Rura na Prima Aprilis

[leniuch102]

Niestety, CEL rurociągu północnego nie ma nic wspólnego z racjonalną
gospodarką czy rachunkiem ekonomicznym. Od początku był to rosyjski projekt
wymierzony przeciwko Polsce. Pomysł, że polski protest odniesie jakiś efekt
jest śmieszny, przecież właśnie o to chodzi, by Kreml jednym ruchem mógł
Polakom odciąć gaz i jeśli rura eliminuje gazoport to tym z pktu widzenia
Rosjan, a więc i Niemców, lepiej.
Taki protest zresztą byłby bardzo źle widziany przez Niemców i nie sądzę, żeby
premier Tusk na niego sobie pozwolił. Nawet, jeśli na tym etapie miałby już
tylko znaczenie symboliczne.

Gdyby Polska byla szanuacym sie panstwem,

[witaschek]

a nie republika rzdzona przez skorumpowanych szmaciakow, to:
1. Mialaby marynarke wojenna
2. Wyslalaby w to miejsce okrety i zablokowalaby budowe tej rury w
okolicach Swinoujscia

Powie ktos, ze jestem szalony? Odpowiem. Nrmalne szanujace sie
kraje, nawet te demokratyczne bronia swoich interesow. Przyklady,
trzy wojny lososiowe pomiedzy Islandia i Wielka Brytania, stale
wojny handlowe pomiedzy USA i Kanada itp.
Zdaje sie, ze Niemcy nie zrozumija racji polskich bez sily. Do wojny
by nie doszllo, bylby tylko skandal, ale Niemcy zmuszone by zostaly
do polozenia tej rury glebiej. Jesli ta rura tak jak ma byc polozona
zablokuje nam port, to nie ma znaczenia czy ta rura jest na polskich
wodach czy nie. Dzialac trzeba. Tylko kraje z jajami sa szanowane.
Mala demonstracja otrzezwilaby zakute swabskie lby.
Ale, my pewnie nie mamy co wyslac. Bo nasze pornogrubasy po-
magdalenkowskie pewnie przepily polska marynarke wojenna
wciskajacPolakom kit, ze jest nam niepotrzebna, bo wokol
sami 'przyjaciele'
'Wsrod serdecznych przyjaciol psy zajaca zjadly'

Można to zrobić i teraz.

[jerzy.drwal]

Przecież nawet gdybyśmy mieli flotę wojenną to i tak była by ona 10
razy mniejsza od niemieckiej. Więc niczego flota nie zmienia.
Nie będziemy strzelać do statków budujących rurę ani do statków ich
strzegących. Jedyne co można zrobić to "lekko je taranować" własnymi
okrętami. Tak samo jak taranuje się okręty rybackie łowiące w
strefie do której dany kraj rości własność.
Chodzi jedynie o zrobienie szumu i wywarcie presji - czyż tak?

Rosja będzie patrolowała i chroniła cały rurociąg własnymi okrętami
wojennymi floty bałtyckiej. Już to dawno zapowiedzieli. Dlatego nic
nie stoi na przeszkodzie by polskie okręty deptały im po piętach a
nawet przeszkadzały. Wszystko będzie odbywało się na wodach ex-
terytorialnych więc mamy do tego prawo. Tak jak Chińczycy robią to z
okrętami amerykańskimi pływającymi blisko Chin.

Jednak ważniejsze jest osiągnięcie celu niż machanie szabelką.
Najprawdopodobniej cel osiągnęlibyśmy wysyłając kilka okrętów
wojennych na sporny tor wodny do Szczecina. Najlepiej JUŻ DZISIAJ by
pokazać naszą determinację. Zablokować własny port i jedynie usuwać
się statkom które chcemy na ten tor wpuścić (czyli na razie
wszyskim). Problem jest w tym, że jak rozumię rura ma przecinać tor
na terenie wewnętrznych wód terytorialnych Niemiec. Czyli tam nasze
okręty przebywać nie mogą.
Dlatego rząd ma ciężki orzech do zgryziemia, ale zgryźć go jakoś
powinien. Już zbyt wiele okazji zostało zaprzepaszczonych -
zwłaszcza między 1989 a 1992 rokiem, by dalej kontynuować politykę
austiacką (z potęgi dobrowolnie Austria przekształciła się w
państewko bez żadnego znaczenia).

Rad nie chcę dawać - nie znam szczegułów. Jedyne co mi przychodzimi
do głowy to zapowiedzieć symboliczne wysłanie okrętów wojennych na
wody graniczące z wodami terytorialnymi Niemiec w celu
uniemożliwienia budowy rury na tym odcinku. Jeśli jednak taką
decyzje się ogłosi, to bez względu na wszystko trzeba ją będzie
wykonać.

Inna możliwość - NATYCHMIAST wnieść do sądu pozew przeciwko Niemcom
i Rosji. Pozew o miliardowe odszkodowania za zablokowanie portu w
Świnoujściu. Przenieść gazoport do Gdyni a różnicą w kosztach
transportu gazu obciążyć Niemcy. Przez tak długo jak długo gazoport
będzie w Gdyni istniał. Tylko trzeba wnieść pozew już w tej chwili!
Za miesiąc będzie za późno, a na pewno będzie za późno gdy budowa
rurociągu ruszy.

[quant34]

leniuch102 napisał:

> Niestety, CEL rurociągu północnego nie ma nic wspólnego z racjonalną
> gospodarką czy rachunkiem ekonomicznym. Od początku był to rosyjski projekt
wymierzony przeciwko Polsce.

Punkt widzenia typowy dla polskiej megalomanii. Cały światy się kręci wokół
Polski. Prawda jest taka, że Rosja chce zarabiać na eksporcie gazu, a Niemcy to
ich największy partner gospodarczy w tym zakresie. Jeżeli przy okazji da się
strzelić pstryczka w nos Polsce, to dobrze, ale to nigdy nie był i nie mógł być
priorytet. Nikt nie wyda miliardów euro tylko po to aby osiągnąć "efekt
wymierzony w Polskę". Polska nic nie znaczy w rozgrywkach mocarstw. Wymierzone w
Polskę było embargo na mięso, ale ta decyzja Rosji nic nie kosztowała. Budowa
rury pod Bałtykiem będzie kosztować gigantyczne pieniądze i nikt by ich nie
wydał z tak banalnego powodu. Pogódź się z myślą, że nie jesteśmy potężnym
krajem, z którym walczy się bez względu na koszty. Natomiast zgadzam się, że
nasze odwołania nie wywołają żadnego efektu. Z tych samych powodów - polski
protest po prostu nic nie znaczy w porównaniu ze skalą tej inwestycji i
rozmiarami spodziewanych zysków.

[wrd6611]

Projekt jest bardzo drogi i nie jest pewne czy poplynie ta rura gaz zanim ja
zbuduja. Tupanie nozkami ala pan prezydent nic tu nie da. Zamias podpisywac
korzysta umowe z Rosja PiS budowal muzeum i inne wazne dla Polski strategiczne
obiekty. Prawda jest taka, ze to Rosja ma gaz a Polska ogromne sanktuarium. To
jest nieszczescie tego kraju i tych ludzi.

[pklimas]

He, he. Dlugo nie trzeba bylo czekac aby znowu winny byl PiS. Gdy
PiS był twardy w negocjacjach z Rosja i Niemcami to bylo zle. PO
miało byc lepsze - bardziej ugodowe, tylko, ze ta ugodowasc
zaprowadziła nas do mozliwosci odciecia od dywersyfikacji gostaw
gazu. Ale winny temu znowu jest PiS. Fajnie miec takiego chlopca do
bicia a skoro ciemny lud t kupuje. PiS byl winny przymrozkom i
wysokim cenom jablek, PiS byl winny suszy i wysokim cenom pszenicy,
PiS byl winny wypadkowm drogowym, teraz PiS jest winny, ze
jednoczesnie nie byl ani na tyle twardy by zyskac w temacie Nord-
Streamu dla Polski, ani na tyle miekki by opzycja nie zarzuciła PiS-
owi, ze szabelka macha, natomiast PO nie jest niczemu winne, za nic
nie ponosi odpowiedzialnosci, choc rzadzi juz dluzej niż rzadzil
PiS. A gdy sprawy nie da sie juz tak przekrecic, ze winny byl PiS to
zawsze można zrzucic wine na kosciol. A czyja to jest wina, ze drogi
sa w Polsce tak kiepsko budowane a z kosciolami nie ma problemow?
Moze lepiej byloby oddac budowe drog w rece koscioła - nagle by sie
okazalo, ze mozna i szybciej i taniej?

[trzymilionowy.post]

pklimas napisał:

He, he. Dlugo nie trzeba bylo czekac aby znowu winny byl PiS. Gdy
PiS był twardy w negocjacjach z Rosja i Niemcami to bylo zle.


A oświeć może forumowiczów przy vjakich okazjach tą niby twardość
PiS okazał. Naprawdę chciałbym wiedzieć.

[koloratura1]

trzymilionowy.post napisał:

> A oświeć może forumowiczów przy jakich okazjach tą niby twardość
> PiS okazał. Naprawdę chciałbym wiedzieć.

A o reakcji na podłości, wypisywane przez szwabski tygodnik o naszych Kartoflach już zapomniałeś? Sprawa sądowa jeszcze trwa! :)

[leniuch102]

quant34 napisał:

> Punkt widzenia typowy dla polskiej megalomanii. Cały światy się kręci wokół
> Polski. Prawda jest taka, że Rosja chce zarabiać na eksporcie gazu, a Niemcy to
> ich największy partner gospodarczy w tym zakresie. Jeżeli przy okazji da się
> strzelić pstryczka w nos Polsce, to dobrze, ale to nigdy nie był i nie mógł być
> priorytet. Nikt nie wyda miliardów euro tylko po to aby osiągnąć "efekt
> wymierzony w Polskę". Polska nic nie znaczy w rozgrywkach mocarstw. Wymierzone
> w
> Polskę było embargo na mięso, ale ta decyzja Rosji nic nie kosztowała. Budowa
> rury pod Bałtykiem będzie kosztować gigantyczne pieniądze i nikt by ich nie
> wydał z tak banalnego powodu. Pogódź się z myślą, że nie jesteśmy potężnym
> krajem, z którym walczy się bez względu na koszty. Natomiast zgadzam się, że
> nasze odwołania nie wywołają żadnego efektu. Z tych samych powodów - polski
> protest po prostu nic nie znaczy w porównaniu ze skalą tej inwestycji i
> rozmiarami spodziewanych zysków.

Wytłumacz mi proszę, czemu Rosjanie nie osiągną tego samego efektu końcowego -
zwiększenia sprzedaży do Niemiec - dużo tańszym kosztem, bo o wiele miliardów
euro (nie wiadomo dokładnie jak wiele, bo koszty rosną w miarę konkretyzowania
się projektu, a poszybują zapewne w trakcie realizacji) za pomocą drugiej rury
przez Polskę?
Jeśli możesz powstrzymaj się od ideolo (bo przecież tylko o ekonomię wg Ciebie
chodzi).
I może przy okazji oświeć nas co do wymownego milczenia premiera Tuska w tej
sprawie?

[quant34]

leniuch102 napisał:

> Wytłumacz mi proszę, czemu Rosjanie nie osiągną tego samego efektu końcowego -
zwiększenia sprzedaży do Niemiec - dużo tańszym kosztem, bo o wiele miliardów
euro (nie wiadomo dokładnie jak wiele, bo koszty rosną w miarę konkretyzowania
się projektu, a poszybują zapewne w trakcie realizacji) za pomocą drugiej rury
przez Polskę?

Rosja nie zrealizowała projektu rurociągu biegnącego przez Polskę, ponieważ to
nie byłby ten sam efekt. Przy tak wielkiej inwestycji należy brać pod uwagę nie
tylko bezpośrednie koszty, ale i bezpieczeństwo na przyszłość (w tym
bezpieczeństwo polityczne). Rosjanie doskonale wiedzą, że z Niemcami dogadają
się zawsze. Bez względu na to kto będzie u władzy w Niemczech, z całą pewnością
będzie zimno kalkulującym rządem kierującym się wyłącznie własnym interesem.
Kraj rządzący się w taki sposób jest partnerem przewidywalnym. Polska
przewidywalna nie jest. Nawet jeżeli jeden rząd dogadałby się z Rosją w sprawie
rury, następne wybory może wygrać partia opętana rusofobią i zaczną się kłopoty.
Poza tym przypominam Ci, że projekt budowy tej rury przez Polskę był rozważany,
ale nic z tego nie wyszło przede wszystkim z powodu stanowiska Polski.
Odpowiadając na Twoje pytanie, dlaczego Rosja nie puściła rury przez Polskę -
ponieważ po pierwsze Polska zbyt wiele chciała zapominając, że nie rozdaje kart
w tej rozgrywce, po drugie, ominąć wrogi kraj jest taniej na przyszłość, nawet
jeżeli sama inwestycja wyjdzie drożej. Rozważ to w mniejszej skali: wyobraź
sobie, że musisz podciągnąć sobie gaz do swojej działki. Masz dwie drogi - przez
działkę sąsiada, który Cię nienawidzi i wykorzysta każą okazję aby Cię opluć i
naokoło przez tereny np. należące do gminy. Ta druga opcja oznacza wyższe
koszty. Którą opcję Ty byś wybrał? Płacisz więcej i na zawsze masz spokój, albo
oszczędzasz dzisiaj, a później przez lata użerasz się z roszczeniami sąsiada.

> Jeśli możesz powstrzymaj się od ideolo (bo przecież tylko o ekonomię wg Ciebie
chodzi).

To co napisałem nie ma nic wspólnego z jakąkolwiek ideologią. Istnieją kraje
wielkie i silne jak Rosja i Niemcy oraz małe, z którymi nikt się nie liczy jak
Polska. To nie jest ideologia, tylko realizm. To polskim władzom tego realizmu
brakuje i kierują się aż nader często ideologią. Żeby była jasność nie mam na
myśli wyłącznie PiSu, który był wyjątkowo ideologiczny. Jeżeli chodzi o politykę
względem Rosji, to inne rządy były niewiele mądrzejsze.

> I może przy okazji oświeć nas co do wymownego milczenia premiera Tuska w tej
sprawie?

Nie mam pojęcia czemu Tusk milczy (o ile milczy, bo przyznam, że nie sprawdzałem
i niewiele mnie to obchodzi). Jeżeli faktycznie milczy, to najprawdopodobniej
jest tak dlatego, że nie ma nic sensownego do powiedzenia. Z dwojga złego lepiej
niech milczy. Jest już za późno aby przeciągnąć rurę przez Polskę, teraz można
już tylko dogadać się z Niemcami na dostawy gazu na dogodnych dla Polski
warunkach. Bajki o gazie z Kataru przez port w Świnoujściu także należy
traktować sceptycznie. Żadnej umowy z Katarem nie podpisano (nawet intencyjnej),
na rozbudowę portu nie ma pieniędzy, nie ma nawet projektu. Padło hasełko o
uniezależnieniu się od dostaw gazu z Rosji, ktoś nawet pogadał z Katarczykami,
ale nic więcej się nie wydarzyło i się nie wydarzy. Ktoś łyknął wyborczą
kiełbasę i teraz się zrobiła awantura, że rura przeszkadza w rozbudowie portu. Z
rurą czy bez, nie będzie żadnego gazu z Kataru, to od początku byłą zwykła lipa
- nieudolny straszak na Rosję, która ma to w d...

[leniuch102]

quant34 napisał:

> leniuch102 napisał:
>
> > Wytłumacz mi proszę, czemu Rosjanie nie osiągną tego samego efektu końcow
> ego -
> zwiększenia sprzedaży do Niemiec - dużo tańszym kosztem,
[...]

> Rosja nie zrealizowała projektu rurociągu biegnącego przez Polskę, ponieważ to
> nie byłby ten sam efekt. Przy tak wielkiej inwestycji należy brać pod uwagę nie
> tylko bezpośrednie koszty, ale i bezpieczeństwo na przyszłość (w tym
[...]
> Kraj rządzący się w taki sposób jest partnerem przewidywalnym. Polska
> przewidywalna nie jest. Nawet jeżeli jeden rząd dogadałby się z Rosją w sprawie
> rury, następne wybory może wygrać partia opętana rusofobią i zaczną się kłopoty

Hmm, kłopoty z gazem juz sa w Europie praktycznie co roku. I to nie "opętany
rusofobią" polski rząd odcina gaz, tylko sama Rosja.
No cóz miały być konkrety, jest propaganda prosto z Kremla.

> Poza tym przypominam Ci, że projekt budowy tej rury przez Polskę był rozważany,
> ale nic z tego nie wyszło przede wszystkim z powodu stanowiska Polski.
> Odpowiadając na Twoje pytanie, dlaczego Rosja nie puściła rury przez Polskę -
> ponieważ po pierwsze Polska zbyt wiele chciała zapominając, że nie rozdaje kart
> w tej rozgrywce, po drugie, ominąć wrogi kraj jest taniej na przyszłość, nawet

Ach to jest TEN argument z Bonda wzięty, o jakichś kartach w rozgrywce.


> jeżeli sama inwestycja wyjdzie drożej.

dokładnie: wyjdzie dużo drożej, a jedynym celem tego drożej jest ominięcie Polski.

Rozważ to w mniejszej skali: wyobraź
> sobie, że musisz podciągnąć sobie gaz do swojej działki. Masz dwie drogi - prze
> z
> działkę sąsiada, który Cię nienawidzi i wykorzysta każą okazję aby Cię opluć i

"Skrytykować", "zniesławić", a nawet "spotwarzyć", szkoda, że Ty znasz tylko
słowo "opluć".
Rzecz w tym, ze w Polsce, w przeciwieństwie do Rosji nie ma cenzury i
rzeczywiście krytykujemy moskiewski reżim, bo jest za co. Od zbrodni wojennych
po likwidowanie opozycji itp.
Zauważono to nie tylko w Polsce, widzi i podobnie reaguje prawie cały świat. Dla
normalnych ludzi są to sprawy zupełnie nie związane z biznesem gazowym, Ty z
jakiegos powodu wolisz punkt widzenia rządu rosyjskiego.

Uparty jesteś

[jerzy.drwal]

Możesz pisać co chcesz, ale nie zmienia to faktu że na długą metę
gazociąg ten będzie tak zwanym gazociągiem "bezproblemowym" dla
Rosji. Równocześnie WYELIMINUJE koszty opłat tranzytowych które
każdy kraj chce doić.

Zapominasz że Rosja nie tylko musiała by przesyłać gaz przez Polskę,
ale i przez niepewną Białoruś, albo wrogą dla Rosji Litwę, lub
równie nieobliczalną Ukrainę. Gdybym ja miał dostęp do ogromnej
kasy, to zrobił bym to samo co Rosja.
Już w tej chwili Rosja prowadzi walkę z Białorusią i Ukrainą o
wielkość opłat tranzytowych. Z Polską nie prowadzi tylko dlatego że
utarła nam nosa pokazując że nie potrzebuje przesyłać gazu przez
nasze teryturium.

To są fakty i realia i pogódź się z tym. Jedyne co nam teraz
pozostaje, to w jakiś sposób zapewnić sobie głęboki dostęp do
Szczecina. Jest to wystarczający ból głowy.

[leniuch102]

jerzy.drwal napisała:

> Możesz pisać co chcesz, ale nie zmienia to faktu że na długą metę
> gazociąg ten będzie tak zwanym gazociągiem "bezproblemowym" dla
> Rosji. Równocześnie WYELIMINUJE koszty opłat tranzytowych które
> każdy kraj chce doić.

ha ha ha. na koserwacje/naprawy jamalu jedzie łazik z ekipa w fufajkach, na
każde głupstwo przy nordstreamie trzeba ekipy nurków. Nie bez przyczyny
niemieccy politycy nie przedstawili swoim obywatelom żadnych wyliczeń - koszty
utrzymania nordstreamu przewyższą oszczędnosci z opłat tranzytowych.



> Zapominasz że Rosja nie tylko musiała by przesyłać gaz przez Polskę,
> ale i przez niepewną Białoruś, albo wrogą dla Rosji Litwę, lub
> równie nieobliczalną Ukrainę. Gdybym ja miał dostęp do ogromnej
> kasy, to zrobił bym to samo co Rosja.

rzecz w tym, że ona tej kasy nie ma. wyciągnie ją z europy za pomoca
skorumpowanych polityków jak schroeder

> Już w tej chwili Rosja prowadzi walkę z Białorusią i Ukrainą o
> wielkość opłat tranzytowych. Z Polską nie prowadzi tylko dlatego że
> utarła nam nosa pokazując że nie potrzebuje przesyłać gazu przez
> nasze teryturium.

otóż to. rosja jest nieodpowiedzialna i agresywna. chętnie podejmie walkę o
wszystko ze wszystkimi. walkę, bo do pracy się nie nadaje.

>
> To są fakty i realia i pogódź się z tym. Jedyne co nam teraz
> pozostaje, to w jakiś sposób zapewnić sobie głęboki dostęp do
> Szczecina. Jest to wystarczający ból głowy.

to prawda. szkoda że to ból głowy tylko dla nas. polski rząd nie traci dobrego
humoru.

[jerzy.drwal]

A co ty wiesz co polski rząd w tej chwili robi? Co ty możesz o tym
wiedzieć? Już nasi pra-pra-dziadowie mówili że w Polsce każdy
woźnica wie wszystko lepiej od posła i od sejmu, choć nie ma pojęcia
o czym mówi. Takie rzeczy w polityce NAJSKUTECZNIEJ załatwia się za
kulisami. Jeśli rząd pracuje nad tym za kulisami to nie będzie ani
tobie ani mi z tego się spowiadał. Po to właśnie został przez nas
wybrany. Wstrzymaj swoją krytyką albo do wyborów, albo do czasu gdy
będzie na pewno wiadomo że nam wejście do portów spłycili.

A jeśli chodzi o Rosję to już zupełnie cię nie rozumię. Masz im za
złe że są sprytniejsi od nas?
Lepiej byśmy pomyśleli jak tu móc dalej wykorzystywać dalej skarb
narodowy którym jest węgiel - najtańsze źródło energii (zaraz po
atomie). Niedługo będziemy siedzieć na zasobach zapewniających nam
niezależność energetyczną na kolejnych 300 lat, i płacić kary za ich
używanie. Dla mnie to wystarczający powód by zastanowić się nad
sensem przynależności do Unii zamiast zwykłego z nią stowarzyszenia -
takiego jak ma Szwajcaria czy Norwegia. Dodam że byłem ogromnym
zwolennikiem przystąpienia do Unii.

[gesizm]

jerzy.drwal napisał:

> Możesz pisać co chcesz, ale nie zmienia to faktu że na długą metę
> gazociąg ten będzie tak zwanym gazociągiem "bezproblemowym" dla
> Rosji.

Nie jestem budowlańcem, ale z tego co widzę większość konstrukcji poniżej
poziomu gruntu/morza jest ,,problemowa''

> Równocześnie WYELIMINUJE koszty opłat tranzytowych które
> każdy kraj chce doić.

Równocześnie ZWIĘKSZAJĄC koszty utrzymania.
Doić? Czemu to należne opłaty za dostęp do terytorium i tranzyt są dojeniem?
Tylko perojatywnym słownictwem można to opisać?
Czy opłaty poniżej kosztów funkcjonowania nie są drogą do wrogiego przejęcia,
chyba że takie rzeczy ze strony przyjaźnie nastwionej Rosji się nie zdarzają?

> Zapominasz że Rosja nie tylko musiała by przesyłać gaz przez Polskę,
> ale i przez niepewną Białoruś, albo wrogą dla Rosji Litwę, lub
> równie nieobliczalną Ukrainę. Gdybym ja miał dostęp do ogromnej
> kasy, to zrobił bym to samo co Rosja.
> Już w tej chwili Rosja prowadzi walkę z Białorusią i Ukrainą o
> wielkość opłat tranzytowych. Z Polską nie prowadzi tylko dlatego że
> utarła nam nosa pokazując że nie potrzebuje przesyłać gazu przez
> nasze teryturium.

Rosja (uściślam władza Rosyjska) nie ma przyjaciół i to nie powinno moim zdaniem
dziwić, równocześnie nie ma interesu w budowaniu zgody i spokoju w regionie. I
znowu perojatywnie o odpowiedzialności - czy każdy naród nie ma prawa na własną
ocenę swojej odpowiedzialności? Może oni uważają to co robią za odpowiedzialne.

> To są fakty i realia i pogódź się z tym. Jedyne co nam teraz
> pozostaje, to w jakiś sposób zapewnić sobie głęboki dostęp do
> Szczecina. Jest to wystarczający ból głowy.

Może pogłębić Bałtyk?

Drożej, ale pewniej. ...

[koloratura1]

...Co - w ostatecznym rozrachunku - wyjdzie taniej.

leniuch102 napisał:

> Hmm, kłopoty z gazem juz sa w Europie praktycznie co roku. I to nie "opętany
> rusofobią" polski rząd odcina gaz, tylko sama Rosja.

Kłopoty są od paru lat , ponieważ Ukraina zimą ma zwyczaj "podbierać" gaz, za który nie płaci, a który powinna transportować na Zachód.
Rosja ma dosyć sytuacji, w której ma do wyboru: sponsorować Ukrainę - dostarczając zwiększone ilości gazu, czy tracić twarz - nie wywiązując się z dostaw wobec Zachodu.
Zachód (bo nie tylko Niemcy uczestniczą w "imprezie") ma dosyć sytuacji, w której co roku jest narażony na przerwy w dostawach gazu.

I to jest główny powód budowy bałtyckiej rury.

[ewa1-23]

Gdyby rura nie była polityczna, to mogłaby przebiegać lądem przez unijne Kraje Nadbałtyckie, Polskę i dalej. A ponieważ JEST polityczna, to Miedwiediew mówił o "kosztach politycznych" rury. A Niemcy nie zgodzą się na wkopanie rury głębiej, bo wtedy szwabsko-ruska zmowa nie miałaby sensu. Co więcej - wcale się nie zdziwię, jeśli Rosja wyśle okręty na Bałtyk w celu "ochrony rury". Wtedy będzie miała możliwość kontrolowania żeglugi na Bałtyku i utrudniania ruchu statków (co przy wariancie lądowym było by niemożliwe). Rosja cierpi na "syndrom Polski" wynikający z przyczyn politycznych (zakłamywanie historii, nierozliczone zbrodnie rosyjskie), a także gospodarczych (chęć zahamowania rozwoju). Jedyna nadzieja w naszych złożach gazu i nowoczesnych technologiach (samochody na napęd wodorowy). Ale do tego trzeba poważnej władzy w Polsce, a nie pętaków.

[makar4]

Niestety Polska to "za cienki bolek" żeby Rosja miała z jej powodu
jakiś syndrom. Z kolei w Polsce taki antyrosyjski syndrom jest i ma
się tym lepiej, im trudniej się w kraju żyje.
Koszt poliryczny rury można zrozumieć dwojako.
1. Wiadomo, że jej budowa nastawia przeciw Rosji niektóre kraje,
które i tak do przyjaciół nie należały i dobrze Rosji nie życzyły.
2. Budowa przez bałtyk jest droższa niż po ziemi, ale to koszt,
który oni zapłacą aby się uodpornić w swoim eksporcie od polityki
krajów tranzytowych.
Jest to z punktu widzenia Rosji ( i obiektywnie chyba też ) decyzja
prawidłowa.
Myślę , że jakakolwiek chęć dokopania Polsce miała tu najmniejsze
znaczenie, jażeli wogóle miała.

W Polsce jest nieco wypaczone podejście do Rosji. My jako kraj,
wszystko co Rosja robi odbieramy jak zagrożenie.
Rosja mówi o modernizacji swojej floty na bałtyku(wszyscy
modernizują swoje wojska, nawet my) - u nas mowa o zagrożeniu ze
wschodu, Rosja mówi, że Ukraina nie ma kasy na opłatę gazu i
uprzedza o możliwych problemach (zaprasza Europę do dyskusji aby
temu zapobiec) - u nas Radziwinnowicz pisze "Rosja straszy nowym
konfliktem" ... przykładów jest dużo.
A wrezultacie mamy pełne bagno w stosunkach, winimy za to tylko ich,
i prócz strat nic z tego nie mamy.

[ewa1-23]

1. Kiedy Polska, prowadząc "politykę tranzytową", zakręciła kurek z gazem? To Rosja nie chce zapłacić zasądzonych (!) sum za tranzyt!
2. "Wypaczone podejście do Rosji" - każdy kraj może pamiętać o swojej historii. Polska - nie! Bo rosyjskie zbrodnie nie zniknęły, tylko przez to, że nie zostały osądzone! Ale należy zakneblować usta Polakom w imię robienia przez tzw. zachód interesów z każdym reżimem - czy z Chinami, czy z Rosją. W ten sposób Polacy, nazywani rusofobami, są stawiani w jednym rzędzie z mordowanymi dziennikarzami w Rosji, lub z dysydentam w Chinach. Wszystko w imię "politycznej poprawności", która pozwoli tłustym, chciwym zachodnim firmom zarobić trochę kasy. Hipokryzja zachodu górą! A tak przy okazji - na paradę zwycięstwa w Rosji wybierają się nasi "sojusznicy" z NATO,m.in.Angole i Jankesi. Czy oni zaprotestują, że Rosja pomija Polskę? NIE! Bo przecież Jankesi i Angole sprzedali nas w Jałcie (Angole nawet nie pozwolili naszym lotnikom, którzy ratowali im dupę, wziąć udział w paradzie zwycięstwa w Londynie w 45'). Lizanie d... Rosji w celu zrobienia interesu jest odrażające.
3. Wymień fakty z najnowszej historii, kiedy Rosja nie straszyła, nie groziła, nie szantażowała, czy nie oskarżała wręcz Polaków o spowodowanie II wojny światowej... Co do konkretów - czy istnieje swobodna żegluga po Zalewie Wiślanym, w myśl umowy Tuska z Putinem???? Rosjanie zawsze demonstrują PRZYMUS dokopania Polsce.

[quant34]

ewa1-23 napisała:

> każdy kraj może pamiętać o swojej historii. Polska - nie! Bo rosyjskie
zbrodnie nie zniknęły, tylko przez to, że nie zostały osądzone! Ale należy
zakneblować usta Polakom w imię robienia przez tzw. zachód interesów z każdym
reżimem - czy z Chinami, czy z Rosją.

Uprawiasz demagogię. Taką samą jaką uprawiają polskie władze w sprawie zbrodni
przeciwko narodowi polskiemu. Katyń jest zbrodnią, która powoduje, że pod
adresem Rosji wciąż wysuwane są zarzuty. Ale Ukrainie kolejne polskie rządy liżą
tyłek, pomimo że Ukraińcy nigdy nie przeprosili za bestialskie wymordowanie
ponad 100 tysięcy Polaków na Wołyniu. Morderców z UPA traktują jak kombatantów,
ludobójcę Banderę okrzyknęli "bohaterem narodowym". To skandal, przy którym
próby wykręcania się z Katynia przez Rosję, to niewinna zabawa. Ale pod adresem
Ukrainy nie padają żadne zarzuty. Dlaczego? Wierzysz w pierdoły o pojednaniu?
Dlatego, że politycznie opłaca się mieć przyjazny bufor ze wschodu. Jak więc
widzisz, Polska walczy o swoją historię i zadośćuczynienie moralne za zbrodnie,
w zależności od tego czy to się opłaca, czy nie. I Zachód nie ma z tym nic
wspólnego. To nie Zachód każde nam akceptować ukraińskie gloryfikowanie
morderców i potępiać wyłącznie zbrodniarzy rosyjskich. To jest polityka NASZEGO
kraju. Co ciekawe, kładzenie uszy po sobie w stosunkach z Ukrainą, uprawiały
wszystkie rządy po kolei. Tak PiS, jak i PO, a wcześniej AWS i SLD. Nikt nie
upomni się o jakiekolwiek przeprosiny za Rzeź Wołyńską bo to się nie opłaca.
Tyle na temat Twojej pamięci historii, o którą rzekomo walczymy w stosunkach z
Rosją.

[makar4]

Napisałem odpowiedź ale gdzieś wcięło, powtarzam w skrócie.

1. Polska kurka nie zakręcała, ale też jest oczywiste, że z punktu
widzenia Rosji najlepiej żeby takiej możliwości nie miała, jak i
kraje miedzy Polską a Rosją.
2. Historie pamietać trzeba ale nie warto , żeby stanowiła o
wszystkim.
Na paradę Rosja nikogo nie zaprasza i każdy ma prawo wyboru - jechać
lub nie. Większość pojedzie i bedzie to wskaźnik, kto chce mieć
dobre stosunki. Chytrze bo chytrze, ale to polityka.
Sprzedaż Polski przez aliantów to fakt, jak i to że polityka zawsze
była brudna i bezwzgledna. Dlatego trzeba mieć na tym polu dobrych
zawodników. My ich od dawna nie mamy i ciągle dołujemy. To nasza
wina a nie tych co wygrywają.
3. Można wielokrotnie się umawiać z Putinem o czymkolwiek, a potem
pojechać na kaukaz czy na Ukrainę i wszystko przegrać jednym
wystąpieniem. Zanim krzyczeć "naszych biją" warto było wyjaśnić kto
to zaczął.
Nasza polityka wschodnia( i nie tylko) to kolejne klęski jedna za
drugą. Ciągle obstawiamy nie tego konia i nie ma co się dziwić, że
siedzimy w g...

Swoja drogą ciekawy uklad.
Rosja - imperium zła, ale ma znacznie lepsze stosunki niż my z
większoscią krajów europejskich.
Nie zastanawia Cię to?

[ot48]

ewa1-23 napisała:

Jedyna nadziej
> a w naszych złożach gazu i nowoczesnych technologiach (samochody na napęd wodor
> owy). Ale do tego trzeba poważnej władzy w Polsce, a nie pętaków.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Na tym forum nie spotkałem takiego marzyciela optymisty.
Przy takim postępie w naszej rodzimej motoryzacji /samochód polskiej konstrukcji i technologii/ to w tej chwili pozostały wozy konne.

[ot48]

quant34 napisał:

>
> nasze odwołania nie wywołają żadnego efektu. Z tych samych powodów - polski
> protest po prostu nic nie znaczy w porównaniu ze skalą tej inwestycji i
> rozmiarami spodziewanych zysków.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Powinniśmy rozliczać nie Rosję i Niemców tylko nasze władze. A my jak baranki idziemy do urn aby na nich zagłosować.Liczymy że coś się zmieni. Potrzebne jest powszechne nieposłuszeństwo i bojkot wyborów.

[koloratura1]

ot48 napisał:

> Powinniśmy rozliczać nie Rosję i Niemców tylko nasze władze. A my jak barank
> i idziemy do urn aby na nich zagłosować. Liczymy że coś się zmieni. Potrzebne je
> st powszechne nieposłuszeństwo

Co, konkretnie, proponujesz?

> i bojkot wyborów.

I co wtedy, tzn. - co to da, jaki będzie skutek ?

Rura na Prima Aprilis

[terleo]

Huraaa! Da zdrawstwujet gaz-ruraaa! Wkrótce poznamy smak gazrurki. Będę wymachiwać nią Obaj Sąsiedzi. Przypomina się stary kawał: "Pa wsjech, pa wsjech pamachiwaj!" Polakom została rola widowni-ofiary; to nie do wiary wprost...

Kulawy Tu-tak i infantylny Smoczek-efekty zalosne

[opinia-pollpressagency]

Coraz wiecej ostrzezen przed radosna tworczoscia premierka Tu-tak'a,
Smoczka i reszty infantylnych. Coraz wyrazniej widac jak czarne
chmury zbieraja sie nad Polska. Opedzlowali polska miedz (6) i srebro
(2) potem afera hazardowa, ktora na szczescie zostala ujawniona
dzieki wysilkowi jednego czlowieka, ktorego polswiatek chce
rozszarpac. Potem ujawniaja sie skandale w Przemysle Mediow i ponura
rola adasia kurcypedry@gW oraz to o czym jeszcze nie wiemy. Niech Tu-
tak poplynie jak najszybciej w sina dal to narodowi bedzie lzej
ciagnac wozek ktory nazywa sie panstwem. BONAWENTURA.

[snellville]

opinia-pollpressagency napisała:

> Coraz wiecej ostrzezen przed radosna tworczoscia premierka Tu-tak'a,
> Smoczka i reszty infantylnych. Coraz wyrazniej widac jak czarne
> chmury zbieraja sie nad Polska. Opedzlowali polska miedz (6) i srebro
> (2) potem afera hazardowa, ktora na szczescie zostala ujawniona
> dzieki wysilkowi jednego czlowieka, ktorego polswiatek chce
> rozszarpac. Potem ujawniaja sie skandale w Przemysle Mediow i ponura
> rola adasia kurcypedry@gW oraz to o czym jeszcze nie wiemy. Niech Tu-
> tak poplynie jak najszybciej w sina dal to narodowi bedzie lzej
> ciagnac wozek ktory nazywa sie panstwem. BONAWENTURA.


I ty bedziesz ten wozek ciagnal stary pisiorze???
Wyciagnij sie lepiej na kanapie i zmow pacierz z ksiazeczki.
W niej jest wszystko napisane ,nie musisz sie wyginac w pisaniu glupich postow.

Rura na Prima Aprilis

[snellville]

Gdzies tam kiedys czytalem ze nie mamy na tych wodach prawa do protestu.
Jakies tam miedzynarodowe prawo morskie.
Jesli chodzi o Swinoujscie to wydaje mi sie ze tych "5 wielkich" statkow ktore
maja tam w ciagu roku przyplynac moge sobie oplynac ta rure.
Tu trzeba dumac jak sie do niej podloczyc moi kochani a nie kombinowac jak tu
przeszkodzic.
Cosik mi sie wydaje ze ta budowa tej rurki i tak im nie wyjdzie,tylko tak na
marginesie.
Gaz mozna sprowadzac do Gdanska,kupa zlomu portowego tam rdzewieje i hektary
niewykorzystanego portu.
Myslmy o sobie Polacy.
Ruscy na nowo zaczynaja sie z niemcami sciskac,wiemy z hitorii czym to grozi.
Rurka zasze moze peknac ,nie rozumiem po co ta panika.

[pedror]

> Jesli chodzi o Swinoujscie to wydaje mi sie ze tych "5 wielkich" statkow ktore
> maja tam w ciagu roku przyplynac moge sobie oplynac ta rure.

Pytanie tylko, czy będzie którędy ją opłynąć. Masz jakieś dane na ten temat?

[snellville]

pedror napisał:

> > Jesli chodzi o Swinoujscie to wydaje mi sie ze tych "5 wielkich" statkow
> ktore
> > maja tam w ciagu roku przyplynac moge sobie oplynac ta rure.
>
> Pytanie tylko, czy będzie którędy ją opłynąć. Masz jakieś dane na ten temat?



Jesli dobrze pamietam mozna poglebic pewna czesc Baltyku i te statki bez
problemu moga wplywac do Swinoujscia..
Cena poglebienia i jego utrzymanie powinno byc wynegocjowane przez nasz rzad.
Nie jestem tago pewien ale chyba taka opcja jest mozliwa,ktos z wybrzeza moze
wiecej o tym wie.

[staruch666]

W latach 80-tych byłem bardzo blisko polsko-niemieckiego konfliktu o
tor wodny do Swinoportu. Porządkowano wtedy prawo dot zasięgu wód
terytorialnych oraz stref ekonomicznych. Niemcy mieli w pewnym
miejscu przy torze wodnym kawał skały z boją świetlną i chcieli od
niej liczyć swoje wody terytorialne. Wtedy nasz tor wodny
przechodziłby przez tereny niemieckie, ktśre tworzyła jakby ząb
wystający na północ - trzeby by ten tor było zmienić na bardziej
prostopadły do wybrzeża. Rzecz w tym, że wtedy naturalne tutaj,
wschodnio-zachodnie prądy morskie systematycznie zamulałyby ten tor,
co utrudniałoby żeglugę i podnosiło koszty utrzymania.
Tow. Honecker, walczący dzielnie z tow. Husakiem o spadek po Polsce -
jako najmocniejszym sojuszniku ZSRR w tym kawałku świata -
zadecydował o działaniach wyraźnie agresywnych i butnych. Przecież
Polska, skażona "solidarnościową zarazą", była słaba i można ją było
obgryzać...
Kiedyś więc NRD-owska kanonierka usiłowała przegonić z toru wodnego
polską barkę desantową, która wracała z ćwiczeń. Cytuję wypowiedź
polskiego kapitana barki, którą przy wódce usłyszałem osobiście:
"Ten sk** nadaje mi aldisem jakiś rozkaz i zdjął szmatkę z lufy
swojego działka! Wyobrażasz sobie???!No to ja krzyczę w tubkę - dwa
w prawo i cała naprzód, rozjechać tego ***!!! Uciekł".
Cały konflikt niestety jednak miał źródła typowo polskie: nie
zatroszczono się w porę z polskiej strony o dokładne i bezsporne
ustalenie przebiegu granicy wód terytorialnych - lenistwo,
niechlujstwo, niekompetencja, nonszalancja i olewanie... Jak zwykle.

[zojek2]

trzeba ta rure objechac gdzies w szerokim morzu a potem lukiem wrocic do
Swinoujscia, pare kilometrow wiecej a chyba zadna katastrofa.

[hubba_hubba]

Pan Redaktor Kublik z uporem maniaka powtarza od kilku miesięcy, że tor wodny do Świnoujścia ma 14,3 m głębokości, od tego odejmuje grubość rury i straszne mu rzeczy z tych obliczeń wychodzą. Tylko że tor wodny do Świnoujścia ma 14,3 m głębokości NA REDZIE Świnoujścia, a gazociąg przebiega DALEKO POZA REDĄ, gdzie głębokości są znacznie większe (Niemcy w pozwoleniu na budowę NordStreamu podają 19 - 20 m).
Pan Kublik nabija sobie wierszówkę, a pół Polski wpada w panikę.

Tusk dostał nagrodę Karola Wielkiego

[czarnysadov]

Tusk dostał nagrodę Karola Wielkiego właśnie za swoje milczenie... czy on oprucz uśmiechania się jak idiota umie zaprotestować przeciw czemuś i czy ktoś go traktuje poważnie ? DÓŁ

Są inne źródła energii

[yav-anna]

Teraz importujemy 8 mld m3 gazu, a staramy się o 12. Powinniśmy szukać nowych
źródeł energii, aby uniezależnić się od absurdalnie drogich dostaw.

A w Polsce mamy wiele nieużytków, które można zagospodarować na potrzeby
energii odnawialnej. Wywiad ze Zbigniewem Bochniarzem o pomysłach na zmianę
naszej gospodarki można znaleźć na www.ChronmyKlimat.pl

[kadykianus]

Nie łódź się. Takie bajania o śmigłach na wiatr to są dobre w małych, sympatycznych krajach, w których sporo wieje cały rok a i tak służą jako źródło energii tylko dla gospodarstw domowych. Polska jest dużym krajem z dużym przemysłem, i aż takich wiatrów tutaj nie ma, by się na nich opierać a nawet gdyby były, nikt poważny by mówił o tym, by np Zakłady Azotowe w Puławach brały energię ze śmigieł :)

Gdybyś zobaczył na własne oczy jak wygląda taki zakład i co oni tam robią z gazem i w jakich ilościach go potrzebują, to byś padł na kolana i zrozumiał, że energia odnawialna z wiatru to jedynie ciekawostka na olimpiadę ekologiczną.

Gospodarka, wielkie przedsiębiorstwa potrzebują wielkich ilości energii i będzie potrzebowała jeszcze więcej, dlatego, że się rozwija. Poza tym, gaz ziemny w wielu procesach jest konieczny nie tylko jako źródło energii ale chodzi w nich o to, że to musi być właśnie metan.

Tak są - atom

[jerzy.drwal]

W Polsce WOGÓLE nie wieje. Według standartów General Electric i
kilku innych producentów dużych turbin wiatrowych - jest absolutnie
nieekonomicznym stawianie turbin w miejscach gdzie średnia prędkość
wiatru wynosi mniej niż 7 m/sek. W Polsce wynosi ona 5 m/s i to w
najkorzystniejszych miejscach. W Polsce taka turbina nie wyprodukuje
nawet jednej dziesiątej mocy zainstalowanej. A to dlatego że moc
wiatru jest proporcjonalna do TRZECIEJ POTĘGI PRĘDKOŚCI wiatru.
Krótko - u nas nie wieje.

A pomijając gaz na potrzeby energetyczne - to przeogromne ilości
gazu przerabia się na nawozy i na tworzywa sztuczne. Nie o energię
wtedy chodzi tylko o gaz jako surowiec. W tym niczym gazu nie
zastąpisz. No chyba że w niektórych przypadkach ropą, co jest
jeszcze gorsze. Tak więc twój przedmówca ZUPEŁNIE nie wie o czym
pisze. Nie możemy dać się zakrzyczeć dyletatntom i demagogom bo
następne co nas spotka to ludzie jak Lepper wicepremierami albo
jeszcze wyżej.

[snellville]

jerzy.drwal napisała:

> W Polsce WOGÓLE nie wieje. Według standartów General Electric i
> kilku innych producentów dużych turbin wiatrowych - jest
absolutnie
> nieekonomicznym stawianie turbin w miejscach gdzie średnia
prędkość
> wiatru wynosi mniej niż 7 m/sek. W Polsce wynosi ona 5 m/s i to w
> najkorzystniejszych miejscach. W Polsce taka turbina nie
wyprodukuje
> nawet jednej dziesiątej mocy zainstalowanej. A to dlatego że moc
> wiatru jest proporcjonalna do TRZECIEJ POTĘGI PRĘDKOŚCI wiatru.
> Krótko - u nas nie wieje.
>
> A pomijając gaz na potrzeby energetyczne - to przeogromne ilości
> gazu przerabia się na nawozy i na tworzywa sztuczne. Nie o energię
> wtedy chodzi tylko o gaz jako surowiec. W tym niczym gazu nie
> zastąpisz. No chyba że w niektórych przypadkach ropą, co jest
> jeszcze gorsze. Tak więc twój przedmówca ZUPEŁNIE nie wie o czym
> pisze. Nie możemy dać się zakrzyczeć dyletatntom i demagogom bo
> następne co nas spotka to ludzie jak Lepper wicepremierami albo
> jeszcze wyżej.


No dobra niech ci bedzie z twoim gazem.
Jest potrzebny do produkcji ,fajnie.
Wiekszosc gazu uzywa sie jako energia cieplna wiec twoje biadolenie
jest malo warte.
Pradzik kolezanko czy tam kolego jest wazniejszy niz twoj gas.

[koloratura1]

snellville napisał:

> Wiekszosc gazu uzywa sie jako energia cieplna wiec twoje biadolenie
> jest malo warte.
> Pradzik kolezanko czy tam kolego jest wazniejszy niz twoj gas.

Ale ciut drogi i - tak jakoś się składa, że też go nie mamy w nadmiarze...

Ale przecież piece co. mogą hulać na ogryzki!
O! :)

Patriotycznie jedzmy grochówkę!!!

[koloratura1]

kadykianus napisał:

> Gospodarka, wielkie przedsiębiorstwa potrzebują wielkich ilości energii i będzi
> e potrzebowała jeszcze więcej, dlatego, że się rozwija. Poza tym, gaz ziemny w
> wielu procesach jest konieczny nie tylko jako źródło energii ale chodzi w nich
> o to, że to musi być właśnie metan.

A nie dałoby się go wyprodukować w sposób - że tak powiem - naturalny? :)

Rosyjski projekt czy paranoje polskich paranoikow

[cumentator]

leniuch102 napisał:

> Niestety, CEL rurociągu północnego nie ma nic wspólnego z
racjonalną
> gospodarką czy rachunkiem ekonomicznym. Od początku był to
rosyjski projekt
> wymierzony przeciwko Polsce. Pomysł, że polski protest odniesie
jakiś efekt
> jest śmieszny, przecież właśnie o to chodzi, by Kreml jednym
ruchem mógł
> Polakom odciąć gaz i jeśli rura eliminuje gazoport to tym z pktu
widzenia
> Rosjan, a więc i Niemców, lepiej.
> Taki protest zresztą byłby bardzo źle widziany przez Niemców i
nie sądzę, żeby
> premier Tusk na niego sobie pozwolił. Nawet, jeśli na tym etapie
miałby już
> tylko znaczenie symboliczne.

Powyzsze dobrze ilustruje paranoje polskich paranoikow pod wodza
pisoradyjnych. Mamy bowiem spisek rosyjsko-niemiecki przeciw Polsce
a do tego spisku dolaczyli Holendrzy, Francuzi, Czesi i
zainteresowani sa Brytyjczycy. Oprocz tego wspolspiskowcami sa
Dunczycy, Szwedzi i Finowie bo wydali zgode spiskowcom. Czyli co
najmniej pol Europy spiskuje przeciwko "nam" a reszta moze sie do
nich dolaczyc. W koncu powstanie sytuacja ze wszyscy, cala Europa
beda spiskowali przeciw "nam".

Zjawisko "wszyscy przeciw nam spiskuja" jest oczywiscie podstawa
psychiatrii bo to zwykla paranoja, pacjenta sie nie slucha tylko
leczy.

Natomiast rura baltycka ma ogromny sens ekonomiczny i polityczny
tez bo omija kraje w ktorych jest pelno paranoikow wiec zapewnia
spokojne dostawy gazu.

[leniuch102]

cumentator napisał:


> Zjawisko "wszyscy przeciw nam spiskuja" jest oczywiscie podstawa
> psychiatrii bo to zwykla paranoja, pacjenta sie nie slucha tylko
> leczy.

Oczywiście macie rację, tylko wariat podejrzewałby Rosję, że utopi w Bałtyku
parę miliardów nie swoich, bo głównie niemieckich euro, żeby móc w praktyce
kontrolować polską energetykę.

Proponujecie dla takich psychuszki i słusznie - w Rosji to standardowe
postępowanie wobec wariatów, kwestionujących motywacje rosyjskich władz.

> Natomiast rura baltycka ma ogromny sens ekonomiczny i polityczny
> tez bo omija kraje w ktorych jest pelno paranoikow wiec zapewnia
> spokojne dostawy gazu.

Żelazna logika. Co roku polscy paranoicy odcinają "spokojne dostawy gazu" od
Europy. Wasze rozumowanie jest bezbłędne.

Poprawcie tylko trochę polską gramatykę i zamówcie system z polskimi znakami.

[cumentator]

leniuch102 napisał:

> Żelazna logika. Co roku polscy paranoicy odcinają "spokojne
dostawy gazu" od
> Europy. Wasze rozumowanie jest bezbłędne.

Dostawy gazu odcina sie tym ktorzy nie maja kasy na oplaty.

> Poprawcie tylko trochę polską gramatykę i zamówcie system z
polskimi znakami.

A napisz jeszcze o tym ze na rurze baltyckiej spiskuja przeciw nam:

Niemcy
Holandia
Belgia
Czechy
Francja
Dania
Szwecja
Finlandia

Wszyscy oni sa oczywiscie sowieckimi agentami, zdrajcami i
sprzedawczykami hehe.

[jedrus.4]

Spadaj! Hieny zawsze istnialy, tchorze i ladacy tez! W 1938 roku
oddali Niemcom Czechoslowacje. Teraz moga oddac Polske, zwlaszcza,
ze moga na tym zarobic! Idioci tacy, jak ty tez istnieli, i klaskali
jak Szaby wchodzily do Pragi. Pozniej wydawali Zydow do obozow
koncentracyjnych i jeszcze na tym robili interesy.

[kacap_s_moskwy]

Czlowieku, przeciez w tez sobie kawaleczek Czechoslowacji zrabowaliscie, no nie? Spiskowaliscie wtedy z kim?

[jedrus.4]

Rzeczywiscie, bylo to naganne. Najpierw jednak Czechoslowacja
spiskowala z Kacapami z Moskwy i wykorzystujac najazd bolszewikow na
Polske w 1920 roku, Zaolzie Polsce zabrala. Potem Polska - co, jak
wczesniej napisalem, uwazam ze wzgledu na okolicznosci za naganne -
Zaolzie odebrala.

No, co Ty???

[koloratura1]

jedrus.4 napisał:

> Rzeczywiscie, bylo to naganne. Najpierw jednak Czechoslowacja
> spiskowala z Kacapami z Moskwy i wykorzystujac najazd bolszewikow na
> Polske w 1920 roku, Zaolzie Polsce zabrala. Potem Polska - co, jak
> wczesniej napisalem, uwazam ze wzgledu na okolicznosci za naganne -
> Zaolzie odebrala.

Skoro tylko odebrała, to cóż w tym nagannego?

[snellville]

kacap_s_moskwy napisał:

> Czlowieku, przeciez w tez sobie kawaleczek Czechoslowacji zrabowaliscie, no nie
> ? Spiskowaliscie wtedy z kim?


Niewyskakuj kacapku z ta Czechoslowacja,dobrze wiesz ze mielismy prawo ja odebrac.
Co do waszej rabunkowej gospodarki zloz naturalnych,gwarantuje ci ze twoje
dzieci beda mialy zeby w scianie bo wam niedlugo ich zabraknie.
Malo tego Amerykanie pracuja nad nowym system produkcji energii od bodajze 30 lat.
Jesli im to wyjdzie mozecie sobie ten gas pompowac w d...e bo go nikt nie bedzie
chcial.
Orodek badawczy jest w Illinois 25 mil od Chicago,popykaj sobie moze znajdziesz
cos o nim,nie bede chamie dla ciebie szukal.

[leniuch102]

cumentator napisał:


> A napisz jeszcze o tym ze na rurze baltyckiej spiskuja przeciw nam:
>
> Niemcy
> Holandia
> Belgia
> Czechy
> Francja
> Dania
> Szwecja
> Finlandia
>
> Wszyscy oni sa oczywiscie sowieckimi agentami, zdrajcami i
> sprzedawczykami hehe.

Wymienione przez Ciebie kraje są zainteresowane rosyjskim gazem, podobnie
zresztą jak Polska. Oczywiście wolałyby tańszy gaz z rury naziemnej, ale wobec
antypolskiej postawy Rosji wspieranej przez Niemcy, nie za bardzo mają wybór i
wezmą skąd będzie - z dna Bałtyku.

Rosja za skarby odpuści tego kompletnie nieracjonalnego pomysłu topienia rury w
morzu. Nie ma żadnego innego wpływu na zagranicę oprócz kurków na rurociągach.
Poza surowcami eksportuje tylko kałachy i gumofilce.

[jedrus.4]

Albo jestes p......onym matolem, albo oplacanym lajdakiem. Na jedno
wychodzi! Bye, bye!

BZDURY .... !!!

[skaniaa]

Dlaczego Wyborcza powtarza bzdury i "fakty prasowe" podnoszone głównie przez
Nasz Dziennik i tym podobne media strasząc spłyceniem toru!!! Od dawna już
wiadomo, wiedzą o tym Urzędy Morskie i inne jednostki administracji, że Nord
Stream w żadnym przypadku nie utrudni dostępu do Świnoujścia!! Co więcej,
pisała o tym szczecińska Wyborcza !!! Czy aż tak trudno dotrzeć do źródeł, lub
choćby do szczecińskiego oddziału Gazety i napisać rzetelny artykuł
prezentujący PRAWDZIWY stan rzeczy???

[jedrus.4]

Mozesz podac link, jezeli jestes tak dobrze poinfomowany, albo
adres, zebym ciebie znalazl, jezeli za dwa lata okaze sie, ze
pisales bzdury?

[hubba_hubba]

Skaniaa ma rację.

Pan Redaktor Kublik z uporem maniaka powtarza od kilku miesięcy, że tor wodny do Świnoujścia ma 14,3 m głębokości, od tego odejmuje grubość rury i straszne mu rzeczy z tych obliczeń wychodzą. Tylko że tor wodny do Świnoujścia ma 14,3 m głębokości NA REDZIE Świnoujścia, a gazociąg przebiega DALEKO POZA REDĄ, gdzie głębokości są znacznie większe (Niemcy w pozwoleniu na budowę NordStreamu podają 19 - 20 m).
Pan Kublik nabija sobie wierszówkę, a pół Polski wpada w panikę.

Linka niestety żadnego nie podam, bo musiałby to być link do szczegółowej mapy batymetrycznej z naniesionym przebiegiem NordStreamu, a takiej mapy - niestety - nie ma w sieci.

[jedrus.4]

O.K. Zobaczymy jak to jest naprawde.

[koloratura1]

hubba_hubba napisał:


> Linka niestety żadnego nie podam, bo musiałby to być link do szczegółowej mapy
> batymetrycznej z naniesionym przebiegiem NordStreamu, a takiej mapy - niestety
> - nie ma w sieci.

Ależ jest, cała masa!
Wystarczy wpisać w Google nordstream map .
Ja tak zrobiłam, otworzyłam pierwsze i wybrałam to (nie wiem czy najlepsze, bo
się nie znam):

www.mapportal.dk/?publicaccess=1

Bałtycka rura zacznie powstawać na Prima Aprilis

[lubat]

"Warszawa chciała, by rurę zakopać pod torem do portów. Ale na tych wodach
obowiązują niemieckie przepisy, więc konsorcjum Gazpromu się nie zgadzało."

Kublikowi nie przejdzie przez klawiaturę, że to są niemieckie wody
terytorialne, i my możemy, co najwyżej, grzecznie poprosić, próbować dogadywać
się, oferując coś w zamian, tak jak to się dzieje na całym cywilizowanym
świecie. A my próbujemy tylko "ustawiać do pionu" Niemców, Rosjan i
pozostałych kontrahentów przedsięwzięcia. Dlatego poślą nas na drzewo.

PS.
wyborcza.biz/biznes/1,100896,7484781,Nord_Stream_zamawia_rury_do_drugiej_nitki_gazociagu.html

Czy to jesz rzeczywiście problem?

[lmblmb]

Czy to jest problem, czy wierszówka dziennikarska? Czy rurę można ominąć płynąc
pół mili na wschód, co chyba po przebyciu Danii nie jest problemem?

[pedror]

Rozumiem, że chodzi Ci o to, czy pół mili na wschód rura będzie na tyle głębiej, że będzie się nad nią dało przepłynąć? Bo płynąc do Polski ominąć rury ciągnącej się od Niemiec po okolice Petersburga raczej nie będzie się dało. Chyba że płynąc z któregoś z krajów bałtyckich.

[lmblmb]

pedror napisał:

> Rozumiem, że chodzi Ci o to, czy pół mili na wschód rura będzie na tyle głębiej
> , że będzie się nad nią dało przepłynąć?

To chyba nie trudno zrozumieć. Chyba, że cały Bałtyk ma 15 metrów głębokości.

Redaktorzy Gazety nie czytają ... Gazety ;))

[skaniaa]

szczecin.gazeta.pl/szczecin/1,97875,7431288,Urzad_Morski__Spokojnie__rura_bedzie_glebiej.html
szczecin.gazeta.pl/szczecin/1,34939,7476278,Gazociag_na_18_metrach.html
Kupa śmiechu ;))

Ale my jesteśmy słabym krajem

[kadykianus]

Polacy uważają, że uprawianie polityki polega na uśmieszkach i uściskach dłoni i robieniu wszystkiego, żeby było miło przy kawce. Ale uśmiechy i miła pogawędka to tylko na przyjęciu w ambasadzie a nie w codziennym życiu. W życiu trzeba rozmawiać poważnie.

Nie tylko! Nie tylko!

[koloratura1]

kadykianus napisał:

> Polacy uważają, że uprawianie polityki polega na uśmieszkach i uściskach dłoni
> i robieniu wszystkiego, żeby było miło przy kawce.

Jeszcze trzeba zza węgła kopać po kostkach, szczypać misia w ogon i podskakiwać jak wesz na grzebieniu, wrzeszcząc przy tym głośno i dosadnie.

Bo przecież, jak wiadomo, już nasz największy Wieszcz pisał (co tam, że trochę ironicznie):

"Szabel nam nie zabraknie, szlachta na koń siędzie,
Ja z synowcem na czele i jakoś to będzie."

Brawo Tusk! Brawo Bartoszewski!!!

[ernest_treywasz]

W kontekście podanych tu informacji chciałbym złożyc serdeczne gratulacje
p. premierowi Donaldwi Tuskowi, któremu jak widac nie na darmo niemieccy
politycy przyznali medal Karola Wielkiego, za skuteczna obrone polskich
intresów ekonomicznych.
Również nie sposb zapmnieć o wielkich załugach p. profesora Władyawa
Baroszwskiego na polu zacieśninia tadycynej przyjazni polsko-niemieckiej,
która od czasu odwołania groznego dla pokoju w Europie,
ultranacjonalistycznego gabinetu J. Kaczyńskiego, po prostu rozkwita!
Brawo, Panie Profesorze! Ma pan uznanie i dozgonna wdzięczność narodów
Polski i Niemiec, za swoje wiekopomne dokonania.
I wdzięczność Gazety Wyborczej, o której wkładzie w to epokowe dzieł też
nie wypada zapominać...
Brawo! Brawo! Brawo!
(w tym momencie sala powstaje, rozlegają sie trwające kwardrans rzęsiste
oklaski, młodzież wznosi okrzyki: niech żyje! Es lebe! Hundert Jahre! Blut
und Boden! Gott mit Uns! Willkomen in vierten Reich!)

Lista krajow zdrajcow i sprzedawczykow rosyjskich

[cumentator]

Chca kupowac gaz z rury baltyckiej:

Niemcy,
Holandia,
Belgia,
Francja,
Czechy,
Austria,
Wielka Brytania,

Wydali zgode na budowe:

Szwecja,
Dania,
Finlandia

Wniosek: wszyscy dokola to zdrajcy, agenci, sprzedawczyki Rosji,
glupcy i nasi wrogowie. Tylko MY mamy racje, bo my jestesmy
madrzejsi od nich wszystkich razem i dlatego sprowadzimy sobie gaz
z Kataru.

[jedrus.4]

Spadaj! Hieny zawsze istnialy, tchorze i ladacy tez! W 1938 roku
oddali Niemcom Czechoslowacje. Teraz moga oddac Polske, zwlaszcza,
ze moga na tym zarobic! Idioci tacy, jak ty tez istnieli, i klaskali
jak Szaby wchodzily do Pragi. Pozniej wydawali Zydow do obozow
koncentracyjnych i jeszcze na tym robili interesy.

[koloratura1]

cumentator napisał:

> Wniosek: wszyscy dokola to zdrajcy, agenci, sprzedawczyki Rosji,
> glupcy i nasi wrogowie. Tylko MY mamy racje, bo my jestesmy
> madrzejsi od nich wszystkich razem i dlatego sprowadzimy sobie gaz
> z Kataru.

A gdyby się nie dało morzem, np. nie zdążymy z gazoportem, to zawsze jeszcze
można będzie samolotami w reklamówkach.

My som najmądrzejsze i najsłuszniejsze

[koloratura1]

cumentator napisał:

> wszyscy dokola to zdrajcy, agenci, sprzedawczyki Rosji,
> glupcy i nasi wrogowie. Tylko MY mamy racje, bo my jestesmy
> madrzejsi od nich wszystkich razem i dlatego sprowadzimy sobie gaz
> z Kataru.

A gdyby się nie dało statkami - nie tyle, że będzie za płytko, ile, że, powiedzmy, nie zdążymy z gazoportem - to zawsze możemy wozić gaz samolotami w reklamówkach.

Bałtycka rura zacznie powstawać na Prima Aprilis

[jedrus.4]

A co na to POlszewiccy aferzysci? Lajdaki, dla ktorzych liczy sie
tylko prezydentura naszego kraju - Tusk, Sikorski i Komorowski! A co
na to wszyscy idioci, ktorzy nadal na nich glosuja?!!
Ma racje Kaczynski, ze sprawe olewa - idioci i salonowi lajdacy
musza sie na wlasnych d...ch przekonac, kogo wybrali i kogo nadal
wspieraja. Jak sie to wszystko w koncu roz.....oli, i zostana tylko
buty i smrod, milosnicy polityki milosci przetra oczy i
zaplacza: "Miales chamie zloty rog, ostal ci sie jeno sznur". Choc
i to jest watpliwe; nie wiem czy wyksztalciuchy szkolone przez
Gazete Wyborcza rozumieja o co chodzi.

Może jeszcze nie jest za późno?

[koloratura1]

jedrus.4 napisał:

> A co na to POlszewiccy aferzysci? Lajdaki, dla ktorzych liczy sie
> tylko prezydentura naszego kraju - Tusk, Sikorski i Komorowski! A co
> na to wszyscy idioci, ktorzy nadal na nich glosuja?!!

Przypuszczam, że jak tylko trochę pociepleje, to się krzyżem na wodzie wzdłuż projektowanej trasy Nord Streamu ułożą i będą wołać "Nie pozwalam!"
A pilnie dołączą do nich politycy zupełnie innych opcji wraz ze swymi wyborcami, bo tylko to nam wszystkim w tej kwestii od zawsze pozostawało i pozostaje .

No - można jeszcze było rozsądnie się przyłączyć, kiedy nam to proponowano, a nie - mieć na uwadze interesy takiej, np., Ukrainy....

zablokować przejazd niemieckich Tirów

[andrzejberlin]

przez Polskę, rurę szybko zakopią

[kacap_s_moskwy]

Powrocic wszystkich polakow do domu z Niemec i gazociag szybko powstanie, no nie?

[andrzejberlin]

wyrzucić wszystkich Kacapów/ki z Polski, Rosja padnie

[zojek2]

przy okazji mowiac: sami Niemcy musza byc jak najbardziej zainteresowane tym, ze
ta rura NIE bedzie utrudniala doplywu do Szczecina i Swinoujscia. Bo w
przeciwnym wypadku co: jeden taki tankowiec o odpowiednim zanurzeniu starani
rure. Owszem, on moze pojdzie na dno, ale rura tez jest uszkodzona. A mysle je
jeden tankowiec jest taniej od naprawy rury wartej ilez tam miliardow. Wiec,
kochani Polacy: darujcie sobie swoja paranoja, o ktorej juz wiele napisane na
tym forum jak i innych.

Za Donalda Tuska

[janow5]

Niemcy odetną nas od morza

Gazociąg Północny nie powstanie-czytałem w GW

[wolf34]

Gazociąg Północny nie powstanie -czytałem o tym przez lata w GW i
innych polskich gazetach.I słyszałem w TVP oraz w wypowiedziach
wielu polskich polytyków powtarzających -Gazociąg Północny nie
powstanie,nie powstanie,nie powstanie.
Wystarczy odszukać artykuły p.Kublika sprzed paru lat czy nawet
mięsięcy-jak to Skandynawowie(Szwedzi i inni) zablokują powstanie
Nord Stream a na samą jego budowę nie ma pieniędzy.
Gdzie są dzisiaj ci wszyscy "mędrcy"?

[przyjacielameryki]

wolf34 napisał:

> Gazociąg Północny nie powstanie -czytałem o tym przez lata w GW i
> innych polskich gazetach.I słyszałem w TVP oraz w wypowiedziach
> wielu polskich polytyków powtarzających -Gazociąg Północny nie
> powstanie,nie powstanie,nie powstanie.
> Wystarczy odszukać artykuły p.Kublika sprzed paru lat czy nawet
> mięsięcy-jak to Skandynawowie(Szwedzi i inni) zablokują powstanie
> Nord Stream a na samą jego budowę nie ma pieniędzy.
> Gdzie są dzisiaj ci wszyscy "mędrcy"?

Najwyrażniej Kublik nie docenił podatności wielu europejskich przywódców i
decydentów na korupcję majstrowaną przez Moskwę. Do tego dochodzi brak
solidarności energetycznej w Europie. Powstaje gazociąg który ma charakter
polityczny ale niektórym przywódcom europejskim to nie przeszkadza!!!! No cóż,
my w tej sytuacji dalej powinniśmy robić swoje, z grubsza to co do tej pory a
wojskowa baza amerykańska w Polsce nabiera nowego charakteru i jest ze wszech
miar niezbędna !!!!!

[a-ve15]

To ta US-baza w PL będzie dostarczała alternatywnego gazu?

[koloratura1]

a-ve15 napisał:

> To ta US-baza w PL będzie dostarczała alternatywnego gazu?

Jak amerykańskim wojakom zasmakuje polska grochówka, to - kto wie?

[koloratura1]

przyjacielameryki napisał:

> No cóż,
> my w tej sytuacji dalej powinniśmy robić swoje, z grubsza to co do tej pory

To znaczy...?

> wojskowa baza amerykańska w Polsce nabiera nowego charakteru i jest ze wszech miar niezbędna !!!!!

I koniecznie powinna być wyposażona nie w jakieś rakiety coś tam przechwytujące czy insze Patrioty, ale w okręty podwodne, najlepiej samobieżne z torpedami, odpalanymi spod Morąga o!

Bałtycka rura zacznie powstawać na Prima Aprilis

[jurek4491]

No i o co tyle hałasu jeszcze gaz nie płynie a nas już podłączyli do rurociągu.

Niemieckie wody, polskie prawo?

[a-ve15]

Polske pretensje dotyczą tego, co ma być lub nie być na niemieckich wodach
terytorialnych. Tymczasem Niemcy odpowiadają przytomnie:

"Gazociągi zostaną naniesione na mapy. Obowiązkiem kapitana jest dostosowanie
jednostki do warunków. A państwo na tych wodach nie gwarantuje odpowiedniej
głębokości wody ani zanurzenia".

No właśnie, państwo (tu: niemieckie) nie może gwarantować innemu (tu:
polskiemu) pasującej mu głębokości wody i zanurzenia.

[kacap_s_moskwy]

Tego nie zrozumieja. Zreszta jak propagandowcy caly czas beda im wciskac kity, jak ten. Niemcy sprawedliwie nie rozumieja o co chodzi.

[jedrus.4]

Kacapie z Moskwy; o co ci naprawde chodzi?

[jedrus.4]

Zapomniales o umowie miedzy Polska a Niemcami dotyczacej wolnego
dostepu do toru wodnego Swinoujscie-Szczecin?

[a-ve15]

Czy ktoś zarzucił już Niemcom, że łamią jakieś porozumienia?

[misio_trzy]

ale Nord Strem gwarantuje
szczesniak.pl/1580

to byłaby klasyczna polnische Wirtschaft

[a.barbarus]

...gdybyśmy zbudowli gazoport w takim miejscu, że płynące z bardzo odległych krajów gazowce musiałyby w drodze do niego przepływać nad rurą z gazem, do której wystarczy się podłączyć :) Ale ja już niejedno w tym kraju widziałem.

Nord Stream-to "zasługa" polskich polytyków

[wolf34]

Budowa przez międzynarodowe konsorcjum z oficjalnym
błogosławieństwem Unii Europejskiej gazociągu Nord Stream -to
zasługa wielu lat wytęzonych starań polskich polytyków.
Lata blokowania budowy gazociągu omijającego Ukrainę,sabotowanie
budowy pieremyczki,gromkie zapewnienia ,że ominąć(kradnącej
tranzytowy gaz i nie płacącej systematycznie za towar) Ukrainy
Polska nie pozwoli,ciągłe wymachiwanie szabelką-i jest efekt tych
wieloletnich zabiegów .Budowa przez międzynarodowe konsorcjum z
błogoslawieństwem Unii Europejskiej i przy udziale firm m.in z Włoch
(włoski koncern wybuduje morski odcinek gazociągu bałtyckiego)
gazociągu) ,Japonii i innych krajów cywilizowanych .
Po prostu-bezpieczeństwo kosztuje zaś Europa rozumie już że musi
ominąć nieprzewidywalne państwa tranzytowe(w rodzaju Ukrainy czy
bezwarunkowo popierajacej ją Polski)by zdywersyfikować drogi dostaw
gazu do Europy.Polską ripostą oprócz prób zablokowania budowy był
kabaretowy projekt Amber-tzn żądanie budowy gazociągu
transportujacego rosyjski gaz przez Pribałtykę tzn
budowy strategicznego gazociągu przebiegającego kraje oficjalnie
żądające od Rosji wypłaty wielomiliardowych reparacji
wojennych.Pomysł co sie zowie i tylko w umysłach nadwiślańskich
polityków mógł się narodzić.Dziw tylko że ta koncepcja wynikająca ze
zanej w Europie Polnische Wirtschaft nie znalazła zwolenników
poza Polską i Pribałtyką.

[koloratura1]

a.barbarus napisał:

> ...gdybyśmy zbudowli gazoport w takim miejscu, że płynące z bardzo odległych kr
> ajów gazowce musiałyby w drodze do niego przepływać nad rurą z gazem, do której
> wystarczy się podłączyć

Nie bardzo rozumiem ten Twój tryb przypuszczający.
Przecież dokładnie tak ma być!

Rzad Tuskina nigdy...

[danz68]

nawet nie probowal bronic polskich interesow, wprost przeciwnie
zawsze mowa byla o interesie UE.
Budowe tej putinowskiej rury nie mozna uzasadnic zadnymi korzysciamo
gospodarczymi.
Niech ten slugus sowiecki Miller wytlumaczy sie z decyzji
zniweczenia w zarodku pomyslu rury norweskiej...
Banda Tuskina na pewno nie kiwnie palcem nawet w bucie,oni juz dawno
wykreslili ze slownictwa okreslenie :polska racja stanu.
Zresta oni nie maja nic do powiedzenia,to figuranci w sluzbie
postkomunistycznych struktur mafijnych stworzonych przez Alka K.

Bałtycka rura zacznie powstawać na Prima Aprilis

[zojek2]

A jeśli poziom wód się obniży, np. w czasie upałów?

zeby upaly wyschly morze, tego jeszcze nie uslyszalem. A nawet jesli taki
efekt mialby miejsce, to bylby kompensowany przez topniecie lodu na
grenlandzie, wiec w Baltyku poziom wody raczej nie ulegnie zmianom.