Gigantyczne elektrownie na morzu. Koniec proble...

[nicram112]

czekam na ekologow protesujacych przed turbinami wiatrowymi ktore jak wiadomo
zabijajaj ptaszki uderzajace w ich skkrzydla. Protesty oczywiscie moga byc
ograniczone po stosownym dofinansowaniu GreenPiss i innych WhatTheF..F..

Polacy nie zarobią na tym...

[miroo]

1) Rząd w UK rozumie, że robiąc to państwo rzeczywiście zarabia - w polsce nie
rozumieją tego...
2) chociaż część racji w polsce mają - skoro producenci turbin i zakłady
energetyczne w polsce są prywatne i rękach inwestorów zagranicznych to polska
na tym nie zarobi - bo zyski wytransferują za granicę...

ja też mam dobre warunki wiatrowe

[bogulo2]

w szczególności po fasoli i grochu. Jeżeli się to opłaca to czemu nie, ale jak bierze się za to polityk to na 99% jest będzie przekręt

[444a]

ja tam nie mam nic przeciw inwestycjom obcego kapitału, JEŚLI są zgodne z
prawami wolnego rynku, tyle, że dzięki kruczkom prawnym 10 największych sieci
supermarketów w Polsce oficjalnie przynosi straty, podatku za 2008 rok zapłaciły
250 mln zł to mniej niż chyba jakakolwiek istotniejsza branża w handlu.

ja też...

[miroo]

444a napisał:

> ja tam nie mam nic przeciw inwestycjom obcego kapitału, JEŚLI są zgodne z
> prawami wolnego rynku,
Ale zgodnie z filozofią wolnego rynku każdy dąży do tego aby rynek nie był wolny
tylko aby on miał nad nim kontrolę i dyktował warunki...
Co do obcego kapitału: pisałem tutaj o konkretnej branży - produkcja i
dystrybucja energii oraz maszyn do jej wytwarzania... ponieważ jest to branża
specyficzna jak ma się objawiać wolny rynek w tej branży wg Ciebie?

[donar44]

Gigantyczne elektrownie na morzu. Koniec proble...

[brutalny.magazynier]

ależ spieprzą krajobraz

[rlnd]

A ja jestem ciekaw jak bardzo spieprza klimat ...

[derdre]

klimat czego?

[rlnd]

Klimat w okolicy i nie tylko. Moze zle mi sie zdaje, ale kazdy taki wiatrak
obniza sile wiatru ?

[alexpark]

Tak. Wiatraki obnizaja sile wiatru. Jak cholera.
Klasyczne elektrownie go natomiast podnosza.

[derdre]

Rzeczywiście. Fale morskie z wiatrakami będą wyglądały ohydnie.

[alexpark]

Ojej, tak. Natomiast zwykle elektrownie i kopalnie wygladaja
przepieknie.

Łoj Rybak się odezwał, pierdzi ekolog!

[gazeta_2008]

lepiej zrobić dziure na 40 km2 i brunatnym smrodzić?

[handlaz]

Niech sobie protestują na morzu...;p

Zdesperowany Gordon przed elekcjá?

[cezar85]

Rozgrzeszony.Jagor ba£wanie Polska sie z ciebie smieje

Gigantyczne elektrownie na morzu. Koniec proble...

[rozowy_kurczak]

"Za 8 lat mają one zaspokajać zapotrzebowanie Wielkiej Brytanii na energię
elektryczną"
skąd te informacje? BBC podaje, że *jedna trzecia* zapotrzebowania
energetycznego kraju będzie pokryta z tych nowych farm. Do 2020 roku.

my chcecmy uzależnić się od atomu

[3miastoorg]

a świat idzie do przodu.

Kacapski szpion czy useful idiot?

[wiedmak]

argumenty

[3miastoorg]

bez chamstwa kolego. Czekam na argumenty.

ps. stosowanie zagrywek dyskredytujących dyskutanta na forum, sięgasz do
narzędzi teorii propagandy. Język propagandy w dyskusjach na forach
internetowych niszczy możliwość porozumienia. Gdzie indziej, jak właśnie w
takich miejscach tworzy się opinia społeczna.

TU "tworzy się opinia społeczna. "???

[q-ku]

chyba żartujesz

fora internetowe to w Polsce ściek a nie rozmowa i zebrała się w polskim
Internecie taka liczba trolli i oszołomów, tudzież zwykłych gó...arzy, że
zaczynam się obawiać że zabraknie tych przyjemniaczków w zwykłym życiu

TU na forum średnia tych cudaków i zwykłych anonimowych chamów jest tak wysoka,
że jest to kompletnie oddalone od prawdziwej opinii publicznej

żaden normalny człowiek nie myśli i nie mówi tak jak ta zgraja

[3miastoorg]

wydaje mi się ze nie jest tak źle, jak opisujesz w swoim mailu. Pewna ilość
trolli i zawodowych uwalaczy jest czymś normalnym.
Społeczeństwo ma mało miejsc gdzie może dyskutować na tematy publiczne, myślę że
to miejsce na styku mediów i areny gdzie ścierają się i wypracowują pewne
opinie, pomysły, niejednokrotnie przekładają się one potem na działaniu w realu.
Trolle można ignorować, albo uczyć wypowiadać się.

no wiesz...

[q-ku]

piszesz że trolle to normalne i że można ignorowac itp

zwykłem dyskutować z ludźmi z którymi można dyskutować a łobuzów unikać

nijak się to nie ma do sytuacji gdy w rozmowie o fizyce atomowej może się
wypowiadać profesor i sfrustrowany ślusarz
tak się nie buduje debaty - do debaty na temat trzeba zaprosić ludzi którzy coś
o temacie wiedzą

[blue911]

3miastoorg napisał:

> a świat idzie do przodu.


A w kosciolkowej Polandii Pan Bog rozwiazuje wszystkie problemy: od
impotencji do zaopatrzenia w surowce energetyczne.

[lai21]

[lai21]

blue911 napisał:

> 3miastoorg napisał:
>
> > a świat idzie do przodu.
>
>
> A w kosciolkowej Polandii Pan Bog rozwiazuje wszystkie problemy: od
> impotencji do zaopatrzenia w surowce energetyczne.

antyklerykazlim zrobil ci gowno z mozgu

[0.tech]

Z tego co pamiętam to oni też budują u siebie kolejne atomówki plus importują
znaczne ilości prądu z atomowej Francji. Rozwój technologii wiatrowych i znaczne
ograniczanie takowego w kwestii technologii jądrowych to nie zasługa technologii
samych w sobie tylko polityków i głupich wyborców.

[0.tech]

Jakbyś czytał to co inni piszą to może by w końcu dotarło do ciebie, że atomówka
nie jest budowana z pieniędzy publicznych - tak więc wara ci od niej.

Humbug?

[rydzyk_smigly]

GB produkuje rocznie ok.350Twh energii elektrycznej. Europejski potentat w
tej dziedzinie, Niemcy, produkują z wiatraków 13,5Twh (lider, USA ok.
25TWH), topowy na dziś wiatrak daje do 3-4 MW mocy. Duński czołowy
producent wiatraków Vestas buduje dla Niemiec offshorową elektrownię na
morzu o mocy 800MW liczącą 80 najnowszych technicznie wiatraków o mocy do
5 MW.

Przy największej chęci do kibicowania w tym przedsięwzięciu Brytom
wychodzi, że wiatrakami pokryją oni 1/3 swego zapotrzebowania, a choć
jestem zwolennikiem energetyki wiatrowej - czy warto ładować w ten interes
100mld funtów, skoro żywotność farmy wiatrowej to średnio 25 lat?

[rozowy_kurczak]

to przeciez brytyjskie zrodla podają, że chodzi o 1/3 energii, nie wiem skad
gazeta wytrzasnęła 100%? O__o

[rydzyk_smigly]

Możesz podlinkować BG oryginał? Thks

[rozowy_kurczak]

tu jest ten artykuł o którym pisałam:
news.bbc.co.uk/2/hi/business/8443865.stm

Jednak humbug + Monkey Business?

[rydzyk_smigly]

In total, the successful bidders estimate the farms will generate 32
(to nawet mniej niż 1/10 obecnego zapotrzebowania GB) gigawatts of
electricity.
(..)
Offshore farms are more expensive to build.
Per megawatt of stored energy capacity, a gas powered station costs £1m
to build, a nuclear power station costs £3m and a wind farm costs £3m.

Serdeczne dzięki za link, porównam sobie z moimi danymi. Jakby nie mówić,
wiatrówka to jest przyszłość energetyki, choć na mój gust to co Brown mówi
to soc-romantyczna bajka XXI wieku. Mierz zamiar na siły.

[nikodem_73]

Echhh... Tu chodzi aby zbudować, a nie trwale eksploatować. Po
prostu - za kolejne X lat pojawi się potrzeba zbudowania kolejnej
elektrowni i kolejnej i kolejnej i kolejnej.

Po prostu "darmowa, czysta, odnawialna i ekologiczna energia" (a taki chwytliwy
slogan dla mas) nie jest za bardzo darmowa. Gdyby taka była to już dawno ktoś by
wpadł na pomysł jak ją sprzedać innym. W końcu kto by chciał używać czegoś co
jest droższe, a w dodatku śmierdzi. Lecz skoro państwa wymyślają
najprzeróżniejsze hucpy fiskalno-prawne aby "promować darmową (etc) energię" to
śmiem sądzić, że to niestety ale służy to głównie przepompowaniu pieniędzy w
różne, prywatne kieszenie.

[rpq]

> śmiem sądzić, że to niestety ale służy to głównie przepompowaniu
pieniędzy w
> różne, prywatne kieszenie.
>


No w tym wypadku zwyciezcami sa niemieckie E.ON, RWE i Siemens, ktore
przejely lwia czesc kontraktow. to chyba ucina podstawy Twojego
rozumowania?

[nikodem_73]

O ile się orientuję (popraw mnie jeżeli się mylę), to firmy te są spółkami
akcyjnymi, a nie "jednoosobowymi spółkami skarbu państwa". Jeżeli się nie mylę,
to moje rozumowanie pozostaje niepodcięte.

[0.tech]

Przede wszystkim posługiwanie się jednostkami mocy (Watami) przy opisie
wydajności wiatraków jest nadużyciem, gdyż normalnie zakłada się, że będzie
można wykorzystać tę moc, kiedy będzie taka potrzeba, a nie kiedy akurat będzie
wiało i ponieważ tylko mała część tej mocy jest faktycznie wykorzystywana.

[rpq]

nieprawda, wiatraki te sa na stale wlaczone do sieci i ja zasilaja. im
mocniej ja zasilaja, tym mniej energii produkowac musza elektrownie
konwencjonalne lub atomowe.

[0.tech]

A potrafisz sterować zapotrzebowaniem, tak, że gdy ci wzrośnie zapotrzebowanie
na energię 2-krotnie, to też będzie wiało odpowiednio mocniej? Albo, może
kłamstwem jest, że tylko mała część mocy jest wykorzystywana, ponieważ rzadko
kiedy wiatr jest dostatecznie silny by działały na maximum (no ale nie za mocny
bo znowu trzeba będzie je wyłączyć)?

[rpq]

Wiatraki sa czescia systemu, dzialaja na okraglo razem z innymi
elektrowniami. Moca zarzadza sie ze specjalnego centrum na podstawie
pomiarow, ale i przewidywan, opartych na szeregach historycznych (
dziala to tak, iz od lat wiadomo na przyklad, ze w przerwie ichniego
klanu nagle skacze zapotrzebowanie na energie z uwagi na czajniki
elektryczne, masowo wlaczane w tym samym momencie na calej wyspie by
zaparzyc herbate). Gdy zapotrzebowanie skacze centrum wysyla sygnal do
elektrowni, ktore natychmiastowo zwiekszaja moc zaspokajajac
zapotrzebowanie. jezeli to nie wystarcza centrum wysyla sygnal za
granice i importuje niedobor np z Francji. przypomina to po troch
kierowanie wodociagiem.

[0.tech]

Chyba nie czaisz o czym ja mówię - chodzi mi, że podawanie osiągów wiatraków w
GW jest mydleniem oczu. Najlepiej by było podawać ile TWh wytwarzają w ciągu
roku. Bo 1GW z elektrowni atomowej jest wykorzystywany średnio w 80%, z
elektrowni wiatrowej na lądzie w 20%.

[rpq]

no to czy mydleniem oczu byloby podawanie mocy elektrowni
konwencjonalnej w 100% bez strat przesylowych? liczby ktore podajesz
dla wiatraka odnosza sie do generatora podlaczonego do sieci czy
takiego stojacego przy domu i jego wylacznie zasilajacego?

[0.tech]

Mówię konkretnie o generatorze podłączonym do sieci. Nigdy też nie słyszałem,
żeby ktoś stawiał wiatraki tylko do zasilania własnego domu...

> no to czy mydleniem oczu byloby podawanie mocy elektrowni
> konwencjonalnej w 100% bez strat przesylowych?

Nie, bo tu chodzi o tworzenie iluzji, że 1GW z wiatraka równa się 1GW z
konwencjonalnej elektrowni. Nie przesadzałbym też ze stratami przesyłowymi,
które przy obecnych technologiach nie są znaczne.

[0.tech]

W każdym razie, czy wiatrak przy domu, czy z wielkiej farmy wiatrowej, nadal by
pracował tylko przez ułamek czasu - kwestia tego, że nie wieją przez cały czas
optymalne wiatry pozwalające wykorzystać w 100% jego moc. Co najwyżej różnica
może wynikać z lepszej technologii tych drugich wiatraków, ale nie będzie to
znacząca różnica.

[rpq]

no stawiaja je na wybrzezach anglii, po dwoch latach obserwacji
meteorologicznych. maja one osiagnac wysokosc okolo 130 metrow, co
gwarantuje dosc silne wiatry. nie wiem wiec czy podane moce nie biora
pod uwage wszystkich czynnikow o ktorych wspomniales.

[0.tech]

Nie, zawsze podają moc nominalną.

Łatwo przeliczyć

[rydzyk_smigly]

www.wiatraki.suwalki.pl/park-wiatrowy-suwalki

utrzymanie gotowości kosztuje

[wkkr]

elektrownie klasyczne oraz jądrowe nie będą zadarmo czekały na
sygnał tylko po to by można było zużyć "ekologiczny" prąd z
elektrowni wiatrowych.

niekompetencja dziennikarzyny z wybiórczej

[laszlo20]

Ktoryś raz czytam artykuł na portalu gazeta.pl, który nie ma pokrycia z
rzeczywistością... Czy naprawdę nikt nie sprawdza podawanych w gazecie faktów?
Niedługo napiszą że wybuchł pożar w Poznaniu, a tak naprawdę to wybuchł we
Wrocławiu...

Wasz entuzjazm mnie zadziwia.

[kozaczek3]

Oczywiście, że to rozwiąże wiele problemów Wielkiej Brytanii i świata.
Ale stworzy nowe!!
Mimo wszystko jestem optymistą i jestem za!!!

Pytanie do "ekologów"

[reality_show]

Gdzie teraz będziecie się przypinać kajdankami do beczek wypełnionych betonem?

[2berber]

reality_show napisał:
> Gdzie teraz będziecie się przypinać kajdankami do
> beczek wypełnionych betonem?
To jest dobre pytanie :-)
Jednak niestety eko-terroryści też myślą i znowu utrudnią :-(.
Przechodząc na nasz Polski rynek energetyczny bez myta w
odpowiedniej wysokości dla ekologów żadnej elektrowni a tym
bardziej atomowej nie wybudujemy :-(.
Jednym ze sposobów rozwiązania szeregu naszych problemów
energetycznych jest - inwestycja w elektrownie atomowe w
Kaliningradzie i koło Grodna na Białorusi.
Fundusz inwestycyjny który wejdzie w budowę tych elektrowni
(na podstawie dobrze wypracowanych warunków finansowych)
może rozwiązać problemy energetyczne dla prawobrzeżnej
części Polski.
Ekolodzy nie będą protestować bo jak będzie wyglądać protest
i reakcja budujących elektrownię w Kaliningradzie to już
sobie wyobrażam :-).

Technologia wiatraków też się rozwija

[asteroida2]

Wiatraki tego typu, choć efektywne, mają poważną wadę, polegającą na tym że nie
można ich stawiać zbyt blisko siebie. Dlatego taka elektrownia zajmuje olbrzymią
powierzchnię.
Naukowcy testują jednak wiatraki innego typu (z pionową osią obrotu), które mogą
stać blisko siebie nie przeszkadzając sobie. Elektrownia wybudowana w ten sposób
składałaby się z większej liczby wiatraków, ale sumarycznie mogłaby być tańsza i
zajmować dziesięć razy mniejszą powierzchnię (przy tej samej mocy).

[strikemaster]

Ciekawe, czy uda im się osiągnąć stałą moc wystarczającą do stabilności sieci? Jak nie, to będą musieli kupić od Chińczyków więcej latarek na korbkę. :D

Inwestujmy w OZE

[yav-anna]

Następny rok wprowadzi duże zmiany: Unia Europejska wymaga, aby w 2010 roku 12,5% całkowitej produkcji energii pochodziło z OZE.
Niemcy już osiągnęły 16%.
Ciekawe informacje o energetyce odnawialnej można znaleźć na www.ChronmyKlimat.pl

[g.r.a.f.z.e.r.o]

100 miliardów funtów.
Powtórzcie sobie tą kwotę kilka razy, bo jest po prostu astronomiczna.

Pamiętajmy też że ze względu na nieprzewidywalność wiatraków, do każdego MW
wiatraka trzeba dobudować z 1/2 MW elektrowni GAZOWEJ bo tylko taka jest w
stanie uruchomić się na tyle szybko żeby uzupełnić braki energii.
Dlatego IM więcej wiatraków, tym więcej tanich w budowie, ale działających na
drogie paliwo elektrowni gazowych.

U nas sprawimy sobie atomowy śmietnik

[andrzejberlin]

z najdroższym prądem (ceny składowania odpadów promieniotwórczych,
płaconych przez podatników)

Zaraz w sieci zaroi sie od stron weszacych spisek

[kylax1]

polegajacy na budowaniu turbin wiatrowych w celu zniewolenia swiata. :)

Nie musze chyba pisac, ze 95% tych stron jest made by FSB. :)

W koncu Rassija zyje ze sprzedazy ropy.

[kylax1]

Nic dziwnego zatem, ze krytykuje wszystko co moze uniezaleznic Zachod od
kacap-nafty.

Gigantyczne elektrownie na morzu. Koniec proble...

[voiceinthedesert]

Trudno coś powiedzieć o temacie, który się mało zna. Według mnie
rozwiązanie energii wiatrowej byłoby idealne w Patagonii, gdzie
wiatr nieomal nigdy nie przestaje wiać. Spędziłem tam 7 lat więc
wiem, że tam napewno by to sie udało. Śledziłem też rozwój tego typu
energii we Włoszech, w ograniczonej skali. Koszt obsługi tych wieży
jest znaczny, ale opłaca sie w małych włoskich miasteczkach, mimo
wszystko. Energia wiatrowa jest obecnie poddawana próbom na Alasce.
Słyszałem, ze koszty tam są ogromne z powodu obsługi oblodzonych
wieży zimą, zwłaszcza przy minus 60 Farenheita. Nie należy
zapominać, że technik zmuszony jest wspinać się na szczyt 160
metrowej wieży, ryzykując życie na pokrytej lodem drabinie. Jednak
nawet i tam rzekomo ta energia się opłaca. Anglia prawdopodobnie
wybrała dobrą drogę z uwagi na ciągłe wiatry. W końcu, jeśli chodzi
o Polskę, to radziłbym by powstały kursy uniwersyteckie obsługi tych
wieży, tak jak dziś w U.S.A i w wielu krajach zachodnich.
Równocześnie, radziłbym by Polska zakupiła lub sama wypracowała
technologię tych elektrowni, umożliwiajac w ten sposób, że
zatrudnieni będą Polacy przy ich budowie. Technologia jest zresztą
nadzwyczaj prosta. To tyle na ten temat.

A jak wiatr przestanie wiac?

[kylax1]

To wtedy UK czekaja wiktorianskie ciemnosci... :)