były od ręki wypłacane
ówczesnym emerytom. A pieniądze aktualnie pracujących nie wystarczają (mniej
pracujących, więcej emerytów), więc państwo musi dofinansowywać emerytury z
innych źródeł.

Nie da się ukryć, że ten system to było dobrze zaplanowane złodziejstwo i nie
mógł się utrzymać...

[123456ag]

singollo napisał:
>
>>A pieniądze aktualnie pracujących nie wystarczają (mniej
> pracujących, więcej emerytów), więc państwo musi dofinansowywać emerytury z
> innych źródeł.
>
> Nie da się ukryć, że ten system to było dobrze zaplanowane złodziejstwo i nie
> mógł się utrzymać...

Dobrze mi się żyło w czasach PRL - człowiek miał 20 lat, dziewczyny były
wspaniałe, ze zdrowiem żadnych kłopotów, kto by myślał o emeryturze? Nawet nie
gromadziłem dokumentów płacowych z lat 70-tych więc teraz ZUS uznał mi zarobki
"wg angaży" czyli jakieś 60% moich poborów.

Gierek co prawda mówił że żyję wraz z resztą obywateli "na kredyt"
Wiedzieliśmy o zaciąganych horrendalnych kredytach w Zach. Europie i USA np. na
import 10 mln ton zboża (nie wiem po co bo w Polsce plony przekraczały 22 mln.
ton), na jakieś fabryki ciasteczek czy instalacje do zmechanizowanej hodowli
pstrąga. U nas w zakładzie pojawiały się importowane z Japonii śruby, których
produkcji nie chciano zlecić rzemieślnikom z Radomia a nawet szmaty-czyściwo do
maszyn z RFN (raz w dostawie była cała paleta krawatów)
Zadłużono kraj na 24 mld ówczesnych dolarów, co w 1989 r. stanowiło już ponad 40
mld.

III Rzeczpospolita całe to zadłużenie uznała za swoje i spłaca do dziś z
ogromnymi odsetkami. Pomimo że znaczna część tych kredytów wcale nie była
udzielana w dobrej wierze bo kredytodawcy wiedzieli że nie są przeznaczone dla
Polski.

A zadłużenie wobec nas ta sama III Rzeczpospolita zaczyna kwestionować bo czasy
są trudne? Bo przyjęty system emerytalno-rentowy okazał się niewydolny?

Powtarzam jeszcze raz: ZUS w imieniu Państwa wziął pieniądze. Państwo musi
wziąć za nie odpowiedzialność.

A dalej oczywiście należy system emerytalny radykalnie zreformować
A ZUS-owi z jego armią urzędników i pałacami przysłać syndyka.

[ot48]

123456ag napisał:





>
> Powtarzam jeszcze raz: ZUS w imieniu Państwa wziął pieniądze. Państwo musi
> wziąć za nie odpowiedzialność.
---------------------------------------------------------------------
A co to znaczy "Państwo musi wziąć odpowiedzialność." Kto za to imiennie
będzie odpowiadał? Kto za to pójdzie siedzieć jak się nie wywiąże?.

[milet1]

Błędne myślenie. Ludzie z twojego pokolenia przez większość życia pracowali za
grosze. Wystarczy przeliczyć twoje składki miesięczne np. z lat 80 na dolary.
Ile wpłacałeś pół dolara miesięcznie, no może góra trzy. Nawet jak te pół dolara
potrzymasz w banku 30 lat, to co to za zysk będzie? Według tamtego systemu
obecnie pracujące pokolenie ma cię utrzymać. W dodatku tamten systemie
przewidywał, że nie powinieneś żyć dłużej niż 5 lat na emeryturze. Tymczasem
średnia życia, wzrosła grubo powyżej 70 lat. Więc skąd mają iść na ciebie
pieniądze skoro coraz mniej ludzi pracuje? Dochody z prywatyzacji się
wyczerpały, a na tym opierał się nowy system, czyli twoją emeryturę finansujemy
częściowo z prywatyzacji, a młode pokolenie zarabia na siebie. Skąd wziąć
pieniądze na waloryzację? A czy emeryt to tylko koszty emerytury, a leczenie?
Jeśli emeryt dostaje 1200 zł emerytury to drugie tyle przeznacza się na jego
leczenie? Nie mamy scenariusza albańskiego, ale węgierski. Obecnie w Polsce
statystycznie jest najmniej ludzi pracujących w Europie, oprócz Węgier. Mamy
najmłodszych emerytów w Europie, mamy najwięcej rencistów, mamy najwięcej grup
uprzywilejowanych - rolnicy Krus (to pokolenie tez na nich płaci), służby
mundurowe (mój kolega jest strażakiem w wieku 40-paru lat jest na emeryturze),
górnicy (zdrowi silni mężczyźni będą przechodzić na emeryturę).. wyliczać można
bez końca. Dlaczego tak się dzieje? Bo mamy niewykształcone społeczeństwo i
piszą: "NA CO POSZŁY NASZE PIENIĄDZE !" skoro ich nigdy nie było.

[123456ag]

O KRUS-ie porozmawiaj z Pawlakiem - to jemu natychmiast po wyborach Tusk oddał
gospodarkę i miał problem z głowy.

A z tymi dolarami to kpisz czy o drogę pytasz ?! Wiadomo że za PRL-u kursy i
przeliczniki nic nie znaczyły bo do każdego celu były inne.
W wymianie towarowej z ZSRR obowiązywał zloty dewizowy o wartości ok. 0,3 rubla
i 0,4 dolara.
W PKO Pewex obowiązywał 72zł/dolar
W PKO Banku - 28 zł/dolar
Przed Pewex-em 100 do 120 zł/dolar

Więc będziesz twierdził że zarabiałem przez te wszystkie lata po 20 - 30 dolarów ?

[gadery]

Jakiś czas temu przeczytałem dużo lepsze porównanie niż przelicznik
na dolary. Porównywano procent pensji jaki zabiera nam państwo na
tych którzy obecnie są na emeryturze. Porównywano okresy co dziesięć
lat. Przyrost jest niesamowity. Zwłaszcza po wprowadzeniu
wczesniejszych emerytur. Co się dziwić skoro Polka w chwili
przejścia na emeryturę ma przed sobą przeciętnie tyle życia ile lat
odkładała na emeryturę (realnie a nie na papierze).

[123456ag]

gadery napisał:

> Co się dziwić skoro Polka w chwili
> przejścia na emeryturę ma przed sobą przeciętnie tyle życia ile lat
> odkładała na emeryturę (realnie a nie na papierze).

"Ale jaja" powiedziałby jeden z moich kolegów. Powiem moje żonie ze
statystycznie dożyje 90-siątki. Choba się ucieszy

A założysz się, że OFE nic nie stracą

[paolo74]

Co innego okraść ludzi, np. wydłużając wiek emerytalny. Poza tym nie rozumiem argumentu, nie będzie pieniędzy bo społeczeństwo się starzeje. Taki argument miał sens przed 1999 rokiem gdy mieliśmy system emerytalny oparty na solidarności pokoleń, dzisiaj podobno każdy odłoży sam na swoją emeryturę w OFE. Oczywiście w teorii, bo w praktyce na emerytury z OFE nie ma co liczyć, więc zostaje ZUS tak jak przed reformą, z tą różnicą, że 40% płaconych składek do ZUS nie trafia do ZUS tylko do prywatnych kieszeni złodziei z OFE.
To jest jedyny wymierny efekt reformy Buzka, wystarczający powód aby posłów AWS-PO powywieszać jednego przy drugim.

Im szybciej tym lepiej

[shroeder1970]

Im szybciej obecny system emerytalny upadnie, tym lepiej, bo nie ma powodu, by
państwo dalej mnie okradało z zarobionych przeze mnie pieniędzy (składki
emerytalne), nie dając właściwie w zamian nic. Państwo, w sposób w istocie
niezgodny z Konstytucją wmawia nam obowiązek ubezpieczenia społecznego,
wciskając kit o "solidaryzmie społecznym" co do składek. Tymczasem stanowisko
takie nie ma konstytucyjnego umocowania.
Wiadomo, skąd ZUS bierze pieniądze na obecnych emerytów. Wiadomo także, co to
jest zasada solidaryzmu społecznego. Problem polega na tym, że zasada
solidaryzmu społecznego jest socjalistycznym terminem, komunistyczną
"redystrybucją dóbr" po to, by nie nastąpiła zbytnia koncentracja kapitału w
rękach obywatela. Mam świadomość, że jeszcze ustawa o systemie ubezpieczeń
społecznych NIE została uznana w tym zakresie za niezgodną z Konstytucją.
Wiadomo też, co wbrew literalnemu zapisowi TK orzecze, na co wskazuje
orzeczenie w sprawie dot. ograniczenia wskaźnika podstawy wymiaru do 250%.
Sformułowanie "solidaryzm społeczny" jest wyłącznie kluczem, by w imię bliżej
niedookreślonych zasad zabierać ludziom pieniądze, zgodnie z ustawą (o
systemie ubezpieczeń społecznych), która w zakresie obowiązku nie posiada
delegacji z Konstytucji. Niestety zniewolenie umysłów działa właśnie na takiej
zasadzie: "bo jest solidaryzm społeczny" "bo zawsze się płaciło na ZUS" etc. I
właśnie dlatego są skutki w postaci 30 letnich emerytów, 40 letnich rencistów
itd. W krajach, gdzie ludzie sami sobie wypracowują emerytury struktura
społeczeństwa jest inna, nie ma tylu rencistów, nie jest tak potwornie
hamowana działalność gospodarcza. A ZUS jest ogromnym hamulcem gospodarki,
niszcząc lub nie pozwalając prowadzić działalności drobnym firmom (zwłaszcza
małym, rodzinnym, które nie mają takiej płynności finansowej jak obce i duże
koncerny) wskutek polityki fiskalnej bardziej represyjnej niż aparat skarbowy.
Dlatego, mając na względzie przepisy, których w istocie samo państwo się nie
trzyma oceniam, że państwo (za pośrednictwem ZUS) mnie okrada. Bez różnicy
jest, czy zabiera mi coś z półki w sklepie, czy z szafy w domu, podbiera z
konta czy zmusza mnie do niekorzystnego rozporządzenia mieniem.
Dlatego ktoś, kto nie rozumie tych wszystkich zależności mówi o "solidaryzmie
społecznym".
O "solidaryzmie społecznym mówią też ci, którym nie jest na rękę zmiana status
quo, czyli Skarbowi Państwa (chrononemu przez Parlament), ZUS-owi, bo tysiące
ludzi straci pracę, a wreszcie wymiarowi sprawiedliwości, który teoretycznie
jest niezawisły, a praktycznie wisi na garnuszku Skarbu Państwa.
Swoją drogą zasada solidaryzmu społecznego oraz zabezpieczenia społecznego w
takim kontekście powinna się realizować z podatków - i po to właśnie jest
pomoc społeczna.
ZUS (a konkretnie obowiązkowe ubezpieczenia społeczne) jest tylko po to, by
wyciągać pieniądze od nas, płacić je innym, pobierając jeszcze swoje ogromne
koszty obsługi. Co więcej, ten ZUS nie płaci w terminach na OFE, od tego też
pobiera prowizję (bezpośrednio z mojej składki), a OFE jako składnik systemu
przymusowego ubezpieczenia też źle gospodaruje swoimi pieniędzmi.
A jako ciekawostkę mogę powiedzieć, że holenderski narodowy ubezpieczyciel
(odpowiednik naszego ZUS) ostatnio zarobił ogromne pieniądze, bo kilka lat
temu zainwestował w prawa majątkowe od utworów Michaela Jacksona. Więc da się
zarobić. Tylko trzeba chcieć i mieć motywację do działania na rzecz obywatela,
a nie tylko do zapełnienia trzosu fiskusa.
Dlatego ZUS należy zlikwidować.

Idzie emerytalne tsunami

[gemciu83]

Uśmiałem się :D Do rządzących, a z czego ludzie, którzy przeważnie zarabiają
po 1271zł brutto mają oszczędzać ? Przecież tacy ludzie żyją na kredytach i
nie ma mowy o oszczędzaniu chyba, że na opłatach za rachunki !
Dajcie ludziom młodym pracę, a starych wygonić na emerytury bo na razie w PL
jest tak, że młodzi leżą bykiem i do pracy pójdą najwcześniej w wieku 40 lat..
Starzy powinni pracować max do 55 roku życia i odejść na spojoną emeryturę.
Obniżyć podatki dochodowe, zlikwidować ulgi oprócz ulg na dzieci (zwiększyć tę
działkę by młodzi mogli sobie pozwolić na więcej dzieci i móc je wyżywić i
wychować plus wykształcić) oraz ulgi na internet jako plan informatyzacji PL.
Rząd musi zrozumieć, że jeśli ludzie będą mieć pracę, a pracodawcy mniejsze
koszta zatrudnienia to będzie obieg gotówki.
Jak pracownik biurowy zarobi 2000 zł netto (mowa na dzień dzisiejszy) to
wiadomo, że pójdzie i wyda je w sklepie (dziś ceny rosną z dnia na tydzień - i
nie mówcie, że tak nie ma !). Pracownicy sklepu też pójdą np: na zakupy do
galerii handlowej itd.
Mamy pieniądze to je wydajemy lub oszczędzamy.
Nie mamy gotówki w kieszeni z pensji to sobie możemy.

I skończcie z głupim podawaniem ile to wynosi średnia płaca krajowa to
idiotyzm nikogo nie interesujący.

Podnieście minimalną płacę lub wprowadźcie minimalną stawkę za godzinę pracy i
skończy się wyzysk pracodawców.
Dziś za 1271 zł brutto trzeba pracować minimum 160 godzin, a gdyby była stawka
minimalna za godzinę pracy na poziomie 10zł netto to ile by zarobił każdy ?
Wiedziałby, że przepracował tyle i tyle i tyle mu się należy bez oszukiwania i
wyzysku ludzi.

[zuzur]

gemciu83 napisał(a):

> Podnieście minimalną płacę lub wprowadźcie minimalną stawkę za
godzinę pracy i
> skończy się wyzysk pracodawców.
=To już było i się nie sprawdziło. Zresztą, ciągle jest, np. w
państwowej służbie zdrowia.

> Dziś za 1271 zł brutto trzeba pracować minimum 160 godzin, a gdyby
była stawka
> minimalna za godzinę pracy na poziomie 10zł netto to ile by
zarobił każdy ?
=Zarobiłby 0, albo nieznacznie powyżej, bo nikt nie będzie płacił 18
zł/godz za prostą pracę. To też już było.

> Wiedziałby, że przepracował tyle i tyle i tyle mu się należy bez
oszukiwania i
> wyzysku ludzi.
=To też już było. Ciężko było znaleźć tego, co miał te należne
wypłacać.

[kebir]

> > Dziś za 1271 zł brutto trzeba pracować minimum 160 godzin, a
gdyby
> była stawka
> > minimalna za godzinę pracy na poziomie 10zł netto to ile by
> zarobił każdy ?
> =Zarobiłby 0, albo nieznacznie powyżej, bo nikt nie będzie płacił
18
> zł/godz za prostą pracę. To też już było.

A jak to jest, że np. w Niemczech ten sam budowlaniec, który w
Polsce ledwo wyciąga do pierwszego, zarobi tyle, że stać go na o
wiele lepsze życie? Zwłaszcza że mieszkania, które buduje, są tam w
stosunku do zarobków o wiele tańsze. Za to właściciel firmy
deweloperskiej ma mały domek i jeździ oplem, a w Polsce - trzy wille
ze złotymi klamkami i co roku nową brykę za 100 tysięcy.

[konwalie36]

to na co jeszcze czekasz???

zostań deweloperem w polsce
"bedziesz miał trzy wille i co roku nową brykę za 100 tys"

o emeryture też sie nie bedziesz musiał troszczyć bo do tego czasu
nieźle sie obłowisz

genialne ;-))))))))))))

[xyz2000]

Bo w Niemczech deweloper wypłaca podwykonawcom. W Polsce deweloper
ogłasza upadłość po przyjęciu pieniędzy od klientów, a przed wypłatą
podwykonawcom. Czasami klienci mają szczęście i dostaną swoje
mieszkania/domy przed upadłością. A czasami nie mają szczęścia.

Idzie emerytalne tsunami

[prendere]

Socjalizm, socjalizm, socjalizm
Zdziwieni, że to tak się kończy ???

[jazzman1979]

Większość nie widzi związku przyczynowo-skutkowego....

[babaqba]

prendere napisał:

> Socjalizm, socjalizm, socjalizm
> Zdziwieni, że to tak się kończy ???

Socjalizmem nazywasz kupowanie głosów wyborczych w zamian za
forsę podatnika? W Polsce rząd kupuje sobie poparcie fundując
emerytury górnikom i rolnikom. I my na to musimy zapracować.
Małorolny nie - bo "biedny", górnik nie, bo mu "ciężko" i forsa musi
iść z naszych kieszeni. Ale co to kurestwo ma wspólnego z
socjalizmem? W Polsce panuje obecnie najczarniejszy kapitalizm z
elementami feudalizmu/oligarchii. Socjalizmu u nas tyle, co
prawdomówności u Głódzia czy uczciwości u Michalika.

[kebir]

Jeśli komuś wszystko kojarzy się z socjalizmem, to jest z UPR. A na
forach trzeba pamiętać o zasadzie: nie dyskutuj z UPR-owcami i
innymi idiotami, bo sprowadzą Cię do swojego poziomu i pokonają
doświadczeniem.

[jablkoweczka]

W socjalizmie też były wybory, a jak nie skutkowała propaganda o szkole dla
dzieci "za darmo", studiach dla Ciebie "za darmo", o opiece zdrowotnej "za
darmo", o komunikacji za "niemal darmo", o tańszej radzieckiej ropie "niemal za
darmo" itp. to nawracano Cię na jedynie słuszną linię PZPR policyjnymi pałkami -
także "gratis". Piszesz tak jakby, PZPR utrzymywał się jedynie ze składek
POP-ów, a te wszystkie zdobycze socjalizmu z MO i SB na czele nie wymagały
funduszy do funkcjonowania. To co wymieniasz to przywileje nabyte jeszcze za
Gierka, które nawet stan wojenny bał się pacyfikować. Ludzi można było -
przywilejów nie, wszak "niech żyje nam górniczy stan".

[wilq9]

Zabieranie (w podatkach czyli pod przymusem) pieniędzy Wiśniewskiemu
i dawanie Kowalskiemu to JEST właśnie SOCJALIZM.

[ot48]

prendere napisał:

> Socjalizm, socjalizm, socjalizm
> Zdziwieni, że to tak się kończy ???
-----------------------------------------------------------------
W europie zachodniej od lat dwudziestych jest socjalizm. W Ameryce okazuje się że też. Z chwilą jak większość firm przestało mieć właścicieli z imieniem i nazwiskiem. Przestały być kapitalistyczne.

Więcej przywilejów dla mundurowych ;-)

[needmoney]

Więcej przywilejów dla mundurowych, ubeków, górników, rolników i innych pasożytów a na pewno w Polsce system pierdyknie znacznie szybciej niż w europie.
I jeszcze więcej lewych rent należy przyznawać i via...gra dla kombatantów za free. A ci którym pozostała uczciwa praca niech zapierniczają do śmierci.

Idzie emerytalne tsunami

[shroeder1970]

Wiadomo, skąd ZUS bierze pieniądze na obecnych emerytów. Wiadomo także, co to
jest zasada solidaryzmu społecznego. Problem polega na tym, że zasada
solidaryzmu społecznego jest socjalistycznym terminem, komunistyczną
"redystrybucją dóbr" po to, by nie nastąpiła zbytnia koncentracja kapitału w
rękach obywatela. Mam świadomość, że jeszcze ustawa o systemie ubezpieczeń
społecznych NIE została uznana w tym zakresie za niezgodną z Konstytucją.
Wiadomo też, co wbrew literalnemu zapisowi TK orzecze, na co wskazuje
orzeczenie w sprawie dot. ograniczenia wskaźnika podstawy wymiaru do 250%.
Sformułowanie "solidaryzm społeczny" jest wyłącznie kluczem, by w imię bliżej
niedookreślonych zasad zabierać ludziom pieniądze, zgodnie z ustawą (o
systemie ubezpieczeń społecznych), która w zakresie obowiązku nie posiada
delegacji z Konstytucji. Niestety zniewolenie umysłów działa właśnie na takiej
zasadzie: "bo jest solidaryzm społeczny" "bo zawsze się płaciło na ZUS" etc. I
właśnie dlatego są skutki w postaci 30 letnich emerytów, 40 letnich rencistów
itd. W krajach, gdzie ludzie sami sobie wypracowują emerytury struktura
społeczeństwa jest inna, nie ma tylu rencistów, nie jest tak potwornie
hamowana działalność gospodarcza. A ZUS jest ogromnym hamulcem gospodarki,
niszcząc lub nie pozwalając prowadzić działalności drobnym firmom (zwłaszcza
małym, rodzinnym, które nie mają takiej płynności finansowej jak obce i duże
koncerny) wskutek polityki fiskalnej bardziej represyjnej niż aparat skarbowy.
Dlatego, mając na względzie przepisy, których w istocie samo państwo się nie
trzyma oceniam, że państwo (za pośrednictwem ZUS) mnie okrada. Bez różnicy
jest, czy zabiera mi coś z półki w sklepie, czy z szafy w domu, podbiera z
konta czy zmusza mnie do niekorzystnego rozporządzenia mieniem.
Dlatego ktoś, kto nie rozumie tych wszystkich zależności mówi o "solidaryzmie
społecznym".
O "solidaryzmie społecznym mówią też ci, którym nie jest na rękę zmiana status
quo, czyli Skarbowi Państwa (chronionemu przez Parlament), ZUS-owi, bo tysiące
ludzi straci pracę, a wreszcie wymiarowi sprawiedliwości, który teoretycznie
jest niezawisły, a praktycznie wisi na garnuszku Skarbu Państwa.
Swoją drogą zasada solidaryzmu społecznego oraz zabezpieczenia społecznego w
takim kontekście powinna się realizować z podatków - i po to właśnie jest
pomoc społeczna.
ZUS (a konkretnie obowiązkowe ubezpieczenia społeczne) jest tylko po to, by
wyciągać pieniądze od nas, płacić je innym, pobierając jeszcze swoje ogromne
koszty obsługi. Co więcej, ten ZUS nie płaci w terminach na OFE, od tego też
pobiera prowizję (bezpośrednio z mojej składki), a OFE jako składnik systemu
przymusowego ubezpieczenia też źle gospodaruje swoimi pieniędzmi.
A jako ciekawostkę mogę powiedzieć, że holenderski narodowy ubezpieczyciel
(odpowiednik naszego ZUS) ostatnio zarobił ogromne pieniądze, bo kilka lat
temu zainwestował w prawa majątkowe od utworów Michaela Jacksona. Więc da się
zarobić. Tylko trzeba chcieć i mieć motywację do działania na rzecz obywatela,
a nie tylko do zapełnienia trzosu fiskusa.

[makova_panenka]

Jak sam widzisz nie jest tak jak się nam ostatnio wmawia, że tylko samemu można
zadbać o emeryturę. Rozliczne przykłady innych krajów pokazują, że instytucje na
poziomie państwowym są w stanie wypracowywać zyski dla przyszłych i aktualnych
emerytów. Niestety państwo polskie za wszelką cenę stara się pozbyć wszelkiej
odpowiedzialności za świadcznia na rzecz obywateli. Stąd nie ma forsy na
emerytury, leczenie i inne ważne społecznie rzeczy. Nie to lud zafunduje sobie
sam, ale rząd nie może podejmować się rzadnych zobowiązań. Daleko tak nie
zajedziemy.

ja też chcę ciepłej mundurowej emeryturki

[hooligan1414]

mam 32 lata, wykonuje wolny zawód odprowadzając rokrocznie do
budżetu grube tysiące zł w formie podatków, ZUSu i innych pierdół.
Jestem ponadto oficerem rezerwy Wojska Polskiego - w przypadku wojny
jestem mobilizowany pierwszego dnia (stanowisko - szef logistyki
batalionu zmechanizowanego) - bedę Was zasłaniał własną piersią od
agresora - ramię w ramię z obecnymi zawodowymi - tak samo będę
rozliczany z rozkazów, tak samo zginę marnie tam gdzie w polu biały
krzyż .... To czym tak summa summarum różnię się od trepów? Chyba
tylko tym, że lepiej, tzn. celniej strzelam. W starych krajach UE
rezerwiści maja takie suweniry i apanaże że głowa mała – chyba mamy
równać do lepszych, co?

[zuzur]

hooligan1414 napisał:

> To czym tak summa summarum różnię się od trepów?

Tym, że od Ciebie można wziąć jeszcze trochę więcej, a trepowi
jeszcze można dołożyć do tego, co już od Ciebie dostaje.

[g_m11]

Moim zdaniem jedyne wyjście to minimalna emerytura (minimum biologiczne ,
socjalne czy jak kto chce) gwarantowane przez państwo a jak ktosnie chce udawać
życia na emeryturze to powinien o to zadbać w czasie aktywnosci zawodowej

E tam

[sorrowandsadnessremains]

Politycy nie mają czasu na takie pierdoły - są ważniejsze problemy do
rozwiązania, np. czy Kempa z Wasermanem ma prawo zasiadać w komisji hazardowej
czy nie.

[makova_panenka]

Oni awanturują się po potencjalną (bo nie zaistniałą) stratę 500mln dla budżetu,
a na utrzymanie watykańskiej zarazy i zwrot majątków przewala się po kilka mld
rocznie. PO ma dwie twarze (z resztą nie tylko PO).

Niemozliwe do naprawienia

[ravenom]

Tego nie da sie od tak naprawic....
Jest niz demograficzny czyli coraz mniej osob musi pracowac na coraz wieksza
grupe emerytow.
A czyli mlodzi musieli by zarabiac coraz wiecej zeby odkladac coraz wieksze
skladki co rowna sie wzrostowi panszczyzny i nic w zasadzie nie rozwiazuje.
Jesli ludzie przestana byc zmuszeni do placenia zusu... To na starosc i tak
nic nie beda mieli i tak bo nawet jak dostana 700zl\mc ekstra do pensji
zamista do zusu, to i tak pieniadze przejedza.
Dodatkowo bedzie to co w stanach ogromna czesc spoleczensta zostanie bez
emerytury i ubezpieczenia.
Tylko ludzie zarabiajacy 2-3 srednie krajowe beda mogli sobie pozwolic na
odkladanie srodkow na pozniej.

Jest jedno tanie i szybkie rozwiazanie, i zapewnam was ze jest ono jedyne
dajace gwarancje rozwiazania problemu emerytur za nastepne 20-30lat, pozbyc
sie emerytow fizycznie....
I niestety zaloze sie ze to juz sie dzieje!

[makova_panenka]

Jeśli złoży się do kupy stwierdzenia "będzie coraz więcej emerytów" z "będą
otrzymywać niskie świadczenia" i przemnoży się to okaże się że suma składek
będzie const, lub nawet niższa niż dziś. A zatem o co ten lament?

Idzie emerytalne tsunami a za mim upadek systemu..

[zeitgeistpolska]

...monetarnego. Jeszcze tylko zmiana w ludzkich sercach i umysłach i
ludzkość jako jedność stworzy jeden organizm do pięknych
rzeczy............o których marzył mickiewicz czy leonardo da
vinci.

Idzie emerytalne tsunami

[lucjang]

Nie do końca rozumiem. Będzie mało pracowników i mało składek, a jest przecież bezrobocie. Więc gdyby było więcej zdolnych do pracy bezrobocie byłoby większe i budżet miałby większy kłopot. Gdyby brakowało pracowników to można by się martwić niskim przyrostem naturalnym. Lekarstwo na to byłoby proste - import pracowników. Na moją emeryturę nie musi pracować mój syn, równie dobrze może to robić kto inny. Chodzi o to by miał gdzie pracować, a więc chodzi o jakość gospodarki, a nie o demografię.

[czarna.dalia123]

Przeczytałam wszystkie posty.. to, że system nie daje rady wiadomo nie od dziś.
Padły słowa, że "solidaryzm społeczny" to socjalizm.. Niby prawda.
Mnie do szewskiej pasji doprowadza KRUS, bo znam wielu rolników, którzy oprócz
prowadzenia gospodarstw dorabiają na boku, czasem legalnie, czasem nie. Zaradni
są, a co. Ale ich emerytura nie będzie wynosić ułamka mojej, więc dlaczego mam
do ich emerytur dokładać? Oni do mojej nie dołożą..
Jedyne, co mnie przekonuje o słuszności takiej instytucji jak ZUS to sytuacja, w
której ktoś ciężko zachoruje, np. na nowotwór. Dzięki temu w czasie kuracji,
trwającej nawet rok czy dłużej, ma zapewnione środki na utrzymanie, rachunki,
leki i prywatne wizyty (bo na państwową SZ nie ma siły). Na to się zgadzam, to
popieram.
Ale nie 45-letnich zdrowych byków, co idą na rentę "na depresję", nie 50-latki,
które kombinują emerytury żeby się wnukami zająć. KRUS do likwidacji, system
rent i wczesnych emerytur do uszczelnienia, ZUS do odchudzenia z etatów -
przecież nie oczekuję niemożliwego.
A na IKE i tak odkładam :/

[makova_panenka]

Do ubogiej Bolandy nie przyjedzie nikt. Co najwyżej uchodźcy z krajów objętych
wojną i przyjadą tutaj po schronienie a nie po pracę.

[katmoso]

lucjang napisał(a):

> Nie do końca rozumiem. Będzie mało pracowników i mało składek, a
jest przecież
> bezrobocie. Więc gdyby było więcej zdolnych do pracy bezrobocie
byłoby większe
> i budżet miałby większy kłopot. Gdyby brakowało pracowników to
można by się mar
> twić niskim przyrostem naturalnym. Lekarstwo na to byłoby proste -
import praco
> wników. Na moją emeryturę nie musi pracować mój syn, równie dobrze
może to robi
> ć kto inny. Chodzi o to by miał gdzie pracować, a więc chodzi o
jakość gospodar
> ki, a nie o demografię.

ten sam problem mnie nurtuję. największe bezrobocie jest wśród ludzi
młodych. absolwenci przez długie miesiące albo i nawet lata
przechodzą z praktyk na staż i z powrotem, pracują na czarno, w
najlepszym wypadku dostają umowę cywilnoprawną. składek z tego nie
ma. dorzućmy coraz szersze "samozatrudnienie", tak promowane przez
naszych polityków w ostantich latach. dziesiątki tysięcy
jednoosobowych "firm" płaci minimalną składkę. i nie zatrudnia
przecież nikogo.
porównując lata 90. i czasy dzisiejsze, to chyba dzisiaj do budżetu
państwa wpływa znacznie więcej pieniędzy niż wtedy. jednocześnie
państwo wycofuje się z finansowania z tych wpływów kluczowych dla
społeczenstwa obszarów - edukacji, ochrony zdrowia, emerytur. gdzie
idą więc te pieniądze? czy nie jest tak, że budżet jest zarządzany
nieefektywnie? że nie ma pomysłu, ani debaty, jak powinno wyglądać
nasze państwo w perspektywie najbliższych dziesięciu dwudziestu lat.
na co powinno łożyć? bo skoro sami mamy odkładać na emeryturę, sami
się ubezpieczać zdrowotnie, płacić za studia i może niedługo za
szkołę średnią, sami szukać pracy na coraz bardziej wymagającym
rynku sterowanym przez korporacje, i mieć oszczędności w razie
wypadku, utraty pracy, choroby w rodzinie, to po co nam państwo?
żeby sztandar polski powiewał dumnie w Afganistanie za nasze
pieniądze? żeby podatnicy finansowali kilkadziesiąt tysięcy
państwowych synekur dla naszych władców?
pora się chyba nad tym głęboko zastanowić.

Idzie emerytalne tsunami

[chojowaty]

szukajcie pieniedzy u elyt ciule

Idzie emerytalne tsunami

[rudder]

Niech rząd wreszcie zrobi porządek z KRUS-em i emeryturami księży to
od razu znajdą się środki dla tych , którzy całe życie uczciwie
płacili składki w pełnej wysokości.

czemu sie dziwicie?

[pacyffico]

kapitalizm wszystkich dobije

Idzie emerytalne tsunami

[borabora3]

Cieszę się, że gazeta podjęła ten społecznie ważny temat. Osobiście jestem przerażona wizją 300zł emerytury, zwłaszcza że w swojej pracy zawodowej miałam już okres bezrobocia oraz wychowywania dzieci. Mogę więc dostać symboliczną złotówkę. I z tego powodu zazdroszczę obecnym emerytom, nie dość, że dostają (wszyscy w mojej rodzinie) ponad 1000zł, to jeszcze pracując przed 1999 r. płacili składki tylko na emerytów, a nie musieli jeszcze gromadzić środków na własne emerytury, nie byli podwójnie opodatkowani jak my obecnie (uważam to za niesprawiedliwość pokoleniową).
Uważam, że powinno odbierać się przywileje emerytalne - nie wiem jak jest w innych branżach, ale np. w szkolnictwie z funduszu socjalnego mój teść-emeryt nauczyciel dostał na święta 900zł, to więcej niż mój mąż-pracujący nauczyciel z żoną na bezpłatnym wychowawczym i dzieckiem. Czy to nie absurdalne, żeby emeryci otrzymywali gratyfikacje z byłego zakładu pracy do końca życia (czyli przez 10-20 a nawet więcej lat)i do tego większe niż obecnie tam pracujący?Wszyscy za to płacimy.
Czego się spodziewali rządzący, że w systemie faworyzującym emerytów będzie ich ubywać a nie przybywać?

Idzie emerytalne (bardzo wielkie?) tsunami

[cyber.wernyhora]

To wszystko będzie znacznie bardziej skomplikowane.

Z demografią jest wszystko chyba dobrze przewidywalne – mało ludzi
do roboty, więcej dziadków. Chociaż dziadki (jak zdrowi) będą mogli
(musieli!) dłużej tyrać. No może z pewnymi wyjątkami – 67 letnia
tancerka w balecie chyba będzie rzadkością. Ale zdrowy i chętny
(cyber-lira powtarza - chętny), 67 letni operator koparki – dlaczego
nie?
Z imigracją to też nie jest takie proste – jak długo dynamiczni
demograficznie i społecznie imigranci (nie mówiąc już o ich
ideologii), zgodzą się być politycznie dominowani przez starzejących
się i słabnących gospodarzy i tyrać na nich. Tutaj, dla tych, którzy
coś na ten temat wiedzą, to w Europie terenem takiego eksperymentu
demograficznego i politycznego za lat maksimum 10-15 będzie
Holandia.
Ale z oszczędnościami jest to bardziej skomplikowane. Przecież jak
ktoś oczekuje, ze przy wzroście napływu akcji na rynek nie spadnie
ich kurs, to może się przeliczyć. Poza tym przecież nie wiadomo,
jaka będzie koniunktura.
Ciekawie będą też mieli ci, którzy liczą, że nieruchomości (przy
niżu demograficznym) są dobrym zabezpieczeniem na starość.
Najciekawsze z tym ogólnoeuropejskim, a chyba i światowym tsunami
wynikającym ze struktury demograficznej w krajach bogatych (może
kraje imigranckie – USA, Kanada, Australia to inne przypadki), są
dwa punkty.

Po pierwsze, co się będzie działo, gdy zaczną się pierwsze objawy
załamywania systemów emerytalnych - na pewno wcześniej niż za 30
lat. Chodzi zarówno o sytuację ekonomiczną jak i polityczną –
zamieszki, bunty itp.

Po drugie, co będzie, za owe 30 lat (chyba wcześniej). W Polsce to
najpóźniej za 8-10 lat, gdy na emerytury przejdzie maksymalna liczba
ludzi z wyżu lat 1949 – 1955.

Cyber-lira nie chce grać za dużo, ale według jej melodii, załamanie
systemu emerytalnego to będzie największy problem społeczno-
polityczny w Polsce (na pewno!) i Europie w nadchodzących latach.

Cyber-lira nie chce grać swych najsmętniejszych melodii o tym co się
może dziać. Ale pamiętajmy, ze zdesperowani i czujący się oszukani
60, czy 70-latkowie nie będą mieli wiele do stracenia.

To jest tylko początek najsmętniejszej pieśni cyber-liry na temat
emerytur w bogatych krajach za lat 15-20.

Historia i przyroda miały sposoby radzenia sobie z (względnym)
nadmiarem jakichś grup społecznych. Myśmy o nich w tej części Europy
od kilkudziesięciu lat zapomnieli. Trzeba coś zrobić, aby się nie
zaczęły przypominać.

Ale może nie będzie aż tak źle? Oby!

Takie są konsekwencje...

[rychoku]

ateizmu i wzgardzenia Bożych przykazań. Czy naprawdę ktoś się spodziewał, ze
masowe ludobójstwo, rozwiązłość i propagowanie zboczeń seksualnych nie będą
miały żadnych konsekwencji? Sami sobie przygotowaliśmy to, co nas czeka.

[makova_panenka]

Znacznie szkodliwszy od katobredni był "mit niemieckiego emeryta", którego
rzekomo stać na wszystko.

Ale jaja :-)

[hankrearden]

To znaczy, ze problemem ZUSu jest to, ze ja sobie bzykam ciagle nowe
laski??



rychoku napisał:

> ateizmu i wzgardzenia Bożych przykazań. Czy naprawdę ktoś się
spodziewał, ze
> masowe ludobójstwo, rozwiązłość i propagowanie zboczeń seksualnych
nie będą
> miały żadnych konsekwencji? Sami sobie przygotowaliśmy to, co nas
czeka.

Idzie emerytalne tsunami

[matylda65]

1. OBOWIĄZKOWO przygotowywać mundurowych do zmiany zawodu np. po 40
roku życia. Mogą ostatecznie dostać jakiś dodatek do emerytury, ale nie
emeryturę w pełni sił! To samo dotyczy górników. Niech im się liczy nawet
podwójnie rok pracy, ale niech za to płacą kopalnie a nie my.
A co z nauczycielami? Dlaczego wmawia się nam, że nauczycielka w przedszkolu
pracuje ciężej niż chirurg i musi pracować 5 godzin dziennie, a po 50 iść na
emeryturę? Czy praca analityka w banku jest lżejsza, jeśli pracuje również w
domu, bo doby mu brakuje na wszystko?
2. Podnieść składki rolnicze! Nie znam innych okolic, ale w Małopolsce
rolnikom nie jest źle, choć gospodarstwa maleńkie. Nie uciekają od rolnictwa,
bo za 80 zł miesięcznie mają emeryturę, rentę, pełną opiekę lekarską, a nawet
dopłatę do wyjazdu wakacyjnego dzieci! Do tego pieniądze z Unii, własne
jedzenie w 80% (choć trzeba na to popracować w polu). 80% z nich dorabia na
czarno lub (znacznie rzadziej) oficjalnie. Tysiące pięknych domów wybudowano
"własnymi siłami". Tylko idiota z tego zrezygnuje! Dają to się bierze - wcale
się nie dziwię.
3. Jakiś głupek na forum pisze, żeby 55-latków wysłać na emeryturę! A
niby skąd mają być na to pieniądze? Cały świat walczy o podniesienie wieku
emerytalnego a tu taka idiotyczna propozycja.
Ludzie powinni znacznie dłużej pracować, ale koniecznie trzeba im dać
możliwość lżejszej pracy gdy zaczynają tracić siły. Teraz jest tak, że albo
pracujesz jak wół po 12 godzin, albo idziesz na emeryturę, nie robisz nic i
wpadasz w depresję. Ludzie mogą pracować często do późnej starości, ale nie w
takim wymiarze jak 30-latek.
4. Co to znaczy, że nie ma pracy? Nie ma, bo wszyscy koniecznie chcą
zarządzać, albo wypełniać papiery lub być psychologami. Wiem, ile mnie
kosztuje zdobycie elektryka, stolarza, hydraulika i na jakie terminy muszę się
z nimi umawiać. A jakie mają domy! Brakuje na wsi nauczycieli, a przecież mają
tu wyższą pensję i niższe koszty utrzymania. Brakuje dobrych informatyków i
inżynierów, bo od 20 lat zapanowała moda na humanistów. Każdy chyba może tu
coś dopisać.
5. Różni fanatycy wypisują tu bzdury o socjalizmie, a przecież cały
świat ma podobny system emerytalny, tylko lepiej lub gorzej zorganizowany.
Jakoś w socjalistycznej Szwecji mało kto narzeka na system.

[makova_panenka]

W socjalistycznej Szwecji państwo bierze czynny udział w zapewnianiu forsy na
działanie systemu przez zdzieranie bardzo wysokich podatków. W Norwegii zaś
państwo utworzyło i pilnuje gigantyczny fundusz rezerwy emerytalnej o kapitale
idącym w setki miliardów $.
Co robi państwo polskie? Absolutnie nic. Podwiesza do ZUS kolejne grupy
uprzywilejowanych i kompletnie umywa ręce od zapewnienia funduszy na przyszłe
emerytury, cynicznie wmawiając, że każdy ma o to zadbać sam.

[zochazb]

matylda65 napisała:
> 4. Co to znaczy, że nie ma pracy?
> Nie ma, bo wszyscy koniecznie chcą zarządzać,
Nie ma pracy dla tych którym się wydaje, że ktoś im będzie płacił za stanie-albo-leżenie.
Dobry fachowiec chętny do roboty z głodu nie zginie.

> Wiem, ile mnie kosztuje zdobycie elektryka, stolarza ...
A ile czasu szuka się takiego, co potrafi kafelki równo położyć... ;P
Albo mechanika samochodowego któremu można powierzyć samochód bez strachu że coś zepsuje albo wymontuje...

> Brakuje dobrych informatyków i inżynierów,
> bo od 20 lat zapanowała moda na humanistów.
Nie moda ile lenistwo.
Na studiach inżynierskich trzeba ostro orać. To nie to samo co 20 godzin tygodniowo na pedagogice.
A potem płacz, że po studiach nie ma pracy...

> Każdy chyba może tu coś dopisać.
Wystarczy jedno - świat nie zmieni się dopóki nie zmienią się ludzie.
A ludzie nie zmienią się tak długo, jak długo państwo pod płaszczykiem równości społecznej będzie utrzymywać leserów na koszt uczciwych.
"Równość społeczną" powinno się ograniczyć do poziomu, który pozwala nie umrzeć z głodu.
Chcesz mieć więcej - zapracuj.
Chcesz mieć spokojną starość - odłóż sobie na nią albo wychowaj dzieci.
I wtedy żadne emerytalne tsunami grozić nam nie będzie.

Miłego dzionka

[cptcrunch]

> Wiem, ile mnie kosztuje zdobycie elektryka, stolarza ...
> A ile czasu szuka się takiego, co potrafi kafelki równo położyć... ;P
> Albo mechanika samochodowego któremu można powierzyć samochód bez > > strachu
że coś zepsuje albo wymontuje...

Ze o elektrykach samochodowych nie wspomne. Naprawde w tym kraju nie ma szkoly
ktora potrafi tego nauczyc ?

Coś tu nie gra

[makova_panenka]

"Zabraknie forsy na emerytury". To stwierdzenie nie ma sensu. Przy założeniu, że
w przyszłości będą i tak pobierane składki od wówczas pracujących obywateli nie
ma takiej możliwości, że nie będzie pieniędzy. Wszystko rozbija się o to ile ich
będzie. A problemem rządów jest nie to czy będą pieniądze tylko czy po odebraniu
forsy niezbędnej na opłacenie emerytur uprzywilejowanym jeszcze cokolwiek
zostanie. Przecież z ZUS forsę dostają zastępy ludzi którzy nie wpłacili ani
grosza lub wpłacili żałośnie śmieszne kwoty.

Więcej zasiłków i "pomocy społecznej"

[andrzejto1]

Jak w temacie. Jeśli pieniądze są przejadane na leniów i kombinatorów, to
niestety. ak to się musi skończyć.

Idzie emerytalne tsunami

[matylda65]

Zapomniałam jeszcze o bardzo ważnej sprawie.
Nie zgadzam się z wyzwiskami na "dzieciorobów". Znam na wsiach mnóstwo
wspaniałych, wielodzietnych rodzin. Jeśli ktoś chce tak ciężko pracować przy
dzieciach, to należy mu pomóc, bo te dzieci to nasza przyszłość. Jest taka
moda w mediach, że pokazuje się patologie, a nie normalne, choć ubogie
rodziny. To one ratują sytuację demograficzną, gdy część młodych nie chce
dzieci, bo musieliby zrezygnować z corocznych podróży i drogiego samochodu.

[makova_panenka]

Dzieci z takich rodzin to murowani przyszli klienci opieki społecznej znakomicie
wyszkoleni w wyszukiwaniu wszelkich luk pozwalających im na pasożytowanie na
reszcie społeczeństwa. A ci uczciwsi (o ile tacy tam się znajdą) wyjadą czym
prędzej za granicę.

[matylda65]

Nie masz prawa generalizować i obrażać tych ludzi. Wstyd mi często za młodzież z
miast, gdy widzę jak ciężko potrafią pracować dzieci z wielodzietnych, wiejskich
rodzin, a do tego studiują lub uczą się w liceach czy gimnazjach. W naszej
firmie pracują fizycznie tylko ludzie ze wsi, bo w mieście nie znaleźliśmy w
ciągu 25 lat ani jednego, który by chciał tak pracować i jeszcze się cieszył
pracą. Dopiero ostatnio pojawili się chętni, ale ich wydajność jest równo 2 razy
mniejsza, a aspiracje 2 razy większe.

Nikt nic nigdy nie zrobi

[drmuras]

Trzeba się z tym po prostu pogodzić, zawsze będą ci którzy będą protestować.
Trzeba olać system, który już nie raz oszukał. Ja nigdy nie zapłacilem
złotówki na zus. Sam płacę za lekarzy, nie mam firmy, pracuję w nocy jak jest
szaro

[matylda65]

Dodaj, że masz na razie szczęście i nie zachorowałeś poważnie...
Ja też nigdy nie chorowałam, aż dopadł mnie nowotwór, którego leczenie
kosztowało państwo ok. 150 000 zł. Pewnie odpowiesz: twój problem - trzeba było
się zabierać z tego świata.
Dziękuję wszystkim, którzy płacili składki zdrowotne. Zawdzięczam Wam życie.

Idzie emerytalne tsunami

[rudolf-2]

Ale, podobno mamy jeden z najbardziej nowoczesnych systemów emerytalnych w
Europie (wraz ze Szwecja!!!)
I wg twórcy reformy emerytalnej cały (nowy) system emerytalny nie wygląda źle
- brak tylko uświadomienia społeczeństwa w względem korzyści, a nie tylko
zagrożeń z niego wypływających. Oto cytat z prof. Gory
"Wprowadzenie OFE było tylko jednym z kilku narzędzi reformy. ZUS – pozostając
starą instytucją – zarządza częścią nowego systemu. Te 22 tys. osób to
zaledwie mała grupa najstarszych spośród tych, którzy objęci zostali nowym
systemem. Większość ludzi została nastraszona przez polityków i media.
Nie sądzę, by umieli odpowiedzieć na pytanie, co zyskają, a co stracą.
To działanie w panice. Wynikające z wprowadzającej w błąd informacji o
wysokości emerytur, z ogólnego strachu przed kryzysem, a najbardziej po prostu
z chęci wcześniejszego przejścia na emeryturę. Nowy system premiuje tych,
którzy później zdecydują się zakończyć pracę. Stary tego nie robił.
Wbrew temu, co możemy przeczytać w mediach, przyszłość naszego systemu
emerytalnego nie wygląda źle. Jeśli się porównamy z innymi krajami Europy,
to u nas sytuacja jest o wiele lepsza niż w większości z nich. To nie jest
moja opinia, wystarczy otworzyć strony Komisji Europejskiej, gdzie
zamieszczane są projekcje obciążenia gospodarek kosztami finansowania systemów
emerytalnych. Te koszty będą rosły w większości krajów. W nielicznych będą
spadały, a tylko w Polsce będą spadały wyraźnie. To oznacza, że poprawi się
sytuacja pracujących, którzy w mniejszym stopniu zostaną obciążani kosztami
finansowania systemu."
www.obserwatorfinansowy.pl/2009/11/04/wrog-systemu-emeryt-gor/
HE?