Żołnierze nie chcą na wojnę

[northyorkshire]

A więc SZANTAŻ! To jest bardzo dobra metoda. Może by tak poszukać
wśród rodzin "rekruterów" albo polityków? A może kilku mądrali-
dekowników ze Sztabu Generalnego... z rodzin panów w lampasach
poszukać i wysłać? Zawsze mogliby na bramie postać i czujnym
okiem "kolegów" odprowadzić?
Jaki Bóg, taki Honor a jaki Honor taka Ojczyzna.

Mięso armatnie nie chce ginąć za USA?

[janostrzyca]

Celem (prawdziwym) uzawodowienia polskiej armii było zagwaratowanie
dostał świeżego ludzkiego mięsa do Afganu. Żołnierzy z poboru nikt
by na wojnę nie posłał, bo nie pozwoliłyby na to rodziny
poborowych. "Zawodowcy" to co innego, nikt ich nie żałuje, nikt się
z nimi nie utożsamia, bo "zawodowców" z premedydacją wyrwano poza
nawias społeczeństwa tworząc hermetyczną kastę zawodowych
wojskowych. Szkoda, że chłopcy tak późno zorientowali się, że dla
polityków ich życie nie ma znaczenia a wojna w Afganie nie przynosi
Polsce żadnych korzyści.

[mcgoo]

zadnych ? zadniusienkich ? zupelnie wcale a wcale ?

To oni dostają za to tylko 7tys zł?!

[xyz2000]

Co za palanty! Ja myślałem, że oni frajerują się za kilka tys. ojro.

=:-o

[rikol]

No tak, zolnierze chca zarabiac kilka razy wiecej niz przecietny Polak i miec
przywileje emerytalne, ale pracowac im sie nie chce. Moze do nich wreszcie
dotrze, ze kase dostaja nie za siedzenie w koszarach, ale za udzial w wojnie.

[k-marian51]

Gdyby zarabiali kilka razy więcej niż przeciętny Polak na pewno by nie odmówili
wyjazdu. Co zaś tyczy tych przywilejów emerytalnych to dobrze poczytaj sobie
ustawę emerytalną, przemyśl i dopiero potem zabieraj głos.

[niebieski.k]

Żołnierze to śmierdzące lenie, nieroby wałęsające się po koszarach i dłubiące
w nosie !!!! Kasę za darmo biorą, nic nie robią, a przywilejów masa
!!!!!!!!!
Najbardziej bezużyteczny zawód w Polsce !!!!!!!

[panbramkarz]

To zostan zolnierzem.

[444a]

> To zostan zolnierzem.

Ale on właśnie nie chce być nierobem ;-P

[and-j1]

niebieski.k napisał:

> Żołnierze to śmierdzące lenie, nieroby wałęsające się po koszarach i dłubiące
> w nosie !!!! Kasę za darmo biorą, nic nie robią, a przywilejów masa
> !!!!!!!!!
> Najbardziej bezużyteczny zawód w Polsce !!!!!!!

Zaraz zaraz...

[bogulo2]

To co oni chcą robić??? Pić w koszarach za naszą kasę??? Jak się nie podoba zawód żołnierza to wypad do cywila!!! Za co bierzecie kasę od podatników??? Macie się szkolić...w bitwach - to jest wasze zadanie!!!

Właśnie się dowiedziałem, że komisja przyjazne państwo debatuje (pewnie nic z tego nie wyjdzie) nad liberalizacją prawa w dostęie do broni. Proponuję wprowadzić model Szwajcarski. Każdy idzie do woja na 3-4 miesiące ostrego szkolenia i zabiera ze sobą broń do domu. wtedy faktycznie może zostać kadra oficerska w koszarach.

Nikt nam nie podskoczy!!!

[theorema]

a mnie sie wydaje, ze zupelnie ludzkim odruchem zdrowego czlowieka jest i unikanie sytuacji, w ktorych mozna stracic zycie i unikanie koniecznosci zabicia innych. Wiec caly ten wynalazek zwany wojskiem jest w ogole nieludzki, wynaturzony. Tymczasem zmusza sie do walki zwyklych ludzi, nie roboty. I nawet jesli dadza sie omamic etosem zolnierza i kasa, to w sytuacji kiedy moga wybrac - zona, dzieci, rodzice, albo zabijanie Talibow - kazdy zdrowy, normalnie myslacy czlowiek oleje te pare tysiecy wiecej. Oczywiscie, mowi sie o honorze, o odpowiedzialnosci za wlasne decyzje - sami ten zawod wybrali - ale dla mnie idealnie by bylo, gdyby zawodu wojskowego nie bylo wcale. Czym innym jest zreszta obrona wlasnego kraju, wlasnych ziem, rodakow - a czym innym walka na obcej ziemi o nie do konca swoje interesy. Nawet jesli uprzemy sie, ze Talibowie zagrazaja posrednio rowniez Polsce, to sytuacja ta nie wywoluje takiego stosunku emocjonalnego i odruchow patriotycznych, jak np. walki w czasie II Wojny Swiatowej. Ja juz pewnie nie doczekam czasow, kiedy dowodcy beda przez internet sterowac robotami na polu bitwy, ale nastepne pokolenia? kto wie?

Z tym myśleniem to przesadziłeś:)

[a.k.traper]

Wojna to nie tylko przygoda i zarobek, to także wiele niespodzianek
niekoniecznie przyjemnych.
Nie znam ceny jaka płacą inni, i nei bardzo mnie to interesuje,
natomiast wojsko to taka specyficzna formacja oparta na dyscyplinie
i rozkazach, jeżeli takie sa plany naszych wodzów to nalezy je
wykonywać albo się zwolnić i pograc na symulatorku jak mój syn.
Nikt ich do tego wojska na sie nie wcielał jak kiedyś mnie to
spotkało, ja sie nie pchałem a musiałem, oni powinni a odmawiają, ja
za parę groszy na fajki oni za kilka tys. jest różnica prawda? Ja
ponosiłem większe ryzyko bo brałem udział w ćwiczeniach, zawodowi
często chlali wódę w koszarach i kombinowali. Dlaczego mam im płacic
ze swoich podatków więcej niz budowlańcowi na rusztowaniu?

[panbramkarz]

Jasne ze sa korzysci kazdy zabity to o jedno miejsce pracy wiecej i
o jedna emerytura mniej czyz nie sa to korzysci dla kraju?

[mcgoo]

zadnych, zadnusienkich, zupelnie wcale a wcale ?

[rydzyk_fizyk]

Fakt. Armia zawodowa pozostaje poza kontrolą społeczną.
Politycy mają głęboko w d... co społeczeństwo myśli o wysłaniu wojsk
do Iraku i Afganistanu.

Nikt nawet nie podał ile nas to rocznie kosztuje.

[tomek_atomek]

>Szkoda, że chłopcy tak późno zorientowali się, że dla
> polityków ich życie nie ma znaczenia.

Ale to przecież jest wpisane w ten zawód. Jak w żaden inny. Za co w
końcu biorą pieniądze?

Zawsze mogli nie iść do wojska, albo zrezygnować.

To jest śmieszne, że nie rozmawiamy o całym wojsku - tylko o
niemożności skompletowania 1000-2000 żołnierzy na misję.
Tzn reszta jest od ....

[q-ku]

w zawód jest wpisane giniecie za ojczyznę a nie najemniczenie i ginięcie w
obcych krajach dla sojuszników toczących durne wojenki

żołnierz to też człowiek
cieszy że myslący

[krolmrowek]

Nie ma przymusu zostawania zawodowym żołnierzem. Zawodów są setki. A jak ktoś
napadnie na Polskę, to też każdego zawodowego żołnierza z osobna będą się pytać
czy ma ochote bronić kraju, czy też się boi albo mu się nie opłaca? Jak ktoś z
własnej woli zostaje żołnierzem to domyślnie zgadza się na udział w walce, bo na
tym polega zawód żołnierza! Kierowcy miejskiego autobusu nikt nie pyta
codziennie rano czy podejmie sie jego kierowania.

[q-ku]

krolmrowek napisał:

> Nie ma przymusu zostawania zawodowym żołnierzem. Zawodów są setki. A jak ktoś
> napadnie na Polskę, to też każdego zawodowego żołnierza z osobna będą się pytać

jak ktoś napadnie na Polskę to żołnierze zginą
ale za ojczyznę a nie amerykańską ropę w obcych krajach

[lai21]

> jak ktoś napadnie na Polskę to żołnierze zginą
> ale za ojczyznę a nie amerykańską ropę w obcych krajach

zolnierz jest od sluchania rozkazow a nie zastanawiania sie za czyja rope
zginie. od myslenia to sa inni

[k-marian51]

O czym można dyskutować z człowiekiem nie mającym zielonego pojęcia o czym
piszą. Na pewno w razie zagrożenia kraju żaden żołnierz nie odmówi swoje krwi
lub życia. Problem polega na wyborze: za co? za ile?
Jedności armii nie buduje się przez powoływanie kolejnych zastępów kapelanów.
Porównajcie morale armii z czasów np. stanu wojennego i morale obecnej armii.

[gmithc]

janostrzyca napisał:

> Celem (prawdziwym) uzawodowienia polskiej armii było zagwaratowanie
> dostał świeżego ludzkiego mięsa do Afganu. Żołnierzy z poboru nikt
> by na wojnę nie posłał, bo nie pozwoliłyby na to rodziny
> poborowych. "Zawodowcy" to co innego, nikt ich nie żałuje, nikt
się
> z nimi nie utożsamia, bo "zawodowców" z premedydacją wyrwano poza
> nawias społeczeństwa tworząc hermetyczną kastę zawodowych
> wojskowych. Szkoda, że chłopcy tak późno zorientowali się, że dla
> polityków ich życie nie ma znaczenia a wojna w Afganie nie
przynosi
> Polsce żadnych korzyści.
>
korzysci nie sa istotne jesli chodzi o kwestie wykonywania rozkazów
szeregowy nie ma myslec tylko zap....
a Tobie szkoda ,że chłopcy się za późno zorientowali ,że w wojsku
oprócz pensji dachu nad głową(mieszkania dla zawodowców) jeszcze
można zginąć??
ja się do wojska nie pchałem (wczesniej wręcz na odwrót) dlatego
uwarzam ,że jak ktos świadomie idzie do armii to z całą gratyfikacją
jak i z całą odpowiedzilnoscią swojej misji

Zawodowcy nie powinni mieć wyboru...

[miroo]

kontraktowi albo z poboru (którego już nie ma) mogą być..

Za 7000 EUR by nie grymasili.

[xyz2000]

Jaka płaca taki przymus.

"Za 7000EUR" - Głupi argument....

[miroo]

1) gdy się decydujesz na pracę która polega na X wykonywanych
czynności według Y zasad i miejsca za Z pensję to w ramach tej umowy
nie możesz żądać zmiany Y,
2) takie argument to w komunie był używany - jaka płaca taka praca...
3) praca w wojsku to nie przymus - a wcześniej jest ustalone, że
praca ta może polecać na walce poza granicami kraju...

Ci ludzie podpisali umowę z wojskiem.. nie ma nic do rzeczy czy
chcieliby 7000 eur czy jakąkolwiek inną kwotę - już podpisali umowę
i zgodzili się na wykonywanie określonych czynności za wcześniej
znane im wynagrodzenie - w tym wypadku znacznie niższe...

[ajmax]

Podpisali, że na "misję" jadą dobrowolnie. Umowa nie przewidywała
przymusu. Chcesz im zmienić X lub Y? To się nazywa aneks do umowy.
Druga strona ma prawo podpisać lub niepodpisać. Myślę, że
podpisałaby za Z = 7000 €/mies.

Ty tez nie powinieneś mieć wyboru.

[q-ku]

w pracy
jak Ci każą durnotę robić to masz robić
i nie dyskutować

przecież jesteś tylko mięsem pracowniczym

sobie narzucaj takie zasady a nie innym

albo idź do wojska i daj przykład
no i koniecznie poślij do Afganu syna
żądam tego jako Twój współobywatel

krwi twojego syna/córki

Żądasz krwi?

[miroo]

A) krwi Możesz żądać w swojej rodzinie krwi ludzi, którzy mają ją
przelewać nie w obronie kraju...
B) w obronie kraju sam jestem gotów zginąć i syna również na to
wysłać (wcześniej go do tego przygotować podczas np szkoleń lub
zasadniczej służby wojskowej)...
C) żołnierze zawodowi zdecydowali się na pracę zawodową w armii...
są najemnikami a nie odbywającymi za darmo "zaszczytny obowiązek".
Co do durnot w pracy:
1: tak - robię to co wyższy ode mnie szczebel mi każe nawet gdy jest
to z jakiś powodów głupie i niewłaściwe - bo za to mi płacą - na tym
polega praca,
2: nie robię tego, czego zabrania prawo...

Podsumowując twoją odpowiedź - bardzo była głupia... zastanów się
nad sobą...

To po co szli do wojska?!?! Na Playstation grać?

[extrafresh]

[fan_pani_minister]

Emerytury mundurowe to chcą brać, ale narażać się to już nie???
Co to za wojsko? Na co nam taka armia?
Pomijając fakt że jestem przeciwko naszemu udziałowi w tej wojnie to decyzja
jadą czy nie należy tylko do przełożonych.

Z choinki się urwaliści?

[xyz2000]

Dostali wykształcenie (fakt, że w szkółce oficerskiej), pracę (fakt,
że gó...ana pensja), mieszkanie (fakt, że na osiedlu wojskowym),
wczesną emeryturkę. Na to można się zgodzić. Ale, żeby nadstawiać za
to karku to już lekka przesada.

[ojca]

...aha czyli co jeszcze powinni dostać? Codziennie nową dziewice do łóżka? Jak
im nie pasuje niech odejdą.

[makakson]

Nowych dziewic mogą sobie poszukać na misjach i na patrolach się z nimi
zintegrować ;)

[panbramkarz]

Karku niech nadstawiaja ale za Polske a nie interesy USA, na sluzbe
zdrowia POLSKA leczaca POLAKOW nie ma kasy ale dla obrony interesow
USA ktore nas dyma jak chce kasa jest.

[feurig59]

narażać się - ok, od tego są mundurowi - tylko w imię czego się
narażać?
błędnych decyzji polityków? niechcianych wojen kolonialnych? no bo
chyba nie siedmu tysięcy złotych. (tyle zarabia górnik przodowy - na
ścianie...)

chcieli zginąć za Ojczyznę nie za kolonie USA

[busz.man]

więc cieszy, że niektórzy z nich myślą w ten sposób, a nie są
robotami

bronić ojczyzny mądralo

[q-ku]

a nie za mięso armatnie robić

[extrafresh]

W wojsku się słucha rozkazów, mądralo.
Służba wojskowa nie jest przymusowa.

[busz.man]

extrafresh napisał:

> W wojsku się słucha rozkazów, mądralo.
> Służba wojskowa nie jest przymusowa.

ty bys kuźwa z nich roboty chciał zrobić, które spełnią bez
zastanowienia każdą idiotyczną zachcianke politykierów-a to zwykli
ludzie tacy sami jak, my-gdyby nie stosunkowo wysokie bezrobocie
nikt by nie pojechał na te neokolonialne wojenki

[panbramkarz]

Nawet w regulaminie wojskowym w uzasadnionych wypadkach zolnierz
moze odmowic wykonania rozkazu. Uwazam ze odmowa oddania zyciea za
interesy obcego mocarstwa i glupote politykow jest uzasadniona.

[bodzio.c]

Ja bym tam wysłał polityków,którzy wprawdzie wycofali naszych
chłopców z Iraku,ale wysyłają ich coraz wiecej do Afganistanu.W imię
czego wchodzimy w d... Stanom Zjednoczonym? Za wizy?baterie
ćwiczebnych patryotów?czy za 30 letnie herculesy?

[cleryka]

A gdyby przyszło bronic Polski,tez by sie zastanawiali? Wojsko,to nie
przedszkole., a wojna to nie gra w klasy.

[feurig59]

cleryka napisała:

> A gdyby przyszło bronic Polski,tez by sie zastanawiali? Wojsko,to
nie
> przedszkole., a wojna to nie gra w klasy.

Obrona ojczyzny to OBRONA właśnie, a nie ofensywna wojna, w której
nasz kraj jest niechcianym okupantem. Wojna prewencyjna,(neo-)
kolonialna. Wojna nie z regularnym wojskiem, tylko
partyzantami...nie dziwię się, że co normalniejsi mają wąty, nie
tylko z lęku przed utratą życia, ale także czysto moralne...
Przedszkolaki takich nie mają, wierz mi, pani każe chodzić w
kółeczku i śpiewać "Horst Wessel Lied", to będą śpiewać. ;-)

Jedni mowia, szli do wojska to musza jechac

[poszliwpisdu]

Ale szli do wojska po to (oprocz zarabiania pieniedzy), aby bronic kraju przed
atakiem, lub uczestniczyc w misjach POKOJOWYCH jako Blekitne Helmy. Nie
zmienia sie regul gry podczas gry. Jezeli podczas sluzby dostaja rozkaz
wyjazdu jako okupanci, to maja prawo odmowic.

[maruda.r]

poszliwpisdu napisał:

> Ale szli do wojska po to (oprocz zarabiania pieniedzy), aby bronic kraju przed
> atakiem, lub uczestniczyc w misjach POKOJOWYCH jako Blekitne Helmy. Nie
> zmienia sie regul gry podczas gry. Jezeli podczas sluzby dostaja rozkaz
> wyjazdu jako okupanci, to maja prawo odmowic.

*****************************

O to właśnie chodzi.

[greges58]

Oni bronią Kraju przed atakiem !

Prewencyjnie...
Zeby banda Afgańców, nie wysadziła kiedyś bomby w katedrze na Wawelu w czasie Pasterki !

Zrozumiałeś ?

[poszliwpisdu]

greges58 napisał:

> Oni bronią Kraju przed atakiem !
>
> Prewencyjnie...

Prewencyjnie to tez III Rzesza napadla na Polske. W sumie niezla wymowka. Kazdy
atak mozna pod to podciagnac.

> Zeby banda Afgańców, nie wysadziła kiedyś bomby w katedrze na Wawelu w czasie P
> asterki !

Przeciez oni maja poziom nauczania geografii jeszcze gorszy niz Amerykanie.
Myslisz, ze wiedza co to Wawel?

[gmithc]

Myślę ,że kuzyni co dostają już w Polsce Karty pobytu im powiedzą...

[feurig59]

greges58 napisał:

> Oni bronią Kraju przed atakiem !
>
> Prewencyjnie...
> Zeby banda Afgańców, nie wysadziła kiedyś bomby w katedrze na
Wawelu w czasie P
> asterki !
>
> Zrozumiałeś ?

"Banda Afgańców" jak ich nazywasz nie jest zainteresowana tym
kraikiem, ani żadnym innym poza swoim. Wiąkszość pewnie nie
potrafiłaby wskazać go na mapie, więc nie panikuj. Ataki
terrorystyczne, których się obawiasz, czy którymi siejesz panikę
wychodziły zawsze spod dłuta rezydentów danego kraju, a nie
partyzantów.
Nie daj sobie wcisnąć kitu, że ta wojna jest "obroną cywilizacji",
bo taki "argument" mieli na ustach wszyscy agresorzy od antycznych
Greków począwszy, a potem w Afryce, w Azji, w Ameryce Łacinskiej,
Australii... tak samo jak ci którzy łamali szlabany na polskiej
granicy w 1939 roku...
Czasami wpadam w ołupienie jak dużo obywateli tego małego
ciemiężonego przez wieki kraju, daje się uwieść propagandzie
siły/mocarstw i zamiast angażować energię we wspieranie słabszych,
dążących do wolności etc. bezrefleksyjnie popiera wielkomocarstwową
opresję serwowaną krajom trzeciego świata przez tzw. świat pierwszy,
a w tym imperializm USA.

[rasklaat]

greges58 napisał:

> Oni bronią Kraju przed atakiem !
>
> Prewencyjnie...
> Zeby banda Afgańców, nie wysadziła kiedyś bomby w katedrze na Wawelu w czasie P
> asterki !
>
> Zrozumiałeś ?

Wojna w Afganistanie jest prowadzona przez Zachód w celu zaprowadzenia w tym kraju w miarę cywilizowanych rządów które spełnią kilka warunków:

- zakończenie wojny domowej która trwałą tam 20 lat
- umożliwią tranzyt towarów na linii Pakistan-Iran oraz przesył gazu i ropy Turkmenistan-Pakistan
- zapewnią edukację i ochronę zdrowia ludności
- zapobiegną rozwojowi terroryzmu i destabilizacji obszaru Azji Środkowej jak miało to miejsce w przeszłości
- umożliwią rozwój ekonomiczny kraju

[darekvtb]

"- umożliwią tranzyt towarów na linii Pakistan-Iran "
Pakistan graniczy z Iranem, to po co im Afganistan jako kraj
tranzytowy?

[panbramkarz]

Debilu wlasnie dlatego ze bierzemy udzial w takich misjach banda
afganow moze zie zdziebo zezlic i w odwecie wysadzic Wawel ....
chyba ze istnieje podejrzenie ze moga wysadzic w odwecie palac
prezydencki i kancelarie premiera .... wtedy cel takiej misji jest
uzasadniony

[trasat]

Do II wojny światowej prawie cały swiat był po władzą Europy i USA.
to europeiczycy składali wizyty na okrętach wojennych we wszystkich
częściach świata. I jeśli oni teraz przysyłają swoich terorystów,
to jest to tylko rewizyta. I to składana w związku z ciągłą
obecnością Europy i USA w tych krajach. Nie można posłgiwać się
tylko propagandą Zachodu, jesli chce się zrozumieć wspólczesne
wydarzenia

[xxxskinxxx]

> Jezeli podczas sluzby dostaja rozkaz
> wyjazdu jako okupanci, to maja prawo odmowic.

a sąd wojskowy ma prawo ich z to skazać

[poszliwpisdu]

Moga byc postawieni przed sadem, ale skoro rozkaz byl wbrew prawu i konwencjom,
to musza zostac uniewinnieni.

[xxxskinxxx]

rozkaz jest prawem. Żołnierz nie jest od myślenia nad zasadnością poleceń

Szli do wojska to musza jechac

[ciezkiedni]

Dokladnie. Zolnierz ma wykonywac rozkazy, a nie mędrkować. To jest wojsko, a nie
szkółka niedzielna. Taki wybrali zawód, nikt ich nie zmuszał do zostania
żołnierzami. Wojsko to przywileje i obowiązki, nie można wybrać jednego, a na
drugie sie wypiac,

A jednak będziemy myśleć na zasadnością

[w.i.l]

rozkazów USługusów.
Bo to nie Polacy.

[az100]

xxxskinxxx napisał:

> rozkaz jest prawem. Żołnierz nie jest od myślenia nad zasadnością poleceń

Tak tłumaczył się cały Wehrmacht i ci co robili rozwałkę w Katyniu.

[lagosapapa]

No i nikt z Wehrmachtu nie został przecież oskarżony o udział w wojnie, o ile na
tej wojnie nie popełnił czynu kryminalnego. O co ci zatem chodzi z tym
porównaniem: Wojsko Polskie - Wehrmacht?

[poszliwpisdu]

xxxskinxxx napisał:

> rozkaz jest prawem. Żołnierz nie jest od myślenia nad zasadnością
poleceń

Rozkaz to rozkaz, prawo to prawo. Troche rozne pojecia.

[q-ku]

"żołnierz NIE jest od myślenia"???

jesteś pewien
i ma dostać broń, rakiety, broń atomową i chemiczną i nie mysleć?
tego chcesz własnie?

[lagosapapa]

A jakiż to dokument stanowi, ze polski żołnierz ma walczyć tylko w obronie
ojczyzny oraz w "błękitnych hełmach"? Oświeć mnie, proszę.

[poszliwpisdu]

Konstytucja.

[adrem-1]

Zastanawiam się w takim razie, po co utrzymujemy tak liczną armię. Wydajemy
pieniądze na wojsko, które nie wypełnia zadań jakie nakłada na nich cywilna
kontrola. Co będzie jak nie daj Boże coś w Polsce się stanie. Wówczas również
powiedzą, że to nie ich wojna, bo oni mieli tylko brać pieniądze. Teraz
powiedzą, że to inna sprawa. Tak samo mówili jak wybuchła wojna w Iraku i
Afganistanie. Aż się rwali. Teraz nie ma chętnych. Ograniczyć wojsko do 25 tys
zawodowych, najlepszych a resztę rozpuścić do cywila. Zaoszczędzimy jakieś 10
miliardów złotych.

[swan_ganz]

> Zastanawiam się w takim razie, po co utrzymujemy tak liczną
armię.

no to juz sie nie zastanawiaj bo cie głowa od tego jeszcze rozboli...
Chłopie.. Jaka my znowu "liczna armie" utrzymujemy, co? Przeciez my
juz nie mamy armii i powinniśmy sie modlić by Gabon nie wpadł na
pomysł by nas zaatakować.. Nawet ten kraj byłby w stanie dziś nas
podbić w tydzień.

[adrem-1]

z faktami dyletancie się nie dyskutuje: 100 tys żołnierzy - koszt około 25
miliardów zł rocznie.

Zawodowy żołnierz

[senny]

Tych, którzy odmawiają, powinno się wydalać z wojska.
Bycie zawodowym żołnierzem łączy się z ryzykiem odstrzelenia tyłka.
Właśnie za to ryzyko społeczeństwo żołnierza utrzymuje. Żołnierz może swoje zawodowe życie spędzić na wesołych zabawach na poligonie lub przekładając papiery na biurku, ale zawsze jest ryzyko, że go wyślą tam, gdzie jest niebezpiecznie. W skrócie : "zgodziłeś się za psa, to szczekaj".

[g_m11]

Czasem żołnierz powinien być posłuszny rozumowi a nie tylko rozkazom.Teraz kazą
im ginać w watpliwej sprawie a w roku 70 strzelac do społeczeństwa.Dobrze, że
jest cywilna kontrola nad wojskiem ,źle ,że nie ma społecznej kontroli nad
politykami.

[senny]

Jak im nie pasi system polityczny, sojusznicy Polski, lub cokolwiek innego, lubią kierować się własnym zdaniem i.t.p to może niech sobie znajdą inny fach?

560 pasożytów z wiejskiej nie ma co robic

[komisyja]

ćpają, chleją i kombinują jak okraść naród oby im było lepiej, kopa im zapalić
i pieszo pogonić do Afganistanu, t6o oni włażą murzynowi w tyłek bez mydła
wiec niech dla niego giną

Czy zawodowy strażak też przed akcją musi podpisać

[prawdziwy_dobrze_poinformowany]

oświadczenie woli, że wyjeżdża na akcję ???
Mamy niby ZAWODOWCÓW a jednak ich nie mamy !!!
Ktoś kto zostaje zawodowym kucharzem to wie że nawącha się i
zapachów i smrodów a ZAWODOWY żołnierz MUSI wypełniać rozkazy,
inaczej nie jest żołnierzem !!!
Zlikwidować tzw. oświadczenia woli bo jest nienormalne, to czysta
paranoja !!!

[jawu]

Zawodowy strażak nie ma obowiązku narażać swojego życia (inna
sprawa, ze często naraża). Zawodowy żołnierz ma obowiązek bez
szemrania bronić Polski. Nie ma zaś obowiązku okupować obcego
terytorium gdzieś w środkowej Azji.

[zenon77]

Drogi Jawu,
Błagam Cię, nie opowiadaj bzdur. Artykuł 30 Ustawy o Państwowej
Straży Pożarnej:
"Podejmując służbę w Państwowej Straży Pożarnej, strażak składa
ślubowanie
według następującej roty: „Ja obywatel Rzeczypospolitej Polskiej,
świadom podejmowanych obowiązków strażaka, uroczyście ślubuję być
ofiarnym i mężnym w ratowaniu zagrożonego życia ludzkiego i
wszelkiego mienia – nawet z narażeniem życia. Wykonując
powierzone mi zadania, ślubuję przestrzegać prawa, dyscypliny
służbowej oraz wykonywać polecenia przełożonych. Ślubuję strzec
tajemnicy państwowej i służbowej, a także honoru, godności i dobrego
imienia
służby oraz przestrzegać zasad etyki zawodowej”."
Żołnierz ma wykonywać rozkazy, a nie mędrkować czy są słuszne. W
czasie pokoju ma jeszcze możliwość zwolnić się ze służby. Niech
zrobi to szybko jeżeli się boi. W czasie wojny za niewykonanie
rozkazu staje się przed sądem polowym.
Popieram założenie, że potrzebujemy 20 góra 25 tys. dobrze
opłacanych, wyszkolonych i wyposażonych żołnierzy

Żołnierze nie chcą na wojnę

[maruda.r]

"- Kiedy ktoś zostaje żołnierzem zawodowym, nie może sobie wybierać: tu
wyjadę, a tam nie - podkreśla jeden z dowódców. - Ma wykonywać rozkazy - uważa
jeden z dowódców."

***********************************

Oświadczenie woli przygotowane przez Szmajdzińskiego uwarunkowane było
specyfiką polskiego prawa wyrażonego w Konstytucji. Na obywatela jest nałożony
obowiązek obrony ojczyzny. I tu pojawia się kłopot: misje w Iraku i w
Afganistanie ciężko pod ten obowiązek podciągnąć. A obowiązek obywatelski stoi
wyżej, niż relacje między żołnierzem, a dowódcą.

Przy okazji: wojskowi kłamią, bo gdyby niechęć do wojowania w Afganistanie
objawiała się w incydentach, to artykułu by nie było i wojskowi nie
kombinowaliby z szukaniem mięsa armatniego.

[cree-is-me]

Tym razem głupstwa gadasz, marudo. Mniejsza o to czy ta wojna
jest "słuszna" bardziej, czy mniej (a może wcale), dla żołnierza
zawodowego to najlepszy poligon do nabrania prawdziwego bojowego
doświadczenia, a że można przy tym dostac w dvpsko - no cóż, po co
szli na zawodowych? Siedzieć w koszarach i pierdzieć w stołki? A jak
przyszłoby do czego u nas, to też uciekliby wymawiając sie "wyższymi
racjami"? Na różnego rodzaju misjach wojskowych, także i afgeńskiej
wojnie, rosną zastępy tych co "wąchali proch" i rośnie szansa, że w
razie jakiejś zadymy w naszej okolicy zaczną działać natychmiast i
racjonalnie, bez paniki.
Przez analogię: gdybyś (czego Ci nie życzę) miał iść na
skomplikowaną operację, to wolałbyś iść pod nóż doświadczonego
chirurga, czy też może świeżo upieczonego lekarza, po "praktykach" w
prosektorium? ;)
Pozdrawiam.

[nazikomunista]

"po co szli na zawodowych? Siedzieć w koszarach i pierdzieć w stołki?" - ależ
dokładnie tak.
A to jeszcze nie koniec, za moment USA musi wejść do Iranu i to wejść dużo, dużo
silniej niż do Afgana i Iraku razem wziętych. Osioł trojański będzie
niezastąpiony a ilość fotek polskich polityków z pokojowym laureatem zacznie
rosnąć w postępie geometrycznym.

[cree-is-me]

Ty zaś, jak się domyślam, jesteś osłem łubiankowym - i z
pochodzenia, i mentalnie ;P

[maruda.r]

cree-is-me napisał:

> Tym razem głupstwa gadasz, marudo. Mniejsza o to czy ta wojna
> jest "słuszna" bardziej, czy mniej (a może wcale), dla żołnierza
> zawodowego to najlepszy poligon do nabrania prawdziwego bojowego
> doświadczenia,

*************************

Problem sprawności nie może być rozpatrywany z punktu widzenia konstytucji
demokratycznego państwa prawa. Makiawelistyczny bełkot o celu uświęcającym
środki to najlepsza droga do totalitaryzmu. Równie dobrze można dla zdobycia
doświadczenia rozstrzelać demonstrację związkowców czy studentów.

Wojsko jest przykrą koniecznością, a nie zabawką ołowianymi żołnierzykami
prowadzoną przez przerośniętych bachorów w mundurkach z generalskimi naszywkami.

A jak generałowie chcą się podlizać Wujowi Samowi, to niech ubiorą szpilki,
kabaretki i jadą do Waszyngtonu wypinać tyłki.

Żołnierze nie chcą na wojnę

[wyksztalciunio]

Ja się dziwię,że nie chcą jechać walczyć za Wuja Sama.Prz ecież jadą
w przyjacielskiej misji...bez wiz.
W II Wojnie Światowej amerykanie aż się rwali by nam przjść z pomocą.
Gdy sowieckie wojska zdobyły Berlin.Dziennikarz zachodni zapytał
gen.Eisenchowera,dlaczego amerykanie się tak ślimaczyli.I nie oni
zdobyli hitlerowski Berlin.Generał zdenerwowany odpowiedział:"...ja
jestem od tego,by chronić żołnierzy a nie ich zabijać...".

Żołnierze nie chcą na wojnę - i co w tym dziwnego?

[tsuranni]

to raczej świadczy o tym, że chłopaki mają prawidłowo rozwinięty instynkt
samozachowawczy i szare komórki w czaszce... na wojenke niech sobie jadą ci,
co nas do niej zapisali... Radzio Sikorski i jemu podobne gnoje szafujące
cudzym życiem

[starydziat]

Co to w ogóle za dyskusje ? Te żołnierzyki poszły do wojska w ostatnich latach,
kiedy polska należała do NATO i wiadomo było, że będą wyjazdy na misje. Czasy
wojska które pomagało zbierać ziemniaki i kopać rowy na budowach prl-u dawno
minęły.No ale jak taki twardziel poszedł do wojska bo w okolicy roboty nie
było... Lepiej żeby nie jechali, bo przy takim podejściu ktoś może przez nich
zginąć i to bynajmniej nie nieprzyjaciel.

Niech zrezygnują więc ze wcześniejszych emerytur

[eccehomo]

za pierdzenie w koszarach na pewno się one nie należą

Żołnierze to nie najemnicy.

[rabbinhood]

Są żołnierzami a nie najemnikami, nie mają płacone za zabicie każdej żywej
istoty w dowolnym miejscu na Ziemi, tylko są żołnierzami którzy mają bronić
kraju i interesów Ojczyzny. To wojna o strefę wpływów kraju który nawet nie
należy do NATO ale jest bardzo wpływowy w największym z Krajów członkowskich.
Jeśli już musimy tam wysyłać ludzi to niech jadą ci którzy są z powodów
religii lub narodowości szczególnie umotywowani. My tam żadnych interesów nie
mamy, a przykład Iraku pokazuje że nic na tym nie zarobimy poza kilkoma mogiłami.

[lagosapapa]

To według ciebie USA nie należy do NATO? A to ciekawostka... nareszcie ktoś
znający temat zabrał tu głos...

[axenrolle]

lagosapapa napisał:

> To według ciebie USA nie należy do NATO? A to ciekawostka...
nareszcie ktoś
> znający temat zabrał tu głos...
Ależ należy a nawet można powidzieć ze przewodzą , co wcale nie
znaczy że świadomośc tego faktu w jakiś znaczący sposób wpływa na
podniesienie morale żołnierzy . Jeżeli w poprzednim ustroju nikt mi
nie kazał ginąć w obronie interesów ZSRR w tym samym Afganistanie
zresztą , to tymbardziej nie mam zamiaru nadstawiać dupy za kilka
tysięcy złotych w obronie interesów USA bo chyba nie o polskie
interesy tu chodzi.

[lagosapapa]

Ale wojna w Afganistanie toczy się pod flagą NATO, a nie USA. I - o ile się nie
mylę - także z błogosławieństwem ONZ.

[axenrolle]

lagosapapa napisał:

> Ale wojna w Afganistanie toczy się pod flagą NATO, a nie USA. I -
o ile się nie
> mylę - także z błogosławieństwem ONZ.
USA posiada w Afganistanie kontyngent wiekszy niż wszystkie
pozostałe razem wzięte, dowództwo w ręku Amerykanów, wszyscy
uczestnicy tej zabawy patrzą co tylko wymysli amerykański prezydent
a ty dalej twierdzisz ze wojna toczy sie pod flagą NATO ,a nie
USA ? O nie , nie mylisz sie , tylko racz wziąść pod uwagę ze USA
nie jest takim sobie zwykłym członkiem NATO jak nie przymierzając
Polska. Wola tego kraju jest rozkazem dla pozostałych może z
wyjątkiem tradycyjnie Francji.

[lagosapapa]

No to co z tego, że ma największy kontyngent? Jest to pochodna faktu, ze maja
największa w NATO armię. Pamiętasz walki w ex-Jugosławii? NATO "europejskie"
walczyło, walczyło i nic - poproszono Amerykanów o pomoc i ci potężną siłą
bardzo szybko doprowadziło do zakończenia walk - i całego konfliktu. Ileż
cywilnej krwi dzięki temu nie rozlano!

Po co się narażać, jeśli emeryturka gwarantowana ?

[rattus-rattus]

Wysoka emeryturka po 15 latach - więc po co się narażać. Za dużo do
stracenia...

po co się pytać o cokolwiek zawodowego żołnierza?

[xxxskinxxx]

idąc do wojska już wyraził chęć zabijania ludzi za pieniądze, więc po co komu
taki żołnierz, który będzie wybredzał. Wywalić takiego na zbity ryj, a Klicha i
Szmajdzińskiego rozstrzelać za dywersję (mogę być w plutonie za niewielkie
pieniądze).

To fajne jest to nowe Wojsko Polskie...

[1zorro-bis]

co chlopaki mysleli, ze w wojsku to taka nowa zabawa komputerowa w Rambo?

ta zasada powinna byc zmieniona

[darthmaciek]

zolnierze ZAWODOWI nie powinni byc w ogole konsultowani co do wyjazdu na misje zagraniczne - zas jesli sami odmowia, powinni byc natychmiast zwalniani z wojska w trybie dyscyplinarnym

Zas przypadek odmowy wyjadu czlowieka, ktory osiagnal range generala, jest po prostu przerazajacy - po co w takim razie czlowiek ten w ogole szedl do wojska?

[scibor3]

> po co w takim razie czlowiek ten w ogole szedl do wojska?

Pewnie po to aby bronić Ojczyzny. Nie pomyliła ci się przypadkiem WP z firmą
Blackwater?
Wysłać Buka, Gągora i Klicha. Niech jeżdżą dekownicy na normalne patrole. Jeżeli
chcesz to też możesz z nimi pojechać. Ufunduję ci kijek do wykrywania min.

[lai21]

> Pewnie po to aby bronić Ojczyzny. Nie pomyliła ci się przypadkiem WP z firmą
> Blackwater?

to prosze cie - zalatw mi posade generala (z jego pensja) a tez obiecuje bronic
ojczyzyny (ale tylko w granicach kraju), tudziez moglbym przyjmowac parady wojskowe

[wi42]

zacjagnij sie do wojska i pedz na wojny kolonialne

darthmaciek napisał:

> zolnierze ZAWODOWI nie powinni byc w ogole konsultowani co do
wyjazdu na misje
> zagraniczne - zas jesli sami odmowia, powinni byc natychmiast
zwalniani z wojsk
> a w trybie dyscyplinarnym
>
> Zas przypadek odmowy wyjadu czlowieka, ktory osiagnal range
generala, jest po p
> rostu przerazajacy - po co w takim razie czlowiek ten w ogole
szedl do wojska?

Brawo!!!

[ptr0]

Może nikt nie pojedzie!

Żołnierze nie chcą na wojnę

[cygan37]

I za to rodacy będą takich żołnierzy szanować.
Za rozsądek, za chęć służenia Ojczyźnie w Ojczyźnie, za odmowę bycia najemnikiem.
Najemnik to zbrodniarz wyjęty spod prawa - nie przysługują mu żadne prawa
konwencji międzynarodowych.

Jakaś kpina?

[lagosapapa]

Jeśli ktoś decyduje się zostać zawodowym żołnierzem, nie może powiedzieć „Będę
żołnierzem, ale strzelanie tylko na poligonie!”. Zawodowy żołnierz winien
jechać tam, gdzie mu każą – przecież WALKA TO JEST JEGO PRACA! TAKI WYBRAŁ
ZAWÓD! Co taki zawodowiec sobie myśli? „Pójdę do wojska, nikt na Polskę nie
napadnie, więc spokojnie sobie dożyję do szybkiej emeryturki, a potem będzie
czas na dorabianie. I pokazuję „faka” bezrobotnym gamoniom – ja mam spokojną,
nieźle płatną robotę a oni płaczą o zasiłek...”
Jeśli ktoś się najął za psa, MUSI szczekać, nawet jeśli mu się to nie podoba.

[ptr0]

Powiedz to jego rodzinie. Ta wojna to kretyństwo Busha. Skutek jego ciągłego
wjebywania się w sprawy Bliskiego Wschodu. Bo tak desperacko chciał ochronić
Izrael. Wciągnął USA w niezłą kaszanę. Do tego jeszcze bardzo kretyńską kaszanę
mają w Iraku.

[lagosapapa]

A co niby mam powiedzieć rodzinie ZAWODOWEGO ŻOŁNIERZA? Udział w wojnie jest
wpisany do jego zawodu. Jeśli nie chce ryzykować, niech zmieni zawód i zostanie
np. parkingowym. Ale nie, on mówi: "Walka? Jaka walka, przecież ja jestem z
zawodu żołnierzem a nie wojownikiem! Ja się boję!" A żołnierz - wiadomo - ma
ładny mundur, pewną pensję i emeryturkę po 15 latach. "Nigdy nie sądziłem, że
jako zawodowy żołnierz będę musiał kiedyś strzelać na serio wiec odmawiam!"
BIEDULKI...

Nie chce jechać - do cywila

[pitrusza]

Łącznie z generałem. A emerytury za co chcą brać? Za grę w szachy? Czas
nauczyć każdego, że nic nie ma za darmo.

niech jedzie Dowództwo Wojsk Lądowych

[annika.h]

ciekawe, ilu z tych panów było na jakimkolwiek polu walki.

Na patrolach powinien jezdzic min. Sikorski

[janusz990]

w pierwszym pojezdzie - nasz dzielny Talib, a za nim minister
obrony, potem Prezydent co swoja wlasna piersia uratowal cala Gruzje
a nastepne pojazdy zajac powinien PIS I SLD. Na koncu nasi dzielni
zolnierze na hulajnogach z lukami na plecach. Nad nimi wszystkimi
dwie zalogi pilotow na wierzejach Kowalskiego z Wilkowyj.

Polska nikogo na wojnę przymusowo nie wysyła

[crichton1]

"żołnierze muszą się zgodzić na wyjazd na misję zagraniczną, podpisując za
każdym razem tzw. oświadczenie woli. (...) By społeczeństwo dostało jasny
sygnał, że Polska nikogo na wojnę przymusowo nie wysyła."

a pod spodem:

"Dowództwo (...) wysłało do jednostki oficerów, by porozmawiali z rezygnującymi
żołnierzami. - Część zdecydowała, że jednak wyjedzie. Dowiedzieli się, że jeśli
odmówią, nie będą mieli czego w armii szukać".

Czyli jaki jasny sygnał dostanie w końcu społeczeństwo, bo się pogubiłem. :-)

[zochazb]

crichton1 napisał:

> Czyli jaki jasny sygnał dostanie w końcu społeczeństwo,
> bo się pogubiłem. :-)

Że jak ktoś bierze kasę za BYCIE ŻOŁNIERZEM ZAWODOWYM to ma słuchać rozkazów nawet jeżeli wiąże się to z ryzykowaniem własnym życiem.
A jak nie chce ryzykować, to niech sobie SAM ZAPRACUJE NA SWOJĄ EMERYTURĘ jak wszyscy.

Miłego dzionka