Znaleziono cześć całunu pogrzebowego z czasów J...

[kajetanjan]

Religia i wiara jest ludziom potrzebna do życia i dlatego w
historii ludzkości stworzyliśmy setki a nawet tysiące bogów. Próby
udowadniania że którykolwiek z wymyślonych przez ludzi bogów jest
prawdziwy jest żałosne zwłaszcza w XXI wieku. Wiemy juz tyle że mity
biblijne powinny być traktowane tak samo jak mity greckie. Całun
turyński ? Potrzebny jest kościołowi jako relikwia do przyciągnięcia
wiernych. Przecież w średnoiwieczu sprzedawano jako relikwie drzazgi
z drabiny która przyśniła się św. Jakubowi ! Kto teraz uwierzy w
takie bzdury? Chociaż patrząc na zachowanie fanatyków katolickich
mam wrażenie że się mylę.

Badz pozdrowiony, nieskonczonej madrosci

[chybawierzacy]

[marac]

Ja wolę wierzyć w Latającego Potwora Spaghetti. Jest równie prawdopodobny co bóg
katolicki, a dużo zabawniejszy.

[kongreszydowski]

marac napisał:
> Ja wolę wierzyć w Latającego Potwora Spaghetti. Jest równie
> prawdopodobny co bóg katolicki, a dużo zabawniejszy.

Latajacy
Potwor
Spaghetti

Tez trojca.

Jak To Znaleziono ?????

[aro7]

Przecież jedyny taki, oryginalny rok temu na alegro zakupiłem w promocji z
małymi 12 serwetkami od apostołów..

[zdzicho_waciak]

A wierz sobie w takiego Boga, w jakiego chcesz i na jakiego Cię stać. Możesz też
wierzyć, że żadnego Boga nie ma... To w końcu Twoja wiara...

[sclavus]

to samo tyczy ciebie - wierz, w którego chcesz...
Wybrałeś katolickiego - twoja sprawa... a że jest on, ten bóg,
jednocześnie żydowski i islamski - to już nie jego, boga, wina...

[zdzicho_waciak]

Pudło. Jestem agnostykiem... Tyle tylko, że nie śmieję się z wiary innych...

[sclavus]

z wiary, to i ja nie, chyba że jest ostentacyjnie eksponowana i
połączona z głupotą...
A z religii... jeśli się okazuje walcząca bo i jakże nie
stanąć do walki?

[zdzicho_waciak]

No cóż... Skoro musisz... Szkoda tylko, że tak ostentacyjnie i głupio...

[sclavus]

Głupio, to raczej ty, pisząc o ... wyznawcach ateizmu :(

Proste wytłumaczenie

[bratprezydenta]

A co to dowodzi nic, jeden ma taki całun, drugi może kupić inny,
tańszy, ładniejszy....
A co do całunu turyńskiego, czytałem tyle dziwnych teorii o
powstaniu , a tylko jedną sensowna, w skrócie ona.
W czasach wypraw krzyżowych, za wszelką cenę starano znaleść sie
wszelkiego rodzaju artefakty, które można było dobrze sprzedać, jako
odpusty, templariusze przeryli całą Jerozolimę w poszukiwaniu św
Grala itd, w czasie tych poszukiwań odkryto w jednej z licznych
jaskiń pozostałość małego "domu pogrzebowego", schowane bele
materiału, olejki, kadzidła, właściciel zapewne zginął podczas
licznych powstań, lub rozruchów.
Materiały zostaly zabrane do Europy, na sprzedaz jako odpusty (
materiał z szaty apostołów, czy coś podobnego. Ale kiepsko się
sprzedawały, wiec postanowiono wzmocnić działanie, w jednej z
licznych sal tortur , zakatowano jakiegoś biedaka zadajac mu rany na
wzór opisanych w Bibli. Wystarczyło znaleść skazańca którego
powierzchowność byłą podobna do wyobrażenia Jezusa, jego naoliwione
zakrwawione ciało zostało owinięte w całun, a po paru latach gdy
ślady sie trochę zestarzały nastąpiło objawienie relikwi.
Zapewne było kilka prób ze skazańcami, az efekt był zadowalający.
Dzięki temu mamy matriał z epoki, ślady krwi, prawdziwie wygladajace
rany i idealnie utrwaloną fizjologię człowieka

Nie takie rzeczy robią ludzie dla kasy

[qrtqrt]

ale o tych wyznawcach ateizmu to jest prawda. Ateiści to nie są ludzie którzy poprostu nie wierzą w boga, ale ludzie którzy bardzo mocno wierzą w nieistnienie boga. Ateisci nie mają do religi stosunku obojetnego. Oni sa w stanie udowadniać nieistnienie boga, co jest tak samo bezsensowe i skazane na porażkę jak próby udowodnienia jego istnienia.

[janek344]

kajetanjan jesteś uprzedzony do religii i wobec tego nie powinieneś wypowiadć
się na ten temat, bo po prostu go nie znasz i nie rozumiesz.

[zlomas1]

> kajetanjan jesteś uprzedzony do religii i wobec tego nie powinieneś wypowiadć
> się na ten temat, bo po prostu go nie znasz i nie rozumiesz.

A "wierzacy" bez przerwy wypowiadaja sie na temat innowiercow i ateistow, a
skoro nie znaja tematu to powinni siedziec cicho :)

[maruda.r]

janek344 napisał:

> kajetanjan jesteś uprzedzony do religii i wobec tego nie powinieneś wypowiadć
> się na ten temat, bo po prostu go nie znasz i nie rozumiesz.

*****************************

Jaki jest więc religijny aspekt całunu?

[bronek77]

ja 'temat' znam bardzo dobrze, i bardzo dobrze rozumiem, więc się wypowiem.

Na całym świecie do tej pory czczone są tzw. Gwoździe Pańskie. To gwoździe,
którymi był przybity Jezus do krzyża. Jeden z tych gwoździ jest w katedrze na
Wawelu. Dalej wystawiany dla pielgrzymujących do tej świętej relikwii. Na
całym świecie jest ich (z watykańskim certyfikatem) 27. Te drzazgi z drabiny to
mały pikuś - w końcu to średniowiecze było, a ja o współczesności mówię.

Słynny 'stygmatyk' - ojciec Pio - kupował w tajemnicy fenol i weratrynę w
ilościach i stężeniach zupełnie nieprzydatnych do dezynfekcji itp., Watykan miał
nawet zeznania aptekarza, który mu sprzedawał, zostało to potwierdzone przez
kilku niezależnych historyków. Wcześniej - za jego życia - nawet zakonnik,
który go 'badał' (lekarz i psycholog jednocześnie, franciszkanin Agostin
Gemelle) napisał w raporcie, że to oszustwo, jeden z biskupów otwarcie głosił,
że Pio wywołuje stygmaty kwasem azotowym a potem je perfumuje.

I co ? Pięć lat temu został 'świętym', nasz JPII to zrobił.

Średniowiecze to pikuś, we współczesnych czasach dzieje się jeszcze gorzej.

drogi 'chybawierzący' - jak bronisz już jakiejś idei/organizacji (religii
katolickiej/kościoła), to poznaj parę faktów. I argumentuj inaczej, bo teksty
typu 'nie znasz się, to się nie wypowiadaj' może są dobre dla przedszkolaków,
poważny człowiek w ten sposób w takiej sytuacji dyskusji nie prowadzi ;)

[kongreszydowski]

bronek77 napisał:
> Na całym świecie do tej pory czczone są tzw. Gwoździe Pańskie. To
> gwoździe, którymi był przybity Jezus do krzyża. Jeden z tych
> gwoździ jest w katedrze na Wawelu. Dalej wystawiany dla
> pielgrzymujących do tej świętej relikwii. Na całym świecie jest
> ich (z watykańskim certyfikatem) 27.

Czy ty jestes bezboznikiem?

[bogda35]

w nauczaniu Chrystusa nie ma słowa na temat oddawania czci relikwiom.Proszę,nie
przypisujcie działania przedstawicieli kościoła realizacji nauki Chrystusa - to
tylko dowolne interpretacje.

[asmok6]

bogda35 napisał:

> w nauczaniu Chrystusa nie ma słowa na temat oddawania czci relikwiom.

Są pewne sugestie ... ale raczej o negatywnej wymowie.

[greenbush]

A Ty Janku344, jak i inni katolicy jestes uprzedzony do ateistów i
nie rozumiesz potęgi nauki więc lepiej idz się pomodlić, a przy
okazji wrzuć na tacę, żeby pasibrzuchom niczego nie zabrakło.

[ned_pap]

> nie rozumiesz potęgi nauki

Idź na oddział onkologiczny, i poopowiadaj umierającym tam ludziom o potędze nauki.

[steq1]

ned_pap napisał:

> > nie rozumiesz potęgi nauki
>
> Idź na oddział onkologiczny, i poopowiadaj umierającym tam ludziom o potędze na
> uki.

idz na odział jakikiolwiek i pooopowiadaj im o tysiącu gwożdzi z drabiny
jakiegoś idioty

[bogslu]

> idz na odział jakikiolwiek i pooopowiadaj im o tysiącu gwożdzi z drabiny
> jakiegoś idioty

Biorąc pod uwagę niektórych uratowanych, to nie byłby taki głupi pomysł:)

[asmok6]

ned_pap napisał:

> > nie rozumiesz potęgi nauki
>
> Idź na oddział onkologiczny, i poopowiadaj umierającym tam ludziom o potędze
nauki.

Biorąc pod uwagę niektórych uratowanych to chyba nie był najlepszy przykład :)

[steq1]

janek344 napisał:

> kajetanjan jesteś uprzedzony do religii i wobec tego nie powinieneś wypowiadć
hehehe... a jak wyjaśnić
"1572 r. - We Francji 24 sierpnia w masakrze znanej pod nazwą Dnia Świętego
Bartłomieja zamordowano 10 000 protestantów. Papież Grzegorz XIII napisał potem
do króla Francji Karola IX: "Cieszymy się razem z tobą, że z Boską pomocą
uwolniłeś świat od tych podłych heretyków".
Te i inne,rzucające światło na działalnośc kościoła znajdziecie pod
linkiem:f.kafeteria.pl/temat.php?id_p=3200124

[steq1]

steq1 napisał:

> janek344 napisał:
>
> > kajetanjan jesteś uprzedzony do religii i wobec tego nie powinieneś wypow
> iadć
> hehehe... a jak wyjaśnić
> "1572 r. - We Francji 24 sierpnia w masakrze znanej pod nazwą Dnia Świętego
> Bartłomieja zamordowano 10 000 protestantów. Papież Grzegorz XIII napisał potem
> do króla Francji Karola IX: "Cieszymy się razem z tobą, że z Boską pomocą
> uwolniłeś świat od tych podłych heretyków".
> Te i inne,rzucające światło na działalnośc kościoła znajdziecie pod
> linkiem: f.kafeteria.pl/temat.php?id_p=3200124

[rrumorr]

A co powiesz na to:
<<Chrześcijanie są najbardziej prześladowaną grupą religijną na
świecie - twierdzi niemiecka ewangelicka agencja informacyjna Idea.
Z danych opublikowanych w roczniku "Męczennicy 2006" wynika, że z
powodu wiary rocznie na świecie ginie 90 tysięcy chrześcijan. Na
porządku dziennym są prześladowania i zniewagi -
informuje "Rzeczpospolita"...

...Już w tej chwili, jak twierdzą autorzy raportu, z 2,2 miliarda
chrześcijan na świecie co dziesiąty jest prześladowany bądź
znieważany z powodu wiary - podaje "Rzeczpospolita". >>

(źródło: Rzeczpospolita)

[steq1]

rrumorr napisał:

> A co powiesz na to:
> <<Chrześcijanie są najbardziej prześladowaną grupą religijną na
> świecie


to kiech pezstana wierzyć w bzdety i przestaną ginąć


> informuje "Rzeczpospolita"...
kto czyta rzepe i traktuje poważnie, ten jakby rydzyka cytował

[saper_vodiczka]

> to kiech pezstana wierzyć w bzdety i przestaną ginąć

No to błysnąłeś intelektem.

niech przestana wierzyć w bzdety przestaną giną

[bogslu]

> rrumorr napisał:
>
> > A co powiesz na to:
<<Chrześcijanie są najbardziej prześladowaną grupą religijną na
> > świecie
>
>
> to niech przestana wierzyć w bzdety i przestaną ginąć

A co z tolerancją i wolnością? (Nomen omen) wybiórcza? Jakbym słyszał milicjanta albo ubeka. Jakieś rodzinne tradycje masz w tym względzie?

[kamel_65]

Przez lata KK dręczył i mordował innowierców, a teraz wielkie halo, że
Chrześcijan prześladują?
Ok, zgoda - nie jest fajnie, ale wydaje się, że to wina/zasługa KK.
Kościół powinien wypić teraz to piwo, które nawarzył...

[asmok6]

rrumorr napisał:

> A co powiesz na to:
> <<Chrześcijanie są najbardziej prześladowaną grupą religijną na
> świecie

Chrześcijanie, nie katolicy. I nic w tym dziwnego. Sudan i spory obszar
sąsiednich krajów to prawdziwa rzeź chrześcijan. Doliczają sobie do statystyk
ale nikt nie kiwnie palcem żeby coś z tym zrobić.
Bliski wschód. W mniejszym stopniu także daleki wschód - tam się wprawdzie nie
poluje na chrześcijan ale i nie ułatwia im życia.
Z samej Afryki do statystyk trafi mnóstwo prześladowanych. Ale poza tym na
przykładzie naszego kraju ośmielę się założyć że słowem "prześladowanie"
określają wszystkie sytuacje w których nie pozwalają im dominować innych religii.
Np. chrześcian w Buthanie też się dolicza do prześladowanych, tylko że to
"prześladowanie" polega przede wszystkim na zakazie indoktrynacji. Nic w tym
zresztą dziwnego bo to kraj wyznaniowy.
Za to jeśli nie próbujesz nawracać miejscowych to możesz sobie nawet wytatuować
krzyż na czole, ale i tak cię zaliczą do prześladowanych.

[zdzicho_waciak]

Ale czego to niby ma dowodzić? Z pewnością bez trudu znajdziesz masę stron
opisujących znacznie większe masakry, dokonywane przez wyznawców ateizmu. I co z
tego wynika?

[sclavus]

Dziecko drogie... któż są ci wyznawcy ateizmu???
I jakichże oni masakr się dopuścili??
Nie ośmieszaj się!!
***
Znasz historię catharów?
Otóż, katolicy z papieżem na czele, postanowili ich wytłuc... jakieś
kilkadziesiąt tysięcy... kiedy przed szturmem zamku Bézièrs ktoś
zapytał szefa jak odróżnić cathara od katolika, szef odpowiedział:
zabijcie ich wszystkich, bóg rozpozna swoich
No i rzeczywiście - parę tysięcy katolików też poszło pod miecz...
Reszty dopełniła inkwizycja średniowieczna :)

[zdzicho_waciak]

Wyznawcy ateizmu to tacy ludzie, którzy wierzą, że nie ma żadnego Boga. I choć
nijak nie potrafią tego udowodnić, to czują się lepsi od tych, którzy wierzą, że
Bóg jest... Co do masakr - było ich sporo, tak w Europie, jak i poza nią.
Wyróżniali się tutaj zwłaszcza komuniści...

A propos katarów - warto wyjść czasem poza Wikipedię i poznać kontekst epoki, w
której rozgrywały się wydarzenia... No i nie odpowiedziałeś na pytanie: czego to
niby ma dowodzić i dlaczego ma być bardziej wiarygodnym dowodem na coś niż np.
ludobójstwa dokonywane w imię walki z religią przez bolszewików, maoistów,
polpotystów itp.? Zwłaszcza, że te ostatnie są nam nieco bardziej współczesne...

[sclavus]

Jeszcze raz bo kpina nie zadziałała: nie ma czegoś takiego, jak
ateizm do wyznawania - kogoś, kto nie wierzy w jakieś istoty
wyższe, określa się mianem ateisty, ale... on niczego nie
wyznaje bo w nic nie wierzy...
Co do komunistów, to wyobraź sobie, że wzięli oni bardzo dużo z
chrześcujaństwa... a przede wszystkim sposób trzymania za mordy
. Kościół to robił wspaniale...
No i te ilości... gdyby katolicy od początków powstania rzymsko-
katolickiego odłamu chrześcijaństwa, czyli od początków IV wieku,
dysponowali takimi możliwościami jak - dajmy na to - Stalin, to
zarówno ten ostatni jak i Hitler, mogliby im tylko pozazdrościć...
PeeS - nawet ty, rzekomy agnostyk, nie jesteś wyznawcą...

[zdzicho_waciak]

Ależ wierzy, wierzy... Skoro nie potrafi udowodnić, a wszystkim wmawia, że
akurat to on ma rację i czuje się z tego powodu lepszym, to o czym to świadczy?
Ja, agnostyk, nikomu nie mówię, że akurat ja mam rację, a ci, którzy myślą
inaczej to głupcy, bo ja sam przyznaję się, że po prostu nie wiem... I
rzeczywiście - brak mi wiary, by przyjąć jeden pogląd lub drugi, choć bardziej
prawdopodobny wydaje mi się pogląd ateistyczny. Powtarzam: bardziej
prawdopodobny, ale pewności nie mam...

Kościół potrafił "trzymać za mordę". Owszem. Ale poza tym potrafił jeszcze wiele
innych rzeczy, których nijak nie potrafili komuniści. Np. przez długie okresy
historii był w Europie bodaj jedyną instytucją, która starała się w jakiś sposób
cywilizować stosunki społeczne. Gdybyś lepiej znał historię i nie patrzył na nią
tylko przez pryzmat swojego dość prymitywnego antyklerykalizmu, to może byś
wiedział...

[rudy_wyjec]

zdzicho_waciak napisał:

> Ależ wierzy, wierzy... Skoro nie potrafi udowodnić, a wszystkim wmawia, że
> akurat to on ma rację i czuje się z tego powodu lepszym, to o czym to świadczy?
> Ja, agnostyk, nikomu nie mówię, że akurat ja mam rację, a ci, którzy myślą
> inaczej to głupcy, bo ja sam przyznaję się, że po prostu nie wiem...

Aż bije ten blask dobrego samopoczucia z twoich słów - widać, że czujesz się
lepszy od jakiegoś tępego ateisty. Gdzieś w Biblii coś było o belce i drzazdze w
oku, jako dobry agnostyk poczytaj, trzeba znać klasyków.

[ha_k]

Mylisz podstawowe pojęcia i jesteś na bakier z logiką. Ateizm nie polega na
wierze w nieistninie boga. Zgodnie z logiką nie można udowodnić, że coś nie
istnieje, a więc nie można tego wymagać od ateistów. Natomiast zdrowy rozsądek
podpowiada, że wierzący powinni udowodnić przeciwną tezę. Niestety jakoś im się
nie udało. Ateizm uznaje tylko to co można zbadać i udowodnić i to nie na
zasadzie,że komuś coś się przywidziało ale musi to być jednoznacznie udowodnione
a przede wszystkim powtarzalne zjawisko. Odkrycia naukowego nie uznaje się dotąd
aż nie zostanie potwierdzone doświadczalnie przez innych naukowców. Na
marginesie, czy ktoś poważny żada dowodu na nieistnienie krasnoludków, elfów czy
innych tego typu bajek? To dlaczego żada się od ateistów dowodu na nieistnienie
boga?

[zdzicho_waciak]

Zgodnie z logiką nie można udowodnić, że coś nie istnieje, a więc nie można
tego wymagać od ateistów.

Dobrze więc. Zgodnie z logiką można jednak dowieść prawdziwości lub fałszywości
jakiejś tezy. Jest więc teza: istnieje takie x, że x jest Bogiem. Potrafisz
udowodnić, że teza ta jest fałszywa? Nie, nie potrafisz, bo nikt tego nie
potrafi. Próbowało wielu, ale niestety jakoś im się nie udało. Jedyne, co możesz
to próbować przerzucić ciężar dowodu na mnie, stwierdzając, że ja też nie
potrafię dowieść prawdziwości tej tezy. Oczywiście, że nie potrafię - dlatego
jestem agnostykiem. Gdybym był teistą odpowiedziałbym: i co z tego, że nie
potrafię, ja w to wierzę, wierzę, że istnieje takie x, że x jest Bogiem i to
starczy jako podstawa mojego przekonania. Tak, czy owak taki teista i tak będzie
lepszy od Ciebie, bo przynajmniej wskaże podstawy swoich przekonań. A Ty nie
dość, że nie potrafisz przedstawić żadnego dowodu, to jeszcze głosisz, że wiara
nie ma z nim nic wspólnego. A jeśli tak, o albo Twoje przekonania nie mają
żadnych podstaw, albo zwyczajnie kręcisz.

Ateizm uznaje tylko to co można zbadać i udowodnić i to nie na
zasadzie,że komuś coś się przywidziało ale musi to być jednoznacznie udowodnione
a przede wszystkim powtarzalne zjawisko. Odkrycia naukowego nie uznaje się dotąd
aż nie zostanie potwierdzone doświadczalnie przez innych naukowców.

To znaczy - jaki dowód by Cię przekonał? I jacy naukowcy? Ateiści, czy ci
wierzący, których też jest sporo? Podpieranie się nauką jest dość kłamliwe, bo
nauka nie zajmuje się kwestią Boga, albowiem nie da się w żaden sposób
sfalsyfikować prawdziwości twierdzenie o istnieniu Boga lub o tym, że Go nie ma.
Nauka zostawia tę kwestię nierozstrzygniętą. To po pierwsze.

Po drugie: jakie dowody uznajesz w ogóle za przekonujące? Czy prawa grawitacji
Newtona, wsparte równaniami Einsteina uznasz za prawdziwe, bo wynikają z pewnego
modelu matematycznego, potwierdzonego empirycznie? Ale ten model jest
potwierdzony tylko dla pewnych warunków brzegowych i nawet jeśli jest to bardzo
szeroki zakres warunków - nie jest to zakres warunków całkowity. Nie obejmuje
np. warunków we wnętrzu takiego czarnej dziury. Na ile jest więc dowiedziony i
potwierdzony? Poza tym nauka całkiem poważnie rozważa istnienie pewnych
hipotetycznych tworów, na które nie ma żadnych dowodów, poza ich ewentualną
zgodnością z pewnymi modelami. Np. czarna materia, czarna energia, wszechświaty
równoległe. Że nie wspomnę o przyjmowanych często dość dowolnie założeniach
dotyczących warunków brzegowych i parametrów, które naukowcy ustalają tak, aby
ich model po prostu działał. Zapytaj fizyków...

Twoje wyobrażenie o tym, czym jest nauka jest dość naiwne... Podejrzewam, że
zaczynasz traktować ją jak namiastkę religii, a to zły znak...

Na marginesie, czy ktoś poważny żada dowodu na nieistnienie krasnoludków,
elfów czy innych tego typu bajek?

A na jakiej podstawie twierdzisz, że takie istoty w ogóle nie istnieją? Możemy z
pewną dozą pewności założyć, że nie ma i nie było ich tutaj, na Ziemi. A co z
innymi planetami, albo z innymi wszechświatami? :-))) Jeśli nie staramy się
dowodzić istnienia takich istot, to dlatego, że nie są w żaden sposób nam
potrzebne do opisu naszej rzeczywistości. Nie mnożymy bytów ponad miarę. To się
nazywa brzytwa Ockhama. Ale to nie jest zasada naukowa, to tylko sposób na
ułatwienie sobie życia. Możesz go zastosować do idei Boga, ale wtedy musisz
lojalnie uprzedzić, że przyjąłeś takie, a nie inne założenie wyjściowe i na nim
opierasz swoje rozumowanie. Jak również być gotów na to, że ktoś inny może
przyjąć inne założenie i jego rozumowanie będzie równie poprawne.

To dlaczego żada się od ateistów dowodu na nieistnienie boga?

Gdyby ateiści mówili "prawdopodobnie", "naszym zdaniem", "z pewnych przesłanek
wynika, że" itp. - pewnie nie byłoby problemu. Ale gdy zaczynają mówić, jak
religijni fanatycy, podając swoje przypuszczenia za fakt niezbity i dowiedziony
- wtedy można zapytać o dowody...

Póki co jedynym dowodem ateistów jest brak dowodu przeciwnego. Dość marny to
dowód, żeby nie powiedzieć żaden... Pozostaje im więc tylko wiara, ale nawet do
niej nie chcą się przyznać...

[asmok6]

zdzicho_waciak napisał:

> Ale czego to niby ma dowodzić? Z pewnością bez trudu znajdziesz masę stron
> opisujących znacznie większe masakry, dokonywane przez wyznawców ateizmu.

Biorąc pod uwagę fakt że "wyznawca ateizmu" to oksymoron to jednak z pewnością
nie znajdzie.

[zdzicho_waciak]

A jesteś pewny? Na temat oksymoronu "wirtualna rzeczywistość" też pewnie nic nie
znajdzie...

[akra1227]

Nalezy jeszcze dodac na przyklad krucjaty - mordowanie w imie boga
zawsze bylo popularne szczegolnie w przypadku kiedy jakis papiez
albo krol akurat chcial sie wzbogacic !

[crimen]

janek344 napisał:

> kajetanjan jesteś uprzedzony do religii i wobec tego nie
powinieneś wypowiadć
> się na ten temat, bo po prostu go nie znasz i nie rozumiesz.

Naukowcy już dawno wydali wyrok na całun turyński. To jest fałszywka.
Nawiedzone katolstwo uzurpuje sobie jednak prawo do kwestionowania
wszystkiego, co godzi w ich doktrynę. Zawsze są na straconej
pozycji, bo wiara zaczyna się tam, gdzie kończy się rozum.

[asmok6]

janek344 napisał:

> kajetanjan jesteś uprzedzony do religii i wobec tego nie powinieneś wypowiadć
> się na ten temat

Aha, bo na dany temat mogą się wypowiadać tylko zwolennicy danego tematu?
Fascynujące założenie :)
Ta zasada dotyczy tylko religii czy innych rzeczy też?

To była arafatka, tylko się nie chcą przyznać.

[l.o.r.t.e.a]

www.metro.nysa.pl/galerie/arafatka-czarno-biala_18.jpg

[bercik38]

Sprzedam telefon komórkowy św. Tomasza, jest wykonany w innej technologii niż
obecne komórki.

[nieruchomy_spin]

sprzedam baterie sw. anzelma, wzmacnia zasieg telefonu sw. tomasza i odstrasza
mysli o seksie nieprokreacyjnym.

[ludwigvanbeethoven]

Oddam gratis oryginalny zestaw BluTootha, wyskrobany osobiscie
reka Jezusa z drzewa cedrowego:)Pasuje do telefonu i baterii...

[steq1]

ludwigvanbeethoven napisała:

> wyskrobany osobiscie
> reka Jezusa z drzewa cedrowego:)Pasuje do telefonu i baterii...[/b]

Czy istnieje mozliwośc kupna naprzykłąd bzdzin swiętego, kupki świętego, moczu,
a nawet spermyu, czy zapasy już sie wyczerpały?

[bercik38]

Mam jeszcze kość 256 z laptopa św. Cezarego.

[saper_vodiczka]

To copy/paste z onetu? Poziomem pasuje.

[jablkoweczka]

Im bardziej poznaję nazizm tym bardziej widzę potrzebę świadczenia o Bogu. Nie
trzeba wierzyć w autentyczność Sindonu jako płótna grobowego Chrystusa by być
wierzącym katolikiem. Wiara która opiera się tylko na całunie turyńskim - to
zabobon. Ale nie da się ukryć, łatwiej było by wierzyć gdyby były dowody na
autentyczność całunu.

[eti.gda]

bercik38 napisał:

> Sprzedam telefon komórkowy św. Tomasza, jest wykonany w innej
technologii niż
> obecne komórki.

"Sprzeczał się Włoch z Żydem:
- Niedawno w czasie wykopalisk w Rzymie znaleziono druty!
- No i co z tego? - pyta Żyd.
- A to, że Rzymianie wynaleźli telegraf! - odpowiada Włoch. A Żyd na
to:
- Niedawno były wykopaliska w Jerozolimie.
- I co znaleziono? - pyta Włoch.
- Nic - odpowiada Żyd.
- No i co z tego? - ironizuje Włoch.
- A to, że Żydzi wynaleźli telegraf bez drutu!"

Całun to podróba - dawno dowiedziono tego

[bronek77]

I nie chodzi wcale o badania węglowe, ani nic takiego.
Wystarczy linijka i oko.

Po pierwsze - długości/wzrosty dwóch obrazów (bo są dwa na całunie) są - uwaga
uwaga - różne ;) A przecież od człowieka o tym samym wzroście tylko z dwóch
stron 'odbicie' się zapisało na obrazie. Znaczy -ktoś 'od przodu' może mieć
181 cm wzrostu, a 'od tyłu' - 150 - to tego typu błąd. Ale oczywiście jest
wyjaśnienie - 'cud' ;)

Druga sprawa - obraz to rzutowanie bryły na płaszczyznę. A przypominam
legendę/fakty (bzdurne skreślić) o całunie - był w nią Jezus owinięty, i się
'wypaliło' więc nie mogło to być rzutowanie na całunie, bo obraz to rzutowanie
na płaszczyznę, a nie na owinięty materiał dookoła bryły. Na owiniętym
materiale inaczej obraz by się odbił. No - ale zawsze możliwy jest cud ;)

A na koniec proporcje ciała i twarzy. Anatomicznie to z człowiekiem ma mało
wspólnego, jednak takie proporcje występowały w portretach ludzi malowanych w
średniowieczu (proporcje charakterystyczne dla średniowiecznego malarstwa
europejskiego, po tych proporcjach się rozpoznaje, że obraz pochodzi z tego
okresu). To co - Jezus miał proporcje takie, jak średniowieczne malarstwo,
był aż tak zdeformowany ? A przecież był 'piękny' ;)

Bawienie się w datowanie węglem itp. to niepotrzebne próby.
Te znalezisko tylko potwierdza fakty znane dawno nauce, jednak ci, co wierzą w
świętość całunu nie przestaliby w nią wierzyć nawet, gdyby przyszedł Jezus i
powiedział, że to zwykła szmata jest.

[don_tadeiro]

To wez sobie poczytaj bronek77 i pozostali ktorzy jeszcze nie wierza, o
chuscie z Manopello - z bisioru - ciekawe jak to wytlumaczycie:)
rozmiary twarzy sie zgadzaja - slady po ranach i krwi sa takie same jak
w calunie turynskim - i do poczytajcie na temat tkanin z Bisioru...

ehh tacy mi naukowcy...

Jak ktos chce to i w dupie dojrzy jezuska.

[kylax1]

Niektorzy tak maja. Modl sie do kominow, bo klozety zostana zbawione.

[rrumorr]

Wszystko to to nic nowego:
"...wyśmiewali się z niego i mówili :Bądż pozdrowiony królu
żydowski...
... i plujac na niego, wzięli trzcinę i bili go po głowie...
A ci, którzy przechodzili mimo blużnili mu...
podobnie i kapłani wraz z uczonymi w Piśmie wyśmiewali się z niego...
Tak samo uragali mu i złoczyńcy..."
(św. Mateusz 27)

KK to dla Ciebie instytucja dobra?

[kylax1]

To skladam kondolencje za smierc mozgu.

[kongreszydowski]

don_tadeiro napisał:

> To wez sobie poczytaj bronek77 i pozostali ktorzy jeszcze nie
> wierza, o chuscie z Manopello - z bisioru - ciekawe jak to
> wytlumaczycie:) rozmiary twarzy sie zgadzaja

Nasz krawiec tez szyje na miare.

[rudapaskuda]

Niech Pan rzuci okiem na te wyniki badań:

www.shroud.com/pdfs/roberto.pdf

[jablkoweczka]

Ta dyskusja na dzień dzisiejszy do niczego nie prowadzi. Na Twój link zawsze
można znaleźć inny na przykład ten
www.polskatimes.pl/opinie/forumautorow/104265,chcemy-wiedziec-jak-wygladal-zbawiciel,id,t.html
który twierdzi, że jest mądrzejszy od Twojego bo obala wnioski poprzedników. Za
dwa lata znowu ktoś inny na podstawie kolejnych badań stwierdzi, że "twoja
prawda jest twojsza niż mojsza" i tak można latami. A życie ucieka - wieczność
czeka.

[asmok6]

don_tadeiro napisał:

> To wez sobie poczytaj bronek77 i pozostali ktorzy jeszcze nie wierza, o
> chuscie z Manopello - z bisioru - ciekawe jak to wytlumaczycie:)
> rozmiary twarzy sie zgadzaja

Rozmiary się zgadzają, tak? Wiesz co? Weź sobie może chustkę, pobrudź czymś
twarz, przyłóż chustkę tak żeby się odbiło i rozprostuj.
I wtedy zobaczysz jak bardzo ci się rozmiary zgadzają.
Już pomijam taki "drobiazg" jak odciśnięcie na chustce odbicia oczu z
zaznaczonym białkiem, źrenicami itd.

Znaleziono cześć całunu pogrzebowego z czasów J...

[dott84]

Przecież już kilka lat temu naukowcy udowodnili, że Całun jest dużo młodszy i
pochodzi z czasów średniowiecza.

[m-szalik]

A nie prawda z tym średniowieczem. Nie tak dawno chyba na NG był kolejny program
o całunie. Ujawniono, że całun był uszkodzony i bardzo misternie zacerowany. I
akurat przez przypadek z tego miejsca pobrano próbkę.

[sclavus]

Jaki tam przypadek!
Cud!!!
Gdyby przypadek - to robota szatana by to była...

[steq1]

dott84 napisała:

> Przecież już kilka lat temu naukowcy udowodnili, że Całun jest dużo młodszy i
> pochodzi z czasów średniowiecza.

a jaki tam moher i znawca zabobonów uwierzy naukowcom. najważniejsze co łże
klecha, a jak się nie da coś wyjaśnić to cud..... ziemia też b yłaby płąska
gdyby klechostwo zarządzało nauką

Kopernik byl duchownym katolickim.. ;)

[senseiek]

> a jaki tam moher i znawca zabobonów uwierzy naukowcom. najważniejsze co łże
> klecha, a jak się nie da coś wyjaśnić to cud..... ziemia też b yłaby płąska
> gdyby klechostwo zarządzało nauką

Ehem.. Zapomniales, ze Kopernik byl duchownym katolickim.. ;)

[asmok6]

senseiek napisał:

>
> > a jaki tam moher i znawca zabobonów uwierzy naukowcom. najważniejsze co łże
> > klecha, a jak się nie da coś wyjaśnić to cud..... ziemia też byłaby płąska
> > gdyby klechostwo zarządzało nauką
>
> Ehem.. Zapomniales, ze Kopernik byl duchownym katolickim.. ;)

No i właśnie dlatego mu uwierzyli. Ale już Galileusza chcieli spalić

[senseiek]

> No i właśnie dlatego mu uwierzyli. Ale już Galileusza chcieli spalić

Ja bym raczej obstawial, ze dlatego ze byl wlochem.. W Polsce inkwizycja byla malo popularna instytucja.. ;)

Znaleziono cześć całunu pogrzebowego z czasów J...

[antygona48]

odczytywanie arykulu o calunie pogrzebowym jest nieprawdopodobne -
artykul mowi wyraznie ze jest to calun pogrzebowy z przed 2000tys
lat zterenu Jerozolimy.Bylo tam wtedy bardzo tloczno ale owiniecie
ciala w calun to byl duzy zaszczyt.Zmarly prawdopodobnie chorowal na
trad - trad pozostawia slady stosunkowo latwe do identyfikacji nawet
po dwoch tysiacleciach.calun turynski pochodzi ze
sredniowiecza.jedno jet absolutnie pewne - do zadnego nie trzeba
dolaczac telefonu sw jakuba ani szczebli zjego drabiny

Znaleziono cześć całunu pogrzebowego z czasów J...

[kongreszydowski]

Swiadczyloby to o tym, ze juz wtedy ludzie umierali. Nie bedziemy
wnikali w to kto zamordowal owego zydowskiego kaplana.

[marac]

Pewnie Żydzi?

[kongreszydowski]

Sprawdzilismy. Nie.

[marac]

kongreszydowski napisał:

> Sprawdzilismy. Nie.
>

No to musi cykliści.

[asmok6]

kongreszydowski napisał:

> Sprawdzilismy. Nie.

No nie gadaj ... masoni???

a czy ten calun ma certyfikat autentycznosci ? ;)

[paszczax]

[steq1]

Nie.CUDA nie potrzebują certyfikatu, cuda potrzebują naiwniaków...

Znaleziono cześć całunu pogrzebowego z czasów J...

[antec13]

Nie trzeba byc wierzacym by byc solidnym archeologiem. Wiara w Boga to tylko
wiara. Ja nie dopuszczam do siebie wiary. Czy mi wolno? Nawet w Polsce??

Znowu atak na katolicyzm!

[kylax1]

Co za perfidna nauka!

[asmok6]

kylax1 napisał:

> Co za perfidna nauka!

Zakazać badań archeologicznych! Zakłócają głoszenie jedynej słusznej prawdy.

oceniasz innych w/g swojej rodziny?

[komisyja]

Ostatnie zdanie tego tekstu dowodzi naprawdę ...

[pl2512]

niskiego poziomu GWna

[bjuras]

Dlaczego czytasz GW. Powinieneś uczestniczyć w dyskusjach SE, Gościa
Niedzielnego,itp. Tam znajdziesz odpowiadające Twojemu poziomowi artykuły.
Trawestując to co napisał Janek344 odpowiem Ci:>tam, gdzie kończy się rozum,
zaczyna się wiara<

pl2512 ma za wysoki poziom na Gościa Niedzielnego

[mawt]

taki pech

i trzeba mu przyznać nieco racji - ostatnie zdanie powyższego artykułu jest
rażąco lakoniczne, daleko poniżej oczekiwań wykształconego odbiorcy, który z
przyjemnością posługuje się zdaniami wielokrotnie złożonymi - jak pl2512

Bo nie powstał

[pan_opticum]

Nawet Kościół przyznał, że to fake:). Ale wierni wiedzą swoje i oddają cześć spreparowanej szmacie:D.

jak moje onuce

[steq1]

podobny do moich onuc po tygodniowym chodzeniu w gumiakach, bardzo podobny

[hrabia-monter-christo]

steq1 napisał:

> podobny do moich onuc po tygodniowym chodzeniu w gumiakach, bardzo
> podobny

skad wiesz ciaptaku, skoro nie ma jeszcze fotek ?

[steq1]

hrabia-monter-christo napisała:


>
> skad wiesz ciaptaku, skoro nie ma jeszcze fotek ?
odpowiadam moherze. wierzę w cuda ..... phiiiii....

[hrabia-monter-christo]

steq1 napisał:

> > skad wiesz ciaptaku, skoro nie ma jeszcze fotek ?

> odpowiadam moherze. wierzę w cuda ..... phiiiii....

tiaaa
potrzebna jest jeszcze wiara, ze masz onuce

ps
moherem t ty jestes, onuce to atrybut moherow tak samo jak berecik

Znaleziono cześć całunu pogrzebowego z czasów J...

[anna-888]

Cos niesamowiatego. Oby okazalo sie to prawdziwe !!

Wierz we wszystko....

[edek47]

nie bedziesz wierzyl w nic.

[sclavus]

A na co liczysz???

[asmok6]

anna-888 napisała:

>
> Cos niesamowiatego. Oby okazalo sie to prawdziwe !!

Ale co ma się okazać prawdziwe? Niezgodność całunu turyńskiego z oryginałem z
epoki? Coś bardzo nie lubisz katolików skoro tak cię to cieszy.

[kulczynskiego]

a z domniemanych relikwi krzyża, na którym rzekomo ukrzyżowano
Jezusa, zbudować by można replikę katedry Notre Dame (w drewnie
oczywiście)

[el3ment]

W skali 1:1 oczywiście :-)

[cehaem]

> W skali 1:1 oczywiście :-)

Wszyscy Swieci musieliby tez miec po 7 glow, 100 zebr i 15 rak.

Nie niestety nie rozumiecie mentalnosci sredniowiecznej. Dla nich prawda byla
czyms innym niz dla nas. Tak samo, jak pojecie czasu dla Indianina z Amazonii
rozni sie diametralnie od naszego.

czy gdy za 2000 lat archeolog wykopie dżinsy..

[zygmuntt0]

czy gdy za 2000 lat archeolog wykopie dżinsy z naszych czasów, to
będzie miał "dowód z dżinsów", że lniane spodnie od garnituru nie
pochodzą z XXI wieku?

ciekawa metoda dowodzenia..

[truten.zenobi]

wyciąganie wniosków ogólnych na podstawie pojedynczego przypadku..

Znaleziono cześć całunu pogrzebowego z czasów J...

[drabinahaha1]

Krytykujecie chrzescijan za wojny religijne tymaczsem poziom waszej nienawisci
do wierzacych stawia was na poziome najgorszych bolszewików którzy wymordowali
miliony ludzi w imię ateizmu i komunizmu. Co was to obchodzi czy ktos wierzy
czy nie, i to prymitywne przekonanie że jest sie mądrzejszym od wierzących
tylko z powodu niewary, zupełnie jak nastoletnie przygłupy.

[ketoxxx]

Jak ja uwielbiam takie wypowiedzi :)
W 100 % się z Tobą zgadzam, nawet sam bym tego tak nie ujął.

wiwat żydowski kapłan !! Żydzi górą !

[welcometopoland]

Mędrca szkiełko i oko i tak na nic!

[epupecki]

Gdy ludzie w coś wierzą to prawdy nie potrzebują. Ona tylko
przeszkadza. Tak będzie też z Sokółką. Nasz Dziennik niedawno
wydrukował rozmowę z tzw. profesor, która ten cud sankcjonuje.
Ludzie uwierzyli więc episkopat nie zaprzeczy chociaż znają prawdę
gdyż wiara ważniejsza od niej jest i basta!

[drabinahaha1]

Wiara jak sama nazwa wskazuje polega na wierze, a nie na badaniach z
laboratoriów naukowych, wtedy nie byłaby wiarą.

[strikemaster]

A co gdy badania z laboratoriów zaprzeczają "prawdom wiary"? BTW wierzysz w Boga, czy Całun, może jesteś całunistą a nie katolikiem?

[asmok6]

drabinahaha1 napisał:

> Wiara jak sama nazwa wskazuje polega na wierze, a nie na badaniach z
> laboratoriów naukowych, wtedy nie byłaby wiarą.

Ale nazwa nie wskazuje że ma być _wbrew_ badaniom. Wtedy przestaje być wiarą
staje się zwykłą tępotą.

link do ND

[myszykiszek]

Eugeniuszu - dzięki.

Takie mądrości warto przeczytać samemu. Serce rośnie (ach, samo mi się tak
napisało...)

Poszukałem i znalazłem - oto link:

www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20091212&typ=wi&id=wi01.txt
Polecam - są tam nawet zdjęcia owych błogosławionych naukowców, a i kilka
szczegółów dotyczących ich rozumienia pojęcia metody naukowej.

Tytuł: Widzieliśmy Serce w Hostii z Sokółki

Nie wiedziałem, co wybrać na zachętę, może to:

"M.S.-Ł.: - Chcę podkreślić, że badanie przemienionej Hostii było najważniejszym
badaniem w moim życiu - myślę, że także i w życiu profesora Sulkowskiego
(profesor nie zaprzecza). Jeślibym już więcej żadnego innego badania nie
wykonała, to właśnie ono będzie tym jedynym i najważniejszym dotychczas przeze
mnie przeprowadzonym. Nigdy nie mogłam przypuszczać, że coś tak nadzwyczajnego,
z naukowego punktu widzenia absolutnie niewytłumaczalnego, stanie się moim
doświadczeniem.
Pragniemy wyrazić nadzieję, że nasz udział w tym wielkim, zarówno pod względem
teologicznym, jak i naukowym, wydarzeniu przyczyni się do oddawania większej
czci Najświętszemu Sakramentowi; może też obudzi w niektórych pragnienie naprawy
zniewag, które są ich udziałem."

Idąc za ciosem, polecam też tekst z następującą zajawką:
"W Sokółce trwają przygotowania do przeniesienia cudownej Hostii do specjalnie
przygotowywanego w tym celu bocznego ołtarza w kościele"

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20091207&id=po71.txt

[myszykiszek]

Warto zwrócić uwagę na świadectwo obiektywności pary bohaterskich naukowców:

Pani Prof.:"(...)Jeśli chodzi o wybór mojej osoby (...)[to] zostałam [wcześniej]
powołana, jako specjalista patolog, do Komisji Rozpoznania Relikwii - Recognitio
Reliquiarum - obecnie błogosławionego księdza Michała Sopoćki. Komisja ta
pracowała pod przewodnictwem JE ks. abp. Edwarda Ozorowskiego, metropolity
białostockiego. Kiedy więc ksiądz arcybiskup zwrócił się do mnie z prośbą o
zbadanie Hostii, nie byłam już dla niego osobą anonimową. Znał mnie jako
specjalistę w konkretnej dziedzinie, która mogła być w tym przypadku użyteczna.
Jeśli chodzi o szczegóły techniczne tego zlecenia, to ksiądz kanclerz kurii w
sprawie przeprowadzenia ekspertyzy naukowej najpierw zadzwonił do mnie.
Zgodziłam się bez wahania, jednocześnie zaproponowałam, aby niezależną
ekspertyzę wykonał również profesor Stanisław Sulkowski.

Także sposób dowiedzenia, że tkanka pochodzi a) z serca i b) z serca człowieka,
wskazuje na tak pożądane w nauce odważne stawianie wniosków:

"To niezwykłe zjawisko przenikania się Komunikantu i włókien mięśnia serca
obserwowane zarówno w mikroskopach świetlnych, jak i mikroskopie elektronowym
transmisyjnym jest dla mnie również dowodem na to, że nie mogło tu być ludzkiej
ingerencji."

[kolejny profesor]: "Stwierdzenie utkania mięśnia sercowego w próbce pochodzącej
z opłatka jest dowodem na cud i trzeba by mieć mocne dowody naukowe, żeby to
podważyć"

"Jesteśmy pewni wyników tych badań, bo przeprowadziliśmy je bardzo rzetelnie."
"Zwracam uwagę, że jak do tej pory jedynie nas dwoje badało fragment Komunikantu."

"Innym ważnym dowodem na to, iż badany materiał może być mięśniem ludzkiego
serca, było głównie centralne ułożenie jąder komórkowych w obserwowanych
włóknach, co jest dla tego mięśnia zjawiskiem charakterystycznym. Na przebiegu
niektórych włókien znajdowaliśmy również obrazy mogące odpowiadać węzłom
skurczu. Natomiast w badaniu mikroskopowo-elektronowym widoczne były zarysy
wstawek i pęczki delikatnych miofibryli."

Zachwyciłem się tym, że można na podstawie obserwacji mikroskopowej upewnić się,
że jakaś tkanka pochodzi z ciała ludzkiego, a nie żadnego innego. Czy jakiś
biolog (ale taki prawdziwy) zechciałby to skomentować?

Ciekawa jest też używana tu modalność: "dowód na to, że X może być Y" -
mam wrażenie, że gdzieś, komuś, "może być" zamieniło się w "jest"...

No nie mogę się doczekać na badania tych świętych jąderek i mitochondrysiów...
bo chyba się odbędą, prawda?

Znaleziono część całunu pogrzebowego z czasów J...

[drabinahaha1]

Ostatnio żydzi znależli podobno urnę z prochami Jezusa (dajac wam do
zrozumienia ze Jezus nie zmartwychwstał), teraz znowu całun "napewno
z tego okresu i jest zupełnie inny niż turyński", a w Polsce
najbardziej krzyż obraża ateistów pochodzenia żydowskiego, GW
Szechtera też codziennie umieszcza jakis smaczek antykatolicki coby
podtrzymać wojowniczy antykatolicki nastrój w swoich wiernych
czytelnikach.

wszędzie antykatolicki spisek żydowski, co?

[annika.h]

a, żeby nie zapomnieć i nikomu nic nie ująć - masoni i cykliści też maczają
swoje brudne paluchy w intrygach antykościelnych.

[drabinahaha1]

Moja droga oto dwa przykłady z ostatnich dni:
Wielki art. w GW na temat przestrzeni publicznej wolnej od krzyży napisany
przez prof. z UJ. Wystarczyło poszukać w internecie strony domowej profesora i
okazało sie że jest Żydem który pochwala elementy religii w przestrzenii
publecznej ale Izraela, przyznaje sie tez do członkostwa w lozy Birth, czyli
to co w Izraelu popiera, w Polsce nie może znieść, nie uważasz, że to
hipokryzja? Drugi przykład, młoda dziewczyna z Gminy Żydowskiej stwierdza że
noc kryształowa była paktem faszystowsko-chrzescijańskim, co świadczy o jej
punkcie widzenia na temat chrzescijaństwa. przyznam że mnie to zdenerwowało
gdyż mój dziadek niewątpliwie katolik walczył przeciw faszystom, ale panienka
z gminy wie lepiej i nie może patrzeć na wszystko co chrześcijańskie bo jej
sie kojarzy z faszystami.

[cehaem]

Drugi przykład, młoda dziewczyna z Gminy Żydowskiej stwierdza że
> noc kryształowa była paktem faszystowsko-chrzescijańskim, co świadczy o jej
> punkcie widzenia na temat chrzescijaństwa. przyznam że mnie to zdenerwowało
> gdyż mój dziadek niewątpliwie katolik walczył przeciw faszystom, ale panienka
> z gminy wie lepiej i nie może patrzeć na wszystko co chrześcijańskie bo jej
> sie kojarzy z faszystami.

Rydzyk jest katolikiem, a wypowiedzi jego i jego kolegow bynajmniej nie
postrzegam jako reprezentatywnych dla katolicyzmu. Chcesz nienawidzic Zydow,
wiec szukasz tak dlugo, az sobie znajdziesz pretekst.

Inny całun

[syndyk.iv.rp]

To na 100% nie jest całun turyński. To jest całun prawdziwy, w przeciwieństwie
do turyńskiego, bo nie jest całunem turyńskim. Natomiast całun turyński jest
fałszywy, bo nie jest tym właśnie znalezionym w grocie. Jakie to proste.