Zniknęła tablica "Arbeit macht frei"

[waldemar591]

Tylko patrzeć kiedy pokaże się na Allegro lub na eBay.

[lucky81]

U mnie w firmie powiesiliśmy na ścianie jako hasło motywacyjne ;)

[peidos]

chyba na zlomie

Reakcja na antypolskie klamstwa roznych grosow

[junkier]

Czyzby to byla reakcja na antypolskie klamstwa roznych grosow i
innych tropicieli rzekomego polskiego antysemityzmu?

A moze protest w zwiazku z klamstwem o "polskich obozach", teraz gdy
sprawa stala sie tak naglosniona do wszystkich dotrze ze byl to
napis po niemiecku w niemieckim obozie.

Warto tez pamietac, ze Oswiecim zostal zalozony w pierwszej
kolejnosci do eksterminacji Polakow, pierwszymi wiezniami byli tam
Polacy. Ogolem w Auszwitz zginelo ponad 100 000 Polakow. Ktorych
chce sie na sile zapomniec np. usuwajac Karmelitanki.

[babaqba]

junkier, proszę, nie przeginaj. Są tematy, przy których twoje
prowokacje, cenne przy zwalczaniu polskiej bigoterii i głupoty
endekoidalnej, są jednak nie na miejscu.

[junkier]

Kradziez muzealnej tablicy, jakkolwiek godna ubolewania, nie wydaje
mi sie wydarzeniem takiej rangi aby mogla przeslonic powracajaca,
bynajmniej nie w dobrej wierze, sprawe rzekomo "polskich obozow
koncentracyjnych". To jest dopiero oburzajace, pomawianie Polskiego
narodu o rozne zbrodnie!

[kroliklesny]

Junkier, przyhamuj! Nikt narodu polskiego o zbrodnie nie pomawia,
zas zagraniczni dziennikarze uzywaja niezbyt fortunnego skrotu
myslowego, piszac jako "polskie" o obozach znajdujacych sie na
polskim terytorium. A jezeli ktos juz pisze o polskich zbrodniach,
to przedstawia prawdopodobnie argumenty. Wszedzie sa szubrawcy i
dobrzy ludzie, wsrod Polakow tez.

[misiu-1]

kroliklesny napisał:

> zagraniczni dziennikarze uzywaja niezbyt fortunnego skrotu
> myslowego, piszac jako "polskie" o obozach znajdujacych sie na
> polskim terytorium.

Jakaś epidemia tych skrótów myślowych, a żaden dziwnym trafem nie użył innego,
równie fortunnego skrótu, pisząc o "żydowskich obozach śmierci", jako tych, w
których ginęli Żydzi. Epidemia pojawiła się za to, jak na zamówienie, po tym,
jak Sekretarz Generalny Światowego Kongresu Żydów, Izrael Singer, zapowiedział
"upokarzanie Polski na arenie międzynarodowej", w odpowiedzi na odmowę
spełnienia hucpiarskich i bezprawnych żądań wydania organizacjom żydowskim
majątków obywateli polskich narodowości żydowskiej, zmarłych bez pozostawienia
spadkobierców.

Oczekuję cudownego odnalezienia w Jerozolimie...

[mlasskacz]

[wet3]

kroliklesny napisał:

> Junkier, przyhamuj! Nikt narodu polskiego o zbrodnie nie pomawia,
> zas zagraniczni dziennikarze uzywaja niezbyt fortunnego skrotu
> myslowego, piszac jako "polskie" o obozach znajdujacych sie na
> polskim terytorium. A jezeli ktos juz pisze o polskich zbrodniach,
> to przedstawia prawdopodobnie argumenty. Wszedzie sa szubrawcy i
> dobrzy ludzie, wsrod Polakow tez.

Pitolisz !!! Powinienes bardzo dobrze wiedziec, ze jest to
celowa "robota" wykonywana na czyjes zlecenie. Wierzyc sie nie chce
aby owi "dziennikarze" nie wiedzieli, ze Polska byla pod szwabska
okupacja. Przypomnij sobie co niejaki Singer przyrzekl Polakow. Nie
badz naiwny !!!

Zrobić drugą kopię

[pensioner63]

Co za różnica czy nad bramą wisi oryginał czy kopia? Trzeba zrobić drugą kopię
na wypadek gdyby znów go skradziono. Niepotrzebnie wokół tego prasa zrobiła tyle
szumu. Na świecie będą mówić, że Polacy to faszyści i złodzieje.

[tymon99]

niekoniecznie musiała to być kradzież. o ile mi wiadomo, spora część eksponatów,
w tym rzeczy osobiste więźniów, a także wykonane przez nich dzieła sztuki, nie
jest prawnie własnością muzeum i jest w nim przetrzymywana prawem kaduka.
dotyczy to również sławnego szyldu. być może po prostu spadkobiercy twórcy chcą
odzyskać należne mu wynagrodzenie - za design coś się należy.

[thelowfatyogurt]

Niezupełnie. Nikt przy zdrowych zmysłach nie neguje ilu Polaków zginęło w
obozie, bo inaczej jest po prostu kłamcą, jednak masowe morderstwa w komorach
gazowych były zarezerwowane głównie dla Żydów. Celem Niemców nie była tyle
eksterminacja, co uczynienie z Polaków niewolników, pierwotnie też - dopóki nie
zaczęły trafiać do niego transporty Żydów z całej Europy i jeńców radzieckich -
obóz nie był miejscem zagłady, a obozem katorżniczej pracy, i trafiali do niego
przez pierwszy rok głównie więźniowie polityczni - tu się też często pojawiają
głupkowate spekulacje na temat W. Bartoszewskiego.
I nie wydaje mi się, że ktoś chciał zapomnieć z Polakach, którzy tam zginęli.

[junkier]

> I nie wydaje mi się, że ktoś chciał zapomnieć z Polakach, którzy
tam zginęli.


I tu sie mylisz. Jak bowiem okreslic te zenujaca awanture o klasztor
Karmelitanek, ktorych modlitwy jakoby mialy przeszkadzac okreslonym
srodowiskom zydowskim, czy tez oburzajace, nieslychane wprost
zadania zadania usuniecia krzyzy z terenu cmentarza?

A w sprawie rzekomej nieeksterminacji Polskiego narodu przypominam
slowa H. Franka, zbrodniarza wojennego i szefa GG: "Za 5 lat nie
bedzie w generalnym Gubernatorstwie zadnego Zyda, a za 50 lat
zadnego Polaka".

Co to jest jak nie zapowiedz calkowitej eksterminacji?.

[zetisdead]

junkier, po raz pierwszy się z tobą zgadzam. Niemcy chcieli się nas pozbyć tak samo jak Żydów i Cyganów, chodziło tylko o kolejkę do pieca. Mało kto np. wie, że Cyganie mieli jeszcze bardziej premiowane miejscówki do komór gazowych aniżeli Żydzi. W ostatecznym rachunku miało nas zostać około 300 tys.

[thelowfatyogurt]

Wcale nie twierdzę, że nie było eksterminacji Polaków. Jednak planowała
eksterminacja była zamiarem na przyszłość, a Holocaust był już faktem, który
odbył się głównie w Auschwitz (bo o tym miejscu teraz mowa). My mieliśmy być
niewolnikami, którzy gdzieś do 2000 roku (wydaje mi się że ta data się
pojawiała) pracowaliby przy realizacji planów budowy Rzeszy.
Ale uważam, że wykłócanie się o ilość zmarłych na terenie obozu świadczy
negatywnie o moralności takich ludzi, była to tragedia która ostatecznie
dotknęła wszystkich. Na szczęście osoby, które podnoszą takie okrzyki są
marginesem. Z tymi Karmelitankami przecież im też chyba nie wyszło.

[junkier]

thelowfatyogurt napisał:
> Wcale nie twierdzę, że nie było eksterminacji Polaków. Jednak
planowała
> eksterminacja była zamiarem na przyszłość, a Holocaust był już
faktem


No chyba jednak nie do konca, eksterminacja Polakow rozpoczela sie
juz na poczatku kampanii wrzesniowej (masowe rozstrzeliwania np. w
Bydgoszczy), pozniej byly Palmiry, akcja A-B, represjonowanie
inteligencji, masowe lapanki. W pierwszym transporcie 1666 osób
przywiezionych z Warszawy do Auschwitz 15 sierpnia 1940 r.
znajdowały się 1153 osoby schwytane w łapankach.

Przypominam tez slowaz 15 marca 1940 r. na zebraniu komendantów
różnych obozów w okupowanej Polsce szef SS i niemieckiej policji,
gdy HH.Himmler powiedział:

„Wszyscy fachowcy polskiego pochodzenia mają być wykorzystani w
naszym przemyśle wojennym. Później Polscy znikną ze świata.[...]
Godzina każdego Niemca zbliża się. Dlatego jest rzeczą konieczną, by
wielki naród niemiecki widział swe główne zadanie w zniszczeniu
wszystkich Polaków”.
(podkreslenie moje)

Wiec jest tak chyba, ze eksterminacja Polakow byla prowadzona od
samego poczatku zbrodniczej okupacji, aczkolwiek w stopniowy,
przemyslany sposob, z wola jak najdluzszego korzystania z
niewolniczej sily roboczej.

[thelowfatyogurt]

Straszny masz rozrzut w tematach. Teraz piszesz o Kampanii Wrześniowej, ale
jednak zaczęło się od Twojego stwierdzenia, że Auschwitz "zostal zalozony w
pierwszej kolejnosci do eksterminacji Polakow", co jest bardzo nieprecyzyjnym
stwierdzeniem.
A zagłada Polaków, owszem, dokonywała się w wielu miejscach, jak choćby w
Warszawie, gdy dowódcy AK wykazali się fantazją i wydali rozkaz zaatakowania
Niemców w mieście pełnym cywilów, z czego Niemcy bardzo gorliwie skorzystali.
Ale w latach 1939-1945 to głównie Żydzi byli na celowniku.

[junkier]

Rozrzutu zadnego nie ma bo wszystkie wydarzenia jakie opisalem
dotycza roznych form eksterminacji ludnosci polskiej przez
niemieckie wladze okupacyjne. O tym trzeba pamietac - ze
eksterminacja zaczela sie od Polakow i to juz w 1939 r. gdy o
wyniszczaniu Zydow nie bylo jeszcze mowy, w sensei konkretnych
dzialan. Malo tego, np. F. Wyszynski opisywal w pamietnikach jak
wsrod ludnosci zydowskiej w Warszawie dominowal silny krytycyzm
wobec kampanii wrzesniowej i oporu wojsk polskich, ktory mial
rzekomo "podraznic Niemcow". W 1939 r. i w 1940 r. z pewnoscia to
Polacy byli w wiekszym stopniu "na celowniku", ze zastosuje to
sformulowanie.

[zigzaur]

Niekoniecznie.
Żydzi byli na celowniku już od listopada 1938 (słynna "Kristallnacht"). W dniu
30 stycznia 1939, w rocznicę przejęcia władzy Hitler publicznie powiedział coś w
tym stylu:

"W poprzedniej wielkiej wojnie narody walczyły a żydowska rasa się bogaciła. Ale
jeśli znowu wybuchnie wojna, to tym razem zakończy się nie wzbogaceniem ale
zagładą Żydów."

Pierwszy nakaz noszenia opaski z gwiazdą został wydany w mieście Włocławku w
październiku 1939, potem rozszerzył się na cały obszar pod władzą Niemiec.

Na początku okupacji Niemcy polowali na warstwy przywódcze Narodu Polskiego:
nauczycieli, działaczy kulturalnych, artystów, polityków, duchownych (zwłaszcza
ewangelickich!) oraz osoby wykształcone.
Traf chciał, że wielu wykształconych Polaków, stanowiących elitę Narodu, miało
pochodzenie żydowskie właśnie.

[tymon99]

akurat bydgoszcz to słaby przyklad, z różnych powodów.

[eszp]

junkier napisał:

> Warto tez pamietac, ze Oswiecim zostal zalozony w pierwszej
> kolejnosci do eksterminacji Polakow, pierwszymi wiezniami byli tam
> Polacy. Ogolem w Auszwitz zginelo ponad 100 000 Polakow. Ktorych
> chce sie na sile zapomniec np. usuwajac Karmelitanki.
Były pośle LPR Tomczak - uprzejmie informuję, że "Oświęcim" jest
miastem, obok którego założono KZ Auschwitz. Oświęcim był, jest i
będzie POLSKIM MIASTEM i nie został założony do eksterminacji
Polaków. Nikt nie chce zapomnieć o polskich ofiarach KZ Auschwitz.
Ale przypominam, że to pański "mentor" Bender kwestionował
zbrodnicze założenia tego obozu uznając, że więźniom było tam
całkiem nieźle.

[junkier]

Ile razy można powtarzać te same, płytkie kłamstwa? Prof. Bender
przypominał, że Auszwitz był nie tylko obozem zagłady ale takje
obozem niewolniczej pracy. Cytował wspomnienia spisane przez byłego
więźnia obozu. Wiesz lepiej niż były więzień jak tam było? Nie
kompromituj się kłamstwami.

[feurig59]

Owięcim nie został założony DO EKSTERMINACJI kogokolwiek. Na
początku żaden KZ (KL) nie miał takich zadań. Były to obozy pracy o
niezwykle silnym rygorze, gdzie wielu więźniów było zakatowywanych
na śmierć, ale tzw. "Vernichtungslager" to poźniejszy pomysł, kiedy
po konferencji Wannsee postanowiono "ostateczne rozwiązanie kwestii
żydowskiej" ("Endlösung der Judenfrage") i to do tego zadania nie
przysłużył się (nie Stammlager Auschwitz I), a obóz Birkenau
(Auschwitz II)

W obliczu tego co się tam działo i tego, że działo się to w imię
myśli narodowej, szermowanie narodowymi ofiarami i podkreślanie ich
właśnie jakoby byli czymś lepszym od innych uważam za
nieprzyzwoitość.

[junkier]

Zeby nie bylo zadnych niedomowien, odpowiedzialnosc za
eksterminacyjna polityke ponosila nie jakas anonimowa 'ideologia
narodowa', bo to jest zwykla insynuacja, tylko polityka konkretnego
panstwa, tj. Rzeszy niemieckiej rzadzonej przez demokratycznie
wybrana Narodowo-socjalistyczna partie robotnicza Nsdap.

[feurig59]

junkier napisał:

> Zeby nie bylo zadnych niedomowien, odpowiedzialnosc za
> eksterminacyjna polityke ponosila nie jakas anonimowa 'ideologia
> narodowa', bo to jest zwykla insynuacja, tylko polityka
konkretnego
> panstwa, tj. Rzeszy niemieckiej rzadzonej przez demokratycznie
> wybrana Narodowo-socjalistyczna partie robotnicza Nsdap.
>
Oczywiście. Ale ideologią tej partii był skrajny nacjonalizm i idący
z nim w parze rasizm z którego wynikała ta polityka.
Nacjonalizm i rasizm mają swoje korzenie w tzw. "myśli
narodowej", "etnocentrycznej" - w przypadku łagodnym postulującej
2patriotyzm2 czyli miłośś do własnej ojczyzny w gorszym -
stawiający jaedną nację NAD innymi (jako coś lepszego). To miałem na
myśli.

[zigzaur]

Taki a nie inny plan postępowania z Polakami przez niemieckiego okupanta to
również efekt pewnej umowy międzynarodowej podpisanej w Moskwie 23 sierpnia
1939. W niemieckiej strefie okupacyjnej odbywało się to pod hasłami
antysemickimi i nacjonalistycznymi. W sowieckiej strefie pod hasłami "walki
klasowej" i "sprawiedliwości społecznej". Ale efekty były identyczne: ludobójstwo.

Jesienią i zimą 1939/40 w Zakopanem odbywały się wspólne rosyjsko-niemieckie
konferencje na temat postępowania z Polakami i innymi narodami. Jak sądzicie,
która ze stron miała większe doświadczenie w ludobójstwie?

Zanim w 1933 roku Hitler cokolwiek rozkazał, Goebbels wygłosił a Rosenberg
napisał, miliony Słowian zdążyły stracić życie i to masowo. Na przykład na Ukrainie.

Skoro dyskutuje się o ludobójstwie i odpowiedzialności, to trzeba to powiedzieć.

[feurig59]

Ależ nikt nie przeczy okrucieństwu obydwu totalitaryzmów, ale
dyskutowaliśmy o Auschwitz(II) - obozie zagłady i byłem nieco
poruszony wypowiedzią junkra ze wzglądu na argumentację "narodową"
dot. tegoż miejsca. Przecież to nie zawody, na miłość boską...

[wet3]

feurig59 napisał:

> Ależ nikt nie przeczy okrucieństwu obydwu totalitaryzmów, ale
> dyskutowaliśmy o Auschwitz(II) - obozie zagłady i byłem nieco
> poruszony wypowiedzią junkra ze wzglądu na argumentację "narodową"
> dot. tegoż miejsca. Przecież to nie zawody, na miłość boską...

Pitolisz androny! Zajrzyj do Wikipedii. Auschwitz byl obozem
najpierw przeznaczonym dla Polakow. Dopiero pozniej, w miare
rozbudowy, rowniez dla innych narodowosci.

[feurig59]

wet3 napisał:

> feurig59 napisał:
>
> > Ależ nikt nie przeczy okrucieństwu obydwu totalitaryzmów, ale
> > dyskutowaliśmy o Auschwitz(II) - obozie zagłady i byłem nieco
> > poruszony wypowiedzią junkra ze wzglądu na
argumentację "narodową"
> > dot. tegoż miejsca. Przecież to nie zawody, na miłość boską...
>
> Pitolisz androny! Zajrzyj do Wikipedii. Auschwitz byl obozem
> najpierw przeznaczonym dla Polakow. Dopiero pozniej, w miare
> rozbudowy, rowniez dla innych narodowosci.

witaj wet!
tak bez zaglądania, jeśli pozwolisz: masz rację, tylko, że ja nie
pisałem o Stammlager Auschwitz I, tylko o wybudowanym później
Auschwitz II Birkenau - obozie zagłady (powstałym/budowę rozpocząto
chyba w październiku 1941/ już nie tylko dla obywateli Polskich/w
pierwszej fazie dla jeńców radzieckich/)

[zigzaur]

Obóz Auschwitz II czyli Auschwitz-Birkenau został zbudowany głównie z myślą o
tzw. "ostatecznym rozwiązaniu", razem z obozami w Treblince, Sobiborze i Bełżcu.
Decyzja zapadła na konferencji w Wannsee w styczniu 1942.

[volflarsen]

Wstrętne jest to twoje licytowanie dla kogo najpierw przeznaczony
był Auschwitz.
Wstrętne i odrażające

[sajm]

we wszystkich hitlerowskich obozach ginęli ludzie, czy to istotne czy to byli
Polacy, Żydzi, Cyganie czy jeszcze ktokolwiek inny? Zabijali tak dorosłych jak i
dzieci, kobiety i mężczyzn. I sam ten fakt jest tak okropny, nie czujesz tego?
Chcesz się licytować kto bardziej ucierpiał?

[feurig59]

sajm napisał:

> we wszystkich hitlerowskich obozach ginęli ludzie, czy to istotne
czy to byli
> Polacy, Żydzi, Cyganie czy jeszcze ktokolwiek inny? Zabijali tak
dorosłych jak
> i
> dzieci, kobiety i mężczyzn. I sam ten fakt jest tak okropny, nie
czujesz tego?
> Chcesz się licytować kto bardziej ucierpiał?

nic dodać, nic ująć

[...]

[2paco]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

To zrobili Niemcy...

[edek47]

BO RAZILO TO ICH UCZUCIA NARODOWE, ALBO POLACY DLA ZYSKU.NIE
MYSLE ,ZEBY TO ZROBILI ZYDZI...chociaz pojebow nigdzie nie brakuje.

Zniknęła tablica "Arbeit macht frei"

[stasieczek5]

Ile kosztuje wyspecjalizowana (z licencją )ochrona terenów muzeum ?

[sai_mon]

Ale po co wyspecjalizowana, skoro wystarczy wybrać firmę najmującą emerytów i
lekko niepełnosprawnych? Przecież tak taniej. A firma może jeszcze kopertą się
odwdzięczy, czy cuś.

[edzko13]

Napewno "CUS"!

Dlaczego o szczegółach muszę się dowiadywać z ...

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Dlaczego o szczegółach muszę się dowiadywać z zagranicznych serwisów?

Do cholery, polskie media nawet wiadomości z Polski nie potrafią przedstawić
rzetelnie. Same ogólniki, jak do głupów.

Pod tymi kilkoma przypadkowymi linkami jest więcej konkretów, niż w informacji
gazety.pl - godzina popełnienia przestępstwa, sposób jego popełnienia,
prawdopodobna droga ucieczki złodziei:
www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5jhpYReZvj_AXA9lKGG59sF78nWGAD9CLK1MO0
www.vesti.ru/doc.html?id=331831
bazonline.ch/panorama/vermischtes/AuschwitzSchild-Arbeit-Macht-Frei-gestohlen/story/30862759
Nie żeby bardzo interesowały mnie szczegóły tego przestępstwa, ale pomyślcie,
jak wobec tego przedstawiane są ważniejsze wiadomości!

[croyance]

Anuszka, ja juz od dawna nie czytam zadnych wiadomosci na polskich
portalach, bo sa niepelne, i czesto zle przetlumaczone :-(

Polak potrafi...

[11111]

Zniknęła tablica "Arbeit macht frei"

[malpieldzekson]

No dobra..ale jedno pytanie mam: JAK TO DO K**** NĘDZY JEST MOŻLIWE?
podjechała ciężarówka, wysiedli panowie z piłami i piłowali przez kwadrans,
wrzucili na pakę i pojechali? żadnej ochrony? chociaż jednego ciecia? na pewno
był, a skoro był -> jest zamieszany

[dyngos]

I to jeszcze PRZY SAMEJ BRAMIE!

Za Niemca by to się nie zdarzyło!

Wypłynie w Yad Vashem obok grafik Schulza.

[kaczynksi]

a co z kara smierci ?

[alejajaniemaco]

czy w pewnych przypadkach nie bylaby najlepszym rozwiazaniem ? tak pytam

Powody zniknięcia napisu

[szarak_44]

Złomiarze nie zrobili tego bynajmniej z powodów politycznych. A Ty
Gazeta, z jakich powodów ten artykuł ?

---
- Co to ? - zapytałem,
wstrząśnięty rozciągającym się na wiele godzin marszu obrazem. - Tur
stepowy. - Ciernik wskazał ogromne, mierzące w kłębie dobre trzy
metry stworzenie.

a ty z jakiego powodu klepiesz

[komisyja]

pod artykułem który w/g ciebie nie powinien sie ukazac?

[muledet.3]

Oczywiscie! wykonawca byl niejaki kaczynksi,no bo z czegos trzeba zyc.

[dzieciatko.donek]

ten napis to kopia powojenna! Oryginał się nie zachował.

he, he, zlomiarze wzieli sobie do serca... :P

[michaelus_maximus]

masakra, ogromne zaniedbanie. nikt nie pilnuje oswiecimia w nocy? ten napis to
historia, symbol nie tylko tego obozu, ale wszystkich obozow koncentracyjnych.
mysle, ze to byla kradziez na zamowienie i juz nigdy nie uda sie odzyskac tego
napisu. moze zacznijcie robic reprodukcje...!

Ludzie potrafią ukraść wszystko.

[zigzaur]

Przy drogach stawiane są reklamy piwa "Żubr" w postaci realistycznej makiety
żubra. I to też kradziono.

[kroliklesny]

zigzaur napisał:

> Przy drogach stawiane są reklamy piwa "Żubr" w postaci
realistycznej makiety
> żubra. I to też kradziono.
>
Ale ten napis nie ukradli ludzie tylko jakies bydle!

[zigzaur]

W innym miejscu wyraziłem opinię, że ze względów technicznych potrzeba było
kilku chłopa i środki techniczne (zwyżka, dźwig itd.) oraz ciężarówka.
Tego nie zrobił pojedynczy menel. To musiał ktoś zorganizować.

[dzieciatko.donek]

heh, widziałem jak sprawnie kradziono w l. 90. słupy do sieci
trakcyjnej na opuszczonych przez PKP torach - sprawna była
organizacja, ale jak chodzi o sprzęt to - pożyczona piła i stara,
mała ciężarówka. To można załatwić. Wszystko się da. Tyle, ze akurat
tego to złomiarze nie rąbnęli

Zniknęła tablica "Arbeit macht frei"

[karla_kara]

Ludzie rozumiem ze bieda itd. ale są rzeczy nie tykalne to tak jakby
Pana Boga okraść!!!

Zniknęła tablica "Arbeit macht frei"

[jantar15]

Noc była mroźna...ochroniarzy czterech, komplet do brydża. Lepiej w ciepełku
posiedzieć, karcięta pomieszać, flaszkę albo i dwie wypić...

Kogo wiezil Jan Liwacz??

[zat4ra]

I dlaczego Gazeta obraza pamiec tego czlowieka stwierdzeniem:

"Napis (..)został wykonany w obozowej ślusarni przez jednego z więźniów Jana Liwacza"?

[nutka57]

zat4ra napisał:

> I dlaczego Gazeta obraza pamiec tego czlowieka stwierdzeniem:
>
> "Napis (..)został wykonany w obozowej ślusarni przez jednego z
więźniów Jana Li
> wacza"?
Zanim zaczniesz pisać, najpierw przeczytaj dokładnie to, co
napisane. Sprawdź w materiałach źródłowych i potem zabieraj głos. GW
napisała prawdę - Jan Liwacz wykonał napis. Na rozkaz Niemców. Był
więźniem. Mógł nie wykonać rozkazu? Mógł. Zginąłby natychmiast. Jan
Liwacz wykonał wiele innych "drobiazgów". Nie z własnej woli
przecież. Warto znać historię własnej Ojczyzny,nawet w takich
detalach. Że odmowa równała się śmierci, a Auschwitz nie był obozem
rekreacyjnym.

czytanie ze zrozumieniem

[annb]

nutko otrzyj mglę bitewną z czoła i przeczytaj UWAŻNIE tekst.
GW zasugerowała ze Jan Liwacz miał więżniow i jeden z nich wykonał
ten napis
Rozumiesz?



Niechlujstwo językowe, nie pierwsze i nie ostatnie
rondo mateczne to przy tym pikus

Przecinek to jest takie małe cos, ale bardzo ważne
bardzo

wystarczyłoby napisać-przez jednego z więźniów, Jana Liwacza.
albo
Jana Liwacza, więźnia Obozu Auschwitz.

Przyganiał kocioł garnkowi

[mol_chemiczny]

> nutko otrzyj mglę bitewną z czoła i przeczytaj UWAŻNIE tekst.
> GW zasugerowała ze Jan Liwacz miał więżniow i jeden z nich wykonał
> ten napis

Po pierwsze, to tekst Radia TOK FM (pewnie z ich strony). Po drugie, nie cytuje go "GW" (Wyborcza.pl), ale portal Agory (Gazeta.pl), w którym większość tekstów pochodzi z zewnątrz (w tym oczywiście z "GW", w końcu ten sam wydawca) i niewątpliwie ma dużo niższą jakość (pomińmy zupełnie inny profil). Może zajrzyj na stronę "GW", od razu dostrzeżesz różnicę.

> Niechlujstwo językowe, nie pierwsze i nie ostatnie
> rondo mateczne to przy tym pikus
>
> Przecinek to jest takie małe cos, ale bardzo ważne
> bardzo

[darba76]

"został wykonany w obozowej ślusarni przez jednego z
więźniów Jana Liwacza"
zat4ra chodziło o składnie języka a nie o sam fakt historyczny. Ze
składni pismaka gazety.pl wywnioskować można że jeden z więżniów
Jana Liwacza zrobił napis. Powinno być napisane: "został wykonany w
obozowej ślusarni przez jednego więźnia - Jana Liwacza"

Podziele sie z toba moimi odkrywczymi myslami:

[zat4ra]

Po piatku jest sobota. W zimie pada snieg.
Nie jestes zbyt bystra osoba. Cos jeszcze moge ci wyjasnic?

To tekst ze strony TOK FM, nie Gazeta.pl

[mol_chemiczny]

> zat4ra chodziło o składnie języka a nie o sam fakt historyczny. Ze
> składni pismaka gazety.pl

To tekst ze strony TOK FM, nie Gazeta.pl. I czego spodziewałeś się po portalu? Chcesz mieć wyższą jakość, wchodź na stronę "GW" (Wyborcza.pl).

[darba76]

nutka57 napisała:

> zat4ra napisał:
>
> > I dlaczego Gazeta obraza pamiec tego czlowieka stwierdzeniem:
> >
> > "Napis (..)został wykonany w obozowej ślusarni przez jednego z
> więźniów Jana Li
> > wacza"?
> Zanim zaczniesz pisać, najpierw przeczytaj dokładnie to, co
> napisane. Sprawdź w materiałach źródłowych i potem zabieraj głos.
GW
> napisała prawdę - Jan Liwacz wykonał napis. Na rozkaz Niemców. Był
> więźniem. Mógł nie wykonać rozkazu? Mógł. Zginąłby natychmiast.
Jan
> Liwacz wykonał wiele innych "drobiazgów". Nie z własnej woli
> przecież. Warto znać historię własnej Ojczyzny,nawet w takich
> detalach. Że odmowa równała się śmierci, a Auschwitz nie był
obozem
> rekreacyjnym.

Tu chodzi o składnie językową a nie o fakt historyczny. Z wypowiedzi
pismaka z gazety.pl wyszło że że napis został wyonany przez więźnia
Jana Liwacza. Powinno być napisane że: został wykonany w obozowej
ślusarni przez jednego więźnia - Jana Liwacza

[altocellist]

Chłopie, przeczytaj to jeszcze raz! "jeden z więźniów Jana", tzn., że Jan kogoś
więził. I ten więzień Jana Liwacza robił napis. Ehhhh nooo.

Litości, czytaj ze zrozumieniem

[big.ot]

Zupełnie nie zrozumiałaś co Twój poprzednik napisał....

[japolak]

Jestem wk...y faktem tej kradzieży - i tradycyjnymi, luzackimi
komentarzami internautów.
Ukradli nie auto prezesa, lecz jeden ze światowych symboli, do
jakich przestępstw ludzie są zdolni w imię jakieś ideologii - lub
rozkazu.
Nie mam złudzeń - podobne komentarze będą, gdyby ktoś Matkę Boską
Częstochowską ukradł...
Mam w domu książkę "Byłem asystentem doktora Mengele". Jakiegoś
Węgra, który jako więzień przetrawał przymuszony do pracy z tym
człowiekiem, nadającym się nie na lekarza, lecz pacjenta. Skrajnie
sadystyczne eksperymenty na kobietach, mężczyznach, dzieciach.
Których dopiero śmierć czyniła wolnymi.
Nazwisko ślusarza-więźnia którego zmuszono do wykonania tego napisu?
Mój teść kilka lat w Dachau przetrwał, bo go do "luksusów" obozowej
orkiestry skierowano. Wycieńczony kilkanaście lat po wojnie umarł -
nigdy go nie poznałem.
Klimat dla takich kradzieży tworzy obecna "polityka historyczna" -
że poza jednym świętym w Oswięcimiu Hitler słusznie mordował rękoma
swych pomocników Żydów i Cyganów, homoseksualistów i komunistów.
Czasem o tym nawet w kościołach można usłyszeć, choćby w wykonaniu
prof. Bendera czy J.R. Nowaka - których "uroda" by im kiedyś pobyt w
obozie zapewniła.
Mniej też trzeba troski o skróty myślowe o "polskich obozach" -
więcej o obozy troski...
Moja mama na pamięć zna drogę z Frankfurtu do obozu nad Odrą. W
dokumentacji nie istniejącego. Spędziła tam tylko pół roku, jej
niemieccy właściciele /bo była na niewolniczych robotach, bo mojego
dziadka Niemcy przyłapali na dawaniu żarcia jeńcom francuuskim i
ruskim w kopalni gdzie pracował/ potem ją wyleczyli z wszawicy i
tyfusu. Najpierw /zanim tam trafiła/ był to tylko obóz dla ruskich
jeńców. Niemcy nic im nie robili...
Nic nie dawali. Więc jeńcy żarli trawę, potem korę z drzew, potem
trupy kolegów. Patrzyła przez drut kolczasty na dogorywające trupy.
Prawda - jakie śmieszne?

[q-ku]

czemu uraża?
upamiętniono więźnia, który to wykonał - co w tym złego? Przecież musiał to zrobić.
Dobrze że się takie rzeczy, nawet drobne pamięta, czasem to jedyny ślad po człowieku

[zat4ra]

<sciana>

[quosoo]

zat4ra napisał:

> I dlaczego Gazeta obraza pamiec tego czlowieka stwierdzeniem:
>
> "Napis (..)został wykonany w obozowej ślusarni przez jednego z
> więźniów Jana Liwacza"?

Nawet jeśli brakuje tam myślnika, to i tak tylko troll może nie być
w stanie zrozumieć właściwego sensu tego zdania.

[nutka57]

quosoo napisał:

> zat4ra napisał:
>
> > I dlaczego Gazeta obraza pamiec tego czlowieka stwierdzeniem:
> >
> > "Napis (..)został wykonany w obozowej ślusarni przez jednego z
> > więźniów Jana Liwacza"?
>
> Nawet jeśli brakuje tam myślnika, to i tak tylko troll może nie
być
> w stanie zrozumieć właściwego sensu tego zdania.
Otóż to właśnie. A purystów odsyłam do sal wykładowych. Może
ubędzie nam trolli.

[zat4ra]

>Nawet jeśli brakuje tam myślnika, to i tak tylko troll może nie być
>w stanie zrozumieć właściwego sensu tego zdania.

no nie masz racje przemyslalem sprawe te myslniki przecinki kropki i inne bzdury niesom potrzebne sens zdania sie tylko liczy i tylko trolle sie czepiajom takih glupot

[abccbaabccba]

A przy okazji - litera B jest do góry nogami - na tym napisie.

[tymon99]

jesteś przyzwyczajony do B z większym dolnym brzuszkiem. to wcale nie znaczy, że
inaczej jest źle.

[zewszad_i_znikad]

W jednym z artykułów jest napisane, że więźniowie celowo wykonali
literę "B" do góry nogami, "jako zakamuflowany symbol
nieposłuszeństwa".

W dwóch słowach:"obciach i wstyd"

[nowotkomarceli4]

[...]

[darba76]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Zniknęła tablica "Arbeit macht frei"

[edzko13]

Jeszcze wczoraj slyszalem w mediach ,ze rzady panstw europejskich,
m.in. Pani Merkell ,miala wylozyc duze pieniadze na konserwacje
muzeum w AUSHWITZ.
""To napewno agenci "PO" dokonali tego haniebnego czynu"".
Takie haslo poda jutro znana radiostacja z Torunia i rzecznik
PIS.!!!! Ha,Ha.

Zniknęła tablica "Arbeit macht frei"

[wierzewa]

To jest skandal aby nikt nie pilnował takich miejsc!!! Następne
pokolenia nie będą wiedziały nic o męczarniach ofiar wojny, a
kolejne pokolenia będą przekonane że to Polska była inicjatorem II
WS.
Wstyd i hańba!!!!

[zigzaur]

A wczoraj napisano, że Bundesregierung będzie sponsorować muzeum w Oświęcimiu.
Może jednak napis zdjęto w celu odrdzewienia i zakonserwowania?

Zniknęła tablica "Arbeit macht frei"

[jan.grz]

Przygnebiajacy skandal. Nawet nie sam fakt kradziezy, bo bezwzgledni
zlodzieje czy przestepcy sa na calym swiecie. Skandalem jest
okreslenie, ze narazie nie wiadomo jak do tego doszlo. Czyzby jedna
z narodowych, bezsennych pamiatek o charakterze miedzynarodowym nie
byla monitorowana, a monitory pod stałą obserwacją?! Czyzby w ogole
nie bylo w muzeum systemu alarmowego?! Sadze, ze szczegolowe
wyjasnienie tej sprawy lezy w interesie narodowym.

[wierzewa]

Dokładnie, ale jak znam życie i tych na górze to sprawa szybko
ucichnie. Co z tego że wystrugają nowy napis i tam powieszą? Skandal
że coś takiego miało miejsce. Jak to możliwe aby ukraść taką rzecz?
Przecież to nie pudełko zapałek? W sklepie aferę potrafią zrobić jak
staruszka wynosi kajzerkę w kieszeni, a tu tymczasem ginie historia
Polski. To jest zatrważające co się w naszym kraju wyprawia. Mój
dziadek w grobie się przewraca....

Monitoring ? Zapomnij !

[fields1]

Muzeum Auschwitz nie ma na to kasy. A poszczególne rządy nie uznały
sfinansowania monitoringu za sprawę kluczową. Społeczność międzynarodowa też się
nie kwapiła. Szczerze powiedziawszy aż się dziwię, że do takich kradzieży doszło
dopiero teraz.

[cygan37]

Wydaje mi się że za kradzieżą stoją określone kręgi antypolskie.
Napis był dowodem, że obóz założyli Niemcy a teraz? Wiadomo.

Porażająca kradzież

[popish]

Dla mnie to jest porażająca kradzież, podobnie jak porażające jest morale
złodziei . Dla tych ludzi nie ma przedmiotów, miejsc, symboli tabu. Już
skradziono ze Skarbca Wawelskiego lontownicę Zygmunta Augusta, jeden z
zachowanych elementów Skrabca Koronnego, który wywieziono w czasie wojny do
Kanady. Pleni się kradzieże po obiektach kultu. Czekam kiedy zniknie Czarna
Madonna, bo i do tego dojść może.
Dokąd zmierzasz Polsko.


Już widzę i słyszę, szum medialny jaki powstanie na świecie w środowiskach nam
nieprzychylnych, komentarze prasy żydowskiej na całym świecie, jak znów
staniemy na czele antysemityzmu światowego.

Szkoda słów. Nadzieja, że ją prędko znajdą.

[cygan37]

popish napisał:

> Już widzę i słyszę, szum medialny jaki powstanie na świecie w środowiskach nam
> nieprzychylnych, komentarze prasy żydowskiej na całym świecie, jak znów
> staniemy na czele antysemityzmu światowego.
>
> Szkoda słów. Nadzieja, że ją prędko znajdą.

No to sobie odpowiedziałeś kto to zrobił.

PIS cie poraził

[jkredman]

i co ma kradzież wspólnego z antysemityzmem /ukradziono żelastwo/, nie było komunikatu jakiejś tajnej organizacji która mogłaby zdemontować ten napis z przyczyn politycznych - więc nie wymyślajcie absurdów,

jeżeli muzeum jest ochraniane przez taką sama ochronę jak salony Ikei /5 zł za godzinę/ - to widać od razu skuteczność

udawali że mają plan ochrony, udawali że mają ochronę, udawali że jej płacą - ochrona udawała że chroni

[...]

[joachim]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ale nius na pierwszej stronie......

[hollowcat]

Jakby kogokolwiek to obchodziło.

[popish]

Mnie obchodzi i paru jeszcze się znajdzie jak sądzę

[alinaw1]

Rozumiem hollowcat, ze ważniejsze są dla ciebie a)ploteczki o
serialowych postaciach lub - wersja b- notowania giełdowe. I że
ważne symbole historyczne masz gdzieś. jedni kradną, drugich to nie
obchodzi. Polskie dno.

[areq1971]

Mnie,Ciebie może nie obchodzić...czy Ty wiesz co jakiś bałwan
narobił.
Dał sygnał na cały świat,że polacy to złodzieje i podperdolili nawet
taki napis...zaraz jakiś "uczony amerykański żyd" napisze artykuł do
Washingtion Post lub innego poczytnego pisma o powracającym
nacjonaliźmie,jakiś kretyn z Suddeutsche Zeitung napisze,że z
pewnością ukradło go jakieś parafaszystowskie ugrupowanie,jedno z
LICZNYCH w Polsce....
Ta wiadomość to jedna z ważniejszych w tym miesiącu niestety....
Podejrzewam,że może czekasz na newsy w stylu "Dodzie wypadł
ostatni włos łonowy" lub "ukradziono nowego porszaka:)
Wojewódzkiemu"...

[...]

[falszywy_klamca]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[veglie]

hollowcat napisał:

> Jakby kogokolwiek to obchodziło.

Zamilcz!

[janek344]

Bardzo obchodzi!

[offal]

hollowcat napisał:
> Jakby kogokolwiek to obchodziło.

Zzapewniam że paru Polaków szanujących swoją historię to na pewnie obchodzi i
oburza !!!

[umo]

tak na przyklad mnie to obchodzi a jak ciebie nie to twoj zasrany problem.

Nie mierz wszystkich swoją marną miarą

[nowotkomarceli4]

Są jeszcze ludzie, którym zależy na czymś więcej niż: nowym
telefonie kmorkowym, nowej plaźmie (na kredyt), wakacjom w Tunezji
czy starym BMW.

To że Ciebie to niedotyczy, to jeszcze nie jest powód do dumy.

[...]

[cillian1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Polska bylejakość i tyle

[nowotkomarceli4]

Że co..????
Zrozum, że należy wreszcie skończyć z polską bylejakością.
Ta tablica miała wartość zarówno zabytkową jak i historyczną ... a
to że ja ukradli to nie tylko obciach i wstyd, to również
skandal ... ponieważ ona nie była tylko polskim dziedzictwem, ale
również dziedzictwem całego świata.

A Polacy jak zawsze ... wszystko spierzyć potrafią
A jedynym dobrem jaki ceni ten przaśny naród to wspólczesne dobro
materialne, czyli: plazmę, stare BMW, nową komórkę, czy wakacje z
Rosjanami w Tunezji

[badtriler]

hollowcat napisał:

> Jakby kogokolwiek to obchodziło.


W podobnym obozie został zamordowany członek mojej rodziny.

Ważny apel do mediów

[brodeek]

Przy tej smutnej okazji apeluję do WSZYSTKICH mediów o używanie adekwatnej
nazwy obozu koncentracyjnego, tj:

NIEMIECKI OBÓZ KONCENTRACYJNY AUSCHWITZ-BIRKENAU.

Szanowni dziennikarze, to bardzo ważne - informacja o tej kradzieży pojawi się
na pewno w wielu światowych mediach. Dopilnujcie, aby odpowiedzialność nie
spadała na anonimowych "nazistów"! To Niemcy założyli ten obóz i to Niemcy
wymyślili komory gazowe. To Niemcy byli nazistami.

Kilka lat temu przeprowadzono badanie w amerykańskich "high-schools". Młodzież
na pytanie "jakiej narodowości byli naziści?" odpowiadała: "Polakami". Musimy
bronić naszego dobrego imienia!

[darba76]

Takich jak ty to na złom

[nutka57]

darba76 napisał:

> Takich jak ty to na złom
A może tacy jak on zajumał napis na złom?

[feurig59]

nutka57 napisała:

> darba76 napisał:
>
> > Takich jak ty to na złom
> A może tacy jak on zajumał napis na złom?

Tu chyba nie chodzi o złomiarzy...taki napis to tylko tr ocynkowanej
blachy...to wybryk innego typu, albo na zlecenie, albo - słów brak...

[cillian1]

jesteś w błędzie, widzę że dla was droższy napis, od pamięci! Mi chodzi o news!
Nie o metalowy napis, to można łatwo "nareperować" a robienie z siebie idiotów
(tak tak, piszę o tych co są oburzeni bo napis zginął) jest raczej bezcenne!

Zniknęła tablica "Arbeit macht frei"

[szymek_50]

Kradzież na zamówienie. Złodzieje nieźle się napracowali i nadal
cieszą się wolnością.

Bingo.

[indeed4]

Stawiam na kaprys jakiegoś bogatego kolekcjonera