Plan Balcerowicza 2009 - dobry czy zły

[herbapol]

Balcerowicz zimny liberał?
Nie!Balcerowicz to liberalny ekonomista.
"Pochylanie się z troską nad najbiedniejszymi" jest piękne,szlachetne i dobre
dla politycznych populistów.Ekonomista musi liczyć!Już starożytni rzymianie
wiedzieli,że nikt nie może dać więcej niźli sam posiada,tylko socjo-komuniści
myśleli i myślą,że jest inaczej.Politycznie rzecz ujmując,Balcerowicz żegluje
pod wiatr,bo nikt nie lubi dawać,ale każdy chce brać.Postawy roszczeniowe są
wszechobecne i to nie tylko w Polsce.Ale to co on zrobił dla Polski jest
trudne do przecenienia.W każdym kraju,w każdej firmie,minister finansów czy
główny księgowy, to osoby najzacieklej atakowane,bo są jak te psy łańcuchowe
broniące dobytku gospodarza.Jeżeli nie są atakowani,to oznacza,że pracują
źle,a państwo (firma) wkrótce ogłosi upadłość.Balcerowicz musiał (i nadal
musi) przyjmować na siebie niewybredne ataki przeróżnych Dreptaków i robi to z
podziwu godnym spokojem i konsekwencją.Chwała mu za to.
Hasło "chleba i igrzysk" przez wieki nie straciło nic ze swojej
atrakcyjności.Tzw.masy niczego innego nie pragną.

Plan Balcerowicza 2009 - dobry czy zły

[henryk-sikora]

Ewa zakończyła swój malkontencki wywód następująco: Nie godzę
się, aby bogaci byli jeszcze bogatsi. No cóż, zawiść to
nieodłączna cecha natury ludzkiej. Problem w tym, że jedni są w
stanie z tą mało chwalebną cechą uporać się, a inni nie.

[szpil1]

henryk-sikora napisał:

> Ewa zakończyła swój malkontencki wywód następująco: Nie godzę
> się, aby bogaci byli jeszcze bogatsi. No cóż, zawiść to
> nieodłączna cecha natury ludzkiej. Problem w tym, że jedni są w
> stanie z tą mało chwalebną cechą uporać się, a inni nie.

No i niektórzy nie biorą pod uwagę, że część bogatych dorobiła się
dzięki wlasnemu wysiłkowi, własnej pracy, uczciwie. Znam ludzi,
którzy na brak pieniędzy nie narzekają, bo kiedyś otworzyli małe
biznesiki, które się rozrosły i dają spore pieniądze. Czy ci ludzie
mają mieć odebrane owoce własnej pracy, bo inni mają mniej? Czy sie
komuś podoba czy nie, jednym wiedzie się lepiej, innym gorzej. W
calej historii ludzkości nigdy nie było tak, że wszyscy mieli po
równo. Nawet za komuny.

[ww-77]

Nikt nie ma pretensji do Balcerowicza o to, że niektórzy się
uczciwie dorobili, ale o to, że tak mało ludzi się uczciwie
dorobiło.

Spośród tych, którzy wzięli los we własne ręce w roku 89, tylko
nielicznym udało się utrzymać i rozwinąć, czesto dzięki machlojkom,
łapówkom, układom z władzą itp. W pewnym momencie drobnym
przedsiębiorcom zaczęto rzucać kłody pod nogi, a wielkim, zachodnim
korporacjom pozwalano na wszystko. W połowie lat 90 było w tym kraju
trochę prywatnych supermarketów, wielkości, powiedzmy, Lidla,
należących do polskich właścicieli. Podziwiałem tych ludzi, bo parę
lat wcześniej zaczynali przecież od "szczęk". Niestety, nie
pozwolono im się rozwinąć w duże sieci handlowe. Te sklepy zostały
przejęte przez koncerny zachodnie.

Poza tym w Polsce Balcerowicza odrodziła się feudalna mentalność i
przekonanie, że słabszy człowiek jest po to, aby go wykorzystywać.
Znam przedsiębiorcę na tzw. prowincji, który zrobił duże pieniądze,
ale pracownikom płacił grosze, wyzyskując ich do granic możliwości,
ponieważ w tamtej okolicy jest duże bezrobocie. Przykro mi, ale taki
człowiek nie jest dla mnie przedmiotem podziwu. Wręcz przeciwnie.

Nie zapominajmy, że pod względem warunków prowadzenia dzialalności
gospodarczej znajdujemy się wciąż na samym dole rankingów, daleko za
wieloma krajami afrykańskimi.

Gazeta się ośmiesza, publikując te listy. Kilka dni temu
przeglądałem komentarze pod artykułem o Balcerowiczu i zdecydowana
większość była krytyczna. GW wyłuskała tylko peany na cześć guru.
Żałosne.

[lks17]

Biorąc Twoja miarę, Gazeta osmiesza się także dając miejsce na publikacje Twoich
opinii, mówiąc wprost - bredni!

[monsiu46]

Mądralo! jeśli Twój GURU jest taki genialny, to czemu- będąc wyznawcą idei
gospodarczych bezwzględnego kapitalizmu - własny tyłek trzyma zawzięcie w
instytucji państwowej za nieprzeciętną kasę. Przecież to wie i głosi, że trzeba
siać najpierw , żeby potem zbierać. Sam woli jednak tylko zbierać! Niczego nie
tworzył i nie stworzył = jest klasycznym przykładem kolejnego urzędasa który doi
społeczeństwo. Ten mechanizm poznał w czasach pracy jako towarzysz. Gdyby
odbudowywał państwo jak najmniejszymi kosztami społecznymi - to pól biedy.Ale on
nie remontował naszego "domu" z ludżmi w środku - on odbudowywał go stawiając od
nowa wywaliwszy mieszkańców na bruk, bez troski o ich los. Jeśli jest tak
wielkim ekonomistą - czemu nie słychać o propozycjach zatrudnienia gow wielkich
firmach? A to taki geniusz.........

[ot48]

lks17 napisał:

> Biorąc Twoja miarę, Gazeta osmiesza się także dając miejsce na publikacje Twoic
> h
> opinii, mówiąc wprost - bredni!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Posłuchaj co to jest wyzysk pracownika przez pracodawcę:
www.youtube.com/watch?v=D5eCtt2Ayl4

[acer0]

henryk-sikora napisał:

> Ewa zakończyła swój malkontencki wywód następująco: Nie godzę
> się, aby bogaci byli jeszcze bogatsi. No cóż, zawiść to
> nieodłączna cecha natury ludzkiej. Problem w tym, że jedni są w
> stanie z tą mało chwalebną cechą uporać się, a inni nie.
---------------------------------------------------------------------------
Witam. Na odbudowę Polski po zniszczeniach wojennych ciężko pracował cały naród
i ludzie ze wsi i ludzie z miasta. To naród stworzył majątek narodowy a nie
Balcerowicz czy jakiś tak inny dzisiejszy milioner. Pytam z kąt ci milionerzy
mają tak potężne majątki? Na zachodzie takich majątków dorabiali się przez
pokolenia a nie w ciągi kilku dni.
A może reformę rozpoczniemy od pana Balcerowicza? Rozliczymy jego majątek? Może
wreszcie ujawni państwo wolności jakie Balcerowicz dostawał pieniądze za pracę w
rzazie i za co je dostawał. Pan Balcerowicz mówi - przedłużyć wiek emerytalny do
70 roku życia. Więc zaproponuję by Pan Balcerowicz popracował choćby na budowie
fizycznie, podzwigał worki z cementem, bloczki betonowe, krawężniki uliczne,
łopatą beton poprzerzucał parę lat i wtedy powiedział czy jest w stanie tak
pracować do 70 roku życia za 1200 polskich zł. Zgadzam się,że trzeba zrobić
reformę z emeryturami policji, wojska niech też pracują do 65 lat tak jak
wszyscy a nie po 15 kub 20 latach pracy na emeryturkę idzie zdrowy jak byk. A na
emeryturce sobie pracują najczęściej jako ochrona i wszystkich mają w dupie.
Panie Balcerowicz najpierw zróbcie to co chciał zrobić szanowny Pan Olszewski-
czyli rozliczyć złodziei komunistów dzisiejszych milionerów a i wielu
miliarderów. Rozliczyć chociażby dzisiejszy rząd z jego działalności
złodziejskiej i nieróbstwa. Zlustrować wszystkich urzędników, czy mają
kwalifikacje i wiedzę do zasiadania na tych stołkach by nie utrudniali
przedsiębiorcom pracować. Należy zlikwidować urzędnikom dawania premii za niby
to złapanie przedsiębiorcę na przekrętach. Taki urzędnik dostaje premię firmę
niszczy, potem przedsiębiorca wygrywa sprawę państwo wypłaca potężne
odszkodowania a pracownik państwowy nie ponosi żadnej odpowiedzialności.
Skończyć z takimi procedurami. Przedsiębiorca ma prawo się pomylić więc po to
urzędnik sprawdza by wyprostować te błędy a nie karać za każdym razem bo będzie
premia.
Panie Balcerowicz jedz pan do swojej hacjendy na mazurach i więcej nie wychylaj
się ze swymi idiotycznym pomysłami niszczącymi najbiedniejszą część tego narodu,
który daje dochód narodowy. Należy zacząć od reform z góry. Po jaką cholerę mamy
tylu posłów i senatorów. Polska liczy około 30 milionów mieszkańców A
parlamentarzystów ponad 500 nie licząc sekretarek i innych stanowisk. Tow USA
gdzie jest mieszkańców około 30 razy więcej maja mniej parlamentarzystów.
Panie Balcerowicz wprowadzał pan reformę - zapytam pana dlaczego w pańskiej
reformie nie było odebranie majątku partii komunistycznym zbudowanego ze składek
ZUSu i nie zwrócono tej kasy do ZUSu. Myślę. że czas najwyższy to zrobić zwrócić
kasę która była wzięta i odliczyć wszystkie odsetki za ten okres.
Co pan na to Panie Balcerowicz???????
A co wy internauci myślicie o tym?????

[acer0]

acer0 napisał:
henryk-sikora napisał:
> Ewa zakończyła swój malkontencki wywód następująco: Nie godzę
> > się, aby bogaci byli jeszcze bogatsi. No cóż, zawiść to
> > nieodłączna cecha natury ludzkiej. Problem w tym, że jedni są w
> > stanie z tą mało chwalebną cechą uporać się, a inni nie.
---------------------------------------------------------------------------
> Witam. Na odbudowę Polski po zniszczeniach wojennych ciężko pracował cały
naród i ludzie ze wsi i ludzie z miasta. To naród stworzył majątek narodowy a
nie Balcerowicz czy jakiś tak inny dzisiejszy milioner. Pytam z kąt ci
milionerzy mają tak potężne majątki? Na zachodzie takich majątków dorabiali się
przez pokolenia a nie w ciągi kilku dni.
> A może reformę rozpoczniemy od pana Balcerowicza? Rozliczymy jego majątek?
Może wreszcie ujawni państwo wolności jakie Balcerowicz dostawał pieniądze za
pracę w rzazie i za co je dostawał. Pan Balcerowicz mówi - przedłużyć wiek
emerytalny do 70 roku życia. Więc zaproponuję by Pan Balcerowicz popracował
choćby na budowie
> fizycznie, podzwigał worki z cementem, bloczki betonowe, krawężniki uliczne,
łopatą beton poprzerzucał parę lat i wtedy powiedział czy jest w stanie tak
pracować do 70 roku życia za 1200 polskich zł. Zgadzam się,że trzeba zrobić
reformę z emeryturami policji, wojska niech też pracują do 65 lat tak jak
wszyscy a nie po 15 kub 20 latach pracy na emeryturkę idzie zdrowy jak byk. A na
emeryturce sobie pracują najczęściej jako ochrona i wszystkich mają w dupie.
Panie Balcerowicz najpierw zróbcie to co chciał zrobić szanowny Pan Olszewski-
czyli rozliczyć złodziei komunistów dzisiejszych milionerów a i wielu
> miliarderów. Rozliczyć chociażby dzisiejszy rząd z jego działalności
> złodziejskiej i nieróbstwa. Zlustrować wszystkich urzędników, czy mają
> kwalifikacje i wiedzę do zasiadania na tych stołkach by nie utrudniali
> przedsiębiorcom pracować. Należy zlikwidować urzędnikom dawania premii za niby
to złapanie przedsiębiorcę na przekrętach. Taki urzędnik dostaje premię firmę
niszczy, potem przedsiębiorca wygrywa sprawę państwo wypłaca potężne
odszkodowania a pracownik państwowy nie ponosi żadnej odpowiedzialności.
Skończyć z takimi procedurami. Przedsiębiorca ma prawo się pomylić więc po to
urzędnik sprawdza by wyprostować te błędy a nie karać za każdym razem bo będzie
premia. Panie Balcerowicz jedz pan do swojej hacjendy na mazurach i więcej nie
wychylaj
> się ze swymi idiotycznym pomysłami niszczącymi najbiedniejszą część tego
narodu, który daje dochód narodowy. Należy zacząć od reform z góry. Po jaką
cholerę mamy tylu posłów i senatorów. Polska liczy około 30 milionów mieszkańców
A parlamentarzystów ponad 500 nie licząc sekretarek i innyc To w USA gdzie jest
mieszkańców około 10 razy więcej maja mniej parlamentarzystów. Panie
Balcerowicz wprowadzał pan reformę - zapytam pana dlaczego w pańskiej reformie
nie było odebranie majątku partii komunistycznym zbudowanego ze składek ZUSu i
nie zwrócono tej kasy do ZUSu. Myślę. że czas najwyższy to zrobić zwrócić
> kasę która była wzięta i odliczyć wszystkie odsetki za ten okres.
> Co pan na to Panie Balcerowicz???????
> A co wy internauci myślicie o tym?????

Plan Balcerowicza 2009 - dobry czy zły

[majki1916]

Jestem za podniesieniem wieku emerytalnego do 99 lat . ZUS powinien tez zostac
glownym sponsorem Ruchu Na Rzecz Swobodnej Eutanazji

Plan Balcerowicza 2009 - dobry czy zły

[real-wegierka]

Myślę, że miesza się dwie różne rzeczy, mówiąc o tym, czy w Polsce
jest bieda czy dobrobyt. Jedni mówią, że jest zle, bo tak działa
wolny rynek, a drudzy, że jest dobrze, uzasadniając tym samym.
Największym inicjatorem dobrobytu jest państwo (a nie wolny rynek)
dzięki niemu powstała liczna grupa społeczna ze stabilnymi (to
najważniejsze) dochodami owa szlachta 21. wieku czyli technokracja.
Generalnie mający regularne świadczenia budżetowe (poza rencistami)
mogą powiedzieć, ze mają się niezle materialnie, dzięki stabilności
dochodów. A na nich znowu zarabia sektor ptywatny (gdyż dzięki
stabilnym dochodom można planować poważne inwestycje w czasie czyli:
budowa/zakup domu, samochodu itd.). Gdy sektor prywatny na nich
zarobi, to sami (czyli, ci z sektora prywatnego)z kolei mogą
planować większe inwestycje. Głównym problemem jest to, że to
funkcjonuje na kredyt i dni tego są raczej policzone. Gdyby Japonia
czy Niemcy były mocne gospodarczo to nie miałyby takiego długu
publicznego albo wogóle sfery publicznej, gdyż zastąpiła by ją
(sferę publiczną) sfera prywatna z wyższą wydajnością i kulturą
pracy. A tak nie jest, dlatego coś mi tu nie pasuje.

Plan Balcerowicza wieczny kandydat do Nobelpris

[skallesny]

BALCEROWICZ PRZEŚWIETNY EKONOMISTA - czy wyrafinowany oszust.
Jako prezes NBP jednoosobowo podpisywał prognozy inflacji na rok następny
proszę sprawdzić czy kiedykolwiek trafnie. Na pytanie czemu w Polsce są
wysokie stopy procentowe najwyższe na świecie - Janusz Lewandowski odpowiada -
z powodów historycznych . Historia to nowa kategoria ekonomiczna . Lesze B
poddał prywatyzacji wiele firm np. TPSA. trafiła do państwowej firmy France
Telecom , bo franyskie państwowe firmy są dobre a polskie złe (tako rzecze
Balcerowicz). Nawet nie chodziło o pieniądze ponieważ TPSA dawała budżetowi
większe dochody jako państwowa firma , chodziło o doktrynę sprzedać za każdą
cenę . Ale jest tu jeden haczyk , szary obywatel nie mógł kupić za każdą cenę
(czytaj niską) , ta była dla zachodnich finansistów razem z 5-cio letnim
zwolnieniem podatkowym , to napewno jest sprawiedliwe i posówa rozwój kraju .

[lks17]

kalessony - a co ty "posówasz" swoim tekstem. Moja rada - opanuj wpierw
ortografię nim zaczniesz bajdurzyć publicznie.

[acer0]

lks17 napisał:

> kalessony - a co ty "posówasz" swoim tekstem. Moja rada - opanuj wpierw
> ortografię nim zaczniesz bajdurzyć publicznie.
------------------------------------------------------------------
Błąd ortograficzny jak piszesz nie sprowadzi klęski upadku państwa i biedy
narodu, Ale to co zrobił Balcerowicz to jest tragedia państwa i narodu.
Sprywatyzował majątek narodowy na który od zakończenia wojny ciężko pracował
cały naród a Szanowny specjalista od wszystkiego Balcerowicz sprzedał za
śmieszne pieniądze tylko po to by się nazywało Prywatyzacja. Tak jak poprzednik
napisał, którego krytykujesz TPSA Polska jako firma państwowa została TPSA
Francja państwowa. Zamienił stryjek siekierkę na kijek. Jako polska firma dawała
podatki Polsce zyski również dawała Polsce tak teraz zyski idą do Francji i
Francuzi śmieją się z głupich Polaków. Ciekaw jestem ile na konto dostał za
takie manewry Balcerowicz na swe konta zagraniczne.

[landaverde]

skallesny napisała:

> Nawet nie chodziło o pieniądze ponieważ TPSA dawała budżetowi
> większe dochody jako państwowa firma , chodziło o doktrynę sprzedać
> za każdą cenę.

Nie o żadną doktrynę. Prześledź kto się przy tym kręcił i kto na tym
skorzystał.

Emigrowac na Kube

[mamula66]

Ewa: "To dzięki niemu jedni zarabiają 200-300 tys. zł miesięcznie, a
bardzo duża część dostaje za swoją ciężką pracę ochłap, który nie
wystarcza na nic. Nie godzę się na następne reformy. Mam już dość
biedy. Nie godzę się, aby bogaci byli jeszcze bogatsi"

na tym polega kapitalizm. Prztpominam ze komunizm to byl rozny
podzial nedzy, kapitalizm to nierowny podzial bogactwa. Hej,
tesknia, niektorzy, tesknia... Dla chcacych zawsza sa alternatywy:
Korea Polnocna i Kuba, na przyklad. Proponuje emigracje

[real-wegierka]

@mamula66: Uważasz, że kapitalizm jest systemem stabilnym w czasie
(10, 20, 100 lat), że da sobie radę. Nie mogę zrozumieć, dlaczego
czym państwo bogatsze tym bardziej zadłużone (Japonia, Niemcy, USA,
Anglia).

Lepiej tak, niż drukować pieniądze

[lmblmb]

real-wegierka napisał:

> @mamula66: Uważasz, że kapitalizm jest systemem stabilnym w czasie
> (10, 20, 100 lat), że da sobie radę.

Czy ten system ma 10, 20 czy 300 lat?

> Nie mogę zrozumieć, dlaczego czym państwo bogatsze tym bardziej
> zadłużone (Japonia, Niemcy, USA, Anglia).

Bo to się opłaca. Lepiej tak, niż drukować pieniądze, jak za komuny.

Plan Balcerowicza 2009 - dobry czy zły

[zbyszek.bejach]

Wielką zasługą Balcerowicza jest to, że podjął ryzyko transformacji.
Natomiast nie bardzo wiem jak to określić; jego fałszywe prognozy co
do poziomu bezrobocia. Była mowa o 600 tysiącach zrobiło się ponad
trzy miliony.Albo był hipokrytą i sfałszował prognozy dla spokoju
społecznego, albo nie jest takim geniusz gdyż błąd w prognozowaniu
jest ogromny. Nie rozumiem dlaczego geniusz zaczął od prywatyzacji-
sprzedaż przedsiębiorstw dobrze funkcjonujących. Prezentował się jako
technokrata, dla którego liczą się wyniki ekonomiczne. Zatem dziwi
mnie odsprzedawanie dobrej firmy dla jednorazowego nawet dużego
zysku, ale jednorazowego. Nie rozumiem dlaczego w sferze
gospodarowania pozwolił na mnożenie koncesji i rozrost biurokracji
tym samym ograniczając swobodę działania gospodarczego. No i nie
rozumiem, dlaczego nie potrafił wychować sobie nastepców. którzy
mieliby choć trochę Jego odwagi nieulegania populistom.

Plan Balcerowicza 2009 - dobry czy zły

[mielis]

Problem biednych sam się rozwiąże.
Brak opału wykorzysta mróz.
Brak opieki zdrowotnej wykorzysta grypa.
populacja zmaleje do 50%. obecnego stanu.
Znowu 70% zbankrutuje i 30% z nich umrze z nędzy.
Po następnym kroku umrą pozostali i nie będzie problemu.

Plan Balcerowicza 2009 - dobry czy zły

[mircos]

powiedzcie to 5 milionom dzieci w Polsce niedożywionym.

[rwakulszowa]

Gazeta Wyborcza zawsze była najbardziej zakłamaną gazetą w Polsce.
Trybuna Ludu to wzór obiektywizmu przy was. Najlepszym dowodem jest
fakt że ani słowa pozytywnego nie napisaliscie o Justynie Kowalczyk
która dzisiaj dosłownie o ulamek sekundy przegrała zwyciestwo w biegu
o puchar świata i zajmuje CZWARTE miejsce w ogólnej punktacji. Za to
katastrofę Małysza opisaliście szeroko i łagodnie.
Ale tyle klakierskich kłamstw, ile napisaliście o Balcerowiczu,
jeszcze nie było w historii waszego szmatławca. A prawda jest taka, że
nie nadaje się on nawet do tego zeby czyscić buty Kołodce. W
bezpośrednim porównaniu każdej kategorii : publikacji jako całosci,
publikacji zagranicą, wskaźnika cytowalności i wzrostu PKB,
Balcerowicz leży i kwiczy !

Plan Balcerowicza 2009 - dobry czy zły

[jni55]

Dla Uni Polska jest Europą B i zgodnie z logiką liberalną p. Balcerowicza,
tak jak nie należy wspierać rozwoju Polski B tak Unia kierując się
filozofią ekonomiczną p. Balcerowicza nie powinna wspierać rejonów
zacofanych w Europie niech się same wygrzebią z zacofania ekonomicznego.
Taka pomoc Uni Polsce to taki sam grzech wobec liberalnej gospodarki jak
pomoc Polski w rozwoju regionów zacofanych w Polsce "Polski B".

Plan Balcerowicza 2009 - dobry czy zły

[stoniec]

Ocene Balcerowicz i jemu podobnych nalezy opierac nie na subiektywnym odbiorze
- "jest cudownie bo galerie pelne zbawek
sprowadzanych skad sie da"ale na zimnej kalkulacji. Kalkulacja to jest
niestety slaby punkt panow ekonomistow, dziennikarzy, socjologow itp Wynika to
stad, iz podstawowa motywacja do zajecia sie tymi dziedzinami bylo "a bo ja
nigdy nie rozumialem rachunkow, wiec pojde na ekonomie, socjologie,
dziennikarstwo itp" Dodatkowym utrudnieniem, gdy chodzi o obiektywna ocene
"skutkow reform Balcerowicza et comsortes"
jest mniej lub bardziej swiadome utajnianie danych pewnych
danych liczbowych tyczacych sie zjwaiska, ktore z niezrozumialych powodow
okresla sie mianem "polskiej gospodarki". Czase jednak cos sie przez
niedopatrzenie redakcyjnego cenzora przesliznie. I oto na przyklad niedawno
kolorowy tygodni Polityka niebacznie zdradzil, ze do opchniecia z rezstek po
PRL pozostalo jeszcze zakladow za ok 130 mld PLN. Wystarczy umiejetnosc
elementarnego dzielenie, zeby, znajac publikowane gdzie indziej dane o planach
tzw. prywatyzacji, obliczyc na ile lat tego starczy i na co tego starczy,
biorac pod uwage, ze optymistycznie nalezy zakladac, ze do skarbu panstwa
trafi z tego jakie 10 procent,
no niech bedzie - 32.5 procenta nawet. Teraz dorzucmy dlug publiczny, ktory wg
danych, jakie czasem (przez nieuwage redkatoro etc...) przeslizna sie na
zewnatrz, a ktory liczony
na leb (doroslych, dzieci, niemowlat i starcow) wynosci od
20 do 70 tys. PLN. Pozowle sobie rowniez wprowadzic nowa
kategorie dlugu - dlug zaniechania. Polega to na tym, ze na przyklad obecna
siec energetyczna (przesylu energii) wymagalaby podwojenia swojej wielkosci,
zeby Polska mogla prawidlowo funkcjonowac, dodatkowo obecnie istniejaca siec
jest na progu zawalenia. Na te cele wydano przez 20 lat sladowe srodki. Innymi
slowy na boom zabawkowy w galeriach zlozyly sie rowniez pieniadze, ktorych nie
wydano na owa siec.
A teraz dodajmy koleje, drogi, elektrownie, porty itd itp
Sukces "polskiej gospodarki" dokonal sie zatem po czesci
dzieki podlozeniu pod nia bomby zegarowej.
Jestem pelen podziwiu dla wypowiadajcych sie tu przedsiebiorczych ludzi,
ktorzy 'wzieli sprawy w swoje rece'
i ciesza sie z obecnej sytuacji. Powidam im jednak - zajrzyjcie pod podloge,
na ktrej stoi ten kraj, a na niej rowniez wasz biznes i sprawdzcie, co tam tak
tyka. I moze kupcie na wszelki wypadek jaka awionetke gotowa do
natychmiastowego lotu gdzies do cywilizacji w razie czego.
Z tamtad bedziecie sobie mogli wychwalac czasy reformy Balcerowicza bezpiecznie.

Plan Balcerowicza 2009 - dobry czy zły

[edza4]

Polacy w tej chwili nauczyli się robić krzywdę sami sobie, nie zważając na
uwarunkowania wewnętrzne chcą państwo polskie rozwalić na dobre.Szkodą wielką
jest to że każda opozycja wyłaniająca po wyborach jest tylko fasadą dla
siebie, nie potrafi być opozycją konstruktywną, bo ciąg do żłobu jest tak
wielki że ludzie zapominają o rozumie.Każdy rząd boi się reform bo może to być
jego ostatnie tchnienie.Obecnemu rządowi trudno odmówić chęci,ale tak samo jak
inni bardziej patrzą na sondaże niż realia.Skończyły się rządy popaprańców i
niestety to nic nie pomogło, lepperiadę i kaczyzm skutecznie zastąpili
partacze z SLD i ludzie o ograniczonych umysłach, którzy specjalizują się w
napuszczaniu krajan na siebie,bo ich celem jest żłób a nie dobro Polski.Szkoda
że nie ma już takich ludzi jak profesor Balcerowicz,którzy potrafią na siebie
wziąć ciężar odpowiedzialności za kraj,pomimo szykan jakich można zastać po
niezbędnej kuracji państwa w trosce o następne pokolenia.Szukajmy wspólnie
następcy Balcerowicza, bo za chwilę może być za póżno dla nas wszystkich.

[stolat3]

herbapol napisał:
> Hasło "chleba i igrzysk" przez wieki nie straciło nic ze swojej
> atrakcyjności.Tzw.masy niczego innego nie pragną.

I o dziwo Balcerowicz nie zdaje sobie z tego sprawy i chce tym masom
dać ewentualnie tylko igrzyska.Ty jak sądzę myślisz tak samo. A to
te masy są kołem napędowym gospodarki.

Jaki jest Balcerowicz każdy widzi

[alakyr]

Z wyjątkiem niego samego. Dlaczego Gazeta i media związane /TVN/ nie
zaproszą do dyskusji oponentów Balcerowicza? Czegoś się boją? A może
posłuchamy co ma do do powiedzenia Sachs, amerykański mentor naszego
guru. Nie posłuchamy bo Sachs wyciągnął wnioski z kryzysu i już nie
jest mentorem.
Rzygać się chce jak się czyta tą nachalną propagandę osiągnięć.
Czemu ten facet nie dostał jeszcze Nobla z ekonomi?
A może to zwykły hochsztapler działający w imieniu korporacji
finansowych na widok którego prawdziwi ekonomiści przechodzą na
drugą stronę ulicy?

Plan Balcerowicza 2009 - dobry czy zły

[aekielski]

Bardzo dobry artykuł. Jestem tak jak pan Balcerowicz liberałem,ale z frakcji
ciepłych liberałów. Uważam,że ludziom którzy leżą na dnie należy podać
rękę,gdyż sami nie są w stanie wstać,obojętnie czy z przepicia czy z
głodu.Bogactwo kraju, to bogactwo dla wszystkich,pozostawienie choćby nawet
jednego człowieka w perspektywie samobójczej nie przystoi w XXI wieku.By mieć
trzeba pracować,by mieć dużo należy dużo pracować.Życie z samego Miecia to dla
emerytów. Głosować idziemy wszyscy,więc rząd niech ma na uwadze nas
wszystkich,a nie tylko wybrańców losu. Po tym co napisałem zostanę przez
cwaniaczków nazwany komuchem,a ja jestem po prostu dobrym człowiekiem.

Plan Balcerowicza 2009 - dobry czy zły

[lewaczka44]

dodam jeszcze - kasy fiskalne dla lekarzy i prawników, likwidacja czyli sprzedaż sanatoriów dla bogatych emerytów i przeznaczenie uzyskanych funduszy na nowoczesne metody leczenia, stworzenie bazy świadczonych usług lekarskich i dobrego systemy kontroli tych usług, likwidacja prywatnych szkół wieczorowych i zaocznych z fikcyjnymi uczniami, przejście na emeryturę dla wszystkich w wieku 65 lat itp. małe oszczędności też reperują budżet:)Ja zawsze popieram Balcerowicza, nie popierają go tylko Ci, którym się robić nie chce:/

Plan Balcerowicza 2009 - dobry czy zły

[marekna]

Ze zdumieniem czytam jednoznaczne opinie dot. pozytywnej oceny działań
Balcerowicza. Piszą je ludzie, którym się powiodło (zarabiają więcej, jak by
zarabiali w tamtym systemie. Tylko ilu takich jest, a ilu się pogorszyło! I
mówię to świadomie uwzględniając nieuchronny wzrost standardu życia wynikający
z postępu cywilizacyjnego. Ja jestem w takiej dobrej sytuacji, że w czasie
wprowadzania transformacji Balcerowicza byłem dyrektorem cukrowni i znam jej
skutki z autopsji. Nasuwa mi się na początek jedna myśl, która mi wtedy
towarzyszyła - BEZSILNOŚC na obronę cukrowni przed skutlami planu
Balcerowicza. Wielu opowiada w swoich opiniach truizmy już wielokrotnie
przytaczane, a mianowicie sytuacja kraju w tym okresie (inflacja, puste półki,
kolejki, zadłużenie zagraniczne i dziurawa kasa budżetu). Dalej o konieczności
reform. Otóż, co zrobił Balcerowicz?
1. Otworzył granice na nie kontrolowany import wszelkiego barachła, często po
cenach dumpingowych i często nie spełniającego nawet naszych norm zdrowotnych
(gumy do żucia i napoje). Co to spowodowało? Zaduszenie naszego przemysłu, bo
ludzie rzucili się na towary "importowane". Spowodowało wysysanie bardzo
skąpych rezerw walutowych. Spowodowało zamykanie i zwalnianie ludzi nie
mających pracy i ustawianie się ich w kolejce po zasiłek.
2. Praktycznie zabrał z rynku pieniądze, które przy rentowności przemysłu w
najlepszym przypadku bliskiej zera leżały w bankach czekając na wariatów
biorących je w kredytach na kilkadziesiąt %. Tym samym uniemożliwił spełnianie
podstawowej funkci pieniądza - ułatwiania wymiany handlowej, stymulowania
popytu. Zakłady wypłacały pensje w produktach i kwitł handel wymienny. Skutki?
Jak wyżej.
3. Zadłużenie zakładów dramatycznie wzrosło z dnia na dzień tylko z tytułu
zadłużenia porzedzającego- typowego dla danego zakładu. Np cukrownie zaciągały
kredyty na skup buraków, na paliwo i materiały pomocnicze, płaciły ludzom z
tytułu pracy ciągłej przez miesiące jesienne, by potem spłacać dług cukrem
sprzedanym na wiosnę. "Reforma" Balcerowicza właśnie przemysł spożywczy
zastała w chwili największego zadłużenia.
4. Rozbił wszelkie przedsiębiorstwa wielozakładowe. Nie pozwalał na integrację
zakładów w celu potanienia kosztów produkcji. W cukrowniach wyglądało to tak,
że cukrownie chciały się konsolidować w celu likwidacji najmniejszych,
niekonkurencyjnych cukrowni. Duże cukrownie chciały zabrać z mniejszych
najlepszą kadrę i maszyny. Ja dotarłem w tym czasie do doradcy gospodarczego
desygnowanego przez rząd Wielkiej Brytanii. Siedział bodajże w Min. Przemysłu.
Jak usłyszał, że rozwalono zjednoczenie cukrownicze i przedsiębiorstwa
wielozakładowe zrzeszające po kilka (kilkanaście) cukrowni i 78 cukrowni
musiało z dnia na dzień stać się samodzielnymi przedsiębiorstwami, to się za
głowę złapał nad beztroską władz. Kto zna specyfikę tego przemysłu, to wie, że
cukrownia samodzielnie nie poradzi sobie, bo musi utworzyć nie tylko
księgowość, ale nie stać jej na inwestycje i na utrzymywanie działu handlowego.
5. Zastosował klincz w zarządzaniu poprzez utrzymywanie niekompetentnych i
bezkarnych w swych działaniach Rad Pracowniczych, które miały nieograniczone
możliwości zwalniania szefów firm w razie jakichkolwiek niepopularnych dla
załogi decyzji, a tylko takie musiały być wtedy podejmowane.
6. Praktycznie zdjął z Administracji Rządowej, jako organów założycielskich
wszelką odpowiedzialność za losy firm, co skutkowało ich dewastacją i
rozsprzedawaniem za psi pieniądz.
7. Budżet Państwa odciął od wpływów z akcyzy poprzez pozwalanie na
niekontrolowany import alkoholu i papierosów. W dłuższym okresie czasu był na
półkach tylko podejrzany zachodni alkohol i papierosy.
8. Budżet Państwa obłożył obowiązkami wypłat zasiłków dla masowo zwalnianych
ludzi, czym przyczynił się podwójnie do powstania niewyobrażalnej dziury
budżetowej.
[u]Mógłbym jeszcze więcej pisać o skutkach, ale może trochę refleksji...
1. Nie można z dnia na dzień beztrosko doprowadzać do bankructwa CAŁEJ
gospodarki, bo zakłady pracy zbudowane przez 40 lat powojennych, to był
dorobek pokoleń naszych dziadków i ojców. Przez powyżej wymienione działania
nie dano szans na utrzymanie się jakiejkolwiek gałęzi przysłu w jako takiej
kondycji.
2. W sytuacji braków na rynku trzeba było zrobić wszystko, by przede wszystkim
nasza gospodarka dając ludziom pracę produkowała towary rynkowe. Nie można
mówić o brakach na półkach i zapełniając je postawić tylko na import. Takie
działanie z otworzeniem granic na oścież bez protekcjonizmu celnego zdławi w
dwa lata KAŻDĄ GOSPODARKĘ.
3. Nie można zabierać z rynku pieniądz zatrzymując nerw, który napędza wymianę
handlową. Im szybszy obieg pieniądza, tym zarobek większy.
4. Nie można decyzjami politycznymi tak beztrosko zarządzać majątkiem
narodowym, by go doprowadzić do upadłości. Nasza gospodarka w wielu
dziedzinach była konkurencyjna w stosunku do innych gospodarek zachodnich. W
cukrownictwie z potencjałem 2 mln ton cukru na rok obawiano się nas bardzo, bo
cukier oferowaliśmy w cenach znacznie niższych, jak kraje zachodnie.
5. Nie można tak beztrosko wraz z upadkiem przemysłu zniszczyć wielu naszych
marek znanych nie tylko w krajach dawnych demoludów. Jak to jest istotne, to
powiem fakt, że o dwa stare, zdekapitalizowane zakłady tytoniowe w Kielcach i
Radomiu biły się znane koncerny tytoniowe tylko dlatego, że właśnie te dwa
zakłady produkowały byle jakie papierosy "Popularne". Na te papierosy był zbyt
w kraju, a marka popularna tylko u nas. Ale taki KRAKUS, Pollena, Radmor,
Unitra, Elemis, Stalowa Wola i inne były popularne i za granicą i wyroby miały
dobre.
6. Nie można niszczyć beztrosko zakładów tylko dlatego, że były państwowe.
7. Nie można najpierw doprowadzać zakładów do upadłości, a dopiero potem
wystawiać ich na sprzedaż, bo takie zakłady bez załogi, maszyn i rynków zbytu
(nawet małego) nie są nic wartościowe dla kogokolwiek. Balcerowicz postąpił
nie jak gospodarz, tylko, jak sabotarzysta. To tak jakby rolnik wykarmił
wieprzka do optymalnej wagi i przez ostatnie dwa tygodnie przed odwiezieniem
go do zakładów mięsnych nie dawał mu nic jeść. W stanie śmierci głodowej
dopiero go sprzedał. Tak się nie robi.
Żaden kraj z demoludów nie poszedł drogą Balcerowicza i nie otworzył beztrosko
granic na nie kontrolowany import.
Balcerowicz w późniejszym okresie uczynił pieniądz wartością samą w sobie, a
nie środkiem płatniczym. WIELOKROTNIE powtarzał, że gospodarce wara od
pieniędzy i kursu jej wymiany. Gospodarka winna SAMA SOBIE radzić. Dlatego
póki miał wpływ na oprocentowanie ZAWSZE optował za jak najwyższym. Na
szczęście pod koniec jego przewodnictwa w RPP przegrywał głosowania. Jego
celem było, by pieniądze były w bankach i same zarabiały na siebie, a nie
ułatwiały wymiany handlowej. Dlatego do Polski przyjeżdżali "inwestorzy" z
walizkami pieniędzy, ale tylko wkładali je do banków, by tam zarobić.
Podnosili tym samym kurs złotówki, która była notorycznie nadwartościowa i
niszczyła opłacalność naszego eksportu - ku uciesze UE. Drogi kredyt z
oprocentowaniem większym, niż rentowność naszego przemysłu, to ograniczenie do
jego rozwoju. Wprost przeciwnie postępują Chińczycy. Ich Juan ma sztucznie
niski kurs, co wpływa na opłacalność ich eksportu. Gospodarka chińska wręcz
wybuchła i zalała rynki świata tanimi towarami. Nie ma mowy o przegrzaniu
gospodarki, przynajmniej na razie. Do Chin jadą misje gospodarcze w celu
przestawienia ich na inny kurs waluty, a oni to mają gdzieś.
Nie można nie wspomnieć o ostatnich "dokonaniach" naszego GURU EKONOMICZNEGO!
Toż on rządził z Buzkiem i to On, a nie Bauc "wywiercił" w budżecie taką
dziurę. Do tego bezrobocie jak zwykle u Niego wzrosło do ponad 20%, a PKB
spadł do 0,2%. To Jego zasługa, że doprowadził gospodarkę do tego stanu i
Lewica przez cztery lata męczyła się ze stagnacją i wyprowadziła kraj na
dynamiczny rozwój. Można dodać do bilansu cztery zepsute reform

Plan Balcerowicza 2009 - dobry czy zły

[marekna]

Nie zmieściło się wszystko, co chciałem o tym człowieku napisać w jednej
części. Ja bym chciał, by Balcerowicz został wysłany na rok z zasiłkiem dla
bezrobotnych do jednego z PGR-ów, które zostały zlikwidowane decyzjami sticte
politycznymi. Chciałbym, by trochę pokosztował tych ludzi bezsilności. Bo
czymże można nazwać stan obecny tych ludzi i ich dzieci. Mają za małe
kwalifikacje na znalezienie pracy gdzie indziej. Mają za daleko do obszarów
zurbanizowanych, by tam szukać pracy. Komunikacja jest sporadyczna, a zresztą
nie mają pieniędzy na szukanie pracy. PGR-y nie wszystkie były złe. Utworzone
były na terenach, gdzie nie można było w inny sposób zarządzać ziemią.
Opłacalność ich była taka sama, jak prywatnych gospodarstw, czyli często
ujemna. Prywatny rolnik sobie jakoś radził, ale państwowe przedsiębiorstwo
musiało prowadzić dokładny bilans. Likwidacja z dnia na dzień tych gospodarstw
(pracowałem w wakacje w kilku i nie mam jednoznacznie złych spostrzeżeń) była
zabójstwem dla zatrudnoinych tam społeczności. Jest to charakterystyczny
przykład podejścia do ludzi tego monetarysty. Dzisiaj pisze o nie stymulowaniu
ściany wschodniej. Jakoś brak mi w jego wypowiedziach zwykłej ludzkiej troski
o los innych. Jak mówi o ludziach, to tylko wtedy, kiedy uważa, że za duże
pieniądze dostają, za mało pracują, udają, że chorują i budżet powinien na
nich więcej oszczędzać. Nie mówi o zwiększaniu i optymalizowaniu produkcji,
jako remedium na oszczędności w celu zwiększenia wpływów do budżetu. Wogóle
mówi bardzo ogólnikowo głównie truizmami i unika rzeczowej polemiki. W moich
opiniach nie ma recepty na uzdrowienie gospodarki. Mówię o opłakanych skutkach
transformacji Balcerowicza i jestem pewien, że trzeba było inaczej. Nikt nigdy
tego człowieka nie rozliczył za słowa, że odczujemy poprawę naszego losu już
po trzech latach. Minęło dwadzieścia, ale ja twierdzę, że zniszczeń
spowodowanych wtedy nie udało się odbudować. Nie tylko materialnych, ale i
moralnych. Balcerowicz jakoś lekce sobie traktuje ogrom dramatów ludzkich.
Ludzie są tak zrezygnowani, jak jeszcze nigdy nie byli. Za Gomułki impulsem do
strajków było podrożenie bułek. W 1980 roku w lipcu wybuchły strajki najpierw
nie w Gdańsku, ale w Świdniku i Lublinie. Lublin wykazał się odwagą, a nie
Gdańsk, bo przez jeden tydzień lipcowy stało wszystko. Władza nie wkroczyła.
Były postulaty na bramach zakładów! Dopiero dwa tygodnie później "obudziły się
" gdańsk i Szczecin. Impulsem do strajków w Świdniku było podrożenie wyrobów
mięsnych w stołówce WSK. Teraz ludzie spotykają się z wybitnie
nieuzasadnionymi podwyżkami i.. nie robią nic. Marże w sklepach sięgają 70%.
Kiedyś byłoby to paskarstwo, dzisiaj nazywa się to przedsiębiorczością.
Takiego spustoszenia w umysłach ludzi dławionych niskimi płacami i pracujących
po Japończykach ajdłużej jeszcze nigdy nie było. Taki Balcerowicz potrafił
powiedzieć, że zarabiamy jeszcze za długo i za krótko pracujemy. Ciekawe, czy
on kiedyś popracował sobie po 12 godzin na zmiany w ruchu ciągłym za marne
1200 zł. Jakby popracował, to by ludzi bardziej szanował.

[pluto37]

marekna napisał:
> Opłacalność [PGR-ow] ich była taka sama, jak prywatnych
gospodarstw, czyli często ujemna.

Zdaje sie ze zapodales sie nam jako byly prl-owski dyrektor.
To wyjasnij nam moze to przykre zjawisko "oplacalnosci ujemnej".
Sprobuj jako gospodarczy dzialacz za komuny opisac nam dlaczego
twoja firma i inne nie potrafily i nie mogly zapewnic cukru bez
kartek i "badziewia" dla dzieci sprowadzanego po otwarciu granic,
ktore ludzie kupowali chetniej niz polococte i wyroby
czekoladopodobne? Wytlumacz co mlodszym czemu Polak przestal
uchlewac sie Vistulami i Baltyckimi, a wybieral martela i whisky z
przemytu i oficjalnego importu?
Ty sam [badz ci co cie woza} uzywasz dalej syrenki 105, czy
fiata125p czy innego dziela "narodowego" przemyslu made in PRL?
WYjasnij moze [w koncu byles DYREKTOREM socjalistycznego chowu]
dlaczego nie potrafiliscie wyprodukowac NICZEGO co zaspokoiloby
rynek i wyeksportowac z zyskiem.
Zamiast wyliczac grzechy i zbrodnie Balcerowicza opisz rzeczywiste
wspanialosci gospodarki ktorej byles dzialaczem i wykonawca.
I drobna poprawka do twoich opowiesci:
Granice dla praktycznie nieograniczonego wwozu towarow rynkowych
otworzyl RAKOWSKI do spolki z WILCZKIEM,
To wtedy rynek zalalo zachodnie "badziewie" ktore
wykonczylo "narodowe" przemysly takie jak to ktorym kierowales.
Podobnie jak inflacja, ktora wystartowala za socjalizmu, a nie za
Balcerowicza. Przypomne ci tez, ze to za socjalizmu jeszcze
zazyczono sobie, zeby z ruskimi rozliczac sie w USDolarach.

>>>Prywatny rolnik sobie jakoś radził,
- Troche ukradl z pgr-u, troche uchowal i sprzedal za pomoca baby z
cielecina. Wzial kredyt na preferencyjnych i niedostepnych dla
miastowego robola warunkach i sobie radzil.
Bo byl PRYWATNYM PRZEDSIEBIORCA!!!!!

ale państwowe przedsiębiorstwo musiało prowadzić dokładny bilans.

No to cos blizej nam moze opowiedz o tym bilansie i sprawozdawczosci
z ksiezyca i planowych stratach.....
I KTO do tej "oplacalnosci ujemnej" DOKLADAL?

[marekna]

pluto37 napisał:

> marekna napisał:
> > Opłacalność [PGR-ow] ich była taka sama, jak prywatnych
> gospodarstw, czyli często ujemna.
>
> Zdaje sie ze zapodales sie nam jako byly prl-owski dyrektor.
> To wyjasnij nam moze to przykre zjawisko "oplacalnosci ujemnej".
> Sprobuj jako gospodarczy dzialacz za komuny opisac nam dlaczego
Spróbuj dzisiaj zanalizować opłacalność upraw. Takie dane są. Byłem na
sympozjum, gdzie analizowano opłacalność produkcji owoców. Na wiśniach były
straty ponad 400 tys. zł (wg GUS. Z pozostałych owoców tylko czarna porzeczka
była na plusie. Gdyby nie było rolników prywatnych, którzy przedkładają często
własność ziemi nad opłacalność, nie byłoby polskiego rolnictwa dawno. Oczędzają
praktycznie na wszystkim nie zabezpieczając upraw od szkodników, od chorób.
Rozdrobnienie rolnictwa sprzyja nie rozprzestrzenianiu się chorób w plantacjach.
W PGR wielkości powiedzmy 1500 ha, gdzie stawiano na specjalizację trzeba było
stosować teśrodki, bo w innym przypadku choroby i szkodniki niszczyły wszystko.
Znasz inwazyjność takiego szkodnika -wielopąkowca w porzeczkach? W ciągu trzech
lat nie ma plantacji, a w pierwszym roku produkcja spada o 30%. PGR musiał
płacić podatki, wynagrodzenia, odprawy, utrzymywać przedszkola, dowozić ludzi.
Tego rolnik prywatny nie robi. Żyje za resztówkę. Jak nie zarobi, to częst żyje
z tego, co mu urosło.
> twoja firma i inne nie potrafily i nie mogly zapewnic cukru bez
> kartek i "badziewia" dla dzieci sprowadzanego po otwarciu granic,
> ktore ludzie kupowali chetniej niz polococte i wyroby
> czekoladopodobne?
Mylą ci się wyroby cukiernicze z cukrem. Cukru nam starczało, chociaż był na
kartki. W czasie okupacji były głodowe przydziały, ale 2 kg cukru/osobę/ miesiąc
+ cukier w wyrobach cukierniczych, to było wystarczające. Zapytaj się, czy ktoś
nie miał cukru na słodzenie herbaty, jeśli nie pamiętasz tych casów. Myślisz, że
4-osobowa rodzina dzisiaj zużywa na miesiąc 8 kg cukru?
Wytlumacz co mlodszym czemu Polak przestal
> uchlewac sie Vistulami i Baltyckimi, a wybieral martela i whisky z
> przemytu i oficjalnego importu?
Polak dzisiaj uchlewa się takimi bełtami, jakich wtedy nie było. Wtedy
produkowano wino w procesie fermentacji częściowej i chczono alkoholem do
właściwego %. Dzisiaj sok zalewa się spirytusem i gotowe. Co do siarki, to
większość win importowanych dzisiaj jest konserwowane siaczynami, jak wtedy.
Poczytaj sobie na etykietach.
> Ty sam [badz ci co cie woza} uzywasz dalej syrenki 105, czy
> fiata125p czy innego dziela "narodowego" przemyslu made in PRL?
Na zachodzie wtedy nie było telewizorów LCD i Plazmowych i samochodów z napędem
Hybrydowym, ale były produkowane na Zachodzie samochody tzw Cytryny (2 CV), były
P 72 i Simki. Nie pamiętasz, nie wiesz, a mówisz. Jak można dzisiaj przyrównywać
poziom produkcji z tego okresu?
> WYjasnij moze [w koncu byles DYREKTOREM socjalistycznego chowu]
> dlaczego nie potrafiliscie wyprodukowac NICZEGO co zaspokoiloby
> rynek i wyeksportowac z zyskiem.
Nie byłem dyrektorem socjalistycznego chowu, bo zostałem nim z konkursu w roku
1991 za Balcerowicza. Jak dzisiaj musiałbyś wliczać w koszty produkcji odsetki z
kredytu z tamtego okresu wielkości kilkadziesiąt %, wiedziałbyś o czym mówię.
Nadwartościowa złotówka też skutecznie hamuje opłacalność eksportu.
> Zamiast wyliczac grzechy i zbrodnie Balcerowicza opisz rzeczywiste
> wspanialosci gospodarki ktorej byles dzialaczem i wykonawca.
Nie byłem jej wykonawcą, ale pokrótce powiem, co było dokonaniem PRL-u. Przy
totalnym braku inteligencji wymordowanej przez Rosjan i Niemców i wyemigrowanej
na Zachód trzeba było bez żadnej pomocy (pozbawiono nas praktycznie reparacji
wojennych i planu Marshalla) odbudować kraj ze zniszczeń, jakich nie zaznał
żaden inny. Trzeba było zlikwidować pozostały po przedwojennej Polsce
analfabetyzm, zelektryfikować kraj. Trzeba było pobudować tysiące kilometrów
dróg, torów, odbudować mosty. Trzeba było pobudować szkoły i, ośrodki zdrowia i
szpitale i wykształcić kadrę. Trzeba było zbudować inną infrastrukturę, jak
straż pożarną, milicję, wyposażyć wojsko. Jak nie tak dawno Niemcy wcielili NRD,
opłacili to recesją gospodarczą, chociaż zmian nie dokonali za dużo w dawnym
NRD. Czy to mało, czy dużo, to nie wiem, ale biorąc pod uwagę drenaż Rosji, to
chyba jednak dużo.
> I drobna poprawka do twoich opowiesci:
> Granice dla praktycznie nieograniczonego wwozu towarow rynkowych
> otworzyl RAKOWSKI do spolki z WILCZKIEM,
A Balcerowicz to rozwinął i kontynuował.
> To wtedy rynek zalalo zachodnie "badziewie" ktore
> wykonczylo "narodowe" przemysly takie jak to ktorym kierowales.
Mnie osobiście nie wykończyło, ale cukrownictwo przy skutecznym przeszkadzaniu
administracji państwowej ostatecznie padło po 10-15 latach. Broniło się bardzo
długo, bo inne przemysły padły praktycznie od razu.
> Podobnie jak inflacja, ktora wystartowala za socjalizmu, a nie za
> Balcerowicza. Przypomne ci tez, ze to za socjalizmu jeszcze
> zazyczono sobie, zeby z ruskimi rozliczac sie w USDolarach.
Inflacja, to jedno, a zabranie z rynku wszystkich pieniędzy, to drugie. NIKT w
POLSCE nie wytrzymał odsetek od kredytu na poziomie 70% w styczniu i 50% w
lutym. Kto był nawet minimalnie zadłużony, a gospodarka oparta była na
kredytach, to zadłużenie w oczach mu rosło.
>
> >>>Prywatny rolnik sobie jakoś radził,
> - Troche ukradl z pgr-u, troche uchowal i sprzedal za pomoca baby z
> cielecina. Wzial kredyt na preferencyjnych i niedostepnych dla
> miastowego robola warunkach i sobie radzil.
> Bo byl PRYWATNYM PRZEDSIEBIORCA!!!!!
Ach, czyli prywaciarzom można kraść. Państwowemu ten numer się nie uda. Nie ma
lewej księgowości, nie ma płacenia pod stołem, nie ma oficjalnego zatrudniania
na pół etatu, a faktycznego na póltora. Tego nie ma, więc tacy nie mają szans.
Ponjał?
>
> ale państwowe przedsiębiorstwo musiało prowadzić dokładny bilans.
>
> No to cos blizej nam moze opowiedz o tym bilansie i sprawozdawczosci
> z ksiezyca i planowych stratach.....
Tak, były staraty i wtedy bank zwyczajnie odmawiał kredytu, nawet na zakup
surowców. Potem było bankructwo.
> I KTO do tej "oplacalnosci ujemnej" DOKLADAL?
Gdyby ktoś dokładał, albo ustawił gospodarkę na normalnych zasadach rynkowych,
to tysiące przedsiębiorst by przetrwało. Ponieważ zachodnie firmy brały kredyty
u siebie na niższy %, a pieniądze lokowały w polskich bankach na bardzo wysoki
%, to złatwością nas kasowały. Ponieważ ich potencjał produkcyjny,
doświadczenie, rynki zbytu były z racji wcześniejszej integracji na znacznie
wyższym poziomie, one nas kasowały. Ponieważ polskie firmy wystartowały z
ogromnym zadłużeniem, bez zaplecza surowcowego i utraciły rynki zbytu, więc
zachodnie firmy z łatwością nas kasowały. Ponieważ nie mogliśmy eksportować
wyrobów spożywczych na zachód, zanim nie weszliśmy do UE i nie mieliśmy systemu
dotowania tej produkcji (zachód ją miał), więc nie mieliśmy szans na sprostanie
nie kontrolowanemu importowi z Zachodu. ITD

Plan Balcerowicza 2009 - dobry czy zły

[kakanek81]

Witam!!!
Ja to się tylko trochę znam na...ale Swoje powiem.

Dobrze rozumiem wypowiedź "socjalistycznego dyrektora" ponieważ
dobrze pamiętam tamte czasy.Sam dyrektorem nigdy nie byłem ale
problemy tamtej gospodarki znam nienajgorzej.Nie znaczy to,że biorę
dawnego dyrektora w obronę ale w jego długiej wypowiedzi jest sporo
racji.Sam pracowałem w przemyśle spożywczym i stąd moja wypowiedź
jako,że cukrownictwo to przecież branża spożywcza.Zresztą polskie
cukrownictwo było cenione nie tylko w PRL-u.PRL eksportował gotowe
zakłady cukrownicze "pod klucz" nawet do krajów II obszaru
płatniczego(czyt.za dewizy)
Podstawową zmorą rządzących PRL-m było zapewnienie tzw.równowagi
pieniężno-towarowej.Z grubsza rzecz biorąc chodziło o to,żeby
drukowany pieniądz miał pokrycie w towarach(mniejsza o ich
jakość).Zmorą była też gospodarka nakazowo-rozdzielcza centralnie
sterowana.Pewnie nie wszyscy są tego świadomi ale na terenie całego
kraju obowiązywały ceny ustalane centralnie.Przedsiębiorstwa mające
przecież różne koszty produkcji nie mogły konkurować cenami zbytu,bo
je również ustalano centralnie.Ceny tzw.detaliczne rzadko
zmieniano,a każda próba ich zmiany kończyła się protestami
społecznymi (czyt.strajkami)Do tego dochodziły tzw."odpisy
dewizowe".To znaczyło tyle,że tylko niewielką część zarobionych w
eksporcie walut wymienialnych można było przeznaczyć na potrzeby
własne.Resztę zabierało państwo.Polscy inżynierowie i robotnicy byli
nieżle wyszkoleni.Zbudowanie,a w zasadzie zmontowanie samochodu typu
Opel Astra z pewnością nie przekraczało ich możliwości.Rzecz w
tym,że nie można było jak teraz na wolnym rynku kupić komponentów do
tego montażu.Ot co!Stąd ta prześmiewcza "Syrenka".
Czasy PRL-u były odwrotnością tego co jest obecnie.Przy ciagłych
brakach w zaopatrzeniu i kooperacji sztuką było wyprodukowanie
czegokolwiek.Sprzedawało się wszystko na pniu.Teraz jest dokładnie
na odwrót.Wniosek stąd prosty.W końcówce PRL na rynku było za
dużo "pustego pieniądza"."Solidarność"strajkami i ciągłymi żądaniami
podwyżek płac doprowadziła do hiperinflacji i octu na półkach.
Próby "komunistów" ażeby zdjąć tzw."nawis inflacyjny" zawsze
kończyły się niepowodzeniem.UDAŁO SIĘ TO DOPIERO BALCEROWICZOWI
.Ludziom zabrano pieniądze,a oni nie protestowali.Zgodzili się
myśląc,że tak trzeba w nadziei na lepsze jutro.ZOSTALI NIESTEY
HANIEBNIE OSZUKANI.

Zastanawia mnie wielokrotnie,że do wyrzeczeń namawiają Ci którzy
sami nie mają zamiaru tego robić,do pokoju Ci,którzy są najbardziej
agresywni,do ciężkiej pracy największe obiboki,do umiaru najwięksi
rozpustnicy itd...DZIWNY JEST TEN ŚWIAT.

[marekna]

Nie byłem żadnym socjalistycznym dyrektorem. Zostałem dyrektorem za Balcerowicza
z konkursu, więc byłem już w gospodarce rynkowej i to jak rynkowej, bo
puszczonej na żer konkurencji zachodniej zaprawionej w bojach o klienta i
mającej ustalone kierunki zaopatrzenia i zbytu. Produkcji dotowanej (przemysł
spożywczy). My nie mieliśmy szans jej sprostać. Zostałem dyrektorem cukrowni,
która miała największe zadłużenie w Polsce ze wszystkich cukrowni. Dłóg wynosił
40 mld ówczesnych złotych przy 150 mld wartości zakładu. Po roku dłóg udało mi
się zredukować o 16 mld zł, ale i tak były to metody Balceroqwicza poniżej pasa.
Ja właśnie wykazałem, że pomimo wszystko długi można było redukować, ale
przepłaciłem to stanowiskiem, bo podejmowałem niepopularne decyzje.
Administracja państwowa, jako prawny właściciel nie interesowała się zakładami,
bo im gorzej, tym lepiej i ja to widziałem. Do tego utrzymywanie Rad
Pracowniczych, to skandal, gdyż hamowały przemiany, windowały płace i
przyczyniały się do ogromnej rotacji dyrektorów. Były i inne czynniki hamujące
możliwość ratowania zakładów, ale długo by o tym pisać.

[marekna]

Oczywiście dług, a nie dłóg. Czasami z pośpiechu błędy robię, trocę z powodu
tego, że uważam ortografię za irracjonalną... góra, czy gura, to to samo znaczy.
Córka, czy curka tak samo. Dla mnie ortografia, to przysłowiowa "para w gwizdek"

Plan Balcerowicza 2009 - dobry czy zły

[dosad]

Przyłączam się do tych, którzy doceniają i rozumieją dokonania
naszego wielkiego reformatora, który nie ma sobie równych na całym
swiecie. Tylko ludzie zaślepieni głupotą, zawiścią i biedą, którą
często cierpią na własne życzenie, z nieporadności, bądż lenistwa
(ale takim dalej państwo pomaga kosztem pracujących). Byłabym
spokojniejsza o przyszłość Polski i naszych dzieci, jeśli premierem
byłby prof. Balcerowicz. Zarzucanie mu cynizmu czy bezduszności to
najwieksza głupota. A dlaczego niby wykazał tyle determinizmu, na
jaki póżniej już nikogo nie było stać? Właśnie dlatego, że kierował
się dobrem Polaków i Polski. Dzisiaj jestesmy zupełnie innym krajem
z korzyścią dla niego i społeczeństwa. Nie da sie wszystkiego
zrobić za jednego pokolenia ale fundamenty zostały wzniesione i
tylko trzeba dalej mądrze budować "Sciany i dach" a poprawiać
zawsze bedzie co-a czy w krajach tzw. bogatych wszystko jest na
medal? Czy wszyscy są jednakowo szczęśliwi i zadowoleni. Nie. Nawet
Słuzba Zdrowia ma w kazdym kraju problemy. Daczego więc w kraju "na
dorobku" ma być lepiej. Część Polaków nie może wyzbyć się
oczekiwań, że rządzący są od tego, żeby wszyscy byli jednakowo
zadowoleni a to błąd!A już największymi szkodnikami są liderzy
związkowi, którzy ogłupiają swoich ludzi i niszczą zakłady.
Proponowałabym coś zrobić ze związkami. Czy musi tyle ich być a
więc i liderów korzystajacych z nie byle jakich przywilejów kosztem
uczciwie pracujacych? Nie wszystko zależy tylko od Rzadu. Każdy
obywatel powinien robić wszystko, żeby wszystkim żyło się lepiej i
naprawiac to, co sam potrafi i nie psuje tego, co jest dobre ale
dla społeczności, niech nie mysli tylko o sobie bo Rząd nie
wszedzie dotrze i nie wszystkich upilnuje, choć jest obwiniany
dosłownie o wszystko.