"Czekamy na sprawiedliwość" - manifestacja prze...

[koszerny51]

zaden general, moze dla sowietow. Zdrajca i jego miejsce jest pod murem

[stolat3]

a możesz go pocalować w dupę?

[curtislemay]

Jaruzelskiego Chętnie wolę jego pocałować w dupę bo przynajmniej na to zasługuje
nie toco ta całą rozwydrzona banda opozycjonistów krzy chca sądzic generała
wszak nikt nie sadził Józefa Piłsudskiego za 400 oofiar a tu robi sie z 200
ofiar problem. a okolicznosci były de facto zblizone

[mangusta3]

dla uściślenia nie 200 ofiar a około 100 bez naciąganych przypadków kilku
samobójstw (członków MO lub opozycjonistów), strzelania przez niezrównoważonego
psychicznie milicjanta do dziecka na podwórku oraz śmiertelnego pobicia młodego
mężczyzny przez pijanych żołnierzy...

Jaruzelski znaczacym patriota radzieckim

[mirmat1]

mangusta3 napisał:

> dla uściślenia nie 200 ofiar a około 100 bez naciąganych przypadków kilku
samobójstw (członków MO lub opozycjonistów), strzelania przez niezrównoważonego
psychicznie milicjanta do dziecka na podwórku oraz śmiertelnego pobicia młodego
mężczyzny przez pijanych żołnierzy...
M: porownywanie Jaruzelskiego do Pinocheta czy caucescu zdecydowanie ubliza tym
dyktatorom, ktorzy w koncu nie wyslugiwali sie obcym wrogim okupantom. Zyciorys
jaruzela jest wyjatkowo bohaty wewszystkie aspekty zdrady. I za to powinien
podzielic los dyktatora Rumunii.
Wojciech Jaruzelski, tak naprawdę sowiecki generał w polskim mundurze, renegat i
zaprzaniec. Zatwardziały komunista, zaufany NKWD, KGB, GRU, zawsze w
zdyscyplinowany sposób wykonujący rozkazy skierowane przeciwko własnemu narodowi.
Już w 1945r Wojciech Jaruzelski vel agent NKWD „Wolski” zajął się likwidacją
polskiego antykomunistycznego podziemia w okolicach Piotrkowa Trybunalskiego i
Częstochowy.
W 1968 r. aktywnie uczestniczył w antysemickich czystkach w LWP i mimo to nigdy
nie został potępiony przez tak wrażliwe na tą kwestię środowisko Adama Michnika.
Z nadania Moskwy, stanął na czele “Ludowego Wojska” właśnie w 1968 roku by
poprowadzic branke Polskiej młodzierzy na Czechosłowacje.
W 1970 roku wojsko, którym dowodził Wojciech Jaruzelski jako szef MON nie
zawahało się strzelać do polskich robotników na wybrzeżu.
W grudniu 1981 roku nastąpiło „ukoronowanie” kilkudziesięcioletniej kariery
zdrajcy narodu. To wtedy spacyfikował wielomilionowy i spontaniczny
niepodległościowy zryw Polaków mordujac przy tym opierajacych sie robotnikow.
W 1984 roku za wiernopoddaństwo i ujarzmianie własnego narodu jako jedyny w
historii polski komunista otrzymał niezwykle reglamentowany platynowo-złoty
Order Lenina, najwyższe odznaczenie ZSRR.
W maju 2005 Jaruzelski odebrał z rąk Putina Medal 60-lecia Zwycięstwa Stalina,
upamietniający okupacje sowiecką nad Wschodnia Europą.

[pis_tosyf]

Gdyby nie Jaruzelski to do dzisiaj w Polsce językiem urzędowym byłby rosyjski. A wielu z dzisiejszych krzykaczy urodziłoby się na Syberii, jeśli ich rodzice w ogóle przeżyliby zsyłkę.

[douglasmclloyd]

pis_tosyf napisał:

> Gdyby nie Jaruzelski to do dzisiaj w Polsce językiem urzędowym byłby rosyjski.

Tylko dzięki takim jak ty.

[ko_menta_tors]

mirmat1 napisał:

> mangusta3 napisał:

To Twoje opracowanie jest takie bezbłędne, jak Twoja "młodzierz" w
tekście....
>
> > dla uściślenia nie 200 ofiar a około 100 bez naciąganych
przypadków kilku
> samobójstw (członków MO lub opozycjonistów), strzelania przez
niezrównoważonego
> psychicznie milicjanta do dziecka na podwórku oraz śmiertelnego
pobicia młodego
> mężczyzny przez pijanych żołnierzy...
> M: porownywanie Jaruzelskiego do Pinocheta czy caucescu
zdecydowanie ubliza tym
> dyktatorom, ktorzy w koncu nie wyslugiwali sie obcym wrogim
okupantom. Zyciorys
> jaruzela jest wyjatkowo bohaty wewszystkie aspekty zdrady. I za to
powinien
> podzielic los dyktatora Rumunii.
> Wojciech Jaruzelski, tak naprawdę sowiecki generał w polskim
mundurze, renegat
> i
> zaprzaniec. Zatwardziały komunista, zaufany NKWD, KGB, GRU, zawsze
w
> zdyscyplinowany sposób wykonujący rozkazy skierowane przeciwko
własnemu narodow
> i.
> Już w 1945r Wojciech Jaruzelski vel agent NKWD „Wolski” zajął się l
> ikwidacją
> polskiego antykomunistycznego podziemia w okolicach Piotrkowa
Trybunalskiego i
> Częstochowy.
> W 1968 r. aktywnie uczestniczył w antysemickich czystkach w LWP i
mimo to nigdy
> nie został potępiony przez tak wrażliwe na tą kwestię środowisko
Adama Michnika
> .
> Z nadania Moskwy, stanął na czele “Ludowego Wojska” właśnie w 1968
> roku by
> poprowadzic branke Polskiej młodzierzy na Czechosłowacje.
> W 1970 roku wojsko, którym dowodził Wojciech Jaruzelski jako szef
MON nie
> zawahało się strzelać do polskich robotników na wybrzeżu.
> W grudniu 1981 roku nastąpiło „ukoronowanie” kilkudziesięcioletniej
> kariery
> zdrajcy narodu. To wtedy spacyfikował wielomilionowy i spontaniczny
> niepodległościowy zryw Polaków mordujac przy tym opierajacych sie
robotnikow.
> W 1984 roku za wiernopoddaństwo i ujarzmianie własnego narodu jako
jedyny w
> historii polski komunista otrzymał niezwykle reglamentowany
platynowo-złoty
> Order Lenina, najwyższe odznaczenie ZSRR.
> W maju 2005 Jaruzelski odebrał z rąk Putina Medal 60-lecia
Zwycięstwa Stalina
> ,
> upamietniający okupacje sowiecką nad Wschodnia Europą.

[peryklejtos]

ktoś wie?

[hutchence]

Siedział przed telewizorem i oglądał Teleranek.

[feurig59]

Pinochet nie wysługiwał się obcym, wrogim okupantom? Nie,
faktycznie, on został przez nich tylko wyniesiony do władzy i
wspierany poczas likwidowania i torturowania opozycji (gdzie tu
porównania do tego co działo się w Stanie Wojennym?)na skutek czego
w imię "walki z komunizmem" udało się wymordować tysiące własnych
obywateli...
w ogóle takie porównania z kimkolwiek są dosyć dziwaczne. Duży w
nich ładunek demagogiczny i to wszystko. Bo historie i konteksty są
zupełnie różne. Takie stawianie znaków równania to prymitywny
populizm, bazujący na najniższych emocjach.

Jak łatwo oceniać i moralizować sobie na temat Wojciecha
Jaruzelskiego z dzisiejszej pozycji, nie biorąc pod uwagę faktów
historycznych dowodzi ten właśnie post, tak samo jak demonstracje
(jedne i drugie) pod jego domem. Cały czas ulegamy nie rozumowi, a
emocjom - ślepym, rozchełstanym, nieopanowanym. Wymieniamy "fakty",
które nie mają pokrycia - byle tylko dowalić przeciwnikowi...
Jakby o Generale nie myśleć, to poza wprowadzeniem Stanu Wojennego
(moim zdaniem w dużej części uzasadnionym, skoro groziła jeżeli już
nie interwencja ZSRR, to rozłam i anarchia, pośród dzikich strajków
orgnizowanych przy każdej nadarzającej się okazji i paraliżu
gospodarki, państwa, społeczeństwa etc.) Stan wojenny "uporządkował"
i zjednoczył na powrót opozycję, z którą można było zacząć rozmowy
na temat przekazania władzy bez przelewu krwi i wieszania
przeciwników na latarniach.
"Dzielenie losu Ceaucescu" na długo dyskwalifikowałyby nas w Europie
i na Swiecie, tak jak dyskwalifikują Rumunię i jej rewolucję po dziś
dzień. Tam jie przemówiło państwo prawa, tylko rozemocjonowany
motłoch.
Z pokojowego przejścia z systemu do systemu w Polsce mogą być
natomiast z racją dumne nasze wnuki i prawnuki, Polacy, czy
Europejczycy a zasługa w tym wielka także Generała i o tym wartoby w
tym dniu także pamiętać.

Pinochet zostal wyniesiony do władzy dzięki działa

[mangusta3]

niom CIA i funkcjonował w interesie amerykańskich korporacji oraz
uprzywilejowanej pozycji miejscowej oligarchii...

Ceausescu rzeczywiście był w dość niezależny ale jego stalinowski reżim
momentami zbliżony do północnokoreańskiego doprowadził do całkowitej zapaści w
latach 80-tych o wiele gorszej niż kryzys w PRLu po stanie wojennym...

[korcia2000]

Na marginesie: Pinochet był przez cały czas sterowany i finansowany przez CIA.

[biniou]

feurig59 napisał:

> Pinochet nie wysługiwał się obcym, wrogim okupantom? Nie,
> faktycznie, on został przez nich tylko wyniesiony do władzy i
> wspierany poczas likwidowania i torturowania opozycji (gdzie tu
> porównania do tego co działo się w Stanie Wojennym?)na skutek
czego
> w imię "walki z komunizmem" udało się wymordować tysiące własnych
> obywateli...
> w ogóle takie porównania z kimkolwiek są dosyć dziwaczne. Duży w
> nich ładunek demagogiczny i to wszystko. Bo historie i konteksty
są
> zupełnie różne. Takie stawianie znaków równania to prymitywny
> populizm, bazujący na najniższych emocjach.
>
> Jak łatwo oceniać i moralizować sobie na temat Wojciecha
> Jaruzelskiego z dzisiejszej pozycji, nie biorąc pod uwagę faktów
> historycznych dowodzi ten właśnie post, tak samo jak demonstracje
> (jedne i drugie) pod jego domem. Cały czas ulegamy nie rozumowi,
a
> emocjom - ślepym, rozchełstanym, nieopanowanym.
Wymieniamy "fakty",
> które nie mają pokrycia - byle tylko dowalić przeciwnikowi...
> Jakby o Generale nie myśleć, to poza wprowadzeniem Stanu
Wojennego
> (moim zdaniem w dużej części uzasadnionym, skoro groziła jeżeli
już
> nie interwencja ZSRR, to rozłam i anarchia, pośród dzikich
strajków
> orgnizowanych przy każdej nadarzającej się okazji i paraliżu
> gospodarki, państwa, społeczeństwa etc.) Stan
wojenny "uporządkował"
> i zjednoczył na powrót opozycję, z którą można było zacząć
rozmowy
> na temat przekazania władzy bez przelewu krwi i wieszania
> przeciwników na latarniach.
> "Dzielenie losu Ceaucescu" na długo dyskwalifikowałyby nas w
Europie
> i na Swiecie, tak jak dyskwalifikują Rumunię i jej rewolucję po
dziś
> dzień. Tam jie przemówiło państwo prawa, tylko rozemocjonowany
> motłoch.
> Z pokojowego przejścia z systemu do systemu w Polsce mogą być
> natomiast z racją dumne nasze wnuki i prawnuki, Polacy, czy
> Europejczycy a zasługa w tym wielka także Generała i o tym
wartoby w
> tym dniu także pamiętać.


Feurig, jestes takim samym czerwonym smieciem, jak twoj general.
Przestan usprawiedliwiac zdrajce i morderce! Chociazby z szacunku
dla ofiar!

[feurig59]

z szacunku dla ofiar - przede wszystkim nie będę ich
instrumentalizował dla swej "wizji" politycznej - tak jak Ty to
robisz i żadnego człowieka nie nazwę "śmieciem" tylko dla tego, że
ma inne poglądy niż ja. Takie twoje "argumenty" - jak cała
umiejętność dyskusji: niedostateczna.
nie jestem fanem generała, tylko staram się patrzyć na sprawę po
tylu latach już nie tylko z emocjonalnego punktu widzenia, a przede
wszystkim racjonalnie.

[douglasmclloyd]

curtislemay napisał:

> Jaruzelskiego Chętnie wolę jego pocałować w dupę bo przynajmniej na to zasługuj
> e
> nie toco ta całą rozwydrzona banda opozycjonistów krzy chca sądzic generała
> wszak nikt nie sadził Józefa Piłsudskiego za 400 oofiar a tu robi sie z 200
> ofiar problem. a okolicznosci były de facto zblizone

Piłsudski nie strzelał do bezbronnych robotników.

[babaqba]

douglasmclloyd napisał:

> Piłsudski nie strzelał do bezbronnych robotników.

Co ty wiesz o dwudziestoleciu międzywojennym? Dokładnie NIC. Ale jakoś
bez wstydu się tu produkujesz. Niech zgadnę: ofiara katechezy?

Piłsudski osbiście nie strzelał

[mieszaniec-zopola]

ale na jego rozkazy zabijano Polaków w 1926 i później też. Generała
Rozwadowskiego umęczono, tylko za to, że swoimi zasługami zagrażał legendzie
dziadka. To był największy tyran w Polskiej historii, a jeszcze mu się stawia
pomniki.

[piotr_ciesz]

Nie tylko na polecenia Krk mordował ludzi którzy byli innego
wyznania, a cudem na Wisłą to one nie dowodził tylko przyjechał
ostatni z pola walki jako zaplecze. Propagadna może zrobić wszystko.
A gdyby nie Stan Wojenny to by nie było dzisiaj wolnej IV RP jak to
lub mówić PiS, który tylko krzyczy a sam wprowadzał rządy militarno-
policyjne.

[bat_oczir]

> Piłsudski nie strzelał do bezbronnych robotników.


ROTFL......ot, nieślubne dziecię Neostrady i giertychowskiej matury....

"Bezbronni robotnicy"???

[tokida]

Uzbrojeni w kilofy, młoty, łańcuchy. Nawet film "Śmierć jak kromka chleba"
pokazał, że nie była to żadna rzeź czy masakra a raczej nieszczęśliwy zbieg
okoliczności - złe przygotowanie do operacji pacyfikacji strajku i fatalna w
skutkach decyzja o użyciu broni ostrej wydana najpewniej spontanicznie na
średnim szczeblu dowodzenia. Gdyby nie tych 9 zabitych w "Wujku" to Ci durnie z
PISu i innych takich nie mieliby już chyba żadnych argumentów.

Na pewno najstraszliwsze jest skasowanie "Teleranka" i trauma po obejrzeniu
groźnie wyglądającej, ponurej gęby generała mówiącej przykre rzeczy. Cóż...
Życie to nie "Wielka gra" i nie zawsze uśmiecha się do Ciebie jak Stanisława
Rychter.

Moje spojrzenie na stan wojenny.

Pewnikiem za młody jestem, miałem wszak wtedy 4 latka. Z licznych rozmów jednak
ze starszymi świadkami tamtych zdarzeń jakoś nie powstał w mojej głowie obraz
straszliwej traumy, zniszczonej młodości i szans. O tym mogli mówić "Kolumbowie"
albo ich o kilka, kilkanaście lat młodsi koledzy.

Najnowsze pokolenie "kombatantów" szybciutko doczekało się roku 1989 i wielu
naprawdę wyjątkowych szans(przynajmniej przez kilka pierwszych, naprawdę wolnych
gospodarczo lat).

DLATEGO NIE MAJĄ MORALNEGO PRAWA STAWIAĆ SIĘ W ROLI STRASZLIWIE POSZKODOWANYCH.

Wielu wyemigrowało, wielu z tych co najdotkliwiej oberwali w Stanie Wojennym,
bardzo gładko się odkuło już w pierwszych latach III RP. To jest K... to
stracone pokolenie???

A co z moim pokoleniem, które siedzi na brytyjskich zmywakach albo tyra za
grosze u postsolidarnościowych panów co się upaśli na okrągłostołowym pakcie????
Zastanawiam się niejeden raz czy nie zamieniłbym się z moimi starszymi o 10 lat
kolegami i przeżył te "straszne" obrazki żołnierzy przy koksownikach i kasację
ulubionych audycji radiowych i TV, i nawet za traumę oglądania Jaruzelskiego w
kolorach czarno-białych. Za to otrzymałbym szansę na wolność gospodarczą i
możliwość ułożenia sobie pewnej i dostatniej przyszłości przez kilka pierwszych
lat lat 90tych, bez VATów, upiornych podatków, koncesji i wszystkiego co tłumi w
człowieku inicjatywę i chęć do działania.

Może to ja powinienem krzyczeć: Jestem kombatantem, represjonowanym! Żądam
dożywotniej renty! Jestem reprezentantem straconego pokolenia!

Rzecz jasna to tylko pewna figura retoryczna jako przeciwwaga dla rozgoryczonych
ofiar Stanu Wojennego, beznadziei i nędzy dekady lat 80tych, którą tak
sugestywnie nakreślono w "300 mil do nieba". Ja wspominam 80's świetnie -
pierwsze gry komputerowe, fajne zagraniczne seriale w TV, amerykańskie hity w
kinach za bezcen...
-------------------------------
www.tokida.blox.pl
I dlatego uważam, że ZUS należy zlikwidować.

[doktor104]

tokida napisał:

> Uzbrojeni w kilofy, młoty, łańcuchy. Nawet film "Śmierć jak kromka chleba"
> pokazał, że nie była to żadna rzeź czy masakra a raczej nieszczęśliwy zbieg
> okoliczności - złe przygotowanie do operacji pacyfikacji strajku i fatalna w
> skutkach decyzja o użyciu broni ostrej wydana najpewniej spontanicznie na
> średnim szczeblu dowodzenia. Gdyby nie tych 9 zabitych w "Wujku" to Ci durnie z
> PISu i innych takich nie mieliby już chyba żadnych argumentów.
>
> Na pewno najstraszliwsze jest skasowanie "Teleranka" i trauma po obejrzeniu
> groźnie wyglądającej, ponurej gęby generała mówiącej przykre rzeczy.
A co z moim pokoleniem, które siedzi na brytyjskich zmywakach albo tyra za
> grosze
> ?
> Zastanawiam się niejeden raz czy nie zamieniłbym się z moimi starszymi o 10 lat
> kolegami i przeżył te "straszne" obrazki żołnierzy przy koksownikach i kasację
> ulubionych audycji radiowych i TV, i nawet za traumę oglądania Jaruzelskiego w
> kolorach czarno-białych. Za to otrzymałbym szansę na wolność gospodarczą i
> możliwość ułożenia sobie pewnej i dostatniej przyszłości przez kilka pierwszych
> lat lat 90tych, bez VATów, upiornych podatków, koncesji i wszystkiego co tłumi
> w
> c
>
> Rzecz jasna to tylko pewna figura retoryczna jako przeciwwaga dla rozgoryczonyc
> h
> ofiar Stanu Wojennego, beznadziei i nędzy dekady lat 80tych, którą tak
> sugestywnie nakreślono w "300 mil do nieba". Ja wspominam 80's świetnie -
> pierwsze gry komputerowe, fajne zagraniczne seriale w TV,


mój stryj pracował wtedy w kopalni, opowiadał potem jak ostrzyli stalowe pręty i
rozgrzewali je "do białości" żeby łatwiej przebijały tarcze z plexi. A co do
wolności gospodarczej z końca PRL to rzeczywiście możesz żałować, tak już nie
będzie, wielu ludzi "ustawiło" sie na całe życie i to w sposób uczciwy, bez
podtekstów

[douglasmclloyd]

doktor104 napisał:

> mój stryj pracował wtedy w kopalni

Jaruzel mordował też na Pomorzu.

[douglasmclloyd]

tokida napisał:

> Uzbrojeni w kilofy, młoty, łańcuchy.

Tylko tyle wiesz o morderstwach Jaruzela? Napisz coś o Czechosłowacji i Trójmieście.

[doktor104]

douglasmclloyd napisał:

> tokida napisał:
>
> > Uzbrojeni w kilofy, młoty, łańcuchy.
>
> Tylko tyle wiesz o morderstwach Jaruzela? Napisz coś o Czechosłowacji i Trójmie
> ście.
>
>
No cóż, Czechosłowacji możemy sie wstydzić, ale nie bardziej jak Iraku z tym, że
w Iraku było jednak "trochę" więcej ofiar

Jakie 200

[mieszaniec-zopola]

Nie było nawet setki w/g najbardziej naciąganych kalkulacji.

dokładnie 93 włącznie z 9 z Wujka i Popiełuszką

[mangusta3]

Za mało ofiar?

[douglasmclloyd]

Beton komunistyczny chciał więcej? W imię czego?

[trasat]

Zamiast manifestować należałoby wydrukować roczniki pism
Solidarności z okresu lat 80-81. Myslę, że wtedy młodzi ludzie
mogliby sobie wyrobić zdanie na temat tego czasu. Niestety
wyrzuciłem kiedyś własne zgromadzone pisma z tego okresu traktując
je jako w większości zbiór bzdur szczególnie w zakresie spraw
gospodarczych i ustrojowych. Myślę, że dla młodych ludzi byłoby
szokiem prezczytać, co wówczas głosili niektórzy dzisiejsi liderzy
polityczni i ich autorytety. Może ktoś to zrobi i zainicjuje wydanie
roczników pism Solidarności. Szczególnie powinni to zrobić obrońcy
stanu wojennego.

Największym koorestvew

[mieszaniec-zopola]

jest to, że świadkowie tamtych lat dzisiaj kłamią. Powinni dobrze pamiętać, jak
wtedy było i z jaką ulgą znakomita większość społeczeństwa przyjęła stan
wojenny. Wielu opozycjonistów przyznawało nawet wtedy, że anarchia była tak
wielka, że jedynym sposobem na jej opanowanie było przejściowe wprowadzenie
dyktatury. Ciekawe, że dzisiaj ci panowie zapomnieli nagle o tym, co wtedy
myśleli i mówili.

"Czekamy na sprawiedliwość" - manifestacja prze...

[trzymilionowy.post]

Gdyby te bezjajeczne cioty określające się jego przeciwnikami
miały choć trochę odwagi, to już dawno Jaruzelski by nie żył.
A tak, to sobie poskamlać mogą w rocznicę.

[douglasmclloyd]

trzymilionowy.post napisał:

> Gdyby te bezjajeczne cioty określające się jego przeciwnikami
> miały choć trochę odwagi, to już dawno Jaruzelski by nie żył.

Mielibyśmy się zniżyć do jego poziomu? Poziomu zdrajcy i mordercy? Niech sam
palnie sobie w łeb.

[adamusb]

douglasmclloyd napisał:

> Mielibyśmy się zniżyć do jego poziomu? Poziomu zdrajcy i mordercy?
Niech sam
> palnie sobie w łeb.
>

Żeby to zrobić, musiałby być człowiekiem honoru. Niestety dla niego
to pojęcie jest obce.

Mnie tylko zastanawia jedno, w imię czego, tak się wszyscy po '89 z
nim, Kiszczakiem i paroma innymi bandytami cackają.

W imię czego, ci bandyci nie zostali zdegradowani i pozbawieni
wszelkich przywilejów jakimi się cieszą do tej pory.

[antypisowski_histeryk]

bo niestety ludzie którzy w demokratycznej Polsce przejęli władzę wiele mu
zawdzieczają. Szczególnie słynny Adaś "odpieprzcie się od generała" Michnik

adamusb napisał:

> douglasmclloyd napisał:
>
> > Mielibyśmy się zniżyć do jego poziomu? Poziomu zdrajcy i mordercy?
> Niech sam
> > palnie sobie w łeb.
> >
>
> Żeby to zrobić, musiałby być człowiekiem honoru. Niestety dla niego
> to pojęcie jest obce.
>
> Mnie tylko zastanawia jedno, w imię czego, tak się wszyscy po '89 z
> nim, Kiszczakiem i paroma innymi bandytami cackają.
>
> W imię czego, ci bandyci nie zostali zdegradowani i pozbawieni
> wszelkich przywilejów jakimi się cieszą do tej pory.

[feurig59]

adamusb napisał:





> Mnie tylko zastanawia jedno, w imię czego, tak się wszyscy po '89
z
> nim, Kiszczakiem i paroma innymi bandytami cackają.
>
> W imię czego, ci bandyci nie zostali zdegradowani i pozbawieni
> wszelkich przywilejów jakimi się cieszą do tej pory.

Bo to Europa środkowa drugiej połowy XX wieku, zasady państwa prawa,
a nie pięści i szubienicy, samosądów i linczu...To już było...:)

"Czekamy na sprawiedliwość" - manifestacja prze...

[zlomas1]

Ta lista jest w necie?
Z roku na rok tych ofiar coraz wiecej.

general to czlowiek hhhhonoru... :-))))

[yurek11111]

<>Na drugi dzien odbiera telefon od "generala" ktory zdziwiony pyta:
-Adasiu co ty wygadujesz,nie wytrzezwiales po kolejnej balandze?
<>Na to Michnik:
-Czy to moja wina ze sie jakam,chcialem powiedziec ze"general to
czlowiek humoru",zajaknalem sie i poszlo ze "general to czlowiek
honoru"...

[veglie]

yurek11111 napisał:

> <>Na drugi dzien odbiera telefon od "generala" ktory zdziwiony pyta:
> -Adasiu co ty wygadujesz,nie wytrzezwiales po kolejnej balandze?
> <>Na to Michnik:
> -Czy to moja wina ze sie jakam,chcialem powiedziec ze"general to
> czlowiek humoru",zajaknalem sie i poszlo ze "general to czlowiek
> honoru"...

Co to było?Nie pisz,wstydu sobie oszczędź:):):)

A twoja matka ciagnie druta

[wiedmak]

za 20 zl. Wybaczamy Ciagnidrucie II.

[mike1976]

wiedmak napisał:

> za 20 zl. Wybaczamy Ciagnidrucie II.

Człowieku, przyjazna rada: nie kompromituj się...

[mike1976]

yurek11111 napisał:

> <>Na drugi dzien odbiera telefon od "generala" ktory zdziwiony pyta:
> -Adasiu co ty wygadujesz,nie wytrzezwiales po kolejnej balandze?
> <>Na to Michnik:
> -Czy to moja wina ze sie jakam,chcialem powiedziec ze"general to
> czlowiek humoru",zajaknalem sie i poszlo ze "general to czlowiek
> honoru"...

Ty też chyba powinieneś zmienić towar, nie służy ci :]

"Czekamy na sprawiedliwość" - manifestacja prze...

[bozena.rogolinska1]

nigdy nie zapomne, ze general mi zniszczyl najpiekniejsze lata
zycia; wiec niech nie opowiada o stojacych na granicy wojskach
sowieckich ani o innych rzeczach... i niech sie nie podpiera
episkopatem

a co ci takiego zrobił? zgwałcił cię jak żołnierz

[miroo]

niemiecki albo radziecki? A co do wojsk u bram to były... powie ci to każdy
mieszkaniec brześcia litewskiego, który w owych dniach był już dorosły i
pamiętał kolumny czołgów obok miasta...

MY też czekamy na sprawiedliwość i prawdę!

[jozefosmenda]

W 1981 roku Sowieci czekali na granicy naszego Państwa a inni stacjonowali w środku. Za naciśnięciem guzika rozdeptali by nas buciorami! I to jest informacja prawdziwa i wiarygodna przekazana mi przez pewnego wcale nie niską rangą wojskowego.Więc nie róbcie razem z tym popieprzonym IPN wody z mózgu tym co nie wiedzą!
Prawda jest tylko prawdą!

[deval]

Jest taka prawda, jaką mogło znać dowództwo ich - czy by weszli, czy by nie
weszli, a na to wygląda, że raczej nie. I jest taka prawda jaką mówili szeregowe
sołdaty - oni chcieli "wchodzić" i uważali, że "wejdą" (Gdańsk - port). Pytanie
- co wiedział Jaruzelski. A to ciężko ustalić.

[axial_force]

Ruscy już tu byli ale im się d... nie chciało ruszać z baraków bo wódka stygła
więc kiwnęli palcem i usłużny piesek generałek w mig wykonał polecenie.

[douglasmclloyd]

jozefosmenda napisał:

> W 1981 roku Sowieci czekali na granicy naszego Państwa a inni stacjonowali w ś
> rodku. Za naciśnięciem guzika rozdeptali by nas buciorami!

Propaganda Goebblesa SW zrobiła swoje.

[zlomas1]

>
> > W 1981 roku Sowieci czekali na granicy naszego Państwa a inni stacjonowa
> li w ś
> > rodku. Za naciśnięciem guzika rozdeptali by nas buciorami!
>
> Propaganda Goebblesa SW zrobiła swoje.

Ze strony IPN-u:
"W.G. Kulikow: Zapytał W. Jaruzelskiego, czy wojsko wejdzie do poszczególnych
regionów.
Jeżeli nie starczy waszych sił, to pewnie trzeba będzie wykorzystać „Tarczę-81”.
L.I. Breżniew mówił o udzieleniu Wam pomocy.Ale zapewne Wojsko Polskie samo poradzi
sobie z tą garstką kontrrewolucjonistów."

Tarcza-81 - Kryptonim planu operacji wojskowej Układu Warszawskiego
zakładającego interwencję zbrojną w PRL.

Tfuja "prawda" to Правда

[obserwat0r]

jozefosmenda napisał:

> W 1981 roku Sowieci czekali na granicy naszego Państwa a inni stacjonowali w
środku. Za naciśnięciem guzika rozdeptali by nas buciorami! I to jest informacja
prawdziwa i wiarygodna przekazana mi przez pewnego wcale nie niską rangą
wojskowego.Więc nie róbcie razem z tym popieprzonym IPN wody z mózgu tym co nie
wiedzą!
> Prawda jest tylko prawdą!
Woda w tfuim mozgu by sie przydala bo jak widac masz tam gwno. Lista zaslug
Jaruzelskiego w sluzbie sowieckiego okupanta jest dluga i nic dziwnego, ze
zarowno w 1984 jak i w maju 2005 ten kat Polakow zostal udekorowany przez
satrapow Kremla za swoja zdrade.
W 1981, dzieki ofensywie Ronalda Reagana grunt palil sie pod nogami zaborcy na
wielu kontynentach swiata. Dostawali lanie nie tylko w Afganistanie ale i w
Angoli, Mozambiku Etiopii czy Nikaragule. Wyraznie odpisali sobie Polske na
straty. Ale nie odpisal ja sobie ich pacholek Jaruzelski. On nie oszukal jak tow
kwasniewski twierdzil Rosjan. On straszac kacapska interwencja oszukal Polakow.

[mike1976]

obserwat0r napisał:

(...)
> Woda w tfuim mozgu by sie przydala bo jak widac masz tam gwno. Lista zaslug
> Jaruzelskiego w sluzbie sowieckiego okupanta jest dluga i nic dziwnego, ze
> zarowno w 1984 jak i w maju 2005 ten kat Polakow zostal udekorowany przez
> satrapow Kremla za swoja zdrade.
> W 1981, dzieki ofensywie Ronalda Reagana grunt palil sie pod nogami zaborcy na
> wielu kontynentach swiata. Dostawali lanie nie tylko w Afganistanie ale i w
> Angoli, Mozambiku Etiopii czy Nikaragule. Wyraznie odpisali sobie Polske na
> straty. Ale nie odpisal ja sobie ich pacholek Jaruzelski. On nie oszukal jak to
> w
> kwasniewski twierdzil Rosjan. On straszac kacapska interwencja oszukal Polakow.

O Bosz, co za nie-merytoryczny, nie-ortograficzny, zacietrzewiony i leksykalnie pseudo-barokowy bełkot :)))

Rewelacja, im później - tym posty ciekawsze :D

[viking2]

jozefosmenda napisał:
> W 1981 roku Sowieci czekali na granicy naszego Państwa a inni stacjonowali w ś
> rodku. Za naciśnięciem guzika rozdeptali by nas buciorami! I to jest informacja
> prawdziwa i wiarygodna przekazana mi przez pewnego wcale nie niską rangą wojs
> kowego.


Taaa, a on wiedzial na pewno. Sam Kulikow mu sie zwierzyl...
Ci wojskowi "wcale nie niskiej rangi" wiedzieli jeszcze mniej, niz pani Krysia z
zakladu fryzjerskiego i pan Manius z zieleniaka na rogu. Im mozna bylo wcisnac
kazda ciemnote, bo - po pierwsze - zolnierz, a takze i oficer, nie jest od
dyskutowania i "wiedzenia", tylko od wykonywania rozkazow, a po drugie,
wcisnietej im ciemnoty nie mieli jak zweryfikowac. Bo miedzy nimi co drugi byl
donosicielem, jesli nie etatowym, to "przy okazji", zeby zasluzyc na awans. Nie
bardzo bylo wiec jak rozmawiac z innymi i dyskutowac zagadnienie. A zapytac
wprost tez nie szlo, bo zaraz bylo "co wy tacy ciekawi jestescie?" - i WSW moglo
wziac pod lupe.

[douglasmclloyd]

viking2 napisał:


> Taaa, a on wiedzial na pewno. Sam Kulikow mu sie zwierzyl...
> Ci wojskowi "wcale nie niskiej rangi" wiedzieli jeszcze mniej, niz pani Krysia
> z
> zakladu fryzjerskiego i pan Manius z zieleniaka na rogu.

Wiedzieli jedno: ruki po szwam!

[osika4]

Ciekawe w jaki sposób generał zniszczył Ci to życie.

[crichton1]

Odrzucił jej miłość.

[mike1976]

crichton1 napisał:

> Odrzucił jej miłość.

10/10 :)))

[douglasmclloyd]

osika4 napisała:

> Ciekawe w jaki sposób generał zniszczył Ci to życie.

Odbierając nadzieję, wystarczy?

[mike1976]

douglasmclloyd napisał:

> osika4 napisała:
>
> > Ciekawe w jaki sposób generał zniszczył Ci to życie.
>
> Odbierając nadzieję, wystarczy?
>

Z tym się całkowicie zgadzam. Niemniej uważam, że był to wybór tzw. "mniejszego
zła". Ryzyko interwencji było znaczne, doktryna Breżniewa wciąż obowiązywała.
Gdyby weszli - byłaby masakra.

[douglasmclloyd]

mike1976 napisał:

> douglasmclloyd napisał:
>
> > osika4 napisała:
> >
> > > Ciekawe w jaki sposób generał zniszczył Ci to życie.
> >
> > Odbierając nadzieję, wystarczy?
> >
>
> Z tym się całkowicie zgadzam. Niemniej uważam, że był to wybór tzw. "mniejszego
> zła".

Szkoda, że nie wybrał mniejszego dobra.

[mike1976]

douglasmclloyd napisał:

> mike1976 napisał:
(...)
>
> Szkoda, że nie wybrał mniejszego dobra.
>

Faktycznie, zżera niektóre posty.

Tego akurat szkoda, dlatego pozwolę sobie powtórzyć: jakie konkretnie "dobro" w ówczesnej rzeczywistości masz na myśli...? Jaki był wybór alternatywny...?

Uwaga na założenia: nie ma pewności, że sowieci nie wkroczą (vide: Sojuz 81), a Niemcy i Czesi aż się palą do interwencji (z wiadomych przyczyn).

[mike1976]

mike1976 napisał:

> douglasmclloyd napisał:
>
> > mike1976 napisał:
> (...)
> >
> > Szkoda, że nie wybrał mniejszego dobra.
> >
>
> Faktycznie, zżera niektóre posty.
>
> Tego akurat szkoda, dlatego pozwolę sobie powtórzyć: jakie konkretnie "dobro" w
> ówczesnej rzeczywistości masz na myśli...? Jaki był wybór alternatywny...?
>
(...)

PS. Zwracam honor. Nie zżera postów, a ja się powtórzyłem - bo i Ty się
powtarzasz :) Analogiczna riposta do analogicznego wpisu znajduje się
kilkanaście postów poniżej.

[viking2]

mike1976 napisał:
> Z tym się całkowicie zgadzam. Niemniej uważam, że był to wybór tzw. "mniejszego
> zła". Ryzyko interwencji było znaczne, doktryna Breżniewa wciąż obowiązywała.
> Gdyby weszli - byłaby masakra.

Tylko, ze dzisiaj juz wiemy z cala, absolutna pewnoscia, ze NIE weszliby. Jest
zaly szereg analiz, wyraznie wskazujacych na to, ze w 1981 roku (i - nie
zapominaj - po poparzeniu rak w Afganistanie) juz ich nie bylo na to stac.
Istnieje tez szereg wypowiedzi z wywiadow medialnych i wspomnien roznych ludzi
bylego ZSRR, z roznych kregow i owczesnej wladzy i owczesnej opozycji, z ktorych
wynika, ze prosba Jaruzelskiego o interwencje zostala na Kremlu w niedwuznaczny
sposob odrzucona. To co, konspiracja taka? I ci z Moskwy, i ci co w gulagu pod
Omskiem uche wpier...li tak sie zmowili, zeby zgodnie klamac?

Tak, ze "bylaby masakra" jest stwierdzeniem prawdziwym, ale czysto teoretycznym.
Rownie dobrze moglbys powiedziec "gdyby Ameryka wywalila w nas polowe swojego
arsenalu nuklearnego, bylaby masakra" - no bylaby, nikt nie zaprzeczy. Ale
prawdopodobienstwo takiego wydarzenia jest bliskie zera.

viking2, z logiką coś u ciebie nie tak

[doktor104]

viking2 napisał:

> mike1976 napisał:
> > Z tym się całkowicie zgadzam. Niemniej uważam, że był to wybór tzw. "mnie
> jszego
> > zła". Ryzyko interwencji było znaczne, doktryna Breżniewa wciąż obowiązyw
> ała.
> > Gdyby weszli - byłaby masakra.
>
> Tylko, ze dzisiaj juz wiemy z cala, absolutna pewnoscia, ze NIE weszliby. Jest
> zaly szereg analiz, wyraznie wskazujacych na to, ze w 1981 roku (i - nie
> zapominaj - po poparzeniu rak w Afganistanie) juz ich nie bylo na to stac.


Pisząc na samym wstępie: "tylko, że DZISIAJ juz wiemy..." podważyłes sens reszty. Bo dzisiaj to może wiemy, ale czy wiadomo było w 1981 roku, czy można było ryzykować??
A czy jesteś pewien, że w określonej sytuacji, w Moskwie nie zmieniono by decyzji??

[viking2]

doktor104 napisał:
> Pisząc na samym wstępie: "tylko, że DZISIAJ juz wiemy..." podważyłes sens reszt
> y. Bo dzisiaj to może wiemy, ale czy wiadomo było w 1981 roku, czy można było r
> yzykować??

Mozna bylo. Nawet nalezalo. W koncu i w 1981 roku tez bylo dosc przeslanek po
temu, by zorientowac sie, ze nie wejda. Oczywiscie, ze zawsze istnieje jakies
ryzyko (w koncu ktorys stary pierdziel na Kremlu mogl zwyczajnie oszalec z
uwiadu starczego i przycisnac czerwony guzik nawet nie wiedzac, co tak naprawde
robi) - ale wtedy, w 81-ym, to ryzyko bylo oceniane na mniej wiecej 20% na
interwencje, 80% na jej brak.
Dzisiaj wiemy, ze w istocie ten podzial byl na 98% - nie i 2% tak (te 2% to
wlasnie na tego starego pierdziela, ktoremu odbilo).

> A czy jesteś pewien, że w określonej sytuacji, w Moskwie nie zmieniono by decyz
> ji??

Nie zmienionoby, troche "po napoleonsku": z przyczyn zasadniczych. Gdyby mogli
byli sobie pozwolic na interwencje, to ona nastapilaby juz w sierpniu 80-go,
najdalej we wrzesniu.
Inaczej mowiac, chciejstwo i "dobra wola" ze strony Kremla oczywiscie byly, ale
realia juz nie pozwalaly. Gdyby odwrocili kolejnosc i zaplanowali Afganistan,
powiedzmy, na 1982, to wtedy tak, weszliby do Polski w 80-ym albo 81-ym. A do
Afganistanu juz by sobie nie mogli pozwolic.
I role by sie odwrocily...

[doktor104]

viking2 napisał:
W koncu i w 1981 roku tez bylo dosc przeslanek po
> temu, by zorientowac sie, ze nie wejda. Oczywiscie, ze zawsze istnieje jakies
> ryzyko (w koncu ktorys stary pierdziel na Kremlu mogl zwyczajnie oszalec z
> uwiadu starczego i przycisnac czerwony guzik nawet nie wiedzac, co tak naprawde
> robi) - ale wtedy, w 81-ym, to ryzyko bylo oceniane na mniej wiecej 20% na
> interwencje, 80% na jej brak.
> Dzisiaj wiemy, ze w istocie ten podzial byl na 98% - nie i 2% tak (te 2% to
> wlasnie na tego starego pierdziela, ktoremu odbilo).
>
>
> Nie zmienionoby, troche "po napoleonsku": z przyczyn zasadniczych. Gdyby mogli
> byli sobie pozwolic na interwencje, to ona nastapilaby juz w sierpniu 80-go,
> najdalej we wrzesniu.
> Inaczej mowiac, chciejstwo i "dobra wola" ze strony Kremla oczywiscie byly, ale
> realia juz nie pozwalaly. Gdyby odwrocili kolejnosc i zaplanowali Afganistan,
> powiedzmy, na 1982, to wtedy tak, weszliby do Polski

To są gdybania i spekulacje na które przywódca państwa w krytycznej, a nawet
dramatycznej, sytuacji pozwolić sobie nie może.

[viking2]

doktor104 napisał:
> To są gdybania i spekulacje na które przywódca państwa w krytycznej, a nawet
> dramatycznej, sytuacji pozwolić sobie nie może.

Nie calkiem. To sa rzeczywiscie gdybania, ale na ich roztrzasanie nie mogl
pozwalac sobie nie przywodca panstwa (bo przywodca panstwa to byl Churchill dla
Wielkiej Brytanii w 1940 roku), tylko sprzedawczyk, ktory na sowieckich
bagnetach i ubowskich wiezieniach wyplynal do gory, niczym gowno w metnej rzece.
A pozwalac sobie nie mogl, bo sie pacholkom goraca woda zaczela do tylka wlewac.
I udalo sie ja zatamowc na kolejne 8 lat - a potem "uszczelki puscily"...

[pos3gacz]

bozena.rogolinska1 napisała:

> nigdy nie zapomne, ze general mi zniszczyl najpiekniejsze lata
> zycia; wiec niech nie opowiada o stojacych na granicy wojskach
> sowieckich ani o innych rzeczach... i niech sie nie podpiera
> episkopatem
======================
Wyjaśnij w jaki sposób zniszczył Twoje młode lata ???
Nie pozwolił na zgwałcenie przez żołnierzy radzieckich i o to
masz do niego pretensje.
Na terenie Pomorza w pobliżu miejsca zamieszkania były takie
radzieckie garnizony, jak Białogard, Szczecinek, Bagicz
k/Kołobrzegu, że o Bornym Sulinowie nie wspomnę.
Dużo ludzi miało z nimi kontakty handlowe i wiedzieli co się
święci, dlatego nie pieprz, tak, jak nie zrobili Ci tego owi
żołnierze radzieccy.

[veglie]

koszerny51 napisał:

> zaden general, moze dla sowietow. Zdrajca i jego miejsce jest pod murem

"Tuż przed godz. 22 demonstrowało kilkanaście osób".... Zamiast bredzić dołącz
do tej garstki....

"Czekamy na sprawiedliwość" - manifestacja prze...

[1obserwator3]

czytam młodych i stwierdzam - wasza glupota nigdy nie przewyższy
doświadczenia oblicza tamtych dni. Proszę o normalne zrozumienie
sytuacji geopolitycznej. Podziału wschód = zachód.

[bobo791]

to powiedz mi człowieku gdzie jeszcze indziej na wschodzie poza
Polską został wprowadzony stan wojenny?

[mike1976]

bobo791 napisał:

> to powiedz mi człowieku gdzie jeszcze indziej na wschodzie poza
> Polską został wprowadzony stan wojenny?

Węgry 1956, Czechosłowacja 1968 - ale w nieco innym stylu :]

[feurig59]

bobo791 napisał:

> to powiedz mi człowieku gdzie jeszcze indziej na wschodzie poza
> Polską został wprowadzony stan wojenny?

Powiedz mi człowieku gdzie indziej na wschodzie władza siadła z
robotnikami do konstruktywnych rozmów?

Trzymamy za słowo panie Janku z Forum Młodych Piss

[lonelyboy1989]

Możemy chyba wymagać od pana Jarosława-jak-mu-tam, by był konsekwentny. Generał Jaruzelski to stary, schorowany człowiek, i każdy następny miesiąc może przynieść informację o jego śmierci.
Czy wówczas Forum Młodych PiS dalej będzie protestować pod domem Generała, czy będzie truć dupę komu innemu i zakłócać ciszę nocną w innym miejscu?

"Czekamy na sprawiedliwość" - manifestacja prze...

[j-50]

Przeczytajcie listę ofiar III RP pod sejmem! Zagłodzonych,
zmenelonych, pozbawionych pracy, pozbawionych nadziei na dom,
wyrzuconych z mieszkań na bruk, pozbawionych możliwości leczenia,
pracujących za grosiaki, emigrujących w poszukiwaniu chleba dla
swych rodzin, bulących podatki i nic z tego nie mających,
pracujących całe życie na emerytury nie umożliwiające przeżycia bez
grzebania w śmietnikach, rezygnujących z zakupu lekarstw na recepty,
żyjących w nędzy bez mediów, na które ich nie stać. Przeczytajcie
też listę czarnych pedofili, którzy za nic nie beknęli - jak święte
byki. Wykażcie też ile zarabia niekumaty posioł w relacji do
normalnego Polaka. Wykazanie tego wszystkiego jest warunkiem
uważania się za człowieka uczciwego.

Myslisz ze za to tez odpowiada "general"?

[yurek11111]

Odpowiadasz na:
j-50 napisał:

> Przeczytajcie listę ofiar III RP pod sejmem! Zagłodzonych,
> zmenelonych, pozbawionych pracy, pozbawionych nadziei na dom,
> wyrzuconych z mieszkań na bruk, pozbawionych możliwości leczenia,
> pracujących za grosiaki, emigrujących w poszukiwaniu chleba dla
> swych rodzin, bulących podatki i nic z tego nie mających,
> pracujących całe życie na emerytury nie umożliwiające przeżycia
bez
> grzebania w śmietnikach, rezygnujących z zakupu lekarstw na
recepty,
> żyjących w nędzy bez mediów, na które ich nie stać. Przeczytajcie
> też listę czarnych pedofili, którzy za nic nie beknęli - jak
święte
> byki. Wykażcie też ile zarabia niekumaty posioł w relacji do
> normalnego Polaka. Wykazanie tego wszystkiego jest warunkiem
> uważania się za człowieka uczciwego.

[j-50]

Właśnie o to biega, że on za to nie odpowiada. Ale qtsy z S
rozmydlili wszystko. Ja rozumiałem, że gruba kreska jest remanentem.
Taki remanent pozwala ustalić kto i za co odpowiada. To taki
protokół zdawczo-odbiorczy, gdy zmienia się szefostwo w firmie.
Celowo qtsy typu kaczychsynów, maciornych i im podobnych niedojdów
umysłowych zrobili z tego politykę na kilkadziesiąt lat.
Ja ciebie powiem jedno. Podliczyłem kiedyś same mieszkania
wybudowane od czasu Gierka. Ich wartość rynkowa wyszła większa nawet
niż obecny dług RP - a co dopiero mówić o marnych 20 mld $ Gierka!
Jak wyglądała Polska za Gomułki, a jak za Gierka! Ile majątku
narodowego sprzedawano obcym w poczet budżetu państwa za komucha? A
ile po komuchu? I za jaką cenę? Cała balceriada opierała się na
funkcjonowaniu III RP na koszt państwa komunistycznego! Czytaj: na
koszt trzech pokoleń Polaków pracujących za komucha. To państwo jest
zupełnie niewydolne ekonomicznie. W istocie własności nie ma żadnej.
No bo jaką wartością jest np. sprzedawany market plajtujący? Ma on
wartość ujemną - bo trzeba zabulić za buldożery rozwalające
rzekomą "wartość". Po III RP zostanie tylko smród i zgnilizna
moralna. Podkreślona rozmodleniem moherów i kradziejstwem facetów
chadzających na codzień w czarnych sukniach.

[j-50]

Jeśli maciorom i kaczymsynom idea grubej kreski wydawała się
niejasna i podejrzana - to jaką inną zaproponowali? Szczucie i
plucie? Chyba tylko to.
Jak ktoś się mieni politykiem, to musi myśleć w skali państwa i
narodu. Musi uważnie przewidywać skutki swej polityki. Odmawiam tego
kaczymsynom i innym maciorom! To są zwykłe niedojdy umysłowe.
Czas biegnie, a wraz z nim maleje ilość zainteresowanych
ipeenowskimi dochodzeniami. Młodzi mają w tyłkach okres komuszy, nie
wspominając o II wś. Bo oni nic za to nie odpowiadają, za
jakiekolwiek decyzje z tego czasu. Oni oczekują państwa rządzonego
pragmatycznie. Odmawiam tej pragmatyki świniom z pisu i maciorom.
Oni uprawiają partyjniactwo. Ono polega na tym, że interes jest
tylko we własnych króliczkach.
Wałęsa. To przez niego wszystko się stało. Jak można budować
nowoczesne państwo pod wodzą dmuchacza oponek z popowskiego eskaeru?
I dmuchacza kobitek pod miedzą? To ten dmuchacz właśnie wyznaczył
kierunek na zanik etyki i moralności w państwie. Był w tym znacznie
bardziej skuteczny niż esbecy oraz PZPR. Witał się nogą w TV - czego
nawet nie czynił traktorzysta będący sekretarzem wojewódzkim w moim
wrocku! Po prostu psychiatryk! Metternich był przy nim DIAMENTEM!
Ale czego wymagać od wieprza? Tylko mięsa.

[goral27]

Juz moze starczy, juz wiecej nie mow.

[fanpanajurka]

Tak, tak. Więcej już nie mów, bo im krwawe obrazy SW w niebyt odpływają. ;)

[j-50]

Ja po prostu przy tym byłem. Nawet się tego dzisiaj wstydzę. Ale
poznałem wtedy przepięknych ludzi. I dlatego niczego nie żałuję.
Rzecz jednak w tym, że oni po prostu uciekli.

[goral27]

> Ja po prostu przy tym byłem.

Ale przy czym? Przy "zmenelonych", glodujacych ofiarach III RP? I co z tego? W
jaki sposob to zmienia ocene osoby generala, polskiego zdrajcy?

Ja Ci tez powiem, ze mowisz nie na temat...

[yurek11111]

<>Inna sprawa jest odpowiedzialnosc "generala" za stan wojenny i
ofiary stanu wojennego ,a inna sprawa jest to o czym piszesz, tzn. w
jak rzadza Polska po 1989 wybierani premierzy i sprawuja wladze
prezydenci.Nie zapominaj o przekroju spoleczenstwa polskiego po
transformacji,komuchy,tajni wspolpracownicy,byli zomowcy,milicjanci
pracownicy SB,komusza kadra wojskowa,to tak na oko polowa
elektoratu,i to dzieki nim do wladzy dochodzili tacy :"patrioci"
jak "general",Kwasniewski,Miller, i im podobni.
<>Potrzeba dwoch,trzech pokolen, zeby wychowala sie i doszla do
wladzy polska inteligencja,nie powiazana zadnymi ukladami i
podejrzeniami o wspolprace,rzadzaca sprawiedliwie, uczciwie i w
RZECZYWISTYM interesie Polski.
<>Na koniec smutna informacja:ani TY ,ani ja tego nie doczekamy...:-)

Odpowiadasz na:
j-50 napisał:

> Jeśli maciorom i kaczymsynom idea grubej kreski wydawała się
> niejasna i podejrzana - to jaką inną zaproponowali? Szczucie i
> plucie? Chyba tylko to.
> Jak ktoś się mieni politykiem, to musi myśleć w skali państwa i
> narodu. Musi uważnie przewidywać skutki swej polityki. Odmawiam
tego
> kaczymsynom i innym maciorom! To są zwykłe niedojdy umysłowe.
> Czas biegnie, a wraz z nim maleje ilość zainteresowanych
> ipeenowskimi dochodzeniami. Młodzi mają w tyłkach okres komuszy,
nie
> wspominając o II wś. Bo oni nic za to nie odpowiadają, za
> jakiekolwiek decyzje z tego czasu. Oni oczekują państwa rządzonego
> pragmatycznie. Odmawiam tej pragmatyki świniom z pisu i maciorom.
> Oni uprawiają partyjniactwo. Ono polega na tym, że interes jest
> tylko we własnych króliczkach.
> Wałęsa. To przez niego wszystko się stało. Jak można budować
> nowoczesne państwo pod wodzą dmuchacza oponek z popowskiego
eskaeru?
> I dmuchacza kobitek pod miedzą? To ten dmuchacz właśnie wyznaczył
> kierunek na zanik etyki i moralności w państwie. Był w tym
znacznie
> bardziej skuteczny niż esbecy oraz PZPR. Witał się nogą w TV -
czego
> nawet nie czynił traktorzysta będący sekretarzem wojewódzkim w
moim
> wrocku! Po prostu psychiatryk! Metternich był przy nim DIAMENTEM!
> Ale czego wymagać od wieprza? Tylko mięsa.

[roland.zerek]

To też są ofiary komuny. Przecież bieda nie wzięła się od Balcerowicza. Dobrze
pamiętam ten rozkład kraju - w sklepie __tylko__ ocet i sól. Wszystko na kartki.
Po chleb się stało w przeogromnych kolejkach. I tak go dowozili bo brakowało.
Nie pamiętam już czy byli tacy co nie dostali - byłem za młody. Po mleko też się
stało - oj stało.

Tak więc ówczesna sytuacja była raczej kontynuacją upadku kraju. Balcerowicz
raczej przyczynił się do odwrócenia trendu i teraz, jakby nie było, mamy na
prawdę nieźle.

Prawdą jest natomiast, że nie wszyscy potrafili się odnaleźć w systemie trochę
bardziej normalnym. Ale oni nauczeni byli innych zachowań przez komunistów. Tak
więc są również ofiarami tamtego systemu.

BTW: Ja osobiście wcale nie uważam, że zmieniło się wystarczająco wiele. Polska
to wciąż kraj bardziej socjalistyczny niż wolny. Mamy bardzo wielu pasożytów:
związki zawodowe (w większości), renciści (ci pracujący ciężko na budowach -
wiem coś o tym), emeryci (35..40-letni - oj tak), sitwa urzędnicza. Mamy
przerost formy nad treścią, durne przepisy hamujące nas we wszystkim. Wiele jest
jeszcze do zmienienia. Obawiam się jednak, że nie dokończymy dzieła.

Warszawa przeprasza za tych oszołomów

[vontomke]

Gdyby nie Generał Jaruzelski i jego udział w okrągłym stole prawdopodobnie
dzisiaj byśmy byli drugą Białorusią.

[curtislemay]

Dokładnie Jaruzelski to wielki człowiek i gdy słyszę tych palantów którzy
demonstrują pod jego domem to mam chęć posłać tam kilka czołgów by zrobili z tym
porządek bo to jest do cholery nie podobne by bandy kretynów zakłócały
komukolwiek ciszę nocną

[viking2]

curtislemay napisał:

> Dokładnie Jaruzelski to wielki człowiek i gdy słyszę tych palantów którzy
> demonstrują pod jego domem to mam chęć posłać tam kilka czołgów by zrobili z ty
> m
> porządek

Dobra, ulatwie Ci to. Sam podesle pare czolgow, zebys sobie mogl nimi
podowodzic. Ale pod jednym warunkiem: odpowiesz mi najpierw na jedno pytanie.
Tylko jedno:

Jak nazywa sie ktos, kto w zamian za wymierne korzysci i przywileje wysluguje
sie obcemu mocodawcy, a przeciwko wlasnemu narodowi?

[piotr_ciesz]

To samo można powiedziezieć od dzisiejszych politach który spzedają
się, są na usługach, włażą w d.. - komu, obecemu państwu USA. To
może zamiast roztrzasać historię zajmijmy się teraźniejszością i
zostańmy państwem neutralnym. Odłączmy sie od wpływów (kosztów)
dużego brata USA, kosztów utrzymania Watykanu i jego armi. To wtedy
może rozliczyć tych z przeszłości jak sami będziemy dorze postępować
a i tak historia lub IPN nas oceni.

[viking2]

piotr_ciesz napisał:

> To samo można powiedziezieć od dzisiejszych politach który spzedają
> się, są na usługach, włażą w d.. - komu, obecemu państwu USA.

W porzadku - Twoj argument moze jest prawdziwy, ale jednoczesnie nie jest
argumentem. Zastanow sie: ja wlasnie powiedzialem "Kowalski kradnie". Ty
odpowiadasz na to "a Malinowski jest gwalcicielem". Czy to znaczy, ze Kowalski
nagle jest niewinny?
Inaczej mowiac, ja twierdze, ze ci, ktorzy wyslugiwali sie Kremlowi a przeciwko
Polakom, to zdrajcy. Ty na to odpowiadasz, ze teraz sa tacy, co wysluguja sie
Ameryce. Czy sugerujesz, ze wina "poprzednich" zdrajcow jest juz okupiona i
przebaczona poprzez fakt istnienia "terazniejszych" zdrajcow?

[macy5]

Odpowiem Ci nazywał się Ryszard Kukliński

[viking2]

macy5 napisał:

> Odpowiem Ci nazywał się Ryszard Kukliński

I tylko on jeden? Naprawde nie znasz wiecej nazwisk?

[pos3gacz]

viking2 napisał:
> Dobra, ulatwie Ci to. Sam podesle pare czolgow, zebys sobie mogl
nimi
> podowodzic. Ale pod jednym warunkiem: odpowiesz mi najpierw na
jedno pytanie.
> Tylko jedno:
>
> Jak nazywa sie ktos, kto w zamian za wymierne korzysci i
przywileje wysluguje
> sie obcemu mocodawcy, a przeciwko wlasnemu narodowi?
====================================
Kukliński.

[viking2]

pos3gacz napisał:

> Kukliński.

List nazwisk jakby niepelna...
A mowilem, nie jesc tyle masla: skleroza sie klania...

[roland.zerek]

> [...] Jaruzelski to wielki człowiek [...]

Naprawdę. W świetle ostatnich rewelacji (potwierdzających jeszcze bardziej
dotychczasową wiedzę) nadal tak uważasz?

[tomeck3145]

peerel była cool

[mike1976]

tomeck3145 napisał:

> peerel była cool

Albo uproszczenie wynikające z ograniczeń umysłowych - albo prymitywna próba
manipulacji.

Ty sie nazywasz vontomke czy Warszawa?

[yurek11111]

<>Czytaj ze zrozumieniem, protestujacy chca sadzic "generala" za
wprowadzenie stanu wojennego i ofiary z tego wynikle, a nie za jego
udzial w okraglym stole...


Odpowiadasz na:
vontomke napisał:

> Gdyby nie Generał Jaruzelski i jego udział w okrągłym stole
prawdopodobnie
> dzisiaj byśmy byli drugą Białorusią.

[olek_01]

vontomke napisał:

> Gdyby nie Generał Jaruzelski i jego udział w okrągłym stole prawdopodobnie
> dzisiaj byśmy byli drugą Białorusią.

Gdyby nie pan Generał ,to te sukinsyny spod jego domu co tak ujadały niczym
kundelki, już dano by zapier***ły po rosyjsku bo byśmy byli kolejną republiką
sowiecką, zostawcie do cholery tego człowieka w spokoju!! debilne matoły
Jaruzelski jest wielkim człowiekiem i basta!!!

[douglasmclloyd]

vontomke napisał:

> Gdyby nie Generał Jaruzelski i jego udział w okrągłym stole prawdopodobnie
> dzisiaj byśmy byli drugą Białorusią.

Tak jak Czechy, Węgry i Niemcy.

[mike1976]

douglasmclloyd napisał:

> vontomke napisał:
>
> > Gdyby nie Generał Jaruzelski i jego udział w okrągłym stole prawdopodobni
> e
> > dzisiaj byśmy byli drugą Białorusią.
>
> Tak jak Czechy, Węgry i Niemcy.
>

Ponownie: Węgry 1956, Czechosłowacja 1968.
Niemcy w latach 1944-45 chyba się nie liczą ;]

[douglasmclloyd]

mike1976 napisał:

> douglasmclloyd napisał:
>
> > vontomke napisał:
> >
> > > Gdyby nie Generał Jaruzelski i jego udział w okrągłym stole prawdop
> odobni
> > e
> > > dzisiaj byśmy byli drugą Białorusią.
> >
> > Tak jak Czechy, Węgry i Niemcy.
> >
>
> Ponownie: Węgry 1956, Czechosłowacja 1968.
> Niemcy w latach 1944-45 chyba się nie liczą ;]

Wybieraj, Węgry, Czechy, Polska, czy Białoruś?

[mike1976]

douglasmclloyd napisał:

> mike1976 napisał:
>
> > douglasmclloyd napisał:
> >
(...)
> >
> > Ponownie: Węgry 1956, Czechosłowacja 1968.
> > Niemcy w latach 1944-45 chyba się nie liczą ;]
>
> Wybieraj, Węgry, Czechy, Polska, czy Białoruś?
>

Oj, chyba nie zrozumiałeś. Pora już późna, pewnie dlatego...

[piotr_ciesz]

Ci wszyscy protestujący zapomnieli, że chyba nie ochodzi tu o gen.
Jaruzelskiego czy Breżiniewa. Tu trzeba osądzić Franklin D.
Roosevelt i Winston Churchill że sprzedali Polskę panu Iosif
Wissarionowicz Dżugaszwili - Józef Stalin, który wymordował swoich i
naszych więcej niż wredni naziści. jak by zostało czasu to wtedy
dopiero sie wziąść na pana generała i to tego z polskiej
komedi "Gdzie jest generał" było by przynajmniej wesoło i bardziej
konkretnie bo wszystko zostało nakręcone. Chyba, że IPN ma wersję
oryginalną filmy????

[feurig59]

mike1976 napisał:

> douglasmclloyd napisał:
>
> > vontomke napisał:
> >
> > > Gdyby nie Generał Jaruzelski i jego udział w okrągłym stole
prawdop
> odobni
> > e
> > > dzisiaj byśmy byli drugą Białorusią.
> >
> > Tak jak Czechy, Węgry i Niemcy.
> >
>
> Ponownie: Węgry 1956, Czechosłowacja 1968.
> Niemcy w latach 1944-45 chyba się nie liczą ;]
>

Niemcy w 1944-45 z pewnością się nie liczą, ale liczą się w 1953, bo
to niemieccy robotnicy jeszcze za panowania Stalina(powstanie
17.czerwca 1953), a nie Polacy, czy Węgrzy pierwsi wyszli na ulice,
strajkowali etc. - i zostali rozjechani czołgami...

Długo nie poczytają... ofiar było mniej niż

[miroo]

przewrotu Augusto Pinocheta w Chile, mniej niż w wyniku zamachu majowego 1926
roku Piłsudskiego, mniej niż na Węgrzech 1956, Czechach 1968, Poznaniu 1958...
mam dalej wymieniać? Nie trzeba - polskie społeczeństwo rozumiało (za
wyjątkiem skrajnych prawicowych szaleńców) 1981 roku i rozumie również i dziś,
że stan wojenny to było zło konieczne.. i nie zmienią tego żadne wolty IPNu,
który zawsze jakąś sensacyjkę przed kolejną rocznicą wynajduje, jak ta o
notatkach jakiegoś ruskiego generała; nie zmienią również reklamy PiSowskiej
telewizji na temat tej rocznicy... po prostu polacy nie są głupi i wiedzą jaka
jest prawda... grupka niespełna rozumu dzieciaków tego nie zmieni na szczęście...

Jak ofiar było mniej ,to zawnioskuj o medal.....

[yurek11111]

...dla "generala"....
<>Protestujacy chca dla niego kary za Twoje "mniej ofiar"...

Odpowiadasz na:
miroo napisał:

> przewrotu Augusto Pinocheta w Chile, mniej niż w wyniku zamachu
majowego 1926
> roku Piłsudskiego, mniej niż na Węgrzech 1956, Czechach 1968,
Poznaniu 1958...
> mam dalej wymieniać? Nie trzeba - polskie społeczeństwo rozumiało
(za
> wyjątkiem skrajnych prawicowych szaleńców) 1981 roku i rozumie
również i dziś,
> że stan wojenny to było zło konieczne.. i nie zmienią tego żadne
wolty IPNu,
> który zawsze jakąś sensacyjkę przed kolejną rocznicą wynajduje,
jak ta o
> notatkach jakiegoś ruskiego generała; nie zmienią również reklamy
PiSowskiej
> telewizji na temat tej rocznicy... po prostu polacy nie są głupi i
wiedzą jaka
> jest prawda... grupka niespełna rozumu dzieciaków tego nie zmieni
na szczęście.
> ..

nie było instytucjonalnego terroru jak choćby w Ch

[mangusta3]

ile gdzie organizacja represji i aparat przemocy stał na wysokim poziomie...

[douglasmclloyd]

mangusta3 napisał:

> ile gdzie organizacja represji i aparat przemocy stał na wysokim poziomie...
>

Bo widzisz, my mieszkamy w Europie, nie w Azji, chociaż Jaruzelski chciał w
środku Europy Azję wprowadzić.

czyli Chile jest w Azji?? pisowski nieuku

[szczamnapis]

...

Chile to najbardziej europejski kraj Am. Płd wstyd

[mangusta3]

przypominać komuś takie rzeczy (sugerowanie że Chile to Azja !!!), czyżby wtórny
analfabetyzm geograficzny?

przeczytaj kretonie 2 posty wyżej ze zrozumieniem

[szczamnapis]

popytaj kolegów, a potem zwracaj uwagę na temat znajomości lub nie geografii.
Siara, koleżko, siara.

[2560a]

Czekam na sprawiedliwość. Czy się do czekam? Pewnie nigdy. Podobno
Polska jest wolna, demokratyczna i pełna prawa i sprawiedliwości.
Ale nikt nie chce słuchac. Widocznie tamte siły ciągle coś znaczą.
Z notatek zostawionych przez mojego ojca który był internowany.
Zabrali go w zimową noc z domu , jak stał,bez ciepłej odzieży.
Osadzili , bez wyroku, w celi z cementowa podłogą. Ogrzewanie było
zepsute. Okno, z wyszczerbioną szybą, zasłaniała dykta. Przez dziurę
wpadało mroźne powietrze. Prycza była twarda jak ławka w parku. W
nocy kilkakrotnie budzili wszystkich. Sprawdzali listę obecności.
Czesem brali na przesłuchanie. Najgorzej było rano. Dziwnym trafem
większość kibli była nieczynna. Pobudka zrywała wszystkich na nogi.
Biegli do kibla za potrzebą fizjologiczaną a tam juz stała kolejka.
Starsi nie wytrzymywali. Klawisze mieli ubaw. Leciały wyzwiska.
Sku...syny, scierwa, pierd.... Jedzenia to nawet i świnia by sie
brzydziała.
Dbano o zdrowie. Spacery były obowiązkowe. Trzeba było chodzić
naokoło. Równo. Połowa placu była zalana zawartoscią szamba.Nie dało
się tego ani obejść ani przeskoczyć. Odchody na podeszwach butów
przynosili do cel. Kilka razy urządzili nocne rewizje. Nigdy nic
nie znaleźli ale krzyki i straszenia robiły swoje. Robili wrażenie
że mogą robić co chcą bo i tak świadków nie będzie bo nikt nie
przezyje. Parę razy wpadli do cel bez zapalania światla. Pałowali
na oślep. Rano pytali się jak się spało. Nie było skarg. Tylko
milczenie. Milczenie było najbezpieczniejsze.
....
Jest tego kilkaset stron. Są tam nazwiska, daty, fakty. Ale w
państwie prawa i sprawiedliwości nikogo to nie interesuje.
Czy można dojść sprawiedliwości inną drogą?

[mike1976]

2560a napisał:

> Czekam na sprawiedliwość. Czy się do czekam? Pewnie nigdy. Podobno
> Polska jest wolna, demokratyczna i pełna prawa i sprawiedliwości.
> Ale nikt nie chce słuchac. Widocznie tamte siły ciągle coś znaczą.
> Z notatek zostawionych przez mojego ojca który był internowany.
> Zabrali go w zimową noc z domu , jak stał,bez ciepłej odzieży.
> Osadzili , bez wyroku, w celi z cementowa podłogą. Ogrzewanie było
> zepsute. Okno, z wyszczerbioną szybą, zasłaniała dykta. Przez dziurę
> wpadało mroźne powietrze. Prycza była twarda jak ławka w parku. W
> nocy kilkakrotnie budzili wszystkich. Sprawdzali listę obecności.
(...)
> ....
> Jest tego kilkaset stron. Są tam nazwiska, daty, fakty. Ale w
> państwie prawa i sprawiedliwości nikogo to nie interesuje.
> Czy można dojść sprawiedliwości inną drogą?

Jak już tutaj przypominałem: Węgry 1956, Czechosłowacja 1968. Naprawdę, mogło
być znacznie bardziej dramatycznie.

Wygodnie wydawać jednoznaczne, czarno-białe osądy z dzisiejszej, komfortowej
perspektywy. Nie zapominajmy jednak, że wówczas to była ZUPEŁNIE ODMIENNA
RZECZYWISTOŚĆ.

[2560a]

Autor: 2560a 13.12.09, 01:01Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz

Czekam na sprawiedliwość. Czy się do czekam? Pewnie nigdy. Podobno
Polska jest wolna, demokratyczna i pełna prawa i sprawiedliwości.
Ale nikt nie chce słuchac. Widocznie tamte siły ciągle coś znaczą.
Z notatek zostawionych przez mojego ojca który był internowany.
Zabrali go w zimową noc z domu , jak stał,bez ciepłej odzieży.
Osadzili , bez wyroku, w celi z cementowa podłogą. Ogrzewanie było
zepsute. Okno, z wyszczerbioną szybą, zasłaniała dykta. Przez dziurę
wpadało mroźne powietrze. Prycza była twarda jak ławka w parku. W
nocy kilkakrotnie budzili wszystkich. Sprawdzali listę obecności.
Czesem brali na przesłuchanie. Najgorzej było rano. Dziwnym trafem
większość kibli była nieczynna. Pobudka zrywała wszystkich na nogi.
Biegli do kibla za potrzebą fizjologiczaną a tam juz stała kolejka.
Starsi nie wytrzymywali. Klawisze mieli ubaw. Leciały wyzwiska.
Sku...syny, scierwa, pierd.... Jedzenia to nawet i świnia by sie
brzydziała.
Dbano o zdrowie. Spacery były obowiązkowe. Trzeba było chodzić
naokoło. Równo. Połowa placu była zalana zawartoscią szamba.Nie dało
się tego ani obejść ani przeskoczyć. Odchody na podeszwach butów
przynosili do cel. Kilka razy urządzili nocne rewizje. Nigdy nic
nie znaleźli ale krzyki i straszenia robiły swoje. Robili wrażenie
że mogą robić co chcą bo i tak świadków nie będzie bo nikt nie
przezyje. Parę razy wpadli do cel bez zapalania światla. Pałowali
na oślep. Rano pytali się jak się spało. Nie było skarg. Tylko
milczenie. Milczenie było najbezpieczniejsze.
....
Jest tego kilkaset stron. Są tam nazwiska, daty, fakty. Ale w
państwie prawa i sprawiedliwości nikogo to nie interesuje.
Czy można dojść sprawiedliwości inną drogą?
==============
powyższe/napisałem wczoraj/,które kilku z was czytało i nawet miało
opinię .Niestety działo się to w... Berezie Kartuskiej, obozie
stworzonym przez umiłowanego prezydenta I.Moscickiego z
błogosławieństwem J.Piłsudskiego. Obaj są dumą obecnie rządzacych
oraz figurują jako patroni szkół, ulic, placów etc. Oczywistym jest
że nikt w dobie "prawa i sprawiedliwości" /cudzysłów bo to slogan a
nie fakt/ nie zajmie się rostrząsaniem prawdy.
Byłem internowany przez kilka tygodni na początku stanu wojennego i
w porównaniu z Berezą to była wysoka kultura.Nie doznałem ani
poniżenia ani nie czułem się zagrożonym . Oczywiste nie było to miłe.
Młodym intelektualistom internetowym życzę sukcesów w dociekaniu
wirtualnej prawdy!
Uważajcie byście nie musieli sami ogłaszać stanu wojennego kiedy
przyjdzie wam zapłacić za mądrość waszych wodzów.Na świecie nic nie
ma darmo.Zawsze nadejdzie dzień spłaty.Niestety.

Za mało ofiar!

[douglasmclloyd]

Partyjny beton domagał się więcej.

ofiar było mniej niż niż ziobro ma rękach

[szczamnapis]

w wyniku zniszczenia polskiej transplantologii.

[eskimojoe]

zagrożenia interwencją nie było, banda kacapów miała już dość łupnia od pasterzy
w Afganistanie, wyścig zbrojeń tak wykończył ich gospodarkę, że bez takich
satelitów jak PRL nie mieli co do gara włożyć, i co zarżnęli by darmowy
spichlerz. Jaruzelski dostał ultimatum albo Ty to zrobisz albo ktoś inny będzie
na Twoim miejscu ot i cała filozofia, opowiadanie bajek o tym że czołgi stały
pod granicą,zawsze stały i pod granicą i wewnątrz PRL od 1945 roku.

[luni8]

Wyobraź sobie sytuacje.
Łazi sobie po ulicy koleś i wymachuje bronią - broń nawet nie nabita, a i on użyć jej nie chce. Co robisz?

Bo z tego co zrozumiałem to bez stresu łaziłbyś po tej ulicy.
Przecież zagrożenia nie ma.

[eskimojoe]

Jaruzelski nie ratował kraju tylko własny tyłek, bał się że nie będzie przy
korycie i do tego Solidarność grała mu na nosie, musiał pokazać, że może rządzić
a w inny sposób niż wprowadzenie stanu wojennego nie mógł był wojskowym i tylko
wojsku plus milicji mógł rozkazywać nikt inny by go nie słuchał.

"Czekamy na sprawiedliwość" - manifestacja prze...

[chodzaca_arogancja]

Nie rozumiem zamieszania wokół gen. Jaruzelskiego - chodzi pewnie o to, że był
ostatnim polskim politykiem, dla którego liczyło się coś więcej niż kasa i
osobiste ambicje... Z pewnością za 28 lat pod domem Kaczora ani Donalda nikt
nie będzie protestował :)

[mike1976]

chodzaca_arogancja napisał:

> Nie rozumiem zamieszania wokół gen. Jaruzelskiego - chodzi pewnie o to, że był
> ostatnim polskim politykiem, dla którego liczyło się coś więcej niż kasa i
> osobiste ambicje... Z pewnością za 28 lat pod domem Kaczora ani Donalda nikt
> nie będzie protestował :)

Brawo, zwięźle i celnie :)

[antypisowski_histeryk]

może dlatego bo jakkolwiek nieudolnie by nie rządzili, to nie wydali rozkazu
strzelania do strajkujących robotników, ani nie błagali innego kraju o pomoc w
walce ze "strajkującymi". Gratuluje tego, że "nie rozumiesz zamieszania wokół
Jaruzelskiego".

[macy5]

wydali rozkaz , dziennikarz stracił oko

[pos3gacz]

chodzaca_arogancja napisał:

> Nie rozumiem zamieszania wokół gen. Jaruzelskiego - chodzi pewnie
o to, że był
> ostatnim polskim politykiem, dla którego liczyło się coś więcej
niż kasa i
> osobiste ambicje... Z pewnością za 28 lat pod domem Kaczora ani
Donalda nikt
> nie będzie protestował :)
====================================
Pod prostaków domami, to byłby wstyd.

"Czekamy na sprawiedliwość" - niedoczekanie wasze

[justas32]

Solidarność rozwaliła w latach 80' polską gospodarkę. Gdyby nie oni,
wolność otrzymalibyśmy jak czesi czy węgrzy - za frajer - tyle że rok
później. A teraz mamy tolerować 700 Miliardów zadłużenia ? Wojska
amerykańskie w Polsce ? I obowiązującą od kilkunastu lat ustawę, która
w zamian za pomoc w obaleniu komunizmu oddaje za bezcen olbrzymie
majątki ziemskie kościołowi katolickiemu ? Spieprzajcie solidaruchy.

[mike1976]

justas32 napisała:

> Solidarność rozwaliła w latach 80' polską gospodarkę. (...)

Kompletna bzdura. Sugeruję najpierw sprawdzić/poczytać/nauczyć się - a dopiero
potem "uzewnętrzniać" na forum.

Buzek tez strzelal do gornikow, czy on jest

[kibic_rudego]

zbrodniarzem ?
PiS obronca roboli, he, he, he. A Jazerulowi to dobrze, dlaczego zadawal sie
ze szmatlawcami ?

"Kto strzela do robotników jest zbrodniarzem".
Jarosław Krajewski z Forum Młodych PiS

[carpaccio4]

coś się panu chyba pomyliło....

[kibic_rudego]

Prosze sprawdzic, to bylo jakos na Barborke a on jako premier byl wtedy na Slasku.
Roku nie pamietam, ale uzyto broni glatkolufowej wiec nie bylo trupow.

[mike1976]

kibic_rudego napisał:

>
> Prosze sprawdzic, to bylo jakos na Barborke a on jako premier byl wtedy na Slas
> ku.
> Roku nie pamietam, ale uzyto broni glatkolufowej wiec nie bylo trupow.

Kiedy przypominam sobie relacje z regularnych "wycieczek" górników do Warszawy w
ostatnich latach - raczej się nie dziwię. Niewiniątka, psiakrew :]

Kto to jest zdrajca

[hanklo]

Kim jest zdrajca??. Zdrajca bylby general J. jezeli zdradzilby owczesny rzad,
swoja ideologie sojusze wojskowe i polityczne. Tego on nie zrobil.Zdrajca wiec
nie jest. Wystarczy wlaczyc telewizje niemiecka aby zobaczyc programy
historyczne o stanie wojennym. Pokazywane byly plany NRD-owskie odebrania
Szczecina ktory na podstawie ukladu Poczdamskiego powinien nalezec do Niemiec.
lezy za Odra.Oporu w Polsce nie bylo gdyz cale spoleczenstwo bylo juz bardzo
zmeczone.O stanie wyjatkowym wiedzielismy juz 7 Grundnia gdyz z Gdanska
rozsylane byly faksy z informacja ze przygotowywany jest zamach na wldze
Solidarnosci i czy zalogo zakladow pracy bylyby zdolne do przeprowadzenia
akcji protestacyjnych. Wszedzie byly juz przygotowane zastepcze Zarzady
solidarnosci (utajnione) nikt z zalog pracy nie wiedzial kto wchodzi w ich
sklad.Rozpoczely one dzialania w krotkim czasie po wprowadzeniu stanu
wojennego gdy oficjalne Zarzady nie mogly dzialac. Wszyscy obawiali sie
interwncji wojsk ukladu Warszawskiego. Wojsko Polskie nie bylo takie pewne i
obawiano sie ze juz tradycyjne bedzie bronic kraju.Zreszta takie nastroje byly
wsrod zolnierzy zwodowach. Milicja tez nie byla pewna. Pewne bylo ZOMO ktore
skladalo sie w wiekszosci ze zmobilizowanych juz w listopadzie zolnierzy
rezerwy ktorzy nalezeli do Solidarnosci. Tez piekna intryga. itd itd.Prawda
tez jest ze - prawda jest jak dupa.Kazdy ma swoja.Dziesiejsza prawda jest
gownem gloszonym przez idiotow. Ja osobiscie jestem przekonany i zawsze to
glosze ze zmiany historyczne byly przeprowadzone przez sluzby tzw specjalne.
Rozjechac Solidarnosc mozna bylo dwoma czolgami. Cala operacja byla czescia
wielkiej operacji ktora zakonczyl Gorbaczow. Tacy jak Pani Walentynowicz czy
Walesa mysla ze oni obalili komunizm. HA HA. Obalaly sily miedzynarodowe.Guza
zasluge mial Kohl, Regan, brzezinski i nasz Papiez. Nam pokazuje sie stale
tylko kopalnie Wujek. Nikt jednak nie mowi ze gornicy bili i ranili
milicjantow lomami. Rzucali hakami i jak ryby wyciagali zomowcow z szeregu a
nastepnie ich bili. Rzucali np. frezami ktore przebijaly tarcze i ciezko
ranily ludzi. W konsekwencji padly strzaly.Dzieki Bogu skonczylo sie
jakskonczylo i lepiej byc nie moglo.Mamy Wolny kraj wolnych ludzi i kazdy moze
marznac w swoim biednym mieszkaniu ogladajac paczkizywnosciowe z czerwonego
krzyza i ogladac w telewizji apele np. Pana Lisa z pensja 80 tys. zlotch o
placenie abonametu, bo byl chcial podwyzke. Aleluja i do przodu

[prababka44]

hanklo...szkoda słów...takie różne yurkipięćjedynek tego nie zakumają...

Zdrajca to taka szmata co zdradzil Narod!

[yurek11111]

Odpowiadasz na:
hanklo napisał:

> Kim jest zdrajca??. Zdrajca bylby general J. jezeli zdradzilby
owczesny rzad,
> swoja ideologie sojusze wojskowe i polityczne. Tego on nie zrobil.

Czkamy n sprawdliwość zbrać emerytury solidaruchom

[justas32]

Przeczytali listę nazwisk osób poległych w stanie wojennym. Lista
liczyła 6 nazwisk, z czego 4 osoby zamarzły zimą. I tyle o ofiarach. Bo
to był chyba najłagodniejszy w świecie zamach stanu. A że tych leni ze
związków zawodowych jeszcze parę miesięcy trzymali w ośrodkach na
państwowym wikcie, to już jest prawdziwy skandal.

[mike1976]

justas32 napisała:

> Przeczytali listę nazwisk osób poległych w stanie wojennym. Lista
> liczyła 6 nazwisk, z czego 4 osoby zamarzły zimą. I tyle o ofiarach.
(...)

I właśnie dlatego wymyślono kiedyś "da capo al fine" :)))

[ch3heg]

Utworzona przez sejm kontraktowy w 1989 Sejmowa Komisja Nadzwyczajna do Zbadania
Działalności MSW, stwierdziła, że spośród 122 niewyjaśnionych przypadków zgonów
działaczy opozycji aż 88 miało bezpośredni związek z działalnością
funkcjonariuszy MSW więc albo jesteś tak bezdennie głupi albo jesteś zwykłym
kłamcą.
Pisanie o "leniach na państwowym wikcie" to już szczyt chamstwa - wywleczeni z
domu w nocy, bici i wiezieni w nieznane, przekonani że zaraz umrą a później
przetrzymywanie w izolacji bezterminowo. Jeśli tak ci się to podoba to nie widzę
przeszkód żebyś sam zapewnił sobie pobyt w takim luksusowym ośrodku.
Gdzie ty wtedy byłeś?!

[nie-tak]

ch3heg napisał:

> Utworzona przez sejm kontraktowy w 1989 Sejmowa Komisja Nadzwyczajna do Zbadani
> a
> Działalności MSW, stwierdziła, że spośród 122 niewyjaśnionych przypadków zgonów
> działaczy opozycji aż 88 miało bezpośredni związek z działalnością
> funkcjonariuszy MSW więc albo jesteś tak bezdennie głupi albo jesteś zwykłym
> kłamcą.
> Pisanie o "leniach na państwowym wikcie" to już szczyt chamstwa - wywleczeni z
> domu w nocy, bici i wiezieni w nieznane, przekonani że zaraz umrą a później
> przetrzymywanie w izolacji bezterminowo. Jeśli tak ci się to podoba to nie widz
> ę
> przeszkód żebyś sam zapewnił sobie pobyt w takim luksusowym ośrodku.
> Gdzie ty wtedy byłeś?!
******************************
Nie siej propagandy, bo bredzisz wszystkim w zywe oczy.

[bruno_ja]

> Działalności MSW, stwierdziła, że spośród 122 niewyjaśnionych przypadków zgonów
> działaczy opozycji aż 88 miało bezpośredni związek z działalnością
> funkcjonariuszy MSW więc albo jesteś tak bezdennie głupi albo jesteś zwykłym
> kłamcą.

Ilość ofiar stanu wojennego rośnie z roku na rok:
2006 - 56 osób www.ipn.gov.pl/wai/pl/47/4235/
2007 - 91 osób wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Stan-wojenny-w-Internecie,wid,9450373,wiadomosc.html?ticaid=1945d
2008 - IPN nadal twierdzi że 56 osób, nieoficjalnie ok. 200
2009 - ?

Stan wojenny. Dziś zrobili by to samo

[3miastoorg]

Dlaczego wprowadzono stan wojenny?

Dyskusja o przyczynach stanu wojennego została w dwóch dekadach "wolności"
sprowadzona do kłótni o to, czy świta generała działała na polecenie swoich
moskiewskich przełożonych, czy też ze strachu przed ich czołgami. Przemilcza
się fakt, że prawdziwym zagrożeniem dla partyjnych elit nie byli Sowieci, a
własne społeczeństwo 10 milionów osób, które w sierpniu 1980 roku powiedziały
władzy DOŚĆ i wzięły sprawy we własne ręce. Społeczeństwo, które przestało
prosić o swoje prawa, a postanowiło je ZDOBYĆ poprzez samoorganizację i
międzyludzką solidarność, co w dłuższej perspektywie dawało szansę na
realną zmianę struktury władzy, na prawdziwą PRACOWNICZĄ DEMOKRACJĘ. Do tego
władza nie mogła dopuścić, więc zdecydowała się na użycie siły przeciwko swoim
obywatelom. Po brutalnym rozbiciu największego w historii regionu ruchu
społecznego można już było zacząć przygotowania do układu z przywódcami
opozycji, którzy szybko zapomnieli o tym kto wyniósł ich na szczyt i kogo
mieli reprezentować.

Ale przecież w końcu reżim upadł i nastała demokracja...

Skąd. Dzisiejsza "demokracja" jest takim samym kłamstwem, jakim kiedyś była
"władza ludu". Realna struktura władzy pozostała w zasadzie nienaruszona,
zmieniły się tylko jej atrybuty i symbole rolę dawnej legitymacji partyjnej
spełnia gruba książeczka czekowa, wieczną przyjaźń polsko-radziecką zastąpił
serwilizm wobec amerykańskiego imperializmu i ponadnarodowych korporacji, a
zamiast Dziennika Telewizyjnego wodę z mózgu robią nam reklamy, seriale i
"reality shows". Owszem, każdy ma prawo wystartować w wyborach, ale
nikt nie jest w stanie podjąć wyrównanej walki z partiami zasilanymi z budżetu
państwa SETKAMI MILIONÓW ZŁOTYCH rocznie, co wystarcza im na prowadzenie
permanentnej kampanii propagandowej i tym samym zapewnienie sobie ponownego
wyboru na pozycje przy korycie. Efekt jest taki, że od 20 lat ta sama grupa
ludzi wciąż dla niepoznaki wymienia się przeróżnymi stanowiskami, za każdym
razem wypłacając sobie sowite odprawy, podczas gdy większość społeczeństwa
ciężko pracuje aby związać koniec z końcem, często za pracą wyjeżdżając za
granicę. Czy tak powinna wyglądać demokracja?

Czemu więc ludzie ponownie nie zjednoczą się przeciwko władzy?

Od czasu gdy rządzący stanęli przed groźbą realnej utraty władzy nad ludźmi,
elity przyjęły taktykę systematycznego tępienia międzyludzkiej solidarności i
niszczenia w zarobku wszelkich objawów samoorganizacji społeczeństwa. Ich
taktyka to kreowanie sztucznych podziałów, podsycanie strachu przed drugim
człowiekiem, szczucie na siebie nawzajem różnych grup społecznych,
zniechęcanie do jakiejkolwiek inicjatywy obywatelskiej oraz przyklejanie
wszystkim, którzy nie godzą się z neoliberalną ideologią łatek populistów,
oszołomów, albo wręcz terrorystów. Gdyby jednak powstała druga Solidarność, to
"demokratyczne" elity łącznie z tymi, które bezczelnie powołują się na
sierpień 1980 bez wahania PONOWNIE WYSŁAŁYBY CZOŁGI NA ULICE. Nie oznacza to
oczywiście, że nie powinniśmy próbować się przeciwstawić. 30 lat temu nikt nie
wyobrażał sobie, że państwowy komunizm wkrótce runie niczym domek z kart, więc
dziś musimy wierzyć, że nieludzki neoliberalny kapitalizm prędzej czy później
również wyląduje na śmietniku historii, ustępując w końcu miejsca PRAWDZIWEJ
DEMOKRACJI!
Z myślą o tym DZIAŁAJMY JUŻ DZIŚ!!!

federacja anarchistyczna sekcja trójmiasto, ogólnopolski związek zawodowy
inicjatywa pracownicza

dobrze powiedziane, dzisjesza władza coraz bardzie

[mangusta3]

j steruje w kierunku fasadowej demokracji, pewnego rodzaju jej atrapy będącej
jedynie zasłoną dymną dla niszczycielskiego pochodu neoliberalizmu ekonomicznego
i zależności od Amerykańskiego Imperium...

"Czekamy na sprawiedliwość" - manifestacja prze...

[ulanzalasem]

Kiedy PO'PiS, czyli dawne AWS/UW/ZChN przestanie żyć historią? Kiedy
"Solidaruchy" przestaną mącić ludziom w głowach i odpowiedzą za miliardowe
zadłużenie kraju? Kiedy kreatywni księgowi jak Balcerowicz czy Tusk zostaną
POciągnięci do odpowiedzialności? Co z kasą z Funduszu Rezerwy Demograficznej?
Co z 5 mld zł POżyczki dla ZUSu?
Co z okradaniem OFE ze składem przez rząd Tuska? To są realne i prawdziwe
problemy, których rozwiązanie jest kluczowe. Tym PO-winny zajmować się media!

"Czekamy na sprawiedliwość" - manifestacja prze...

[mlusca]

odczepcie się frustraci od Generała.

"Czekamy na sprawiedliwość" - manifestacja prze...

[borrka1]

Manifestację zabezpiecza kilkudziesięciu policjantów. Około północy przed
domem generała zostały zapalone znicze i odczytana lista ofiar stanu wojennego.

powinni dziękować generałowi że ta lista jest tak krótka,bo gdyby nie decyzja
o stanie wojennym to dziś te dupki zaczytaliby się na śmierć,robiliby wartę
honorową przed mikrofonem przy odczytywaniu bo trwałoby dosyć długo.A może to
w taki sposób mu dziękują?
Niech lepiej stworzą i odczytują listę ofiar zbrodniczej decyzji o powstaniu
warszawskim.I recytują przed domami miłośników powstania.

"Czekamy na sprawiedliwość" - manifestacja prze...

[dzakarta]

Jak widać po wypasionych brzuchach i majątkach solidaruchów stan
wojenny bardzo się im przysłużył.
Jak sie już nachapali państwowego majątku to spłodzili też niemało
swoich przygłupich bachorów, co widać właśnie po niektórych wpisach
na tym forum!

[12.12a1]

dzakarta napisał:

> Jak widać po wypasionych brzuchach i majątkach solidaruchów stan
> wojenny bardzo się im przysłużył.
> Jak sie już nachapali państwowego majątku to spłodzili też niemało
> swoich przygłupich bachorów, co widać właśnie po niektórych wpisach
> na tym forum!
-------------------------------------------------------------------

"Czekamy na sprawiedliwość" - manifestacja prze...

[semeon]

A kto odczyta listę samobójców, którzy targnęli się na swoje życie, po
wprowadzeniu ekonomii szokowej przez największego ekonomicznego guru
wszech-czasów? Oj długa ona, a "inwalidów" zostały miliony.

[goral27]

Nawet GDYBYS mial racje, czlowieku, to jest roznica miedzy rozkazem
wyprowadzenia wojska na rodakow a spolecznym efektem prowadzenia okreslonej
polityki gospodarczej.

[semeon]

Zgadzam się różnica jest, ale skutki tego drugiego są o wiele gorsze, ale
zupełnie przemilczane. To się nazywa propaganda sukcesu. A swoją drogą mogę
być nawet pitekantropusem, bylem miał rację.

"Czekamy na sprawiedliwość" - manifestacja prze...

[dzakarta]

Reżim solidaruchów w ciagu 20 lat wykończył dziesiątki, a może setki
tysięcy Polaków biedą, nędzą, bezrobociem, brakiem opieki
lekarskiej...

Ile tych ofiar w końcu było???

[rekinygieldy]

Chyba niezbyt długo zejdzie im na czytaniu, bo ja słyszałem tylko o
9 z kopalni Wujek...
No i nikt nie zastanawia się, dlaczego tylko w tej jednej kopalni
były ofiary, a w wielu innych nie...
Bo tam górnicy po szychcie grzecznie udali się do domu i nikt do
nich nie strzelał.
Jak opowiadają starzy górnicy, w Wujku szef zakładowej solidarności,
jakiś pan Wartak, zjechał na dół do kopalni i naopowiadał górnikom
niestworzonych rzeczy, że na górze milicja strzela do kogo popadnie.
W tej sytuacji chłopy wzięli co mieli pod ręką i ruszyli na ZOMO -
każdy by tak zrobił, bo jak już ginąć to z honorem.
Milicja to też w końcu ludzie - to co mieli robić, jak miał zginąć
od ciosu kilofem.
Nie wiem na ile w tej opowieści jest prawdy - może ci co byli wtedy
tam powiedzieliby co pan Wartak im wtedy powiedział?
Jeśli tak w istocie było, to on też powinien czuć się odpowiedzialny
za te 9 ofiar...
Oczywiście nie jestem za jakąkolwiek formą ograniczania wolności i
nie chcę oceniać czy w istocie mieliśmy zagrożenie ze strony ZSRR -
historia kiedyś to oceni obiektywnie i niewykluczone, że za
kilkadziesiąt lat podręczniki będą wspominały Jaruzelskiego podobnie
jak dziś Piłsudskiego jak bohatera, wszak ten też oprócz wielu
zaslug, ma krew na rękach i to wielu ofiar...
Historią z Wujka znam jedynie z opowieści - mnie stan wojenny zastał
na studiach. Postałem grzecznie po przepustkę do domu, aby po chyba
2 miesiącach przerwy wrócić na studia.
Cieszyłem się bardzo, że nie skończyło się wcieleniem mnie do
wojska, co równało się z końcem marzeń o skończeniu studiów.
Mówimy dziś o zagrożeniu z zewnątrz - ja doskonale pamiętam jak
Wałęsa nawoływał do anarchii, "zima wasza, wiosna nasza, a na
drzewach zamiast liści, będą wisieć komuniści..."
Czy ktoś się zastanowił, gdyby jednak doszło do zbrojnej
konfrontacji i wojny domowej? Ile wtedy mogłoby być ofiar?

Nie podlega żadnej dyskusji fakt, że każde życie ludzkie jest
nieocenioną wartością - z pewnością nie potrafimy się wczuć w to co
czuły Rodziny tych, którzy wtedy stracili życie.
Ale nie można żyć jedynie nienawiścią.
Nawet nasz Papież przebaczył osobie, która podniosła na niego
rękę...
Pamiętajmy, ale tak, aby historia już nigdy się nie powtórzyła...

Kiedy dziś patrzę za co Ci ludzie oddali życie czy zdrowie, to
przysłowiowy scyzoryk mi się w kieszeni otwiera...
Do władzy dorwała się grupa cwaniaków, którzy rotacyjnie co wybory
stają się władzą lub opozycją.
Nasze panstwo rozkradane jest i co najgorsze w majestacie prawa...
Nie ma rozdziału władzy ustawodawdczej z wykonawczą, czego skutkiem
są ustawy przygotowane "pod siebie".
Dług publiczny naszego kraju sięga już niemal 600 mld złotych!!!
Tego nikt głośno nie mówi, ale za chwilę nasze państwo stanie się
bankrutem i nikt z rządzących przez ostatnie 20 lat za to nie
odpowie - podwininą ogonki i spierdzielą z tego państwa i będą się
śmiać z frajerów, którzy będą pokoleniami splacać wierzycieli...

Dlaczego o tym piszę?
Bo wtedy cały ten patos, wywlekanie bez końca historii sprzed lat
będzie nic nie znaczącym, kiedy obudzimy się pewnego dnia i
poczujemy się jak wtedy, kiedy nie było Teleranka... zajrzymy na
nasze internetowe konto bankowe, a tam stan naszego rachunku będzie
ZERO !

No ale cóż, ktoś z głową wymyslił kiedyś to porzekadło: "Mądry Polak
po szkodzie..."