Obama dał Rosji szanse. Co z tego?

[a-ve15]

Fajny artykuł. W ramach rzekomego partnerstwa USA/Zachód - Rosja, czyli resetu
USA/Zachód mają zachować prawo do rozbudowywania NATO, dalszego wchodzenia na
tereny postradzieckie, czyli okrążania Rosji, do budowy tarcz, rakiet,
manewrów etc. Rosja natomiast otrzymuje prawo do godzenia się na to wszystko,
to przecież dla jej dobra. Zachód jak wiadomo nie jest agresywny i wojen nie
wywołuje, na nikogo nie napada, nie bombarduje i nie grabi. Czemu więc Rosja
ma się obawiać rozdmuchiwania NATO do monstrualnych rozmiarów tak w sensie
liczby członków jak i uzbrojenia?
Jeśli jednak Rosja na taki podział ról w tym "partnerstwie" się nie zgodzi, to
znaczy nie jest "demokratyczna", oddala się od Zachodu i staje się dyktaturą.

Faktycznie Rosja ma widać genetyczną niezdolność do tak rozumianej
"demokracji" i "partnerstwa". Ma za to genetyczną zdolność do dbania o własne
przetrwanie.

[lubat]

Dobre podsumowanie, a-ve15, nie wchodzące w pojedyncze śmiesznostki tekściora. A
jest ich niemało. Najfajniejsze (meiner Meinung nach) jest genialne odkrycie, że
Amis podchodzą do problemów politycznych cynicznie. Nie wiem jaka nagroda się
należy autorowi odkrycia - Pulitzer?, jakaś odmiana Nobla?, a może (trochę
naciągany) nagrodę Darwina?:)

Z pamiętnika młodego naiwnego

[a-ve15]

Wojciechowski o sobie:
"Pół roku temu wielu czytelników uznało mój tekst za idealistyczną wizję młodego
dziennikarza."

Trzeba przyznać, że to bardzo łagodna ocena jego talentu jako analityka
polityki, Twoja jest bliższa realiów.

Ale tak przy okazji - idealizm i naiwość w polityce to bardzo polskie i bardzo
kosztowne cechy. To, plus parę innych cech wraz z głupią, niczym nie popartą
wiarą w pokojowe zamiary sąsiadów kosztowało PL utratę niepodległości. Projekcja
tych cech na Rosję nie ma najmniejszego historycznego uzasadnienia. Stan utraty
politycznej przytomności zdarza się w Rosji niezwykle rzadko (np. z powodu
alkoholizmu przywódcy), jest krótki a nie permanentny, więc nie ma na co liczyć.
Reset, w którym Zachód może wszystko, a Rosji NIC nie wolno oprócz
przytakiwania pozostanie "idealistyczną wizją młodego dziennikarza". Tak długo,
aż on dojrzeje.

Polemizowalbym Efcia.

[borrka]

Wg kryteriow zachodnich, a wiec i w duzym stopniu moich, Rosja to jest permanentny stan utraty politycznej swiadomosci.

Nie znajdziesz na Zachodzie panstwa tak obficie szafujacego krwia i zyciowym powodzeniem swych obywateli, jak Rosja.

Poczynajac od szalenca Piotra I, poprzez Wojny Napoleonskie,
I Swiatowa, rewolucje, terror, Wielki Glod, II Swiatowa, ze wymienie tylko glowne osiagniecia.
Ukoronowaniem byl samorozpad CCCP.

Musimy wiec zalozyc, iz w Rosji istnieje jakas INNA swiadomosc polityczna.

Widac w tej swiadomosci miesci sie pokojowe poddawanie sie gospodarczej dominacji Chin, co slychac widac i czuc.
Ten proces wlasnie zachodzi, bo smieszne jest bredzenie o partnerstwie w sytuacji tak olbrzymiej dysproporcji potencjalu ludzkiego, przemyslowego i znacznie wiekszej pogardy dla demokracji w Chinach.
Przyznam, ze nie rozumiem Kremla pedzacego swe stadko prosto na chinskie pastwisko.

A se polemizuj

[a-ve15]

A se polemizuj, ty lubisz nonsensy. Tymczasem Polska od wojen napoleońskich po
dziś dzień szafuje życiem swoich obywateli w CUDZEJ sprawie. Tego Rosja nie robi.

[everettdasherbreed]

A kto gonił niewolników do ciężkiej pracy w łagrach i kopalniach, aby wydobywali
ropę i rudy metali dla Hitlera? Rosja.
I potem na rosyjskiej ropie i rosyjskich surowcach Hitler wyprodukował
uzbrojenie, które zabiło 30 mln mieszkańców CCCP.

[alakyr]

Czyli gdyby nie pomoc rosyjska Hitler nie napadł by na Francje i
Anglie? To w ramach pisania historii na nowo?

[kapitan.kirk]

alakyr napisał:

> Czyli gdyby nie pomoc rosyjska Hitler nie napadł by na Francje i
> Anglie?

W każdym razie nie tak prędko.

> To w ramach pisania historii na nowo?

Raczej na staro, tj. zgodnie z faktami z epoki, a nie z późniejszą propagandą.

Pzdr

[santa666]

a-ve15 napisał:

> A se polemizuj, ty lubisz nonsensy. Tymczasem Polska od wojen napoleońskich po
> dziś dzień szafuje życiem swoich obywateli w CUDZEJ sprawie. Tego Rosja nie rob
> i.

W CUDZEJ SPRAWIE....TAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Sczegolnie pod Napoleonem.....
Wiesz co jak ty cos walniesz.......

Dobra, dobra.

[apocalypse_rider]

W Europie jest tak, że im dalej od Rosji, czyli im mniej dane
państwo ma wspólnych cech z Rosją, tym większa statystycznie długość
życia, lepsze zdrowie obywateli, mniejsze spożycie wódki, mniejsza
przestępczość.
To dlatego w zasadzie nie da się sensownie prowadzić sporu, czy
rację ma Zachód "okrążąjąc" Rosję i niosąc kaganek cywilizacji w ten
rejon świata, czy rację ma Rosja.
Również i Polska im więcej czerpała z zachodnich wzorców, tym lepiej
statystycznie tu się ludziom żyło. Patrz: średnia długość życia
dzisiaj i 30 lat temu.

Obama dał Rosji szanse. Co z tego?

[przyjacielameryki]

Rosja nie skorzystała z tej szansy a szkoda!!!
"Odpowiedź na pytanie o fiasko "resetu" będzie mało odkrywcza, ale - jak sądzę
- trafna. Po krótkim zachłyśnięciu się wolnością i demokracją w latach 90.
Rosja odrzuciła zachodnie wartości. I dopóki do nich nie powróci, nie uzna, że
są one najskuteczniejszym sposobem na dobrobyt, rozwój i stabilność, to nic z
"resetu" nie wyjdzie.

Trzeba szanować rosyjską specyfikę, historię, kulturę, ale wybory muszą być
wyborami, a nie farsą, pluralizm pluralizmem, wolność słowa wolnością słowa, a
nie wyreżyserowanym przekazem medialnym sterowanym bezpośrednio z Kremla,
kancelarii premiera czy Łubianki. Jedno z haseł z początku prezydentury
Władimira Putina dziesięć lat temu brzmiało: "wprowadzić w Rosji dyktaturę
prawa". Znany obrońca praw człowieka Siergiej Kowaliow od razu uprzedzał, że
przy takim podejściu powstanie dyktatura, a z rządów prawa będą nici.
Sprawdziło się co do joty. I dopóki Rosja nie dokona przewartościowania
ostatnich dziesięciu lat, to nadal będzie się od Zachodu oddalać, a nie zbliżać."

Nic dodać nic ująć. Piłeczka leży po stronie Rosji!!!!

[alakyr]

Nic dodać nic ująć. Piłeczka leży po stronie Rosji!!!!

A dlaczego? Bo tak napisał łagodniejszy klon Radziwinowicza?
Dlatego że dalej tkwimy w utopii budowy swojej strefy wpływów w
byłych republikach radzieckich?
Że uzurpujemy sobie prawo głównego cenzora stosunków Europy z
Rosją /ze Stanami nam nie wyszło, olali nas/?
Że zamiast pilnować swoich interesów, budować pomost między zachodem
a wschodem dla pomyślności wszystkich postanowiliśmy grać na własną
rękę?
Nic, widać że naszym fantastom od politki wschodniej coraz gorzej
idzie w realu więc swoje kompleksy wypisują w gazetach.
A może GW przedrukowała by ten artykuł w Spieglu albo Le Mondzie?
Ciekawe jakie byłyby komentarze.

[darekvtb]

"Znany obrońca praw człowieka Siergiej Kowaliow .."
Kowalow w czasie pierwszej wojny czeczenskiej byl znany z tego ze
podjudzal rosyjskich zolnierzy poddawac sie do czeczenskiej niewoli.
Obiecywal im nietykalnosc i powrot do domu. Naiwni wracali do domu..
z obcietymi genitaliami!

Jaka tam piłeczka?

[everettdasherbreed]

Rosja ma milczeć i słuchać. Reakcje i zdanie Rosji są nieważne.

wielka frajda tych `Rosjan` w komentarzach czytac

[santa666]

Borrka wyliczyl wlasnie pare rosyjskich osiagnienc i rewelacji.
Jak czytam komentarze a-ve15, lubata i alakyra na rzadko objektywny
artykul ktory fajnie bez polemiki ujmoje sytuacje polityczna, to
czuje sie potwierdzony ze ten biedny narod kacapski jest urodzony do
niewolnictwa i ciemnoty. Nikt ich nie gnebi. Oni to robia z wlasnej
woli i na wlasne zyczenie zyja w nedzy, liza buty swoich wlasnych
poniewierawcow i katow. Dla wspanialosci Rosji. Przynajmiej w
wlasnym wizerunku, tz. w wizerunku ich Panow.
Rosja sie nigdy nie zmieni. Rosja jest jak wilk ktory oskarza
stado owieczek, ktore sie zlancza razem, o zagrozenie. Bo owieczki
zlaczone w kregu uniemorzliwiaja wilkowi konsumpcje.
Cyniczne jest tylko roznica miedzy degeneratami ludzkimi jak
lubatem, a-ve15 albo alakyrem i ROSJANAMI ZYJACYMI NA CODZIEN
W "MATRIKSIE NEDZY I CHWALY":
a-ve15, lubat i alakyr sczekaja o despotycznym, faszystowskim i
okrotnym zachodzie, ale siedza szmaty w ambasadzie kacapskiej w
Warszawie albo na sozialu NIEMIECKIM
Maja ciepelko, okienko na zachod, standarty europejskie,
restauracje, Auta, wszysko w zasiegu ich morzliwosci, kontakt do
mentalnosci ludzi wolnych, i wolna prase w ktorej moga na ten zachod
pluc ile im sie podoba. Korzystajac z owocow wolnosci depcza je
buciorami sowieckimi. To jest taki paradox demokracji.
Brzydkie oblicze wolnosci....
A-ve15, lubat jerzeli zycie na zachodzie dla was jest tak
upokorzajace,TO MORZE TEZ ZREZYGNOJECIE Z PRZYWILEJI Z PANSTWOWO
PLACONEGO MIESZKANKA i Sozialu w Niemczech albo w Warszawie.
WYPIERD...CIE z powrotem do "trzeciego Rzymu" i porzyjcie na
standartach szukania rzarcia na smieciowiskach, jak to na rencistow
kacapskich przystaje.
Hipokryzja wasza robi z was dziwki. Nie dziwki zachodu,
jak to Polske zawsze lubicie obrazac.....
JESTECIE TYLKO DZIWKAMI WSCHODNIMI KTORE DU.PY NA CIEPELKO ZACHODU
WYSTAWJAJA, JEDNOCZESNIE SKARZAC SIE NA CENE MYDLA I MAJTEK. BO O
KONDONACH JESZCZE NIE USLYSZELISCIE.
I tak zaraza lewactwa jest przekazywana z generacji na generacje.
W srodku spoleczenstwa. A w Petersburgu dzieci-ulicznicy
smary szewskie inhaluja ZEBY chlod oszukac a 12-letnie dziewczynki
sie "Panom" w czarnych BMWicach za 2Euro sprzedaja.......


I dlatego was nienawidze.....

[lubat]

Jak cię tak głupku mierzi czytanie wiadomych postów, to ich nie czytaj. Żadna
strata. Nie zaszkodziło by też pogodzić się trochę z polską ortografią - wiem,
że to dla prawdziwych-Polaków-katolików ciężkie wyzwanie, ale spróbuj!

I nie rozdzieraj szat nad nędzą Ruskich, bo to jest szczyt fałszu i załgania. A
z drugiej strony o ich "biedzie" świadczy fakt, że tylko na jednym niewielkim
francuskim lotnisku w Chambéry z powodu zablokowania przez śnieg koczowało
wczoraj 2 tys. ruskich turystów, tyle co z reszty całej Europy.

miedzy degeneratami ludzkimi jak
> lubatem, a-ve15 albo alakyrem i ROSJANAMI ZYJACYMI NA CODZIEN
> W "MATRIKSIE NEDZY I CHWALY":
> [b]a-ve15, lubat i alakyr sczekaja o despotycznym, faszystowskim i
> okrotnym zachodzie, ale siedza szmaty

[alakyr]

Daj mu spokój, to biedny emigrant sidzący na sozialu w Reichu od
lat, stąd błędy w ortografii. Czasami się odzywa na forum, między
jednym detoksem a drugim.

@alakyr

[santa666]

alakyr napisał:

> Daj mu spokój, to biedny emigrant sidzący na sozialu w Reichu od
> lat, stąd błędy w ortografii. Czasami się odzywa na forum, między
> jednym detoksem a drugim.

cos z czytaniem nie tak bardzo towarisz, no nie ?

[santa666]

lubat napisał:

Jak cię tak głupku mierzi czytanie wiadomych postów, to ich nie
czytaj. Żadna strata.
Przecierz napisalem ze to dla mnie wielka frajda.....
Tak do kawusi poczytac jak ruskie szmaty ujadaja nad ich
"bolem sercowym" to lepjej jak ciasteczko do kawusi......
No coz, jedni lubia pomarancze drudzy jak im nogi smierdza......
W tym systemie wolno mi czytac wszystko ja zadecytuje a nie
moj prezio i jego prostytutka. Czy moze prezio jest prostytutka???
;-)))))

Nie zaszkodziło by też pogodzić się trochę z polską ortografią -
wiem, że to dla prawdziwych-Polaków-katolików ciężkie wyzwanie, ale
spróbuj!
Probuje, probuje.....ucze sie i codziennie sa postempy.....
Ironia w tym ze kacapskie scieki mi pomagaja w tym, poprawic pisownie
mojego jezyka maciezystego !!!!!
Nie rozumiem z byt bardzo co to ma z moja konfesja do czynienia,
i kto tobie drogi rusku powiedzial ze Katolikiem jestem,
ale to nieistotne.......he, he.....;-)

I nie rozdzieraj szat nad nędzą Ruskich, bo to jest szczyt fałszu
i załgania.
Nedza jest wszedzie. Jak sie wieczorem czasami na weekend przehacam
przez ulice Rotterdamu i widze narkomanow to mysle ze w Moskwie nie
jest inaczej.....
OCZYM JA MOWIE TO NEDZA W WASZYCH GLOWACH. MATRIX.
I HIPOKRYZJA TAKICH SMIECI JAK TY. CZYTAM KARZDE TWOJE WPISY, SMIECU.
JESTES CZLOWIEKIEM BEZWARTOSCIOWYM, nie masz godnosci ani Honoru.


A z drugiej strony o ich "biedzie" świadczy fakt, że tylko na
jednym niewielkim francuskim lotnisku w Chambéry z powodu
zablokowania przez śnieg koczowało wczoraj 2 tys. ruskich turystów,
tyle co z reszty całej Europy.

PO PIERWSZE ROSJA NIE JEST EUROPA !!!!
ANI GEOGRAFICZNIE ANI KULTUROWO. To ze Piotrus
pojeb.any "wielki"sobie wybudowal Petersburg i "wyplakal" od Niemcow
Bernsteinzimmer, i tylko ze od 65 lat okupujecie Krolowiec nie robi
z was narodu Europejskiego.....

A ze u was zamorzni ludzie zyja to wiadomo. Wiadomo dlaczego i
wiadomo ile. TU CHODZI O STOSUNKOWOSC.
Starzy Grecy mowili:
"Jak chcesz poznac szczebel ziwilizatoryczny spoleczenstwa
nie pacz na bogatych. Pacz na stan biednych, na dzieci, na wiezniow,
i zwierzenta domowe.

[tornson]

santa666 napisał:

> [b]Hipokryzja wasza robi z was dziwki. Nie dziwki zachodu,
> jak to Polske zawsze lubicie obrazac.....
Ale takie są fakty.

[...]

[santa666]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

a co do artykulu

[santa666]

a co pan redaktor oczekiwal ?

wiadomo ze Rosja ktora gospodarczo i spolecznie w bagnie tkwi
zrobi wszysko by postepy Polski, zachod i NATO zatrzymac i zredukowac rozwoj. Nie idzie o to by dorownac zachodowi, lepiej zwolnic i sprobowac sprowadzic sasiadow na wlasny poziom bagna.

TYPOWY REFLEX BOLSZEWICKIEJ MALPY
ktora tylko co z czworakow na dwie Nogi wstala, a juz sie
czlowiekowi do gardla rzuca.
Ale Problemy zachodnie Rosji to szopka w porownaniu z tym, co na skale 25 lat oczekuje ten kraj np. w Azji centralnej.
Wcale nie musza byc to chiny......

Rosja jest jak wilk ktory oskarza
stado owieczek, ktore sie zlancza razem, o zagrorzenie. Bo owieczki
zlaczone w kregu uniemorzliwiaja wilkowi konsumpcje.
Jak ale np. "OWIECZKI CENTRALNO-AZJATYCKIE" pojda tym przykladem,
to Ruski wilk zmieni pastwisko.........


I tak dochodzimy do niebespieczestwa ktore Polske oczekuje za 25 lat.

[everettdasherbreed]

Wniosek jest prosty: wściekłego wilka należy zastrzelić.

[santa666]

everettdasherbreed napisał:

> Wniosek jest prosty: wściekłego wilka należy zastrzelić.
>


problem w tym ze w tym wypadku Wilk ma prawo "drugiego strzalu" w
karzdym wypadku. Nawet jak mu leb przestrzelisz to jeszcze
jako "Zombie" na guzik nacisnie.
Nie, Rosja musi sie staczac dalej, i oslabnac na tyle by sie
rozlozyc OD SRODKA. Jak juz dwa razy.

Ale tym razem sie obudza na poziomie 17-18 wieku.......

[alakyr]

Kto będzie strzelał? Ty? Tylko nie zapomnij stanąć za plecami kogoś
większego bo a nuż nie zabijesz i trza będzie spier...

czytaj dokladnie, partyjny ;-)

[santa666]

alakyr napisał:

> Kto będzie strzelał? Ty? Tylko nie zapomnij stanąć za plecami
kogoś
> większego bo a nuż nie zabijesz i trza będzie spier...

Akurat ja o strzelaniu nie pisalem. Nie cierpie broni palnej...
Ale moj Dziadek na przyklad pod Kurskiem inaczej sie z twoimi
"przelorzonymi" rozliczyl. Osiem czolgow Ruskich wysadzil w
powietrze zanim jego "wysadzili". Mial sczescie.
Powiedzial kiedys ze serce sie otwiera jak przypomni sobie setki
spierda... Ruskich. Szkoda ze tylko osiem....

Zanim mnie nazwiesz faszysta, to przynajmiej dam tobie powod, zeby
potem nie rewidowac......;-)))))

[alakyr]

Nie mam żadnej potrzeby ani ochoty nazywania Cię jakkolwiek, jesteś
nieuleczalnym przypadkiem klinicznym i żadne przyjęte w
cywilizowanym świecie określenie nie odda istoty Twoich zaburzeń.

[santa666]

alakyr napisał:

> Nie mam żadnej potrzeby ani ochoty nazywania Cię jakkolwiek, jesteś
> nieuleczalnym przypadkiem klinicznym i żadne przyjęte w
> cywilizowanym świecie określenie nie odda istoty Twoich zaburzeń.

Wiesz ze daleko to co napisalem od prawdy nie lezy....

Obama dał Rosji szanse. Co z tego?

[przyjacielameryki]

Drugiej szansy nie będzie!!!!!

[santa666]

Mam watpliwosci.......
Pomysl o iranie.

Pan tego świata Kali - Obama dał Rosji szanse ...

[13v]

Obama zdążył się już wycofać z deklarowanej polityki pokoju i
miłości, która przyniosła mu sukces wyborczy. Zdryfował w kierunku
wojennej polityki Busha i Regana. Świat znowu znajduje się na
krawędzi wojny jak w 1984r, kiedy to 25 marca Jan Paweł II
wołał: "O Serce Niepokalane...Od głodu i wojny, wybaw nas! Od wojny
atomowej, od nieobliczalnego samozniszczenia, od wszelkiej wojny -
wybaw nas!"
Zadufana w sobie Ameryka i Polska dawno zapomniały o tym głosie
rozsądku i rozpaczy.

[mongolszuudan]

Kogo to niepokoi w Moskwie i Waszyngtonie, co tam powiedział jakiś watykanski
szaman albo chociaż sam dalaj-lama.