Bóg zapłać

[allspice]

Toksyczny związek;tylko dzieci żal...

Religijność to rodzaj choroby umysłowej

[svetozar]

Bohaterowie reportarzu mają po prostu kuku na muniu. Trudno
powiedzieć czy religia im to zrobiła, czy mieli by te kuku bez
religii.Stanowisko księży do których zwracała się kobieta też mówi
sporo o poziomie intelektualnym funkcjonariuszy religii kat.
Chociaż jeden był normalny.No cóż, zdarzają się i tacy.

[piotrek410]

Christopher Hitchens jeden z rozdzialow swojej ksiazki "God is NOT
great" zatytulowal: "Religia zabija". Troche sie z nim nie
zgadzalem, ale teraz widze, za mial racje...

---------------------
"Oddaj mi wszystkie dzieci, a z kazdego zrobie religijnego fanatyka"

Bóg zapłać

[eszp]

...za taką "miłość", wzajemne wsparcie...
Szkoda mi tej kobiety, kompletnie podporządkowanej mężowi, który
kolejne ciąże i narodziny traktował jako realizację swojego celu
życiowego. Dostał od losu "bonus"...A żona mu umiera. Czy tak
powinno być?

[iluminacja256]

Czytanie takiech rzeczy mnie przerasta...

Niemozliwe mi się wydaje, zeby dorosła kobieta, po studiach, doszła
do czegoś takiego w swoim zycou - całkowita zaleznosc, brak własnego
zdania, proboszcze, matki boskie, przemoc...


A co do męza i jego bzdur pt:
"Gdybym miał wybrać, czy stracić mam rękę, czy nie mieć kolejnego
dziecka, wolałbym mieć kikut."

To szczerze życze, zeby w przyszłym wcieleniu ciąze i dzieci
odbywały sie kosztem jego zycia i jego ciała, nie kosztem spustu
spermy i upodlenia drugiej osoby. I zostaw sk.ór.wi.elu tę 21
letnia dziewczynę , bo jej tez zrobisz krzywdę - wymusisz 7 ciąz i
zabijesz wszystkie marzenia, plany, zycie.

[blondgirl]

Tak a propos osób wykształconych... Ostatnio sama nie wpadłam nosem w sałatkę ze
zdziwienia, jakie bzdury opowiada świeżo upieczona mgr pielęgniarstwa.

UWAGA! Wg niej antykoncepcja "po" to to samo, co środki poronne, bo ciąża
zaczyna się z chwilą zapłodnienia.

Na jej usprawiedliwienie dodam, że dziewczyna pochodzi z bardzo katolickiej
rodziny. Choć z drugiej strony ciężko takie bzdury w wydaniu pani magister
pielęgniarstwa usprawiedliwić.

[dorotammc]

No widzisz, jakie to życie zabawne - bo tak się składa, że ona ma
rację i środek zażyty PO to środek wczesnoporonny.

Czy użycie tabletki "po" to aborcja?

[blondgirl]

Tak, ale w określonych kręgach, czytaj kościelnych. Niestety ta teza nie ma
poparcia w nauce, ale w ideologii.


Pigułka „po" - (ang. morning after pill) - środek antykoncepcyjny zawierający
bardzo dużą dawkę hormonów (estrogen, progestagen lub estrogen połączony z
progestagenem), który przyjmuje się po stosunku, zwłaszcza wynikłym z gwałtu,
zakończonym pęknięciem prezerwatywy oraz w przypadku nieregularnego używania
tabletek antykoncepcyjnych. Środek jest skuteczny w 90-95% przypadków, jeśli
zostanie przyjęty w ciagu 72 godzin od zdarzenia. Największą skuteczność
wykazuje zażyty do 12 godzin po stosunku.
Przyjęcie pigułki przed owulacją zaburza cykl i nie dopuszcza do zapłodnienia
komórki jajowej. Przyjęcie pigułki w trakcie owulacji lub po niej opóźnia
wędrówkę komórki jajowej przez jajowód lub tak zmienia grubość błony śluzowej
macicy, że zagnieżdżenie zarodka staje się niemożliwe. Zgodnie z oficjalnym
stanowiskiem WHO pigułka "po" nie jest środkiem wczesnoporonnym, gdyż nie
działa poronnie na już zaistniałą ciąże po implantacji zarodka.

[b]Po implantacji zarodka nie jest możliwe zastosowanie antykoncepcji/b], a
jedynie aborcja za pomocą środków poronnych, takich jak RU486.

[moni.555]

Założenia WHO sa błędne.
Po pierwsze kobieta, która nie obserwuje cyklu nie wie kiedy dokładnie ma
owulację więc tezę
"Przyjęcie pigułki przed owulacją zaburza cykl i nie dopuszcza do
zapłodnienia " trzeba odrzucić

Druga teza " Przyjęcie pigułki w trakcie owulacji lub po niej opóźnia
wędrówkę komórki jajowej przez jajowód lub tak zmienia grubość błony
śluzowej
macicy, że zagnieżdżenie zarodka staje się niemożliwe" - też jest błędne
bo nie wiemy jak organizm kobiety zareaguje na taką dawkę hormonów.Żadna
hormonalna antykoncepcja nie zadziała w 100%.

Pigułka "po" jak również tabletki hormonalne antykoncepcyjne mogą
działać wczesnoporonnie. Przeczytajcie uważnie ulotki do tabletek- co
prawda bardzo drobnym druczkiem ,aby nikt tego nie czytał, ale są tam
umieszczane również informacje o działaniu wczesnoporonnym

[iluminacja256]

>Po pierwsze kobieta, która nie obserwuje cyklu nie wie kiedy
dokładnie ma
> owulację więc tezę

Wystarczy wrócić do szkoły i nauczyć się czytać ze zrozumeiniem -
antykoncepcja hormonalna powoduje własnie to, z ekobieta nie ma w
ogóle owulacji, wiec nie ma czego obserwować w cyklu.

[moni.555]

Nawet przy stosowaniu hormonów może dochodzić do owulacji. Znam dużo przypadków
ciąż "tabletkowych"

DUŻO?

[dorotammc]

Skoro znasz DUŻO przypadków "ciąż tabletkowych" to daje do myślenia
na temat prawidłowości zażywania pigułek przez znane Ci osoby. Można
brać pigułkę i np.:
- wydalic ją tego samego dnia w ostrej biegunce
- nawet po kilku godzinach od przyjęcia, podczas wymiotów
- zapominając wziąć dosłownie jednej, opuszczając w ten
sposób "tylko" jeden dzień przyjmowania, co pociąga za sobą płodność
do końca cyklu.
- Uprawiać seks bez dodatkowych zabezpieczeń już w pierwszym
miesiącu przyjmowania pigułki
- przyjąć ją o dzień później niż "ustawowa" przerwa nakazuje
ITD, ITP...
Dajesz głowę za swoje znajome z ciążami tabletkowymi, że nie
popełniły żadnej z tych rzeczy?
Bo pewność środka to ponad 98%, więc nawet statystycznie biorąc DUŻO
znanych Ci przypadków jest niemożliwa.

[iluminacja256]

>Znam dużo przypadków
> ciąż "tabletkowych"


Podziwiam, bo ja nie znam, a znam sporo kobiet, które braly tabletki
po 8-10 lat i jakoś w ciąze nie zasżły. Po odstawieniu zachodziły
bez problemu.

[rembka]

rozmyslal, jak go oszukano przez niedanie mu sie urodzic, (to z
serii czy wolalbys sie nigdy nie urodzic). Natomiast kazdy z ludzi
(a w szczegolnosci ksieza katoliccy) codziennie wstajac rano
dziekuja swoim rodzicom za to ze dali im zycie - niech mi ktos
przyzna racje????

[makbyt]

bo ciąża zaczyna się własnie z chwilą zapłodnienia

[minkat]

Ale do zaplodnienia nie dochodzi w natychmiast. Plemniki sa malutkie, potrzebuja
czasu, zeby sie do jajeczka dostac.

Jak sie odpowiednio wczesnie wezmie pigulke po, to ugrzezna w sluzie.

Toksyczni ludzie, toksyczny związek, bieda

[oliwia.anna.majewska]

materialna i umysłowa. I bóg nie ma tu nic do rzeczy, gdyby oboje
byli zdeklarowanymi ateistami, też by sobie wzajemnie i dzieciom
zmarnowali życie. Religia nie ma tu nic do rzeczy.To znaczy ma, sa
święta i GW faszeruja nas w tym czasie antyreligijnymi tekstami.

Pamiętne "uczczenie" rocznicy Powstania Warszawskiego w 1994 roku,
paranoidalnym tekstem Cichego, skończyło, się tym, że Cichy
przyznaje się dziś publicznie do problemów psychicznych, nie jest
już w brukowcu z Czerskiej i w wywiadach dla innych gazet ujawnia
chore mechanizmy "cynglizmu", wewnątrz redakcji na czerskiej.

Widać jednak niczego to nie nauczyło antykatolickich talibów, ale
cóż, historia lubi się powtarzać.

[ytst]

1) gdyby byli ateistami ona brała by pigułki i była zdrowa,
2) gdyby byli ateistami mogłaby krytycznie spojrzeć na swoje małżeństwo, odmówić
temu pajacowi seksu gdy nie chce, nie zasłaniając się "obowiązkami żony".

Nie opowiadaj głupot, że religia nie ma tu nic do rzeczy bo ma. Jak zwykle religia
wniosła umysłowy kaganiec niepozwalający się otrząsnąć z opresji.

[annajustyna]

Gdyby byli naprawde wierzacy, to zrezygnowaliby z seksu. I juz.

[ar.co]

Jak to zrezygnowali? W małżeństwie? A święty obowiązek prokreacji?
Rezygnować to sobie mogą księża i zakonnicy(-e), a małżeństwa to się
mają rozmnażać i hodować kolejnych wiernych (bo to nie jest
wychowanie, tylko hodowla), bo kto w przyszłości kk utrzyma?

[annajustyna]

Bzdury piszesz. Wg KK bezmyslne poczynanie dzieci tez jest grzechem.

[born.again.atheist]

annajustyna napisała:

> Bzdury piszesz. Wg KK bezmyslne poczynanie dzieci tez jest grzechem.

Bardzo sluszna uwaga. Wg KK wszystko moze byc grzechem, bezmysle poczynanie i
umyslen niepoczynanie. I o to chyba chodzi by owieczi zawsze czuly sie grzeszne.

[moni.555]

Poruszył mnie bardzo ten artykuł.Niestety znów wychodzi na jaw nasza - czytaj
polska niewiedza na temat - odpowiedzialnego rodzicielstwa w świetle wiary
katolickiej.
Encyklika Jana Pawła II "Familiaris consortio" oraz Pawła VI "HUMANAE VITAE"
jasno określają zadania rodziny katolickiej oraz zasady moralne w dziedzinie
przekazywania życia ludzkiego.

...."Biorąc najpierw pod uwagę procesy biologiczne, odpowiedzialne rodzicielstwo
oznacza znajomość i poszanowanie właściwych im funkcji, rozum człowieka bowiem
odkrywa w zdolności dawania życia prawa biologiczne, które są częścią osoby
ludzkiej.

Następnie, gdy chodzi o wrodzone popędy i namiętności, to odpowiedzialne
rodzicielstwo oznacza konieczność opanowania ich przez rozum i wolę.

Jeżeli zaś z kolei uwzględnimy warunki fizyczne, ekonomiczne, psychologiczne i
społeczne, należy uznać, że ci małżonkowie realizują odpowiedzialne
rodzicielstwo, którzy kierując się roztropnym namysłem i wielkodusznością,
decydują się na przyjęcie liczniejszego potomstwa, albo też, dla ważnych
przyczyn i przy poszanowaniu nakazów moralnych, postanawiają okresowo lub nawet
na czas nieograniczony, unikać zrodzenia dalszego dziecka."

Ostatnie zdanie jest kluczowe jako komentarz do reportażu.
Mąż kierując się dobrem żony powinien ja wspierać w jej decyzji uniknięcia
dalszych ciąż.

Niestety oboje nie poznali dobrze praw biologicznych rządzących cyklem kobiety.
Tzw " kalendarzyk małżeński : nie jest żadną metodą naturalną planowania
rodziny. Jest tylko prehistorycznym zapisem kiedy ostatnio była miesiączka"
Karmienie piersią też nie jest metodą. Owszem na początku gdy kobieta karmi
restrykcyjnie tylko piersią, także w nocy, bez dopajania sokami czy wodą i gdy
przerwy pomiędzy karmieniami nie są dłuższe niż 6 godzin - występuje
fizjologicznie tzw LAM - laktacyjny brak owulacji, który trwa ok 12 tygodni.
Metodą naturalnego planowania rodziny jest np metoda objawowo-termiczna wg Ann
Flynn czy Rotzera.

Małżonkowie jeśli nie są w stanie przyjąć dalszego potomstwa i chcą być w
zgodzie z wiarą katolicką,wcale nie muszą grzeszyć poprzez branie tabletek
hormonalnych. maja alternatywę w postaci metod bardzo skutecznych opracowanych
przez ginekologów.

Gdyby Bóg chciał żeby kobieta ciagle zachodziła w ciąże zamiast cyklu z 1 fazą
płodną i 2 fazami niepłodnymi, zrobiłby cały 30-sto dniowy cykl płodny.

[iluminacja256]

>Owszem na początku gdy kobieta karmi
>restrykcyjnie tylko piersią, także w nocy, bez dopajania sokami czy
wodą i gdy
>przerwy pomiędzy karmieniami nie są dłuższe niż 6 godzin -
występuje
fizjologicznie tzw LAM - laktacyjny brak owulacji, który trwa ok 12
>tygodni.

To akurat wierutna bzdura, z której wielu z nas ma brata lub
siostrę młodszego o rok - kazdy ginekolog nie zindoktrynowany jasno
mówi - to okres tak samo płodny jak kazdy inny i karmienie PRZED
NICZYM nie CHRONI.

[winniepooh]

annajustyna napisała:

> Gdyby byli naprawde wierzacy, to zrezygnowaliby z seksu. I juz.

liczba mnoga powyżej jest co najmniej nie na miejscu

[piotrek410]

A ten wielebny kaznodzieja z "poradami malzenskimi" prowadzacymi do
rujnowania zdrowia i zycia tej kobiety, jakos nie zostal przez
naszego dyzurnego matola Majewska zauwazony...

lhistoria porażająca

[kaczkadziwaczka_only]

Kobieta kompletnie pozbawiona umiejętności decydowania o sobie.
Bezwolne narzędzie w rękach męża-pozbawionego uczuć, księży i innych
przypadkowych osób. Robi krzywdę sobie i swoim dzieciom. Wmawia sobie,
ze wszystkie jej obecne i przyszłe problemy to wola Boga. Koszmar,
ciemnota nie wiadomo jak to nazwać. Czy nie ma w jej otoczeniu jakiegoś
zdrowego głosu rozsądku, czy nikt nie umie jej pomóc, wytłumaczyć. Te
dzieci za chwilę mogą skończyć w domu dziecka. Za grosz
odpowiedzialności za ich los.

Bóg zapłać

[ar.co]

A na utrzymanie tych maniaków religijnych (a w przypadku "onego" -
również seksualnych) oczywiście płaci państwo. Ciekawe, ile dorzucił
się miejscowy proboszcz do wychowania dzieci, do których rodzenia
tak się przyczynił?

Bóg dał dzieci da i na dzieci

[guzikmaria]

A za utrzymanie... oczywiście płaci państwo[..]
No jasne i jest takich przypadków więcej niż wam się wydaje Np. taki:

Rodzina Reni nie różniłaby się od tysiąca innych z tego robotniczego osiedla,
gdyby nie choroba jej matki. Kiedy poznałam Jadwigę, spodziewała się kolejnego
dziecka. Nie było w tym nic szczególnego. Nawet to, że Jadzia do młodych matek
nie należała. W tych czasach kobiety z zasady nie planowały rodziny, tak że
porody około czterdziestki zdarzały się często. Tym razem jednak sprawa była
niecodzienna, wręcz tragiczna. Kobieta była po wylewie. Na osiedlu huczało.
Widać było, że wszyscy bardzo przeżywają tę sytuację, można by rzec – przeżywali
bardziej niż ona sama. Od niej bił jakże nieuzasadniony (brak pracy, taka
poważna choroba) spokój i optymizm. Na pytający wzrok ludzi Jadzia odpowiadała:
– Jestem religijna. Nie mogę zażywać tabletek. Zresztą, kocham męża, chcemy tego
dziecka – potem dodała: – Dał Bóg dzieci, da i na dzieci...
Na takie dictum wszyscy milkli i odwracali oczy, aby nie patrzeć, jak kobieta
porusza się, utykając, sparaliżowana, coraz cięższa, niesprawna, sama wymagająca
opieki. Do dziś czuję ten ogrom optymizmu, ten blask macierzyństwa, tę wiarę, że
wszystko będzie dobrze. Wiarę, że Bóg jej nie skrzywdzi.
Dziecko urodziło się niepełnosprawne. Nie wiem, jak Jadwiga na to zareagowała.
Nie było mnie wtedy w kraju. Mogę się tylko domyślić, że przyjęła ten kolejny
krzyż z pokorą. Z relacji wiem, że ciąża na pewien czas poprawiła jej stan
zdrowia. Kobieta nawet mówiła coś o cudzie... Była to jednak krótka poprawa, a
dzieci rosły i wymagały opieki oraz pieniędzy. Fuchy Jarka nie wystarczały i
rodzina przez lata była na garnuszku opieki społecznej, bo w mieście nastały
czasy totalnego bezrobocia. Pomagali im trochę księża, ale ojciec rodziny
odpracowywał tę pomoc przy budowie kościoła. Opieka nad matką, jej
rehabilitacja, opieka nad rodzeństwem i prowadzenie domu spadły na barki
najstarszych dzieci, a szczególnie na Renatkę. Nie tak dawno z wózeczka
dziecięcego zszedł jej najmłodszy brat, a już na wózku inwalidzkim znalazła się
matka. Na twarzy Renusi nie było radości.
Jest lato. Ich osiedle – to morze betonu – staje się rozgrzane i duszne. Zieleni
tyle, co na lekarstwo. Jarek nie ma stałej pracy, więc zaopiekuje się żoną i
dziećmi. Sam jest nerwowy, bardzo już zmęczony trudną sytuacją swojej rodziny[...]
M. Guzik
"Pielgrzym a buty"

Bóg zapłać

[adrem63]

Ciekawe w tej historii jest to, że istnieją jeszcze ludzie z wyższym
wykształceniem, którzy wierzą w księże zabobony :(.

Bóg zapłać

[babyboom_net]

Poddawana wieloletniemu praniu mózgu typowa ofiara przemocy domowej.
Nigdy w życiu do tego się nie przyzna bo już sama nie jest w stanie
ocenić sytuacji. Całą winą obarcza swoją osobę. Jej sytuacją powinni
zająć się specjaliści do walki z patologią w rodzinie, niestety ona
sama reprezentuje wszelkie symptomy tzw. wyuczonej bezradności i nie
jest już zdolna do jakichkolwiek działań. Klasyczny przypadek.

Bóg zapłać

[inkwizytorstarszy]

-Każda religia zabija !!!-tO SMUTNA PRAWDA. W opisywanym przypadku zabiła
jej ciało,rozum i rozsądek.Fanatyczny dogmatyzm obojga pokazuje jak
wygląda "szczęście rodzinne" gdy przestaje się myśleć a zaczyna tylko
wierzyć.O roli kapłanów nie piszę,bo się brzydzę.
A najgorszy jest fakt,że ich chory sposób na "życie",przejmą ich dzieci.
-(to że Bóg wymyślił religię,to można mu wybaczyć-ale kapłanów -NIE!)

[babyboom_net]

To prawda, jednak odnoszę wrażeniemm że jej nadrzędnym celem było
zadowolenie mężusia, niedorobionego księdza a nie sama głęoka wiara. W
miarę upływu lat, jej fanatyzm pod jego wpływem zaczął się pogłębiać.
Po co jej studia, po co jemu udział w rekolekcjach jeżeli nie potrawią
zrobić z tego użytku. Jaki wzorzec dla dzieci? nienawiść, pogarda
nieumiejętność myślenia. Można jeszcze długo wymieniać.

Bóg zapłać

[sylwik_1]

Straszne, wręcz przerażające, że wykształcona kobieta daje sobą tak
pomiatać.. Mąż kretyn i samolubny dupek.. Dzieci jak zawsze mają się
najgorzej, bo to one najbardziej odczuwają głupotę rodziców...

Bóg zapłać

[alie_en]

To zadziwiające jak ludzie potrafią komplikować sobie życie. Najlepiej napisać, że to wina religii. Nie! To wina głupoty i strachu, bezmyślnego podporządkowania się idei lub drugiemu człowiekowi. Religia jest dla ludzi- nie odwrotnie!
Dlaczego po prostu nie zrezygnują ze współżycia? To byłoby chyba najlepsze rozwiązanie w tej sytuacji. Po prostu nie stać ich, a raczej męża, na takie poświęcenie. Woli narażać żonę na kolejne ciąże i dalszy rozwój choroby. Parszywy typ, a ona jest całkowicie podporządkowana i teraz praktycznie nie ma wyjścia. Patologia w czystej postaci.

[nonna2]

Dlaczego po prostu nie zrezygnują ze współżycia? To byłoby chyba najlepsze
rozwiązanie

Ot! Jakie prościutkie rozwiązanie... Zrezygnować, wyrzucić męża z sypialni.
Świetna recepta ;)
I na taką w tej sytuacji stać nasz rodzimy katolicyzm; Poświęcenie. Najpierw
kobiety, (osławiony już obowiązek małżeński, potem mężczyzny(niewskazana ciąża -
nie myśleć o seksie, won z sypialni) - to są główne idee katolicyzmu. Nic
dziwnego, że młodzi ludzie je olewają masowo, żyjąc w wolnych związkach, czy
stosując tabletki antykoncepcyjne. Tylko czy oni nadal są w takim razie
katolikami? Czy może rodzą się nam młodzi konformiści?

[kociogon]

> Najlepiej napisać, że to wina religii. Nie! To wina głupoty i strachu,
bezmyślnego podporządkowania się
> idei lub drugiemu człowiekowi.

Głupota, strach i bezmyślne podporządkowanie się idei oraz organizacji to
właśnie podstawa religii.

[alie_en]

> Głupota, strach i bezmyślne podporządkowanie się idei oraz organizacji to
> właśnie podstawa religii.

Religie nie zabraniają ludziom mysleć. Jeżeli ktoś jest tępym fanatykiem, to wynika z jego charakteru. Ateista o takich cechach osobowości z pewnoscią porządkowałby się ślepo innej idei.

Bóg zapłać

[pani_rosomak]

O czym właściwie jest ten reportaż? Co chce nam powiedzieć pan Tochman, znakomity skąd inąd dziennikarz? Stykają się tu dwie rzeczywistości: ludzka, dostępna rozumowi wspólczesnego czytelnika- w której mamy męża psychopatę i żonę chorą psychicznie fanatyczkę religijną, no i oczywiście trzecią stronę- potępiany przez wszystkich internautów KOŚCIÓŁ -cyniczne siedlisko zabobonu i ciemnoty. Ale jest też druga, niezrozumiała dla nas rzeczywistość Boska- w której rozpaczliwe bredzenia tej kobiety są oznakami głębokiej wiary i prawdziwej świętości. Przyznam że jako praktykująca katoliczka wielu spraw w naszej wierze kompletnie nie rozumiem i nie jestem w stanie się z nimi pogodzić- może jestem słabym, letnim katolikiem? Jeśli się patrzy oczyma takich ludzi jak bohaterka tego artykułu, czy św.Faustyna na przykład, to świat wygląda całkiem inaczej- można zachować ufność Bogu nawet wbrew oczywistym faktom, mozna nawet w tak tragicznym położeniu czuc się SZCZĘŚLIWYM. My ludzie XXIw patrzący chłodnym racjonalnym okiem nie jesteśmy w stanie tego pojąć. Tak naprawdę najbardziej tragiczną rzeczą w opisanej historii jest zagubiona gdzieś MIŁOŚĆ- a przecież Bóg jest Miłością. Mężczyzna nie ma tu żadnych obowiązków wobec żony, zadnej współodpowiedzialności, żadnej troski, zadnego poczucia winy. Nie jest gotowy do najmniejszych wyżeczeń, jak choćby wstrzemiężliwość seksualna, nawet wówczas gdy na szali jest zdrowie żony. Guzik go to obchodzi- on ma prawo egzekwować jej małżeński obowiązek, bez względu na (JEJ!) koszty. Jak taki człowiek pozbawiony elementarnych ludzkich uczuć może mówić o miłości do dzieć???? Stworzył im "dom" w którym ojciec nie odzywa się do matki a dzieci za byle przewinienie zamyka się w piwnicy. Toż to pozbawiony hamulców i uczuć SAMIEC. Mało tego, Kościół także (za wyjątkiem jednego księdza)stoi na stanowisku pryncypialnym i zgoła nieludzkim. Czasem zdaje się że księża starają się być swiętsi od Pana Boga. Smutne to i tragiczne. Myślę że sam Pan Bóg nie znęca się nad ludźmi ale z troską patrzy na to jaki sobie sami zgotowali los (nawet rękami Jego własnych pracowników). Bohaterka reportażu stoi jakby po drugiej stronie spektrum zachowań z panią Alicją Tysiąc- tam gdzie Alicja miała jeszcze resztki instynktu samozachwawczego, ta pani ma juz tylko hiobową rezygnację z siebie. Czy tak właśnie wygląda katolicka świętość????

[adrem63]

pani_rosomak napisała:
> Co chce nam powiedzieć pan Tochman, znakomity skądinąd
> dziennikarz?
To chyba jasne, pan Tochman chce nam pokazać opłakane skutki etyki
katolickiej.
Tak myślałem po pierwszyn czytaniu.

Dla mnie fenomenem jest osoba posiadająca wyższe wykształcenie,
wierząca w „Pana Boga” i stosująca się do zabobonów głoszonych przez
księży, np.takich w rodzaju potępiania antykoncepcji lub in vitro.
Rozumiem, że dużo osób należy do Kościoła szanując tradycję
przodków, wychowując nawet dzieci w tej tradycji, ale mając swoje
własne pojęcie sacrum, ceniąc sobie przynależność do pewnej
wspólnoty. Jednak wiara tak prosta i bezpośrednia, tak jak np. wiara
w zapisy Biblii, lub w możliwość wymodlenia czegoś stanowi dla mnie
coś zagadkowego, nad czym warto się zastanowić.
Na razie dochodzę do wniosku, że istota sprawy nie leży chyba w
wykształceniu, dostępie do wiedzy tylko w rodzaju konstrukcji
psychicznej człowieka. Naturalnie wpływ na nią ma z pewnością
otoczenie i wychowanie, ale podejrzewam, że istnieją także czynniki
wrodzone (uduchowienie, podświadomość lub raczej freudowska
nieświadomość?), które wpływają na podatność
człowieka na metafizykę, mistycyzm i w efekcie mistyfikację.
Wiele rzeczy odbywa się w naszej psychice źródle naszych uczuć,
mogła być szczęśliwa św. Faustyna choć nie doznawała ziemskich
rozkoszy, mógł być szczęśliwy umierający na krzyżu Jezus choć miał
chwilę zwątpienia.
Przykładów może być wiele.

Po drugim czytaniu tekstu zastanawiam się jeszcze nad istotą
związków partnerskich w ogóle.
Są na ogół dobre gdy istnieje miłość. Gdy ona umiera zaczyna się
piekło.
Deus caritas est.

[hermina5]

Psychologia mówi, co napisze w dużym uoproszczeniu, ze istnieją
takkie typy osobowości jak wewnątrz i zewnątrzsterowna.


Osoba zewnątrzsterowna jest zwykle podporządkowana, często zachowuje
się konformistycznie, oczekuje że inni będą podejmować zań decyzję,
jest bierna i trudno toleruje niejednoznaczność. Zwykle taka osoba
jest lojalna wobec tych, którzy nią kierują, niezwykle posłuszna
wobec władzy, ale jednocześnie mało twórcza. Ludzie tacy mają
również trudności w obiektywnym spojrzeniu na rzeczywistość, która
wymaga otwartych struktur poznawczych oraz brania pod uwagę wielu
różnych informacji jednocześnie. Mają także skłonność do
spostrzegania świata jednowymiarowo ("biało-czarno").( wiki)

Jesli taki zewnatrzsterowny osobnik dostanie się w łapy osobowosci
autorystarnej to tworzy sie klsyczne sado-maso i to mamy w tym
przypadku...

[adrem63]

> Psychologia mówi, co napisze w dużym uoproszczeniu, ze istnieją
> takie typy osobowości jak wewnątrz i zewnątrzsterowna.
To może być jeden z czynników, ale nie sądzę żeby to było takie
banalnie proste.
W pewnym stopniu tłumaczy to toksyczny układ w tym związku, ale co
ze sprawą dziecinnej wiary. „On” jako osobowość wewnątrzsterowna nie
powinien jak rozumiem podlegać sterowaniu przez księży, więc źródła
tej jego wiary z „komunikowaniem” co tydzień, albo i częściej dalej
niejasne.

Poza tym w tym związku obok wymienionych rodzajów osobowości,
musiały grać również rolę szczególne cechy charakteru i uczucia jak
rozsądek, empatia, sympatia o miłości już nie wspominając.
Może winien jest egoizm i brak empatii u tego osobnika.
Mężczyzna egoista nie nadaje się w ogóle na małżonka.
Dziewczyny proszę to zapamiętać !

Bóg zapłać

[folium_urticae]

To wszystko to jakiś absurd i psychoza, że aż się wierzyć nie chce. No ale przecież znany dziennikarz nie pisałby wymyślonej historii.
A może Wyborcza chce swoich czytelników utwierdzić w przekonaniu że jak Polak-katolik to tłuk, tyran, egoista i w ogóle Kościół to stado bezmózgich wyznawców???

Bóg zapłać

[daszwiare]

Artykuł zrozumiałam inaczej.Może to przez wrodzoną mi przekorę.
Zobaczyłam i usłyszałam wołającą o pomoc w uwolnieniu się od psychicznego
oprawcy kobietę, która celowo ironizuje opowiadając o swej ufności w
Boga.Wcześniej przecież wyraźnie mówi o tym, że spowiedź,wizyty w kościele
itd. były pod wyraźnym nakazem męża,który sam jednak w ten sposób nie
praktykował.A "zły czas" Wigilii? Końcówka - to jeden ogromny krzyk :
kobieta liczy na pomoc dla swoich dzieci zamykanych w piwnicy. Nie chce
składać formalnego doniesienia - liczy na wynik artykułu. Ja liczę na
inteligencję dzielnicowego...

[iluminacja256]

I coś mi sie wydaje, ze ty jestes najblizej prawdy - przecież w tej
sytuacji TO ONA poniosła wszystkie konsekwencje, on miał i ma ją
gdzieś, kochanka na boku i hasła z cyklu, ona nie jest moją żoną, bo
to nie było prawdziwe małzeństwo!

[babyboom_net]

Może to jest trudne do wyobrażenia, ale są kobiety które dla
utrzymania przy sobie męża lub dla tzw. dobra dzieci posuwają sie do
tego, że pozwalają swoim mężusiom oprawcom krzywdzić nie tylko siebie
ale przede wszystkim dzieci. Uważają to za zupełnie normalne, u
naszej bohaterki nie wyczuwam sprzeciwu, buntu, współczucia dla tych
dzieci zamykanych w piwnicy. ]Nie walczy aby je bronić. Tak
przynajmniej wynika z artykułu, wg niej mąż jest dobrym człowiekiem,
który nie wytrzymał stresu a wina po jej stronnie bo nie spełniła
jego oczekiwań. Jak widać dzieci pozostają bez opieki, bo jego cały
dzień nie ma w domu, a ona chora nie jest w stanie raczej nimi się
zająć. A jak on po nocach wraca to zabiera się za "wychowanie" na
swój zwyrodniały sposób. Rozumiem, że w jej stanie zdrowia jest to
trudne, ale ta sytuacja rozwijała się także z jej udziałem. Być może
teraz zaczeła już coś rozumieć być może nic.

Bóg zapłać

[ttiikkttaakk]

admin usunie mój komentarz,zawsze usuwają, więc wypchajcie się

Bóg zapłać

[ttiikkttaakk]

Mnie zaciekawiło tylko jedno, ten świr miał do czynienia z lekarzami medycyny.
Że też żaden nie dał jej skierowania do psychiatry...

[ttiikkttaakk]

w sumie i dobrze, pewnie wyszli z założenia (słusznego z resztą), że głupota
jest nieuleczalna...

Bóg zapłać

[winniepooh]

Najciemniejszą postacią w tej historii jest państwo polskie, nasz
katolicki taliban.

Ciężko chora kobieta i lekarze, którzy NIC nie próbują zrobić aby
uchronić ją przed tragedią versus sekta katolicka, którą
wysyła ją na pewną śmierć.

Piękny obrazek podporządkowania państwa sekcie.

W cywilizowanych warunkach ta kobieta, będąca bez wątpienia ofiarą
przemocy domowej, otrzymałaby pomoc medyczną, psychologiczną, prawną,
finansową zanim choroba doprowadziła jej organizm do ruiny.

Lekarzyna rzucił beztrosko - 'żadnych dzieci' - i na tym koniec.
Tej sytuacji należało poświęcić więcej uwagi, przekonywać do
sterylizacji, czy nawet wykonać ją w tajemnicy przed pacjentką. Ale
przecież to nie sprawa lekarza. Może i nie jego, jednak kogoś powinna
ta sprawa zainteresować. Opiekuńcza rola państwa została wyśmiana
przez neoliberalną propagandę, za to sekta katolicka gorliwie się
owieczkami zajęła a funkcjonariusze tej sekty nie odpowiadają przed
nikim za swoje czyny. Taliban jak malowany.

Zabawni ludzie z chorobą psychiczną

[zyd_suss]

i tylko straszno, że oni p--ą takie głupoty na serio

Chorzy psychicznie, takich powinno się leczyć!!!!!

[bawarska]

Chorzy psychicznie, takich powinno się leczyć. Szkoda tylko dzieci.
Może jakaś rodzina zastępcza? A tego bysia rozpłodowego -
wykastrować.

A dobrze

[karul]

wam tak, ciemnoto polskokatolicka!

Ale my jestesmy wszyscy madrzy...

[rembka]

religijni i niereligijni, a jak tutaj widac ten calkowity brak
wspolczucia, a juz w ogole nikt nawet nie wspomnial, ze moze
moglibysmy pomoc tej rodzinie? To taka refleksja nad nasza kondycja
emocjonalna, nie osad.

[hermina5]

To jest reportaż Tochmana zdaje sie sprzed paru lat. Nie wiadomo
nawet czy kobieta jeszcze zyje...A poza tym, powiedz mi cholera -
jak mozna komuś takiemu pomóc? Bo ja nie wiem...Dać lodówkę,
pralkę, zaopiekować sie dziecmi - to łatwo, ale jak naprawić komuś
głowę i rozwiesc faceta wraz z wyprowadzką z domu?

Modliła się do niewłaściwej Matki Boskiej - :O)

[benek231]

i stad te wszystkie ciaze.

Do Matki Boskiej Dobrego Macierzyństwa modla sie katoliczki, po to, by zajsc w
ciaze i miec dzieci.
Od antykoncepcji jest Matka Boska Zielna!! :O)

Tacy dewoci a nie posiadali podstawowej wiedzy praktycznej :(

[nonna2]

Od antykoncepcji jest Matka Boska Zielna!! :O)

A modlitwa powinna być tego typu:
Matko Boska!
Poczęłaś bez grzechu, pozwól grzeszyć bez poczęcia!

[benek231]

nonna2 napisała:

> Od antykoncepcji jest Matka Boska Zielna!! :O)
>
> A modlitwa powinna być tego typu:
> Matko Boska!
> Poczęłaś bez grzechu, pozwól grzeszyć bez poczęcia!


*Dobre :)

Swoja droga to doprawdy zamurowalo mnie na stan umyslow katolikow. Oni naprawde
wierza w te swoje krasnoludki oraz inne kretynizmy. A ja sadzilem, ze to tylko
tak na niby - dla dziatwy wychowywania. Nie ma co, religia potrafi starannie
oglupic...

Bóg zapłać

[katarzynawilczynska]

Jestem zbulwersowana ostatnimi dodanymi komentarzami. Jestem
katoliczką i czuję się bardzo dotknięta tymi okropnymi komentarzami.
Uważam, że to wcale katolicy nie są zacofani i wierza w zabobony,
lecz wy, jestescie zacofani i potraficie tylko obrażać, i rzucać
oszczerstwami, tak jest najprościej. Ale mysle, że tak naprawdę,
jestescie bardzo biedni duchowo, bo ewidentnie widać, że nigdy nie
poczuliście łaski płynącej od prawdziwego Boga. Najłatwiej jest
oceniać, posądzać, obrażać. Pamiętajcie lekceważenie czyichs
poglądów i wierzeń nigdy nie pozostanie bezkarne, każdy odpowie
kiedys pzred Bogiem czy w to wierzy czy nie. "Bóg jest spawiedliwy,
ale nie rychliwy". Zawszee za dobro wynagradza a za zlo każe. A
jeśli chodzi o sam artykuł, to łatwo mówić, wyrażać opinie kiedy to
wszystko nas bezpośrednio nie dotyczy. Trzeba uważać na słowa.
Artykuł wcale nie jest stary, a kobieta wciąż żyje! Pozdrwaiam
wszystkich :)

Mysle, ze powinnas sie leczyc :O)

[benek231]

Czyli gdy wybierzesz sie do lekarza to popros by przy okazji zbadal Ci glowke. W
przeciwnym wypadku czeka Cie los tej uduchowionej matolki z artykulu.

A przy okazji, czy nie sadzisz, ze to wylacznie wy, katole, powinniscie sie
zrzucac na pomoc dla tej kobiety? W koncu to wasz kosciolek odpowiada za to
szambo w jej glowce.

Bóg zapłać

[katarzynawilczynska]

Słuchaj Benek! nie musisz mnie obrazać, że jestem chora na glowę, bo wbrew
wszystkiemo bardzo doberze sie czuje. sluchaj jesli nie chcesz top nikomu nie
pomagaj, nikt Cie nie zmusza. Kazdy doskonale wie co ma robic. To nie Kościół
sprawił ta całą sytuację, wiec nie wiem co to za oskarzenia, to tylko i
wylacznie ludzie, sa odpowiedzialni za swoje czyny, a jako dorosli powinni
podejmowac odpowiedzialności i ponosic wszystkie konsekwencje. ale wisz ciezko
to zrozumiec osobie, ktora jest niewierząca, a na dodatek [potrawi tylko
oskarżać innych i mówic im co maja robić. Myśle ze masz jakis kompleks na
punkcie katolików, nie wiem moze to twoje sumienie, ale to pozostawiam do
Twojej własnej reflesji. A tak na koniec to moze Tobie przydalaby sie rozmawa
z lekarzem duszy!!!

[benek231]

katarzynawilczynska napisała: stek bzdur

A tak na koniec to moze Tobie przydalaby sie rozmawa z lekarzem duszy!!!

*Nie sadze, bo zdrowy jestem jak byk, lekarzy nie widuje, a duszy nie posiadam :O)

No to jak, to moze ja odpowiedzialny jestem za to wasze zbiorowe opetanie na
punkcie niestosowania antykoncepcji?! Czy moze to raczej Twoj zlodziejski
kosciolek, skoro tak sie dobijasz.

Jak odpowiednio oglupic dziecko to dysponuje sie odpowiednio oglupionym
doroslym. To nie ja wbijalem jej w glowke ta wszystkie kretynizmy o grzechach
takich i siakich. Nie jest to tez tylko i wylacznie jej prywtna sprawa - to cale
jej uduchowienie. Takie osoby jak ona tworza dosc duza spolecznosc, ktorej
istnienie daje Pasozytom legitymacje do wystepowania w imieniu calego
spoleczenstwa. Im wiecej takich jak ona tym gorzej dla calego spoleczenstwa i
panstwa.

Ty pewnie nie zdajesz sobie sprawy, ze dzieki niej i Tobie kk doi skarb panstwa,
czyli wszystkich obywateli, na kilkanascie miliardow zlotych rocznie. Bo moze
polegac na waszej glupocie, naiwnosci, niewiedzy, zaufaniu, na waszym
oglupieniu, ze zawsze bedziecie ich popierac. Nie mam wiec najmniejszej ochoty
na litowanie sie nad ta ofiara losu - niech zlituje sie nad nia wasz Bog. Nie
mam wspolczucia dla idiotek ryzykujacych wlasnym zdrowiem i zyciem, gdyz boja
sie grzechu przyjmowania antykoncepcji.
Zatem, raz jeszcze, gdy bedziesz u lekarza to popros by, przy okazji, zbadal Ci
glowke.

[nonna2]

[...]To nie Kościół sprawił
ta całą sytuację, wiec nie wiem co to za oskarzenia, to tylko i wylacznie
ludzie, sa odpowiedzialni za swoje czyny, a jako dorosli powinni podejmowac
odpowiedzialności i ponosic wszystkie konsekwencje.[...]

Tak... Kościół tego nie sprawił. Jasne. Ludzie są górą, mają życiowe sukcesy
dopiero wtedy, kiedy go nie słuchają; nie stosują antykoncepcji naturalnej, tej
słynnej ruletki watykańskiej, nie przejmują się jego przykazaniami. Wszyscy inni
to frajerzy, którzy słuchając naiwnie głosu ewangelii popadają w poważne problemy.

Bóg zapłać

[katarzynawilczynska]

Benku! Jesteś biedny, tak sie powtarzając. Forum nie jest po to, aby
sie wykłócać. !!!!!!!!! I udowadniać swoje wyimaginowane racje!!!!!

[benek231]

katarzynawilczynska napisała:

> Benku! Jesteś biedny, tak sie powtarzając. Forum nie jest po to, aby
> sie wykłócać. !!!!!!!!! I udowadniać swoje wyimaginowane racje!!!!!


*Gdy trafi sie na tak otumaniony egzemplarz, jak Ty, to czlowiek musi czasem
powtarzac sie wielokrotnie. Do zindoktrynowanej glowki nie trafia. Nie Twoja
wina, wiec nie bede Cie potepial. Po prostu w ramach indoktrynowania zamontowano
Ci w pustaku taki dodatkowy program (software) ktory wymazuje wszystko, co
stanie w konflikcie z zasadniczym programem indoktrynacyjnym, zapisanym na hard
drive. To dlatego "tu wlata a tam wylata". Ale nie przejmuj sie bo wlasnie to
daje Ci gwarancje szczescia i dozgonna iluzje zycia wiecznego. Amen.:O)