Dobra pensja, bo w Polsce

[chaot]

i ktoś ma jeszcze wątpliwości, że Polska to taki III świat ?

Ale to porawia statystykę

[alakyr]

Dzięki temu rząd podając dane statystyczne n/średniej płacy pyta
ludzi: czego wy chcecie? A ludzie na to: kto zarabia taką średnią?

[sleeper_in_the_grass]

Łatwo wskazać kto zarabia taką średnią: związkowcy, hutnicy, górnicy... Ups,
nie, przepraszam. Oni średnią ostro zawyżają.

[300zl]

[shithead]

Polska mentalnosc w dalszym ciagu tkwi gleboko w poddanczym feudalizmie i to
takim klerykalnym.

10x wieksze pensje i wyzysk w deloitte

[pracowniczkadeloitte]

szkoda tylko ze Prezes Darek Kraszewski nie powiedzial jak to jest w
Deloitte, także ja uzupełnię.

W deloitte pensje zostaly znacznie obnizone w marcu "z powodu
kryzysu" i do tego momentu nie wrocily do stanu poprzedniego; poza
tym zwolniono okolo 30-40% pracownikow, a ci co zostali pracuja po
14 godzin w bezplatnych nadgodzinach (ciekawe co na to prawo pracy)
bojac sie o posade.

a jeśli ktos zdecyduje się mieć dziecko, to praktycznie nie ma juz
powrotu po urlopie - wszystkie kolezanki zostaly w niedlugim czasie
od powrotu zwolnione.

I jak tu sie dziwic ze szef moze w Polsce zarabiac 10 razy tyle co
pracownica?

Wyklęęęęęty powstań ludu zieeeemiii, poooowstaaaaa

[koza_polska]

ńńńciee których dreczy szeeef....

10x wieksze pensje prezesow i wyzysk w deloitte

[pracowniczkadeloitte]

szkoda tylko ze D.Kraszewski nie powiedzial jak to jest w Deloitte,
także ja uzupełnię:

W deloitte pensje zostaly znacznie obnizone w marcu "z powodu
kryzysu" i do tego momentu nie wrocily do stanu poprzedniego; poza
tym zwolniono okolo 30-40% pracownikow, a ci co zostali pracuja po
14 godzin w bezplatnych nadgodzinach (ciekawe co na to prawo pracy)
bojac sie o posade.

a jeśli ktos zdecyduje się mieć dziecko, to praktycznie nie ma juz
powrotu po urlopie - wszystkie kolezanki zostaly w niedlugim czasie
od powrotu zwolnione.

I jak tu sie dziwic ze szef moze w Polsce zarabiac 10 razy tyle co
pracownica?

Jak tak dalej bedzie to chyba prezes sam bedzie musial pracowac za
wszystkich.

Mentalny feudalizm

[pikkollo]

Wszystko od tego się zaczyna. Mimo tego jestem optymistą, grupa
dobrze wykształconych i znających swoją wartość pracowników jest
coraz większa, i coraz rzadziej będą się onie godzili robić za pół
darmo. Przeciez ci wszyscy szefowie na pewno nie są 10× lepsi od
innych, a upadek ze stołka również może im się zdarzyć. Najbardziej
sesnownym wyjściem jest odchodzenie wykwalifikowanych pracowników do
własnych biznesów, niech cwaniakowaci prezesi sami zarabiają na
swoje pensje

[jan-ru]

sleeper_in_the_grass napisał:

> Łatwo wskazać kto zarabia taką średnią: związkowcy, hutnicy, górnicy... Ups,
> nie, przepraszam. Oni średnią ostro zawyżają.
JAK PISZESZ ZWIĄZKOWCY TO ZAZNACZ ŻE PREZESI DUŻYCH ZZ.Tak samo zarabiają jak
płacą kadrze kierowniczej.

[protoplex]

"Ale to niemożliwe, żebyśmy byli w tej samej lidze co Ameryka Południowa! - mówi."

Przebudzenie bywa bolesne.

[nieruchomy_spin]

zwlaszcza dla taaakiego specjalisty ;)

[szatek100]

Amerykański ekonomista - Immanuel Wallerstein, stworzył oniegdaj
przekonującą teorię, która wyjaśniała nierówności społeczne na
świecie. Nazwał ją dość pokracznie- "teorią systemów-
światów". "System-świat" to rodzaj zamkniętego obrębu gospodarczego,
gdzie występuje tzw "centrum" oraz "peryferie". "Centrum, to
miejsce, gdzie tworzą się trendy kulturowe ale także miejsce, gdzie
zgrupowane są wysoko zmonopolizowane i tym samym wysoko dochodowe
gałęzie gospodarki. Przeciwieństwem "centrum" są "peryferia". NIe
dysponując nowoczesnymi gałęziami gospodarki są zmuszone polegać na
braznach przestarzałych- wysoko konkurencyjnych a co za tym idzie
mało dochodowych. Aby produkcja jednej "periyferii" mogła konkurować
z produkcją innej, konieczny jest wyzysk pracowników skutkujący
ogólną biedą na terenie peruferii. Jedyną kastą żyjącą w dobrobycie
staje się rządząca oligarchia, która jest niejako "namiestnikiem"
centrum i dba o to, by dany obszar nie wyrwał się ze swojej
peryferyjności. Jeżeli ktoś nie zrozumiał powyższej teorii, to
posłużę się przykładami praktycznymi. Wallerstein twierdzi, że
pierwszy współczesny system-świat ukształtował się w XVI wieku. Był
to "system europejski", gdzie kraje Europy Zachodniej stanowiły
rdzeń. Rola peryferii przypadła nowym koloniom w Ameryce oraz...
krajom Europy Wschodniej na czele z Polską. Na lekcjach historii
wmawia się nam, że ten okres to "złoty wiek" w dziejach Polski, a
prawda jest taka, że to początek naszego zacofania i podrzędności.
Kraje zachodnie rozwijały rzemiosło, manufaktury i handel, podczas
gdy Polska skoncentrowała się na produkcji zboża. Produkcja ta
przynosiła spore zyski aż do wojny trzudziestoletniej w połowie XVII
wieku, kiedy to popyt ze strony Zachodu gwałtownie spadł. W tym
czasie rządy w Polsce sprawowała już dobrze wykształcona za
społeczeństwa oligarchia szlachecka, której rządy nie wiedziec czemu
nazywane są "demokracją". Aby utrzymać dotychczasowe dochody i
próżniaczy styl życia, konieczne było powiększanie areałów upraw
kosztem chłopskich wasali i skokowe wydłużanie tzw. pańszczyzny.
Szlachta nie była zainteresowana konkurencją ze strony kupców i
rzemieślników, tak więc robiła co mogła, by te klasy marginalizować.
Rozwój płodozmianu na zachodzie i tania żywność z kolonii coraz
bardziej podkopywała fundamenty gospodarki rzeczpospolitej
zwiększając nędze i wyzysk. Szlachta sprowadzała z Zachodu obłożone
bardzo wysokimi narzutami luksusowe towary , a w zamian sprzedawała
coraz mniej wartościowe zboże. Na zachodzi rodził się dobrobyt, a u
nas bieda i zacofanie były coraz większe.NIektórzy polscy historycy
zachwalają czasy "sarmackiej wolności", gdy tym czasem kroniki
zagranicznych podróżników z tamtych czasów mówią raczej o
obrzydzeniu niemoralnym polskim systemem, gdzie 70% społeczeństwa to
żyjądzy w nędzy niewolnicy, a 10% najbogatszych pasożytów żyje
we "francuskim przepychu". To bolesne, ale Polska jest
prawdopodobnie najstarszą republiką bananową w nowożytnej historii.
Zdaniem Wallersteina komunizm był próbą wydostania się zacofanych
krajów z ich peryferyjności. "Bananowe republiki" chciały stworzyć
własny, generujący wysoką wartość dodaną przemysł. NIestety próba ta
z różnych powodów zakończyła się niepowodzeniem. NIe brak głosów, że
po opadku realnego socjalizmu demoludy zaczęły wracać na
swoje "historyczne" pozycje - pozycje peryferii systemu-świata.
Niestety nietrudno znaleźć dowody na trafność takiej tezy. Po
pierwsze jest nią struktura gospodarki. Polska znowu zaczyna
specjalizować cię w trzeciorzędnej produkcji, opartej na niskich
kosztach pracy. W XXI wieku naszą "specjalność" eksportową stanowią
buty, meble, drzwi, okna dachowe, kamienie ogrodowe. Pełnimy też
funckję montowni - gotowe części autobusów czy telewizorów LCD
przyjeżdzają do nas z Niemiec czy Korei Pd, a nam zleca się
składanie tego do kubpy ze względu na niskie koszty pracy. Polska
sprzedaje barachło za granice importując jednocześnie samochody,
nowoczense leki, elektronikę. Samodzielne przemysłowe zakłady, jak
H. Cegielski, Stocznie czy PZL Świdnik zamiast przejść prawdziwą
restrukturyzacje są niszczone albo sprzedawane zagranicznemu
kapitałowi, by po pozbawieniu zaplecza technologicznego (biura
konstrukcyjne) i części najbardziej zaawanoswanych działów
produkcyjnych stać się zwykłymi montowniami. Spodziewane jest, że
opłacalność produkcji w Polsce będzie spadać. Aby zachować
dotychczasowe dochody, kasta jarmarczno-ubeckich kapitalistów,
podobnie jak oniegdaj szlachta polska, będzie coraz mocniej naciskać
na zwiększenie swoich przywilejów kosztem reszty społeczeństwa.
Będzie coraz więcej ulg podatkowych dla biznesu i menedżerki, coraz
więcej subsydiów dla bogaczy a'la "rodzina na swoim"("deweloper na
moim"), coraz bardziej liberalny kodeks pracy idący w prze z coraz
bardziej monopolistycznym prawem dla biznesu coraz więcej spotkań na
cmentarzach.

Dowodem na to, że Polska jest republiką bananową są też uregulowania
prawne. Nazwać to można "selektywnym liberalizmem". Media cały czas
bombardują nas propagandą mówiącą, że w Polsce jest źle, "a bo
KRUS", "a bo związki zawodowe" , "a bo urzędasy" , "a bo
wcześniejsze emerytury" etc. Maluczkich nauczono skakać sobie
nawzajem do gardła, gdy w tym samym czasie establishment coraz
bardziej rozszerza sferę swoich przywilejów:
1. Zachodnie montownie nie płacą podatków. W NIemczech CIT stanowi
30% przychodów budżetowych. W Polsce - 17%. Różnicę musi pokryć
Kowalski z rodziną.
2. Podatek CIT w Polsce należy do najniższych w Europie i wynosi
19%. Dzięki podziurawieniu prawa przez "Ryśków" i "Zbyszków" realny
podatek można znakomicie obniżyć umiejętnie manewrując kosztami np.
zakupić (sic!)Ferrari "na firmę".
www.otomoto.pl/index.php?sect=show&id=C9737054
Oprócz tego kapitaliści płacą jeszcze zryczałtowane składki
ubezpieczeniowe wunoszące ok 900 zł. Taka odpłatność jest zabójcza
dla kogoś, kto dopiero zakłada biznes i nie dysponuje dużym
kapitałem i tym samym eliminuje w zarodku niepotrzbną konkurencję
dla "towarzystwa". Z drugiej strony 900 zł opłaty może tylko wywołać
uśmiech zadowolenia na twarzach "Ryśków"
3. W ramach PIT-u nasze rozwiązania również bardziej przypominają
trzeci świat, niż kraje rozwinięte, Nie dość , że najwyższa stawka
wynosi zaledwie 32%, to jeszcze (o czym mało kto wie) powyżej
dochodów 90 tys. zł rocznie przestaje się płacić składki
ubezpieczeniowe, przec co najbogatsze 5% zatrudnionych realnie
oddaje państwu mniejszą część swoich dochoów, niż statystyczny
Kowalski z rodziną.
4. Dużo mówi się o "przywilejach" rolników czy policjantów. NIkt
natomiast nie piśnie słówkiem o przywilejach establishmentu.
Przykłądem niech będą "zawody reglamentowane". Prym wiedzie tu
oczywiście palestra. W amerykańskim liberaliźmie tanie i skuteczne
sądownictwo stanowi fundament systemu, który równoważy mniejszy, niż
w Europie stopień redystrybucji społecznej. Polska oligarchia
chętnie powołuje się na USA jeśli chodzi o niskie podatki i prawo
pracy, jednak nie chce słyszeć o wprowadzeniu tamtejszego systemu
prawa- prawa, które tradycyjnie jest mieczem słabych wymierzonym
przeciwko silnym. W USA na 300 milionów mieszkańców przypada ponad
800 tysięcy adwokatów. W Polsce- 7 tysięcy na 38 milionów. Gdzieś
czytałem, że napisanie strony pisma sądowego w naszym kraju jest dwa
razy droższe, niż w Niemczech. Jeśli uwzględnimy różnice w zarobkach
wyjdzie na to, że dla statystycznego polaka sprawiedliwość jest 8
razy droższa, niż dla Niemca. W kraju panoszy się bazprawie: zwykły
człowiek nie może walczyć z nieuczciwym pracodawcą czy instytucją
publiczną, gdyż po prostu go na to nie stać. Korporacja prawnicza
dopuszcza do zawodu "krewnych i znajomych królika" a tysiące
zdol

[szatek100]

Tutułem uzupełenienia:

Zaiste zdumiewające ejst, jak dużo miejsca establishmentowe media
poświęcają przywilejom biednych w większości rolników czy
policjantów, a jak mało bizantyjskiemu przepychowi sądowej
oligarchii. Kwestia "zawodów reglamentowanych" tyczy się również
komorników, notariuszy, budowalńców, architektów, urbanistów i wielu
innych wysoko płatnych zawodów. Kiedy w polsce doczekamy się
normalnej stratyfikacji podatkowej ? Kiedy państwo przestanie być
zakładnikiem "Ryśków" ? Pisząc o przekrętach upodabniających Polskę
do III świata warto byłoby napisać jeszcze o OFE, o koncesjach na
autostrady i całej reszcie....

[shithead]

A kacze putry, wassermany, kurskie lub sldowskie jakubowskie, jagielly czy inne
rywiny to lepsze od ryskow i zbyszkow???

[szatek100]

Znane przypowieść mówi, że sowieci na każdą krytykę ze strony tzw.
zachodu odpowiadali " a u was biją murzynów:. Polski establishment
zaszczepił w częsci społeczeństwa podobny odruch Pawłowa - odruch "A
PiS...". Zapewniam, kolego, że daleko mi do kaczego entuzjazmu,
niemniej jednak stwierdzam z bólem serca, że tamten słaby rząd i tak
był lepszy od obecnej mafii. Ty natomiast powinieneś wyswobodzić się
z mentalnych okowów założonych Ci przez media i zacząć rozpatrywać
zjawiska w otaczającej Cię rzeczywistości bez "a PiS...". Szczerze
Ci tego życzę...

[shithead]

Drogi kolego wyobraz sobie, ze nie mam zadnych okowow gdyz mieszkam we Francji
(poludniowej-tej ladniejszej). Dla mnie jako urodzonego w Polsce rzad
PiS/LPR/Samoobrona to byla totalna farsa i wstyd. Wiekszym idiotom juz nie
mogliscie pozwolic na rzadzenie Polska. Moze PO nie jest rzadem marzen ale na
100% jest jedyna szansa dla tego kraju aby troche sie wybic. Do PiSs (uryna) z
samej juz nazwy mozna odczuwac wstret a co dopiero myslec o posturze tych
politycznych kurdupli (i to nie tylko ze wzgledu na wzrost).

[szatek100]

Po pierwsze PO już dawno pokazał swoje prawdziwe oblicze partii
szemranych biznesmwnów w stylu Sobiesiaka, Schetyny, Drzewieckiego
czy Palikota. Wyobraź sobie, że też na nich głosowałem w 2005 i 2007
roku, ale od tego czasu przejrzałem na oczy. NIektóre posuniećia
tego rządu ("deweloper na moim", składki do OFE przechodzące na
rzecz banku w wypadku śmierci wpłacającego, kontrakty autostradowe
etx.) są jawną kpiną ze społeczeństwa i dowodem na to, że skrót PO
należy rozsztfrować, jako "Przyjaciele Oligarchii".
Po drugie mój post nie jest tylko o PO, lecz także o wszystkich
innych rządach III RP (w tym i PiSowskim), tak więc Twoja odruchowa
obrona Platfusów jest zupełnie nie na miejscu.

pzdr

[idiotofil]

Jeżeli na nich głosowałeś to przynajmniej się tym nie chwal idioto.
Jeżeli na nich głosowałeś to jesteś mi winien bardzo dużo pieniędzy bo to ty nam zgotowałeś ten los.
Żaden inteligentny człowiek nigdy nie zagłosował na platformę.

[olias]

spokojnie, wszysko po koleji. najpierw rewolucja, potem ciotka
gilotynka a na końcu demokracja i rządy prawa.

[makova_panenka]

Czyli mimo wszystko problem w rządzących...

[tenochtitlan3]

Inteligentnego człowieka zawsze miło posłuchać. Bardzo słuszny głos
w dyskusji przy czym duży plus za poświęcony czas na napisanie tak
długiego komentarza. Popieram i podpisuję się rękami i nogami.

[szatek100]

Dzięki :) Należy tworzyć autonomiczne, obywatelskie ośrodki
informacji, gdyż oligarchicznym mediom nie można ufać

[olias]

tylko drobne sprostowanie.
Wielka Wszechświatowa Konferencja Reublik Bananowych zwołana na
pilną okoliczność dotyczącą RP III stwierdza co następuje:
1. RP III NIE jest republiką bananową. Jeśli RP III osiągnie ten
poziom rozwoju jaki jest własciwy dla republik bananowych jej prosba
o akcesję do szlachetnego grona "banana-republik" zostanie
rozpatrzony. Na razie RP III jest do d... a nie do banana.
2. każdy kto będzie obrażał szacowne grono republik bananowych
nazywając tym mianem RP III zostanie postyawiony przed sądem pod
zarzutem obrażania republik bananowych.
3. miedzy nami ... RP III to panstwo przestępcze.

Polska i Rumunia

[d_jak_zupa]

W wielu statystykach Polska i Rumiunia sa w jednej lidze. W pewnym
sensie jestesmy Ameryka Lacinska Europy. Tyle ze nawet nie
produkujemy dobrego zarcia, ani kawy. Tylko montujemy tanie
telewizory.

Trzeba pamietac ze jestesmy biednym i zacofanym krajem (nasz roczny
krajowy budzet jest mniejszy od budzetu Stanu Nowu Jork) i to nie
tylko przez kumune, wystarczy popatrzec na Czechy, czy Wegry. A za
zaprzepaszczone szanse przez ostatnie 20 lat sami jestesmy sobie
winni.

dlaczego piszecie, że to gorzej? A może lepiej?

[ahmed_jubara]

Może powinno być tak, jak za komuny, że robotnik zarabiał dużo więcej niż
inżynier? 20 lat temu był taki postulat w jednym ze strajków, żeby zwolnić całą
administrację, zostawić tylko kasjerkę.

[cygan37]

Nie nie powinno.

[ot48]

ahmed_jubara napisał:

> Może powinno być tak, jak za komuny, że robotnik zarabiał dużo więcej niż
> inżynier?

--------------------------------------------------------------------
A co do tego ma inżynier?
Szefowie wielkich firm najczęściej nie są inżynierami.Tytułem inżynier często się gardzi. Wykształcenie nie wiele ma wspólnego z zajmowanym stanowiskiem. A dyplom wyższej uczelni jest potrzebny dla podniesienia prestiżu. Znane osoby publiczne głoszą że nie lubią przedmiotów ścisłych a szczególnie matematyki.
Wysokie zarobki niektórym po prostu się należą i już, są dziedziczne jak kiedyś szlachectwo.

Niech mi ktoś wyjaśni...

[jan.szulc]

Dlaczego niby menedżer ma zarabiać więcej niż pracownik szeregowy?
Czy każdy z nich nie odwala tak samo ważnej roboty? Nawet więcej -
szeregowy pracownik jest najbardziej kluczową postacią... sprzedawcy
mają bezpośredni kontakt z klientami, robotnicy fizyczni wyciskają
siódme poty przy pracy fizycznej...

Czemu przyjęło się, że praca umysłowa w luksusowym biurze jest
cenniejsza niż bezpośredni wkład w zysk firmy?

[olias]

co ty Józiu wiesz o współczesnym swiecie?
raz- oczywiście że menager winien zarabiać więcej niz robotnik.
dwa- ale powinien to być manager a nie siostrzeniec żony pana
ministra.
p.s. dla twojej wiadomości. jest gozrej niż myślełeś. zasada
krewnych i znajomych krolika ogarnęła nawet ... firmy prywatne.
własnie odchodzi grupa założycieli wielu firm. ich miejsce zajmują
ich pociechy. z racji mojej pracy udało mi się zetknąć z kilkoma
takimi młodymi zdolnymi. tragedia!!! niwe wiem na ile jest to proces
szeroki, ale część firm będzie skazana na powolne gnicie.

[junk92508]

> p.s. dla twojej wiadomości. jest gozrej niż myślełeś. zasada
> krewnych i znajomych krolika ogarnęła nawet ... firmy prywatne.

Ale jest jeszcze gorzej - ona jest tez w duzych, zachodnich korporacjach...

Nie dziwiły Cię nigdy ogłoszenia o prace z mnóstwem dziwnych wymagań?

To powszechna praktyka jak kogoś się na dane stanowisko ma ale
korporacja wymusza jakąś procedurę rekrutacji...

Dokladnie tak samo jak sie ustawia przetargi...

[shithead]

Joziu!!! Tu nie chodzi o fizioli (oni sa tylko wyrobnikami) tu chodzi o srednia
kadre.

[nieruchomy_spin]

tak ale ich praca polega na czyms innym niz praca 'zarzadcy'. ci ludzie nie
wnosza duzej wartosci do firmy.

[olias]

ta, ale co zrobić z zarządazjącym wnoszącym dużą wartość tyle że
ujemną?

[ot48]

jan.szulc napisał:


>
> Czemu przyjęło się, że praca umysłowa w luksusowym biurze jest
> cenniejsza niż bezpośredni wkład w zysk firmy?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bo w kapitalizmie to pracodawca dyktuje warunki. Pracownik podejmuje pracę i zgadza się na niski wynagrodzenie, to dlaczego ma mu płacić więcej. Menadżer stawia warunki i dlatego dostaje więcej.
A jak się nie podoba to nikt nikogo nie trzyma i można się zwolnić i poszukać lepiej płatną pracę. To ostatnie zdanie jest kpiną z mojej strony, ale takie jest życie w tej ....! Polsce.
Jakich polityków mamy - takie płace mamy.

I czego to dowodzi?

[senseiek]

> Trzeba pamietac ze jestesmy biednym i zacofanym krajem (nasz roczny
> krajowy budzet jest mniejszy od budzetu Stanu Nowu Jork)

I czego to dowodzi?
Stan Nowy York ma 75% wielkosci Polski, i ma 20 milionow mieszkancow..
Czyli nasz PKB jest 50% ich PKB, liczac na osobe.

[olias]

to prawda. jak się ma w społeczeństwie jeleni którzy głosują jak im
każe gazeta i tvn to co można zrobić. zwróć uwagę że o ile mogliśmy
coś zmienić w latach 90. o tyle teraz rozumniejsza część
społeczeństwa może tylko emigrować. tu już jest koniec.

[antypo-lityk]

Oj to, to! Kto głosował np. na Buzka z jego przydupasami (-skami) od
reformy zdrowia, twórców u.Legislacyjnego,... My frajerzy!

[swoboda_t]

d_jak_zupa napisała:

> Trzeba pamietac ze jestesmy biednym i zacofanym krajem i to nie
> tylko przez kumune, wystarczy popatrzec na Czechy, czy Wegry.


Właśnie przez komunę, z której od 20 lat z się wygrzebujemy i która
nadal ma się całkiem dobrze. Polska przed wojną była krajem
porównywalnym pod względem zamożności z Hiszpanią, Posrtugalią,
Irlandią, niewiele bieniejszym niż Włochy. Rumunia była od Polski
wyraxnie zamożniejsza, a Czechosłowacja należala do najbogatszych
państw Europy i świata. W 89 Rumunia i Polska były gospodarczymi
trupami, a Czechosłowacja państwem biednym. Tak to nam dobrze
zrobiło 45 lat komuny. Dzisiejsza Polska ze wszystkmi jej wadami to
jednak eldorado w porównaniu z tym, co było 20 lat temu czy nawet w
najlepszych latach Gierka. Potwierdzi to każdy normalny cżłowiek
wystarczająco stary, by PRL i wystarczająco młody, by nie tęsknić za
swoją ówczesną młodością.

Polska i Hiszpania

[pananatol2]

Dopiero po śmierci Franco Hiszpania zaczęła się rozwijać i wyraźnie
wyprzedziła Polskę.
A jaki kraj europejski był tak zniszczony jak Polska, która straciła
50% przemysłu i transportu, 25% budynków mieszkalnych, 20% ludności?

[nieruchomy_spin]

o tym ze woja kraj gospodarczo i intelektualnie zdewastowala, sprowadzajac nas
do poziomu albanii tego sie juz nie mowi.

[dexterek011]

> A jaki kraj europejski był tak zniszczony jak Polska, która straciła
> 50% przemysłu i transportu, 25% budynków mieszkalnych, 20% ludności?

Proszę bardzo. Odpowiedź brzmi: Niemcy.
W tej chwili są 4 gospodarka świata.

[teaforme]

swoboda_t napisał:

> d_jak_zupa napisała:
>
> > Trzeba pamietac ze jestesmy biednym i zacofanym krajem i to nie
> > tylko przez kumune, wystarczy popatrzec na Czechy, czy Wegry.

> Właśnie przez komunę, z której od 20 lat z się wygrzebujemy i
która
> nadal ma się całkiem dobrze. Polska przed wojną była krajem
> porównywalnym pod względem zamożności z Hiszpanią, Posrtugalią,
> Irlandią, niewiele bieniejszym niż Włochy. Rumunia była od Polski
> wyraxnie zamożniejsza, a Czechosłowacja należala do najbogatszych
> państw Europy i świata. W 89 Rumunia i Polska były gospodarczymi
> trupami, a Czechosłowacja państwem biednym. Tak to nam dobrze
> zrobiło 45 lat komuny. Dzisiejsza Polska ze wszystkmi jej wadami
to
> jednak eldorado w porównaniu z tym, co było 20 lat temu czy nawet
w
> najlepszych latach Gierka. Potwierdzi to każdy normalny cżłowiek
> wystarczająco stary, by PRL i wystarczająco młody, by nie tęsknić
za
> swoją ówczesną młodością.


A moze bys tak spojrzal w miedzynarodowe statystki dawniej i dzisiaj
Oto dane za 2009 PKB na glowe mieszkanca liczone w USD

Czechy 25,400
Polska 18,550
Wegry 18,380
Rumunia 11,760
A takze
Bulgaria 13,370
Estonia 17,230
Litwa 15,830
Lotwa 13,810
Chorwacja jeszcze nie w EU 17,400

A takze Niemcy 33,840, Francja 34,310, Wlochy 29,630, GB 34,730,
Hiszpania 30,360. Portugalia 21,930

Jak widzisz, to wciaz daleko nam do silnych gospodarek EU (dystans
zmniejsza sie). Blizej od nas Sa Czechy i Slowacja 21,250. Brakuje
nam wiec tylko 2,750 do Slowacji i okolo 7 tys do Czech. Same Czechy
traca do Niemiec blisko 8,5tys. Rumunia traci do Polski okolo 7tys.
Czechy choc bogatsze od Polski graja wciaz w tej samej lidze gdzie
ich PKB na glowe to tylko siedemdziesiat pare procent PKB EU. Polska
to okolo 60%. Czechoslowacja nigdy nie nalezala do najbogadszych
panstw europy. 2010 poprawi pozycje Polski. I tak nasza gospodarka
urosnie okolo 2,5%,Slowacja 1,5% Czechy, Bulgaria i Rumunia okolo
1%, Wegry - 1, Lotwa -4. Litwa -4,5, Estonia - 3, Portugalia okolo
0%.
>

[trasat]

Polska w 1945 r miała najwięszy dystans do Europy w cziągu swoejej
histtorii, coś na paoimie 28% średniej dochodów europejskich.
Później ten dystans odrabiano, raz szybciej, raz wolniej.
Najszybcie w pierwszym 20 leciu PRl i teraz w ostatnim 20-leciu.
Różnica tylko jest taka, że w tym pierwszym okresie nastąpił wielki
awans najbiedniejszych, a teraz silny wzrost zamożności
najbogatszych. Jedno i drugie wpływa na średnie wielkości, ale z
różnym skutkiem społecznym

[olias]

szkoda tylko że przez ostatnie 20 lat RP III nie rozwija się tak
szybko jak PRL za Gierka. przecież te matoły dzisiejsze do teraz nie
potrafiły nawet rozp... wszystkich firm pozostawionych przez wredna
i paskudną komunę.

[kefutde]

ale Czechy i Wegry tez sa bardzo biedne
W Budapeszcie jest pelno bezdomnych i zebrakow , pelno zaniedbanych
kamienic z biedakami w srodku , Czechy i Wegry sa przeceniane

To ohydne kłamstwa i brednie.

[tenochtitlan3]

Kadra zarządzająca musi dobrze zarabiać, bo ktoś musi rządzić
motłochem i za to należy mu sie wynagrodzenie. Należy zwrócić uwagę,
że ogromna część społeczeństwa nie potrafi myśleć. Co złego w tym,
że ktoś myślący dostaje za to wynagrodzenie? Ludzie bulwersują się,
że menedżer zarabia na mc (załóżmy) 200 000 PLN, a pracownik mu
podległy 1500 PLN (mowię o płacy netto). Dysproporcja tylko pozornie
wydaje sie duża, w rzeczywistości jej nie ma, a jeżeli jest to tylko
widziana oczami szeregowego pracownika.
Luksusowe apartamenty, ekskluzywne auta i wiele innych użytecznych
rzeczy kosztuje bardzo dużo. To całkowicie normalne, ze nie każdego
na to stać, aczkolwiek może się niesłusznie wydawać bulwersujące.
Powtórzę raz jeszcze: nie każdy musi jeść szynkę. Jest smalec,
margaryna i wiele innych wartościowych produktów.
Proszę pomyśleć trzeźwo: gdyby te płacowe dysproporcje były
prawdziwe, to ludzie nie godziliby się na to i podjęli inną pracę w
innym miejscu. Ci bardziej myślący mogliby nawet zabić swojego
menedżera i zawiesic mu na szyi kartkę z napisem: krwiopijca.
Jestem pewien, że jego następca nie wziąłby nawet połowy tego co
jego poprzednik...
Ale do tego trzeba pomyślunku, a nie bierności. Trzeba sie poświęcić
dla dobra innych, a z tym w naszym kraju kruchutko...
W Auschwitz było podobnie: kilkudziesięciu strażników i kilka
milionów baranów. Przepraszam za porównanie, wiem że nie jest na
miejscu ale obrazuje dokładnie to co chcę wyrazić: nie będzie
lepiej, dopóki nie zaczniesz działać. Chyba, że liczymy na
dobrowolne obniżki pensji naszych dozorców.

[flasska]

Chyba trochę sobie zaprzeczasz lub próbujesz uwieść czytelników ironią. Tak czy siak, bardzo podoba mi się twój pomysł rozwiązania problemu rozwarstwienia społecznego w naszym miłym, kapitalistycznym społeczeństwie. Jak wygląda podział ról w twojej wizji? Masz świetny pomysł, ale jako wybitny myśliciel napiszesz nam scenariusz rewolucji i będziesz dowodził z komitetu centralnego? Czy może poświęcisz się i dasz przykład? Którego menedżera będziesz dziś wieszał?

[olias]

co masz przeciwko wieszaniu managerów? mnie pasi. chyba że jesteś
frankofilem i wolałbyś ciotkę gilotynkę ... z bólem zstwierdzam że
dziś aż takie regulacje społeczeństwa nie przejdą. zabawne by było -
zawiesili by nas w Unii i to głosami Francuzów.

[swoboda_t]

Olias jak na zwolennika PiS przystało tęksni do bolszewizmu. Już to
w Polsce przerabialiśmy - skasowaliśmy elity, a na stołkach
posadziliśmy robotników, aktywistów partyjnych i innych równie
komeptentnych modeli. Dzięki temu PRL, jak wszystkie państwa
komunistyczne, był krainę mlekiem i miodem płynącą o niebywale
wysokich wskaźnikach społecznego zadowolenia. Tak wysokich, że
ludzie radośnie manifestowali poparcie od Śląska po wybrzeże, a
najsłynniejsze takie wystąpienia były 56, 68, 70, 76 i przez całe
lata 80-te.

[janma46]

swoboda_t napisał:

> Olias jak na zwolennika PiS przystało tęksni do bolszewizmu. Już
to
> w Polsce przerabialiśmy - skasowaliśmy elity, a na stołkach
> posadziliśmy robotników, aktywistów partyjnych i innych równie
> komeptentnych modeli. Dzięki temu PRL, jak wszystkie państwa
> komunistyczne, był krainę mlekiem i miodem płynącą o niebywale
> wysokich wskaźnikach społecznego zadowolenia. Tak wysokich, że
> ludzie radośnie manifestowali poparcie od Śląska po wybrzeże, a
> najsłynniejsze takie wystąpienia były 56, 68, 70, 76 i przez całe
> lata 80-te.
>
.....................................................................
Masz rację że pewne rzeczy już kiedyś przerabialiśmy,ale czy
zauważyłeś że niczego to nas nie nauczyło i nadal to przerabiamy.O
jakich dzisiejszych elitach ty piszesz?Wystarczy popatrzeć na
nasze "elyty"polityczne.Co niektórzy nie potrafią sie poprawnie po
polsku wypowiedzieć i kaleczą polszczyznę jakby żadnych szkół nie
kończyli.Podać przykłady?Co niektórzy nasi politycy nawet hymnu
narodowego nie potrafią zaśpiewć i przeinaczają tekst.

[shithead]

Montezuma is full of shit. No propaganda can restore Aztec's kingdom after
"freedom" brought the catholic conquistadors.

[olias]

szczerze? patrząc na "przegraną wolność", na rządy pasibrzuchów, na
tych głupawych ćwoków z sejmu, na to co wyprawia polska Temida, na
awanse polityczne menagerów o mentalności menela, na to co ze
społeczeństwem robią środki masowego przekazu nie widzę żadnych
możliwości wyprowadzenia państwa polskiego ze stanu RP III. Które
autentycznie uważama za panstwo absolutnie nie europejskie.
Może Cię zrażać ostrość moich poglądów, Twój problem. Kiedyś
nienawidziłem komunizmu, dziś tego systemu który traktuje swoich
obywateli jeszcze gorzej niż komunizm. Co jest najwiekszym
nieszczęściem pracownicy w RP III? Dziecko. Bo ona jest tylko
pracownicą. I tym przykladem zakonczmy dyskusję o tym co mamy.

[fi77ga]

A co wynika z tego Twojego myślenia? Jakie poświęcenie? Pokaż swój
dorobek! Trzeba było pojechać na Haiti, tam się poświęcają.
Wypraszam sobie "geniuszu altruisto" wyzywania. Widać, że uderzyło
coś do niezwykle mądrej głowy? Zwykły brak kultury myślicielu!

[eli.wurman]

Troll harder.

[czescjacek]

Zgaduję, że jesteś studentem Wyższej Szkoły Zarządzania i Siania Buraków na
specjalizacji zarządzanie i w przyszłości zamierzasz zostać manegerem? A
tymczasem skupiasz się na rozwoju kariery i życia zawodowego, zarządzając kontem
w portalu Goldenline.pl?

[maciekz70]

Wyjątkowe bydle z ciebie.

[janptak]

enochtitlan3 napisał:

> Kadra zarządzająca musi dobrze zarabiać, bo ktoś musi rządzić
> motłochem i za to należy mu sie wynagrodzenie.
[CUT]
> na to stać, aczkolwiek może się niesłusznie wydawać bulwersujące.
> Powtórzę raz jeszcze: nie każdy musi jeść szynkę.
[CUT]

Tenochtitlan, przyznaj sie: wystepowales kiedys na grupie praca w usenecie jako AnyUser. Trafilem? Charakterystyczny styl pisania i poglady na miare managera z MacDonalda......

[tenochtitlan3]

Nie, nie jestem nie byłem i raczej nie będe menedzerem. Jestem
prostym człowiekiem, a mój post miał wyłącznie charakter komentujący
artykuł. Fakt, posługuję się ironią, bo stać mnie na to. Nie
rozumiem jednak dlaczego inni komentują mój komentarz. Komentuje się
główny wątek dyskusji, czyli artykuł. No, chyba że moj post jest o
wiele ciekawszy od artykułu...
Pozdrawiam wszystkich myślących i proszę o wyrozumiałość. Nie
chciałem nikogo urazić. Moim prywatnym zdaniem, nawiazując raz
jeszcze do artykułu, ludzi los sam w dupę kiedyś uderzy.

[zawsze-zirytowany]

bo nigdy nie pracowałeś w dużej korporacji a o takich tu mowa.
na pytanie czy dostanę podwyżkę
- szef odpowiada: tak 2.5%
- szefie to mało ja potrzebuje okołu 300 zł żeby przetrwać miesiąc
- odpowiedź, nic z tego bo ja muszę napisać do dyrektora on do dyrektora pionu
on do wiceprezesa ten prawdopodobnie do prezesa.... a on powie że nie ma kasy
- no kur....wa ja mu że na chleb nie mam, a on że nie może, no to kto?! kto może?!


dodam tylko że mój szef zarabia około 5 tysięcy na rękę a dyrektor około 9

więc nie wyjeżdrzaj mi tu z tekstami że ktoś musi rządzić motłochem bo ani ja
ani moi koledzy nie jesteśmy motłochem a ktoś musi wyrabiać PKB i płacić podatki
na policjantów, górników, rolników, kolejarzy i całą resztę "branżowców" bo nie
dość że mało zarabiamy to żadnych zniżek (bilety pkp) przywilejów branżowych
(górnicy) czy wcześniejszych emerytur (policjanci) nie mamy!! a i podatki (w
przeciwieństwie do rolników) musimy płacić!!

a komentuje twój komentarz bo mnie obraził!
i przez takie myślenie nic się nie zmieni bo jesteś jak pies ogrodnika. skoro
Cię stać na ironię a nie chcesz pomóc to chociaż nie przeszkadzaj uczciwym
ludziom słusznie wylewać swój żal.

a na koniec dodam że KAŻDEMU powtarzam każdemu należy się godne życie nawet temu
kto jest debilem i kołkiem! a o takim u nas być mowy nie może.

-------------------------

pl.wikipedia.org/wiki/Podatek_liniowy

[olias]

twoja linia obrony jest do kitu. Nie protestuj gdy nazywają Cię
motłochem. wręcz odwrotnie - potwierdź .. będą się bali.

[aandin]

Ty musisz płacić na górników?Odbiło Ci?Spółki węglowe płacą co rok do
budżetu grube miliardy a pracownicy potężne podatki,więc nie powielaj
tych idiotycznych stereotypów.

[michaelangelo7]

Chyba kpisz: większosć spółek węglowych jest nierentowna i każdy z podatników
dopłaca do wydobywanej tony węgla, żeby górnicy mogli zarobić 3 średnie krajowe,
od których zapłacą "potężne podatki". Taniej jest sprowadzać węgiel a Austalii
(mimo olbrzymich kosztów transportu) niż wydobywać go w Polsce przy obecnej
technologii, przerośniętym zatrudnieniu i płacach.

Wy tak na poważnie z nim dyskutujecie?

[alakyr]

Przecież ten ktoś przeczytał w życiu jedną, pięciozdaniową ulotkę na
temat kapitalizmu, nie ma żadnego pojęcia jak to chodzi a Wy
wdajecie się w polemikę? Podziwiam Was.

KAZDY moze byc managerem..

[senseiek]

KAZDY moze byc managerem.. nie ma nic prostszego. Nie potrzebna jest nauka, studia, ani kursy. Wystarczy isc do urzedu i zalozyc swoja wlasna prywatna firme, i nia z sukcesem zarzadzac.

I gdzie sie nagle podzialiscie? wy co plujecie managerom w twarz, za ich wysokie zarobki??

Nie macie jaj, zeby zalozyc swoja wlasna dzialalnosc gospodarcza. A ludzi przedsiebiorczych, to byscie najchetniej wymordowali jak ten oszolom tenochtitlan3..

Typowe rewoluje tak maja, ze cholota, biedota i glupota morduje elity, morduja ludzi ktorzy cos umieli, a pozniej sami wymieraja z glodu jak np. w afrykanskiej Ugandzie gdzie Idi Amin wyrzucil z kraju cala klase srednia hindusow, po czym murzyni zajeli ich miejsca w fabrykach i plantacjach, ale nie mieli zielonego pojecia jak zarzadzac przedsiebiorstwami przez co upadaly i nastapil kataklizm gospodarczy i zywnosciowy..

[winniepooh]

senseiek napisał:

> KAZDY moze byc managerem..

wybacz złotko, ale nie kminisz bazy

założyć własną firmę, zainwestować własne środki, ponosić koszty,
ryzyko i odpowiedzialność inna bajka, niż przyjść na gotowe,
stworzone przez kogoś innego i zarządzać.

ta druga opcja nie jest specjalnie wymagająca. przykładowo wystarczy
że nowy prezio przejrzy wydatki na utrzymanie firmy, ograniczy je np.
nakazując zamówić tańszy papier do xsero i taki kolo już ma sukcesy
(!)

przedsiębiorczym ludziom, którzy chcą stworzyć coś od zera to państwo
wyłącznie rzuca kłody pod nogi

[ryszardm1954]

glupi jestes nikt nie zaklada wlasnego interesu i co bedzie zarzadzal krzeslem
czy biurkiem w naszym kraju siada sie za biurkiem firmy najlepiej jeszcze
panstwowej i sie ja doi potem zamyka albo prywatyzuje to jest klucz do sukcesu u
nas jest jedno ale trzeba zapisac sie do partii ktora akurat rzadzi i dobrze
zakrecic sie kolo wodza

[olias]

spojrzenie dziecka na świat.
w każdym społeczeństwie są ludzi o róznej "specjalizacji" jedni
nadają do zarządzania (nie, polscy managery - niekoniecznie, część z
nich to ćwoki), inni do prac inżynierskich, jeszcze inni do pracy
fizycznej. w społeczeństwie jest miejsce dla wszystkich, nawet jak
ci tatuś pierd... głupoty do łepetynki.
druga sprawa - popytaj ludzi straszych, którzy pamiętają tzw zmianę
i powstanie RP III. nie każdy mógł ot tak sobie zostać
pzredsiębiorcą. takich było może z 10%, nie więcej. reszta to ok.
1/3 byli oficerowie służb ... zdziwiło cię? i byli
dyrektorzy "upadających firm"
klasyczne było przejęcie majątku PGR-ów. W pn ludzie przychodzą do
parcy a ich dyrektor mówi że dostał właśnie pismo że PGR jest
rozwiązany. Ludzie idą do domu a dyrektor i główny finansowy bierze
PORZUCONY majątek.

[zablokowany-obrazliwy-nick]

senseiek napisał:

> KAZDY moze byc managerem.. nie ma nic prostszego. Nie potrzebna jest nauka, stu
> dia, ani kursy. Wystarczy isc do urzedu i zalozyc swoja wlasna prywatna firme,
> i nia z sukcesem zarzadzac.

Masz już swoją firmę i zarabiasz 2 mln zł na rok?
Tu bardziej chodzi o prezesów z nadania i firma czy ma zysk czy straty preziowi
premia się należy!!!

[sylwia.forum]

A z ciebie OHYDNY prowokator. Mam nadzieję, że ktoś ci dupę skopie. Chyba ten
smalec z margaryną mózg ci zepsuł.

[ryszardm1954]

ty mysliciel chyba ci sie w glowce po.....lilo 20 lat nasi menadzerowie mysla
jeszcze 20 lat i nie bedzie juz nic w tym bananowym panstewku jakim jestesmy

[olias]

wiecie co - wcale nie mam pewności że to prowokator podgrzewający
atmosferkę. takie właśnie zabawne poglądy mają dzieciaczki różnych
szyszek i "beznesmenów"

admin! zabanuj tego faszystę!

[beatrix13]

tenochtitlan3 napisał:

> Kadra zarządzająca musi dobrze zarabiać, bo ktoś musi rządzić
> motłochem
> Ale do tego trzeba pomyślunku, a nie bierności. Trzeba sie
poświęcić dla dobra innych, a z tym w naszym kraju kruchutko...
> W Auschwitz było podobnie: kilkudziesięciu strażników i kilka
> milionów baranów. Przepraszam za porównanie, wiem że nie jest na
> miejscu ale obrazuje dokładnie to co chcę wyrazić: nie będzie
> lepiej, dopóki nie zaczniesz działać. Chyba, że liczymy na
> dobrowolne obniżki pensji naszych dozorców.

[jan-ru]

Zapomniałeś o jednym w obozie może była grupa strażników ale Polska była
sterroryzowana przez okupanta że uciekinierzy nie mieli racji bytu po za
obozem.Idąc twoim tokiem myślenia to nie powinno dojść do okupacji bo
liczniejsze polskie społeczeństwo powinno wydusić gołymi rękoma armię najeźdźcy
.Rewolucja Francuska też dojrzewała w narodzie przez kilkadziesiąt lat,więc nie
pisz że ogromna część społeczeństwa nie potrafi myśleć,bo może tak myślą jak im
płacą.Społeczeństwo dotknięte wieloma laty władzy komunistycznej dmucha na
zimne,jeszcze w wielu Polakach tkwi coś co powoduje że jak mają co jeść i w co
się ubrać to siedzą cicho i dają się wykorzystywać klasie menedżerów którzy albo
dzięki swojemu talentowi dochrapali się wysokich stanowisk albo dzięki
znajomościom .Z mojego punktu widzenia{motłochu} ten drugi sposób dojścia do
stanowiska jest częstszy w Polsce.Napisałeś że "ci bardziej myślący mogliby
zabić swojego menedżera"więc więzienia są pełne ludzi myślących nie
zwyrodnialców,ciekawe.Menedżerowie jakby olali ekskluzywne auta to by były
tanie? Dysproporcja nie bierze się z tego że menedżerom przypisana jest szynka a
nam margaryna tylko z chciwości i strachu przed utratą stanowiska,jak się teraz
nie nachapie to kiedy?Przecież ktoś ma lepsze znajomości i moje potknięcie może
wykorzystać.

[impr]

Ty chyba żartujesz??!! Lepiej myślący, zarządzanie motłochem? Chętnie bym
spytała do jakiej kategorii ludzi sam siebie zaliczasz...Granica między lepiej
myślącymi a tzw. wykonawcami ich pomysłów nie zawsze jest taka oczywista, jak ja
prostacko zgeneralizowałeś. Bywa nawet, iż ludzie na stanowiskach kierowniczych
dostają się na nie z rożnych względów, nie zawsze odpowiadających ich
rzeczywistym umiejętnościom, ponadto brakuje im wiedzy z wielu zakresów, ale
potrafią rywalizować za wszelką cenę, nie maja skrupułów w stosowaniu metod
uprzedmiotawiających człowieka czy tez najzwyczajniej w świecie mieli farta.
Stanowisk kierowniczych jest mało, a ludzi myślących znacznie więcej, niż
zakładasz. Problem w tym, że wielu ludziom zamyka się drogę do tego, aby mogli
myśleć, analizować i bardziej refleksyjnie działać. Nadal są odgórne podziały
społeczne, lokalizujące jednostkę w danej warstwie.(wyżej-niżej)Nie ma mowy o
"sprawiedliwości" w jaka wierzysz, tak jest wygodnie uważać szczególnie ludziom,
którzy samych siebie lokują w warstwie lepiej sytuowanej, materialnie
dostatniej. Znam wielu inteligentnych biedaków i bogatych płytkich,
krótkowzrocznych ludzi. zarządzanie niestety nie zawsze idzie w parze z
posiadana wiedza i dobrymi umiejętnościami. Zarzucasz ludziom, że się za mało
bronią. A i owszem, to jest fakt, ale samo krytykanctwo to totalna ignorancja
wobec problemów z jakimi wielu biednych myślących ludzi musi się zmagać na co
dzień w tym kraju...

[fi77ga]

My zawsze musimy być inni, oryginalni. I pomyśleć, że kiedyś mówiło
się o Polsce kraj sprawiedliwości społecznej. Wciskało się nam przez
paręnaście ostatnich lat, że to wybitni fachowcy i trzeba ich jakoś
zatrzymać, bo gospodarka na tym straci. Jak na razie to traci
społeczeństwo, a przede wszystkim pracownicy i wszyscy, którzy
powinni pracować. Firmy wolą oszczędzić zwalniając np. 20
robotników, niż prezesów, menedżerów i członków rad nadzorczych.
Kryzys dotyka nas, a tych geniuszy jakoś nie! U nas wahadło musiało
wychylić się w stronę porażającej biedy i niesprawiedliwości
społecznej. Jeśli to całe towarzystwo jest takie genialne i
pracowite, to dlaczego jesteśmy świadkami takiej mizerii we
wszystkim? I nic nie zmienia się, w każdym razie na lepsze! Gorzej,
nie ma widoków na to, że kiedykolwiek będzie lepiej.

Po prostu za mało się płaci pracownikom

[b52h]

co wynika w dużym stopniu ze słabości związków zawodowych,
wynikającej z bezkarności związanej bezpośrednio z tym
jak działa w 3RP tzw. wymiar sprawiedliwości

Związki tam są mocne gdzie ich nie trzeba
(państwowe monopole) a tam gdzie są potrzebne
to ich nie ma...

[ot48]

b52h napisała:

>
> Związki tam są mocne gdzie ich nie trzeba
> (państwowe monopole) a tam gdzie są potrzebne
> to ich nie ma...
---------------------------------------------------------------------
Związkowcy walczą o pieniądze dla siebie. Ich nie interesują pracownicy. A
pozostali jak baranki wieżą politykom i ekonomistom w społeczną
gospodarkę wolnorynkową. Tymczasem są tylko tanią siłą roboczą. W obecnych
czasach nawet wykształcenie i wiedza nie gwarantuje wykorzystanie ich
umiejętności. W państwowych i prywatnych firmach na stanowiskach menedżerskich
siedzą "swoi"ludzie.
Jaki jest kapitalizm opisał Maleńczuk & Waglewski w piosence
www.youtube.com/watch?v=D5eCtt2Ayl4

To ohydne kłamstwa i brednie.

[tenochtitlan3]

Rzeczywiście, w tym co napisałem wcześniej jest dużo ironii. Ale w
poświęcaniu się nie ma jej wcale. Istota poświęcenia nie leży w
patrzeniu kto poświęci się następny. Dlatego islamiści mają tylu
chętnych na zamachowców samobójców.
Lepiej umrzeć na własnych warunkach i w większym towarzystwie niż
zdychać w nędzy kapitalistycznego świata.

[ot48]

tenochtitlan3 napisał:

>
> Lepiej umrzeć na własnych warunkach i w większym towarzystwie niż
> zdychać w nędzy kapitalistycznego świata.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

www.youtube.com/watch?v=D5eCtt2Ayl4

Dobra pensja, bo w Polsce

[winniepooh]

Gdyby te "menedżerskie" wynagrodzenia miały uzasadnienie
merytorycznie, nie byłoby jeszcze tak źle. Niestety rzeczywistość
pokazuje, że jest całkiem inaczej.

Cały geniusz zarządzania przedsiębiorstwem sprowadza się
niejednokrotnie do najprostszej redukcji kosztów jak wylanie części
pracowników i obciążenie reszty pracą po 3 etaty na twarz.

Miałam wątpliwą przyjemność spotkania z niejednym polskim menago i
większość z nich okazywała się debilami i burakami, których kariera
rozwijała się dzięki tzw. "kapitałowi relacyjnemu".

Polska jest społeczeństwem kastowym, w którym praktycznie rzecz
biorąc nie można się przebić dzięki pomysłowości, inteligencji,
kompetencjom. Ludzie, którym się to udało to wyjątki.
Menago zostaje nie niejako na mocy wymiany przysług między swoimi.

Że zagraniczni nie chcą do nas przyjeżdżać to się nie dziwię, w końcu
klimat tu średni, atrakcji brak. Uroków mieszkania w stolicy nawet
nie komentuje. Tym bardziej powinniśmy kształcić własną kadrę,
ale po co to komu skoro lepiej upychać pociotków na stołkach.

[ot48]

winniepooh napisała:


> klimat tu średni, atrakcji brak. Uroków mieszkania w stolicy nawet
> nie komentuje. Tym bardziej powinniśmy kształcić własną kadrę,
> ale po co to komu skoro lepiej upychać pociotków na stołkach.
>
> ---------------------------------------------------------------------
Sama prawda!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wykształcona kadra może okazać się lepsza od pociotka i mamy problem.

[schaffhausen]

Nikt nie powinien ich miec.Dodalbym-Polska to taki troche wiekszy Pruszkow,gdzie
niektorzy zamiast dresow nosza krawaty i mowia pare slow w obcym jezyku(z akcentem)

Dobra pensja, bo w Polsce. Szef zarabia 10 razy...

[atdaban]

Czy jest tu ktoś, kto uważa, że za dużo zarabia? Wątpie.

Dobra pensja, bo w Polsce. Szef zarabia 10 razy...

[kaktuskowo]

Sarkazm czy ironia nie mieści się w pojęciu prostactwa, jakim jest
nazwanie podwładnych motłochem. Gdyby nie to, że że "niektórzy"
kryją się za nickami, a ja, niestety, mam litość nad moim laptokiem,
nie wyrżnąłem nim o ten durny prostacki łeb, co określa onych w
sposób powyżej opisany. Buraku jeden, że nie powiem kasztanie.

Gdy staje się różnica klasowa nie do zniesienia, a przykład Bastylii
i Wielkiej Październikowej tu przywołam, to buraków spotka to , co
stało się udziałem tamtych. Nauczyli się mnożyć , a dzielić już nie.

Bieda, niestety, przekazywana jest w spadku przez pokolenia. Od dna
odbijają się nieliczni. Favele, gangsta-dzielnice, znasz te ulice.
Już tam nie zaglądniesz i za dnia. A powód jest taki, że na
perfumki, "waciki" i inne duperele wydajesz na raz więcej niż oni
mają na utrzymanie przez cały miesiąc.

Gdy negocjacje nic nie dają, gdy zimno i głodno, to łatwo o palące
się opony i gazrurkę. Ci co opamiętania nie mają obudzą się. Z ręką
w nocniku.

Teraz o krawaciarstie. Jeśli zarabia, to dobrze, ale, jeśli nie
odpowiada za błędy i za głupotę, to naprawdę źle. Pętaki, których
tatusiowie i kolesie posadzili na stołeczkach, a nie mający talentu,
umiejętności i wiedzy. Ryje ich co dzień oglądam w telewizorni. I
mam tę miłą władzę, że klikając przełączam na inny kanał TV. Ich
podda..., przepraszam , podwładni na razie tego nie mogą zrobić. Na
razie............

[4g63]

niestety ale wszystko niszczą swoją głupotą przez co tracimy podwójnie :(

[oszolom.z.radia.maryja]

to skutek obrania radykalnie liberalnego kursu w gospodarce polegającego na wyprzedaży za bezcen majątku narodowego i otwarcie naszych rynkówna import z zachodu. Zaowocowało to wysokim bezrobociem i równie wysokim wyzyskiem a to musi powodować wielkie dysproporcje w dochodach. Oto skutki reform Balcerowicza

[grosz-ek]

Na lekcji marksizmu-leninizmu pani Nauczycielaka tłumaczy dzieciom różnicą
między USA a ZSRR:
" W USA są bogaci i biedni, w ZSRR nie ma bogatych".

Jak rozumiem, Twój problem polega na tym, że Balcerowicz pozwolił bogacić się
Polakom. A tak przecież pieknie było, gdy u nas nie było bogatych ...

[ot48]

www.youtube.com/watch?v=D5eCtt2Ayl4

Dobra pensja, bo w Polsce. Szef zarabia 10 razy...

[hajdubihar]

Dletego nie nazekamy USA ,zijemy 180 tys$$roczne na dwa osoby
Santa Clara,CA

[glemp1]

Polska mocno tkwi korzeniami w feudalizmie. System ten bardzo
odpowiadał kk. Feudalizmowi kiecaki zawdzięczają swoje bogactwo i
chętnie by przywrócili ten ustrój. Skandynawski egalitaryzm wziął
się stąd, że od czasów Wikingów ludzie byli tam wolni i przez wieki
w spokoju mogli budować państwa obywatelskie. Europa wschodnia to
zupełnie inny świat. Mimo wszystko żal, iż w naszym kraju
reformacja protestancka była tak silnie zwalczana przez kler i w
efekcie tego dominuje dziś w Polsce sycylijski etos pracy.

Dobra pensja, bo w Polsce. Szef zarabia 10 razy...

[elkoguto11]

Utrzymanie tych prezesiątek niejedną Polską rodzinę zrujnowało...20 rodzin od
ust sobie odebrać musi (i dzieciom) by utrzymać jedną pijawkę, która nie wie
już po pół roku, na co wydawać nadmiar pieniędzy... To smutne, i nie ma nic
wspólnego ze sprawiedliwością, ani demokracją. To wyzysk biednych, przez
bogatych. zawsze tak było w każdym systemie

[ot48]

elkoguto11 napisał:

>
> wspólnego ze sprawiedliwością, ani demokracją. To wyzysk biednych, przez
> bogatych. zawsze tak było w każdym systemie
-----------------------------------------------------------------------
Bo taki jest kapitalizm. Komu się nie podoba niech zostanie kapitalistą. Nie wiesz jak? zgłoś się do tych z Pruszkowa lub z Sycylii.
Kliknij i posłuchaj www.youtube.com/watch?v=D5eCtt2Ayl4

[pananatol2]

Umiesz czytać ze zrozumieniem?
Nie chodzi o to, że jest kapitalizm tylko o to, że w Polsce
rozwarstwiwnie dochodów jest 3-5 razy większe niz w typowym kraju
europejskim. Prezesi żyją jak ich koledzy na świecie a zwykli
pracownicy mają 3-5 razy gorzej.

[ot48]

pananatol2 napisał:

> Umiesz czytać ze zrozumieniem?
> Nie chodzi o to, że jest kapitalizm tylko o to, że w Polsce
> rozwarstwiwnie dochodów jest 3-5 razy większe niz w typowym kraju
> europejskim. Prezesi żyją jak ich koledzy na świecie a zwykli
> pracownicy mają 3-5 razy gorzej.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Niestety taki jest kapitalizm!!!!!!!!!!!! jeżeli można pracownikowi zapłacić mniej niż w innych krajach /pracownik się na to zgadza/ to dlaczego płacić więcej? Przecież mamy gospodarkę wolnorynkową.Kto ma to regulować? Prezesi nie zgadzają się na niskie wynagrodzenie to dostają takie jak na zachodzie.
Na zachodzie za te pieniądze po prostu pracodawca nie znalazł by pracownika.

W polskiej kulturze mieszcza sie takie roznice .

[vinogradoff]

W Polsce tak naprawde nigdy nie przyjely sie komunistyczne idealy
sprawiedliwosci, przyzwoitosci i Polacy tak naprawde zawsze godzili
sie na olbrzymie roznice w dochodach i poziomie zycia uznajac to za
przejaw blogoslawienstwa bozego. Tu msci sie kilka tysiecy lat
batozenia chlopstwa przez panow i zginania im karkow. Kazdy kto choc
troche zna Niemcy musi sie zdziwic, ze w bogatych i na wskros
kapitalistycznych Niemczech tak olbrzymich roznic nie ma a
milionerzy ukrywaja swoje bogactwo aby nie kluc w oczy biedniejszych
wspolobywateli, ze czesto nawet zamawiaja wypasione modele aut bez
zadnych oznaczen wskazujacych na rodzaj modelu czy klase silnika.
Trzeba tez ze zdziwieniem przyznac, ze biedota, pracownicy najemni
nia zasluguja na lepsze traktowanie. Dlatego arcybiskup bedzie
mieszkal w palacu arcybiskupim, biskup w palacu biskupim a robol w
niedogrzanym M-3 zeby byl porzadek we swiecie.

[ot48]

chaot napisał:

> i ktoś ma jeszcze wątpliwości, że Polska to taki III świat ?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ale to jest nasza wina.To my wybieramy posłów senatorów prezydentów.Wierzymy w kler kościoła katolickiego.

I jeszcze zniesiono najwyższą stawkę podatkową

[stapa]

na którą łapali się parlamentarzyści, a najpopularniejsza partia w Polsce od
czasu do czasu powie coś o podatku liniowym. Podczas gdy powinno wprowadzić się
jeszcze 40% od najbardziej astronomicznych zarobków etatowców w rodzaju prezesów
Orlenu.

[ot48]

chaot napisał:

> i ktoś ma jeszcze wątpliwości, że Polska to taki III świat ?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ale to jest nasza wina. to my wybieramy posłów senatorów prezydentów. Wierzymy w kler kościoła katolickiego.

Odnośnie "naszych" Związków Zawodowych, to taką

[tak_bywa]

sytuację mają na własne życzenie. Gdyby wszystkie ZZ zostały wyprowadzone z zakładów pracy, to pies z kulawą nogą nie wiedziałby, czy dany pracownik należy do jakichkolwiek ZZ. Wystarczy ustawa z zakazem zadawania tego pytania pracownikowi (tak jak nie wolno pytać o wyznawaną religię), w razie ujawnienia przez ZZ pracodawcy o przynależności jego pracownika do ZZ, kilkudziesięciotysięczna grzywna.
A składki każdy pracownik by płacił bezpośrednio do ZZ. Wtedy i okręgowe branżowe ZZ i centrale, miałaby wiedzę ile faktycznie pracowników do nich należy i wg tego mogliby działać efektywniej, np. połączyć siły. Tylko nasze "tuzy" związkowe musiałyby przejść na skromniejszą dietę a na to się nie zgodzą.

nie ma nic gorszego niz zwiazek zawodowy w firmie.

[senseiek]

dobry byl ten tekst, ze zdarzaja sie "pozytywne przyklady jak tesco"..

nie ma nic gorszego niz zwiazek zawodowy w firmie, co pokazali wielokrotnie doprowadzajac do upadku firmy.. w imie zasady "wszyscy pracuja albo nikt"..

A jak pracownicy otrzymuja za darmo akcje firmy w ktorej pracuja, to co robia? SPRZEDAJA je..

Dobra pensja, bo w Polsce. Szef zarabia 10 razy...

[easy.teraz]

>Polska od lat należy do najszybciej rozwijających się krajów w
Europie, ale kadry zarządzającej cały czas brakuje

Myślę, że to opinia dalece spłycona. Tak rozumijąc nie wytłumaczymy
podobnego rozwarstwienia zarobkowego w najbiedniejszych i
najbardziej złodziejskich krajach. Trzeba do tego dołożyć, niestety,
brak szacunku dla współobywateli, niesprawność państwa, zwykłą
pazerność i potrzebę nieustannego bycia ponad... czyli wg
współczesnych kryteriów brak wyobraźni obywatelskiej.

[winniepooh]

> Myślę, że to opinia dalece spłycona.

nie tyle spłycona, co wyważona w kierunku niepodważania status quo.

Dobra pensja, bo w Polsce. Szef zarabia 10 razy...

[zawsze.gjanka]

Dobry szef powinien dobrze zarabiać.
Ale co szefowi z niedożywionego pracownika? ...
85% Polaków żyje na granicy ubóstwa...
Obawiam się, że jeśli tak dalej pójdzie, to wkrótce urodzi się nam
jakiś Lenin

[muszek0]

<85% Polaków żyje na granicy ubóstwa...>

bez kozery powiem 98%

albo nawet 99,80%

[swoboda_t]

zawsze.gjanka napisała:

> 85% Polaków żyje na granicy ubóstwa...

Bez kozery powiem "pińcet"! :D Tak, widać to ubóstwo każdego dnia
na ulicach, w sklepach, pubach. Bida aż piszczy, nie to, co za
komuny :D

> Obawiam się, że jeśli tak dalej pójdzie, to wkrótce urodzi się nam
> jakiś Lenin

Takich leninów, zedongów, aminów było już na pęczki - kończyli
różnie, ale ich lud zawsze kończył tak samo. Bieda, protesty, terror
i w koncu historia zataczała koło. Komunizm - najdłuższa droga od
kapitalizmu do kapitalizmu.

Jest to zupełnie słuszne

[three-gun-max]

Jeśli pracownikowi się nie podoba to niech sam wpadnie na pomysł biznesu, uzbiera na niego kasę, założy i zatrudni własnych pracowników :-)

[daria.1]

Człowieku o czym ty piszesz ? niech Prezes czy Dyrektor zarabia NAWET 200 TYS
MIESIĘCZNIE ale NIECH GODNIE WYNAGRODZI SWOICH PRACOWNIKÓW kapujecie czy nie ?
problem tkwi w okradaniu biednych uczciwych ludzi .Nie piszcie bzdetów bo na
zachodzie nawet w hipermarkecie zarabia się godnie .
Jeszcze jedno dla debili-bez tych biednych ucziwych ludzi gó.no byście zarobili .

[t-mon]

na 100% zgadzam sie z ta wypowiedzia
dlaczego tyle osob wyjechalo??
sproboj wynajac mieszkanie majac penscje 1500 i ciesz sie samodzielnoscia jedzac
mech i kamienie.
ludzie wyjezdzaja i gdyby tylko mini chwilowe oslabienie gospodarcze ma
zachodzie dalej beda wyjezdzac

[olias]

tylko polscy managerowie nie wyjechali. ze swoimi talentami nie maja
czego szukac w cywilizowanych krajach. tylko zmywak.

[three-gun-max]

Osoby o wysokich kwalifikacjach są odpowiednio wynagradzane. Niestety niektórym się wydaje, że jak mają magisterium to już tylko z tego powodu powinny zarabiać 3 tys. na ręke. Otóż nie. Jeśli ktoś jest niezbędny dla firmy, przynosi jej wielki dochód to z pewnością nie będzie narzekał na zarobki. Jednak zdecydowana większośc pracowników to tacy, których można zmienić z dnia na dzień bez żadnej straty. Jakieś asystentki, sekretarki, wypełniacze papierków itp. Po co im płacić kupę kasy skoro na ich miejsce mam 100 innych chętnych niewiele się od nich różniących?

[olias]

człowieku, o czym ty gadasz. a jak np. historyk zostaje z nadania
politycznego prezesem w firmie chemicznej to co? wysokie
kwalifikacje? myślisz że żartuję? nie żartuję.

[vega01]

człowieku ale odpowiedz sobie dlaczego tak jest!
normalnoscia jest kiedy nawet fizycznego pracownika stac na mieskzanie i tanie
wakacje nad bałtykiem a nie na pokój i raz w roku wyjście do kina!!!

W polsce w polakach brakuje solidarnosci - szara strefa jest olbrzymia i
naprawdę żadko który manager prywatnej firmy daje dobrze zarobic to własnie
prowadzi do rozwarstwienia! Wszystko sie zmienia moze na plus ale zbyt powoli!
Zdecydowanie jak ktoś to wczesniej powiedział jest potrzebna jedna rzecz!

Konkurencja!!!! Tak wsrod adwokatów i komorników jak i wsrod przedsiebiorców
trzeba ulatwic do maksimum zakladanie firm i ich funkcjonowanie!

[three-gun-max]

Twoja definicja normalności to utopia a nie normalnośc. Tak samo rozwarstwienie jest rzeczą naturalną i słuszną. Jestem jak najbardziej za ułatwieniami dla firm, to jednak niczego w tej kwestii nie zmieni. Chcesz mieć pieniądze? Załóż własną.

[swoboda_t]

daria.1 napisała:

> na zachodzie nawet w hipermarkecie zarabia się godnie.

BZDURA! Tacy pracownicy - nisko wykfalifikowani i łątwi do
zastąpienia - wszędzie są na dnie rynku pracy i wszędzie źle
zarabiają. Spytaj przeciętnego Niemca, Brytyjczyka, Amerykanina, czy
zarobki takich marketowców pozwalają tam na "godne życie".

[ot48]

daria.1 napisała:

> Człowieku o czym ty piszesz ? niech Prezes czy Dyrektor zarabia NAWET 200 TYS
> MIESIĘCZNIE ale NIECH GODNIE WYNAGRODZI SWOICH PRACOWNIKÓW kapujecie czy nie
> ?
> problem tkwi w okradaniu biednych uczciwych ludzi .Nie piszcie bzdetów bo na
> zachodzie nawet w hipermarkecie zarabia się godnie .
>----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Co to znaczy godnie zarabiać?
Rozdając pieniądze nawet sprawiedliwie doprowadzimy do sytuacji jaką mieliśmy w latach 80. Każdy będzie dużo zarabiał tylko nie będzie co kupić. Najpierw trzeba rozwinąć gospodarkę, dużo produkować produktów wysoko przetworzonych i eksportować.
A to przerasta możliwości rządzących i zarządzających polską gospodarką. Pamiętajcie że tych pierwszych to my wybieramy a oni wybierają tych drugich.
> .
>
>

[makova_panenka]

Słonko. 95% manago o których traktuje artykuł nie zakładała firm tylko przyszła
na gotowe, po gruby szmal. Gdyby tworzenie dochodowej firmy trwało tylko rok i
było proste mielibyśmy tysiące firm na rynku, a tak przecież nie jest.

[ot48]

three-gun-max napisał:

> Jeśli pracownikowi się nie podoba to niech sam wpadnie na pomysł biznesu, uzbie
> ra na niego kasę, założy i zatrudni własnych pracowników :-)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ci co zarabiają krocie najczęściej nie są właścicielami firm. To są najczęściej ludzie z nadania,oni tylko zarządzają firmą,instytucją. Zdarza się że doprowadzają do bankructwa biorą krociową odprawę i przenoszą się do innej firmy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ot48]

three-gun-max napisał:

> Jeśli pracownikowi się nie podoba to niech sam wpadnie
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
I to jest prawda .Niektórym ludziom należą się wysokie zarobki /przepraszam bardzo wysokie zarobki/. A dlaczego? Dlatego że im się należą i już. Znają premierów, ministrów, posłów i innych osłów. Spotykają się z niemi w knajpach i na cmentarzach. To nie wystarczy by im dać dobrą kasę? przecież są fachowcami, potrafią zrobić nie jeden przekręt. I kto tu jeszcze może mieć wątpliwości?

[pampalini77]

Wystarczy że duża firma/koropracja,zatrudnia ludzi przez agencje,badź daje
"jedyną opcje" samozatrudnienia i odpada jej wszystko co potrzeba w normalnej
firmie.Potem np słyszysz że korporacja któa ma np milion klientów zatrudnia 90
osób a reszta to "samozatrudnienie" .

zbyt duze nierównosci prowadza do rewolucji

[minasz]

i rzezi bogatych lub dyktatury

[ot48]

minasz napisał:

> i rzezi bogatych lub dyktatury
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Albo do wojny:
www.youtube.com/watch?v=D5eCtt2Ayl4