Gdańska kamienica dla Niemców

V-ta kolumna

[euro67]

Z twojej wypowiedzi wynika ze powinnismy oddac ziemie odzyskane i
jeszcze zaplacic odszkodownie za bezprawna eksplatacje...
Prawda jest duzo bardziej prozaiczna. Otoz kiedy w 1963 spadkobercy
mogi przejac nieruchomosc w DM byla niewiele warta i dlatego nic ich
nie obchodzila bo remont bylby drozszy niz spadek. Dzis kiedy w
Polsce sa inne ceny to nagle zapalali miloscia do rodzinnego majatku.
Wyrok sadu jest kuriozalny, bo moze nadal nalezy im sie spadek -
jesli nie zrzekli sie go formalnie lub nie utracili do niego prawa,
ale po sile nabywczej z dnia uzyskania spadku, czyli z 1963 roku! To
latwo obliczyc.
Niestety, polscy politycy i sedziowie jak widac sa albo niedouczeni
albo bezczelnie przekupni.

błądzisz :(

[imw]

tu nie chodzi o własność poniemiecką w czasów przed 1945 ale o własność z czasów
PRLu...
to są dwie różne sprawy i nie myl ich!

Gdańska kamienica dla Niemców

[olias]

tyle rządów, tyle parlamentów przez ostatnie 20 lat. i nikt, żaden rząd, żaden
parlament nie wydał prostej decyzji przekwalifikującej majątek poniemiecki na
własność osiedleńców. którzy sami stracili majątek na wschodzie. i członków
swoich rodzin.
niezła kasa musi iść pod stołem jeśli wszystkie elity państwa polskiego
solidarnie ... nic nie robią.

[balbin79]

olias napisał:

> tyle rządów, tyle parlamentów przez ostatnie 20 lat. i nikt, żaden rząd, żaden
> parlament nie wydał prostej decyzji przekwalifikującej majątek poniemiecki na
> własność osiedleńców. którzy sami stracili majątek na wschodzie. i członków
> swoich rodzin.
> niezła kasa musi iść pod stołem jeśli wszystkie elity państwa polskiego
> solidarnie ... nic nie robią.

Dokladnie..zaden rzad i ten AWS'pwski i SLD'owski i Pisowski i nawet Tuskowy sie
tym nie zajal..a teraz wychodza takie kwiatki..
zamiast narzekac plakac jakie te PO jest zle i jaki Tusk jest niedobry
zapytajcie tych na ktorych glosowaliscie, czy oni zrobili wszystko aby nie bylo
takich sytuacji jak ta..

Gdańska kamienica dla Niemców

[krawat23]

To chyba było tak: Polak niemieckiego pochodzenia (a już napewno
obywatel polski)uporzadkował sprawy własnosciowe kamienicy w 1946
roku. Mieszkał w Polsce. Jego spadkobiercy dziedziczą również ten
dom i nie jest nawet wazne, że to nie sa obywatele polscy i nie jest
wazne, że jestesmy w UE.
Jego hipotetyczny sasiad, własciciel do 1945 roku sasiedniej
kamienicy, wyjechał jako obywatel niemiecki i swojej kamienicy nie
odzyska nigdy. To oczywiste.
Kluczowa jest kwestia obywatelstwa.

Gdańska kamienica dla Niemców

[paralentum]

To niech im jeszcze rząd odda legalnie zdobyte westerplatte dobrze że
to nie my zatopiliśmy szlezwika-holsztajna bo byśmy sie nie wypłacili

Gdańska kamienica dla Niemców

[12.12a1]

O tych problemach o ile dobrze sobie przypominam juz mówil premier Olszewski
na poczatku lat 90-tych i do tej pory nic sie w temacie nie zmienilo.Byli
wlasciciele maja pelne prawo do swojej wlasnosci na terenie RP,a co zrobily
dotychczasowe rzady aby zabezpieczyc prawa tych,którzy zamieszkiwali te lokale
i o nie dbali nie z wlasnego widzimisie.

Kontrybucję odajemy Niemcom

[potomekstanislawowa]

Do 20 stego pokolenia powinni być naszymi niewolnikami. To Oni
wymyślili że aby zabić więcej należy wchodzić do komory z
podniesionymi rękami i wrzucali na ścieśnionych dzieci.

[mus-zek0]

Byli pragmatyczni:)

Prawo własności jest święte? A prawo do życia nie?

[callisto1]

A dziadziusia z tych popiołów pod Auschwitz to mi wskrzeszą? (I to
tak,żeby się dwa złote zęby na przedzie znalazły!). Nie wskrzeszą.
No to jak wskrzeszą dziadziusia i parę milionów innych Polaków to
wtedy mogą dostać te kamienicę. A kolbą w złodziejski niemiecki ryj
nie łaska? Tfu!

co b. obywatele Wolnego Miasta Gdańsk mają do

[imw]

zbrodni III Rzeszy?

[lares87]

jesteś zwykłym prymitywem. Co ta konkretna niemiecka rodzina ma
wspólnego z Auschwitz? Złodziejski naród to są polaczki-cwaniczki będąc
tylko lokatorami myślą ze są właścicielami, niezależnie od tego czy
prawdziwym właścicielem jest Polak, Niemiec, Francuz czy Żyd.

od czego zależy poszanowanie prawa własności ?

[imw]

czy od narodowości/obywatelstwa prawowitych właścicieli?

[sw.patryk]

Sprawa wydaje sie dziecinnie prosta. Wlasciciel byl obywatelem
polskim i nie ma znaczenia ,ze czul sie ( lub nie ) Niemcem. Mial
prawo wyjechac, to wyjechal. Dzisiaj do nieruchomosci prawo maja
spadkobiercy.
Podobnie rzecz sie ma z mieniem pozydowskim. Nie bylo wina Zydow,ze
Niemcy ich zabili, wywiezli etc. Wlasnosc zawsze pozostaje
wlasnoscia.

[rad.ekg]

A to moze byla wina Polakow? Niech sie Zydzi do Niemcow zglosza. Jakby
Niemcy wojny nie rozpoczeli to Zydzi nigdy by nie stracili swojej
wlasnosci. Czemu Polacy maja za to placic? Przeciez to Niemcy
skorzystali, cale to mydlo z Zydow, zyrandole z ich skor i tak
dalej...

Z jakiej racji te 80 tysięcy?

[three-gun-max]

Bezczelność sądu. Muszą płacić złodziejowi za to, że wyremontował kamienice. Jeśli mi ukradną samochód i wmontują sobie nowe kołpaki to tez będe musial za nie płacić?

Takie rzeczy to tylko w Polsce.

[abrahadabra]

Weźmy na ten przykład zasiedzenie...
Pochwała złodziejstwa.

Niemiecka rodzina odzyska kamienicę w Gdańsku

[villaoliva]

Polecam historię tej kamienicy >>>
Dwór VIII -
Gospoda Weißes Lamm - Kamienica przy ulicy Polanki 58

Placic za remont? Wpierw nadplacic czynsze !

[old.european]

Idiotyczne orzeczenie: dlaczego wlasiciele mieliby placic za jakies remonty w
polskim wykonaniu? Nie prosili o nie (podobnie jak wlasciciel nie prosil o
przejecie w administracje).
Naturalnie, ze nie mogl go utrzymac - przy komuszych dyktowanych czynszach. Te
nalezy teraz wstecznie nadplacic a potem gledzic o kosztach remontow.

[rad.ekg]

Oczywiscie, ale najpierw niech vaterland zaplaci reparacje wojenne. To
nic, ze sie ich zrzeklismy. Teraz by sie przydaly wiec powinnismy sie
o nie upomniec.

Niemiecka rodzina odzyska kamienicę w Gdańsku

[ulisse]

Jesli ktos z forumowiczow uwaza to za niesluszne, niech sam przekaze
wlasne mieszkanie/dom zdemoralizowanym bezdomnym. Dobrobyt
spoleczenstwa tworzy kazdy obywatel; praca, inicjatywa i rozsadnym
gospodarowaniem osobistymi zasobami; kto cale zycie zyje na koszt
innych niech gnije w przytulkach dla bezdomnych.

[uniaeuropejska1]

A już myślałem,że znów kler odzyska następny obiekt niekoniecznie
należący do niego przed laty.

[maj.47]

ulisse napisał:

> Jesli ktos z forumowiczow uwaza to za niesluszne, niech sam przekaze
> wlasne mieszkanie/dom zdemoralizowanym bezdomnym. Dobrobyt
> spoleczenstwa tworzy kazdy obywatel; praca, inicjatywa i rozsadnym
> gospodarowaniem osobistymi zasobami; kto cale zycie zyje na koszt
> innych niech gnije w przytulkach dla bezdomnych.

AMEN.

Niemiecka rodzina odzyska kamienicę w Gdańsku

[sebolargo]

Deutschland uber alles!!! polen raus

prawo do wlasności należy szanować!

[ergo12]

Niezależnie od tego czy jest ona rosyjska ,żydowska, czy niemiecka!I
nic tu nie pomogą pisie nawoływania do bojkotu wyrokow sądowych!!!!
A.Gerlicz

Niemiecka rodzina odzyska kamienicę w Gdańsku

[cillian1]

Może jednak Polska się zmieni, bydynki ładne i zadbane itd. A że z naszą
stratą, no cóż. Przez 60 lat nie potrafili/smy tego zrobić, co pewnie Niemiec
zrobi w rok, to tylko się wstydzić, a nie ryczeć teraz wniebogłosy!!!!

Świete prawo własności !!!

[maj.47]

Własciciel był obywatelem Polski,żył, mieszkał i zmarł w Polsce.
Tak jak my mamy prawo spadku po swoich rodzinach, tak jest i w tym przypadku..
Komuna ukradła RP musi oddać.

[cillian1]

Czytałeś artykuł?


Kolo zmarł, fakt, a jego spadkobiercy mieskzający w Niemczech upomnieli się o to!
Teraz zapłacą około 90 tys za remonty (chociaż po stanie budynku tego nie widać)
i będzie sprawiedliwie!

Niemiecka rodzina odzyska kamienicę w Gdańsku

[scan33]

ta bezczynność naszych władz jest zdumiewająca!!!!

Niemiecka rodzina odzyska kamienicę w Gdańsku

[oservattoreromano]

Żaden Polak nie wygra w żadnym niemiecki sądzie żadnej sprawy, a w Polsce byle
Helmut tylko pierdnie i już dostaje to, co chce.

ziomkowie ryżego odbierają nasz majątek

[krakus24kr]

ludzie coście uczynili Polsce głosując na PO?

krakus24kr,wracaj do siebi, do szamba SB...

[maj.47]

Tam już sa Kiszczak,Rydzyk,Urban, Kaczynscy..itd

[cillian1]

krakus24kr jak Jarek, on dalej żyje w komunie! Równie głupi, co szczerbaty Jarek

[ergo12]

krakus24kr wynocha z forum psycholu

[wet3]

krakus24kr napisał: > ziomkowie ryzego odbieraja nasz majatek

> ludzie coście uczynili Polsce głosując na PO?

Nie tylko PO. Podobnie zachowywaly sie wszystkie rzady (no moze w
jakims tam malenkim sensie za wyjatkiem PiS) po 1989 roku. Krotko
mozna to powiedziec: mety i mendy rzadza, mety i mendy sadza!
Pozdrawiam.

[elucidator]

PiS tylko gadalo, ale tez nie zrobilo absolutnie nic.

[balbin79]

krakus24kr napisał:

> ludzie coście uczynili Polsce głosując na PO?

Nie PO, a niezawisly Sad orzekl kto ma racje-i przyznal ja wlascicielom.
Czemu nie masz pretensji do rzadow Kaczora/Millera/i wczesniejszych..oni sa
winni w takim samym stopniu jak PO..po prostu nikt nie zajal sie ta sprawa i nie
uregulowal pewnych spraw z historii , i teraz co jakis czas wychodza takie
potworki..

[elucidator]

To PO wydaje wyroki? A wydawalo mi sie ze niezawisle sady, i to zgodnie z obowiazujacym prawem, ktore obowiazywalo rowniez za rzadow PiS.

Niemiecka rodzina odzyska kamienicę w Gdańsku

[dalarna]

Naloty dywanowe na Niemcy w latach wojny wymusiły na tym narodzie konieczność
wykształcenia licznej bardzo wysokiej klasy specjalistów w zakresie
rewitalizacji zniszczonych miast.Gdańsk wkrótce pozna piękne efekty pracy tych
specjalistów.

Gdansk 1938

[hanklo]

W roku 1938 Polacy stanowili tylko 5% mieszkancow Gdanska a nie wszyscy Niemcy
( dzis obywatele polscy) byli przesiedleni. Normalne jest wiec ze wymierajace
pokolenia przekazuje w spadku swoja wlasnosc. I o co tu chodzi??? tylko
smierdzaca polityka. ten dom na zdjeciu to ruina nie do zamieszkania.

spadaj hitlerowcu

[tadeusz542]

Żaden szwab nie ma do niczego prawa , straciliśmy przez was połowę
państwa na rzecz ruskich.
Są który wydał taki wyrok powinien zostać wytarzany w smole i w
pierzu po czym pogoniony na golasa do fatherlandu.

[mus-zek0]

A Ty jako Polak katolik powinieneś być moczony w wodzie święconej a następnie
powieszony do wysuszenia na krzyżu w kościele:)

[elucidator]

Jestes rasista i nie masz zielonego pojecia o tym na czym polega praworzadnosc w demokratycznym panstwie. Na pocieszenie moge z ubolewaniem dodac, ze takich durniow jak ty jest w Polsce niestety wiecej. :(

Niejasności...

[huk256]

> W 1977 r. okazało się, że administrujący kamienicą szwagier Lindhoffa
> nie jest w stanie jej utrzymać. Decyzją ówczesnego prezydenta Gdańska
> nieruchomość została przejęta w zarząd państwowy.

Tutaj powstaje pytanie co to znaczy "nie był w stanie utrzymać"? Bo jeżeli znaczy to że popadł w długi a kamienica została przejęta na poczet roszczeń to dzisiejszy wyrok jest absurdalny.

Podstawowe pytanie powinno brzmieć czy przejęcie kamienicy było zgodne z ówczesnym prawem - jeżeli nie to wyrok jest jak najbardziej w porządku, jednakże w przeciwnym wypadku mamy kolejny "precedens" prawa działającego wstecz (pierwszy to sprawa pani Trwany) i wyroku próbującego podważać prawo z tamtych czasów...

[sedaluk]

Czy w ogole wiesz, co to byla socjalistyczna gospodarka komunalna?
Otoz, dziecko, panstwo ci wprawdzie domu nie zabieralo, ale ustalalo
smiesznie niski czynsz i przydzielalo lokatorow. To byly czasy, kiedy
lepiej bylo byc lokatorem najlepszego mieszkania jak wlascicielem domu
gdzies w komorce.I zamiatac sien Panom Lokatorom, aby sie przynajmniej
jako ciec troche przyrobic.

[ale.sobie.konto.wymyslilem]

Czy chcesz z automatu uznać wszystkie uchwały, akty etc prawne z czasów PRLu za
nieważne? Może to było sku...syńskie prawo, ale innego nie było. To jest w ogóle
dość dziwne, bo prawica zwykle potępia PRL w czambuł, a lewica i 'pragmatycy'
bronią jego dorobku. W sprawie odszkodowań i zwrotów własności dla Niemców role
się odwracają.

[huk256]

Czyli wychodzisz z założenia że gdyby nie komuna to kamienica nadal należała by do rodziny która to dzisiaj ją otrzymała - wszystko ładnie, tylko skoro chcesz podważać prawo sprzed kilkudziesięciu lat to temu nie pójść dalej? Przecież gdyby nie ustalenia z Jałty to w ogóle by w Polsce komuny nie było, no i otrzymalibyśmy kasę z planu Marshala - rozumiem że powinniśmy teraz od Rosjan/Amerykanów żądać jakichś odszkodowań że tej kasy nie dostaliśmy? No i może jeszcze od państw które dokonywały rozbiorów Polski, a może patrzmy jeszcze dalej? W ten sposób doprowadzasz sprawę do absurdu, to że prawo za komuny było skur****ńskie nie zmienia faktów że obowiązywało, nie zmienia też faktów że prawo NIGDY nie powinno działać wstecz i trzeba się z tym pogodzić - jeżeli właściciel tej kamienicy utracił ją w myśl ówczesnego prawa to NIE NALEŻY się zwrot, tak samo jak pani Trwany nie należy się dom który przepadł w myśl ówczesnego prawa (Trawny wygrała ponieważ nie dokonano zmian w księgach - co powinno się dokonać DAWNO TEMU - śmieszne że za to nikt nie poniesie odpowiedzialności).

[patriota21wieku]

huk256 napisał:

> > W 1977 r. okazało się, że administrujący kamienicą szwagier
Lindhoffa
> > nie jest w stanie jej utrzymać. Decyzją ówczesnego prezydenta
Gdańska
> > nieruchomość została przejęta w zarząd państwowy.
>
> Tutaj powstaje pytanie co to znaczy "nie był w stanie utrzymać"?
Bo jeżeli znac
> zy to że popadł w długi a kamienica została przejęta na poczet
roszczeń to dzis
> iejszy wyrok jest absurdalny.
>
> Podstawowe pytanie powinno brzmieć czy przejęcie kamienicy było
zgodne z ówczes
> nym prawem - jeżeli nie to wyrok jest jak najbardziej w porządku,
jednakże w pr
> zeciwnym wypadku mamy kolejny "precedens" prawa działającego
wstecz (pierwszy t
> o sprawa pani Trwany) i wyroku próbującego podważać prawo z
tamtych czasów...

To znaczy ze jezeli prawo "tamtych czasow" pozwalalo na gnebienie i
wiezienie za przekonania polityczne, to IPN jest kompletnie
niepotrzebny?

[huk256]

> To znaczy ze jezeli prawo "tamtych czasow" pozwalalo na gnebienie i
> wiezienie za przekonania polityczne, to IPN jest kompletnie
> niepotrzebny?

I tak i nie, SB działała po części w oparciu o prawo, a po części nie - prześladowanie opozycji: bicie, poniżanie, upokarzanie i zabijanie to było łamanie nawet ówczesnego prawa które nie dopuszczało takich zachowań - oczywiście SB'cy byli bezkarni bo milicja "przymykała oczy" na ich występki (często zresztą sama milicja nie była wiele lepsza), obecnie ścigać powinno się tych którzy już wtedy łamali prawo (bili, zabijali, torturowali itp), nie zaś tych którzy działając w ramach ówczesnego prawa inwigilowali np opozycję (zakładali podsłuchy, werbowali TW, przeglądali prywatną korespondencję itp) - oczywiście czym innym jest odpowiedzialność karna, a czym innym wysokie emerytury które dzisiaj wielu z nich otrzymuje, tym drugim IMHO powinno się zająć.

Zauważ że sami TW raczej nie dostają zarzutów karnych - nawet jeśli donosili "zarobkowo".

Co do IPN - to w obecnej formie jest to instytucja potrzebna jednej z partii (PiS) aby co jakiś czas można było wyciągnąć jakiś dokument na tego czy tamtego (nawet jeżeli to tylko dokument poszlakowy) i wprowadzać zamęt przed wyborami (lub w ich trakcie) - i to wszystko oczywiście za NASZE pieniądze...

[patriota21wieku]

No to dobrze, ale wiele z tych czynow bylo dokonywanych w ramach
istniejacego prawa (np. pozbawianie ludzi majatkow za przekonania
polityczne). Rowniez za czasow stalinowskich obowiazywalo takie
prawo ze mozna bylo karac smiercia ludzi za np. bycie w AK (czyli
tzw. morderstwa w majestacie prawa). ZOMO w Kop. Wujek tez dzialalo
na podstawie prawa ustanowionego przez WRON. To znaczy ze nie
powinno sie ciagnac do odpowiedzialnosci tych ludzi?

A i wiele np. dobr koscielnych zostalo przejetych w majestacie prawa.

[huk256]

> To znaczy ze nie powinno sie ciagnac do odpowiedzialnosci tych ludzi?

Moim zdaniem - tak, dokładnie tak jest (oczywiście z wyłączeniem tych którzy łamali tamto prawo). Jeżeli chcemy robić inaczej to należy sobie zadać pytania:

1.Jak daleko powinniśmy się posunąć? Mamy obecnych dziadków wsadzać do więzień? A może konfiskować ich majątki, a jak tak to kto i w jaki sposób oddzieli to co zarobili uczciwie od tego co zarobili w imię działania w "partii"? A może odbierać prawa emerytalne, ale znowu kto zdecyduje komu odebrać a komu zostawić? Takich pytań można by zadawać setki i naprawdę konia z rzędem temu kto podzieli to uczciwie.

2.Czy powinniśmy robić wyjątek od reguły "prawo nie działa wstecz"?
To jest bardzo niebezpieczny precedens. Jeżeli ktoś raz zrobi taki wyjątek, to jaką mamy gwarancję że za ileś tam lat znowu nie będziemy mieli (po zmianie jakiegoś prawa) podobnych dylematów... np jestem w stanie sobie wyobrazić dzisiejszych właścicieli kamienic żądających w przyszłości odszkodowań za to że obecne prawo praktycznie nie zezwalało im na pozbywanie się niepłacących lokatorów, przez co nie mogą należycie zarządzać swoimi własnościami i ponoszą za to straty (dodam tylko że jestem na 95% pewien że prędzej czy później prawo znowu zacznie zezwalać na wyrzucanie niepłacących) i wtedy cały naród ma płacić bo obecne prawo było ich zdaniem (moim zresztą też) nie fair? Jak dla mnie sytuacja jest więc jasna - tak, prawo za komuny było złe, tak wielu ludzi na tym prawie straciło, ale mimo wszystko trzeba uszanować wszelkie dokumenty zawarte w ramach tamtego prawa - o ile były z nim w 100% zgodne - inaczej i za 100 lat nadal będą się odnajdywać "właściciele" sprzed kilkudziesięciu lat, którzy będą podważać dykrety prawne komunistycznej RP.
Swoją drogą to jest dość śmieszne że z jednej strony nawołuje się Polskę do zwrotu "zagrabionych" majątków, kwestionując ówczesne prawo, a zarazem każe się spłacać nam długi pozaciągane przez to państwo mimo że realnie byliśmy pod okupacją i nie mieliśmy wpływu na to co sie działo... to się nazywa hipokryzja.

Niemiecka rodzina odzyska kamienicę w Gdańsku

[jerzy.zarzycki]

błędy, błędy, błędy a wystarczyło po raz drugi przeczytać przygotowany tekst

Niemiecka rodzina odzyska kamienicę w Gdańsku

[anna-888]

Dziwne sa te sady - w jednym przypadku nadgorliwisc ,a w drugim
przypadku potwierdzenie wszelkich nieprawidlowosci np. poprzez
sfalszowania ks.wieczystych przez geodetow - mnostwo takich
przypadkow bylo i nikt sie tym specjalnie nie przejmowal.To prawda,
ze konstytucja ochrania majatek wlascicieli - ale oby to bylo dla
wszystkich, a nie tylko jednostek !!

Polakowi sie nalezy bo on z wybranego narodu!

[ciagciulaciag]

Niemiecka rodzina odzyska kamienicę w Gdańsku

[cuggini53-1]

Bzdury i skandal,To tak każdy może porzucić swoją nieruchomość iżądać
rozliczenia się z zarządu w trybie tzw.szczególnego najmu!!!??Czyli na mój
koszt od 33 lat,bo tyle lat płacono mo mniej bo Państwo zabezpieczało potrzeby
lokalowe obywateli,dopłacało do czynszów i kosztów utrzymania budynków
mieszkalnych.Ale przysporzenie
za 83 tys. złotych a gdzie Sąd określił do zwrotu wzrost wartości, ubytek
wartości odtworzeniowej,koszty utrzymania lokali przez najemców,dotacje
konserwatorskie oraz wysokość odszkodowania jakie otrzymali od Państwa
Niemieckiego i dobrze jak spożytkowali według wartości na dzień
wyrokowania.Spór celowo przez miasto przegrany.Za chwilę polski komornik
będzie powtarzał za nimi "Polen raus".