W telewizji pokazali

Ten okropny generał

[easy.teraz]

jest człowiekim który mimo tylu obelg ciągle emanuje polityczną
rozwagą, spokojem i kulturą. Tym dystansuje wielu swoich
politycznych oponentów. I pewnie wierzy, że jego zycie będzie
osądzone kiedyś bardziej sprawiedliwie.

Mozna zrozumieć niezmienne emocje tych którzy ucierpieli osbiscie w
czsie stanu wojennego. Jednak nawet elementarna wiedza historyczna i
najzwyklejsza przyzwoitość powinna prowadzić do świadomości, że
proces transforamcji ustrojowej lub politycznej zwykle kończy się
krwawą łaźnią. Patrz Wietnam, Korea, Rumunia, Jugosławia, Irak,
Gruzja, Afganistan, ... W Polsce było inaczej!!!

[hblues]

easy.teraz napisał:

(..)
>
> Mozna zrozumieć niezmienne emocje tych którzy ucierpieli osbiscie w
> czsie stanu wojennego. Jednak nawet elementarna wiedza historyczna i
> najzwyklejsza przyzwoitość powinna prowadzić do świadomości, że
> proces transforamcji ustrojowej lub politycznej zwykle kończy się
> krwawą łaźnią. Patrz Wietnam, Korea, Rumunia, Jugosławia, Irak,
> Gruzja, Afganistan, ... W Polsce było inaczej!!!

To kłamstwa, niedomówienia i manipulacje. Transformacje w wielu krajach wiązały
się z jednoznaczną oceną i odsunięciem złych od władzy. Patrz NRD,
Czechosłowacja czy nawet RPA. W PRL nie! Dziś przez ochronne układy okrągłego
stołu zaciera się w Polsce opinia - kto był dobry a kto zły. Za chwilę zacznie
się mówić, że to Jaruzelski odpowiada za przyjęcie Polski do NATO i UE.
litości!!
Jaruzelski odpowiada zarówno za zabijanie przeciwników politycznych (czy to
jeszcze jest zbrodnia?) jak i za doprowadzenie kraju do krachu gospodarczego (to
zasługa czy wina?).
Nie sądzę, żeby potrzebne było karanie Jaruzelskiego ale jego ocena i potępienie
winno być jednoznaczne jak jego działalność. Dla przyszłości Polski

Dobry na końcu generał cały dobry

[vibhisana]

Tak jest w myśl powiedzenia: "wszystko dobre, co się dobrze
kończy".Niestety są tacy, którym zależy na wtrącaniu innych do
piekła i ządają jednoznacznego potępienia. Jestes żałosny, bo łatwo
znęcać się w wilczej gromadzie nad bezsilną ofiarą, to jest to co ty
robisz. Skazujący wyrok na Jaruzelskiego kup sobie i opraw w ramki.
Uczyń z tego fundament swojej moralnej odnowy. Niestety nikt Ci nie
wręczy pensji za modlitwę i właściwe poglądy.

krach gospodarczy PRL

[norymberga3]

to też wina Jaruzelskiego? To żarty? Rozejrzyj się wokół i spytaj
starsze pokolenie, jak się "pracowało" za PRL. Wszyscy grali w te
klocki...
Ten pomysł "złapania za mordę" społeczeństwa i zmuszenia go do
wysiłku miał szansę się udać. Gdzie? W Korei Płd., generał Park w
latach 60-tych tak właśnie zainicjował przyszłe sukcesy gospodarcze
swojego kraju... oczywiście Polacy to nie Koreańczycy, zgoda. Ale
precedens jest!

[tomaszboguslawski18]

Daj spokój, wołasz na puszczy. TYch, co z ramienia PISu, PSLu, SLD,
i innych kurew politycznych, nie wyłączając PO mają załatwiane
posadki za wielkie pieniądze tutaj i teraz nikt z nich nie
dostrzega, a starego człowieka się czepiają. I nie żądaj od nich
wiedzy historycznej; histerycznej - to co innego.

Pan Wroński a cywilizowani ludzie

[christobalus]

Po zmianie systemu politycznego w NRD 18 października 1989 roku
Honecker został odsunięty od władzy, a po upadku Muru Berlińskiego
pozbawiono wszelkich funkcji państwowych i partyjnych. Został
przyjęty do radzieckiego szpitala wojskowego w Berlinie, a potem
przewieziony do ZSRR.

W Niemczech wytoczono mu proces o zdradę stanu, korupcję i
zbrodnie popełnione w czasie zimnej wojny (ze szczególnym
uwzględnieniem 172 Niemców, którzy zostali zabici w czasie prób
ucieczki na Zachód w czasach reżimu Honeckera).
ZSRR odmówił ekstradycji Honeckera do Niemiec. Po rozpadzie ZSRR
w
1991 roku Honecker schronił się w Ambasadzie Chile w Moskwie, ale w
1992 roku deportowano go do Niemiec.

W roku 1993 kiedy okazało się że jest chory na raka, ze względu na
zły stan zdrowia oskarżonego proces zawieszono. Zezwolono mu na
wyjazd do córki do Chile, gdzie zmarł.

[joannabarska]

christobalus, ty chyba nie wiez ,jaka byla NRD i jej wladcy.
Porownanie z Polska jest tu idiotyczne.

[christobalus]

zabijanie obywateli, inwigilacja, tłamszenie opozycji - chyba jednak
jest to znana wiedza.

Co ważniejsze?

[hblues]

Słuchałem dyskusji po filmie i jedna refleksja była najsilniejsza -
przeciwnicy filmu atakowali nie istotę sprawy (próbę przedstawienia posaci
Jaruzelskiego) ale autorów. Wszystkie próby pokazania generała inaczej niż
"zbawcy narodu" lub bezwolnego dzidka ("co On mógł w tamtych czasach zrobić?")
kończą się niebywałym w tym aspekcie atakiem oskarżeniem - "Też byłeś w partii".
Panowie Żakowski, Mazowiecki i inni! To jak to jest - bycie w partii jednych
tłumaczy z potworności nawet największych a innym odbiera prawo posiadania opinii?

Generał samo zło?

[grisza14]

...Zapewne autorzy nie zdają sobie sprawy, że film powiela wszelkie
toporne wzorce propagandy tamtego czasu. Gdyby w latach 60.
pracowali w GZP i zrobili taki film o jakimś wrednym imperialiście,
otrzymaliby za swoje dzieło pochwałę zapewne z rąk samego
Jaruzelskiego...
To moze Jaruzelski powinien jednak Brauna pochwalic, i Wronskiemu
Pawelkowi tez medalik sie nalezy, zwlaszcza za nieprawdziwa opowiesc
jak Pawelek na demonstracjach krzyczal;... Wojtek bedziesz wisial...
Panie Wronski nikt tak nie krzyczal a o Jaruzelu mowilo sie wowczas
Slepak, Slepy, Spawacz, ale zeby per Wojtek? Chyba, ze u pana
Redaktora w domu.

Film ciemniakow dla ciemniakow

[wasylzly]

film tendencyjny, czyli pisowska wersja historii - pisana przez "zwyciezcow", ktorzy zawsze w histroii Polski przegrywali

i doprowadzali kraj do ruiny politycznej, gospodarczej i ezgystencjonalnej.
Czy Jaruzelskie obronil przed sowietami ?? Dla historykow w krotkich majteczkach, wychowanych na occie z PRL - do dzis nie

dociera, ze ZSRR od 45 roku w Polsce byli i to wiele armii. Nie trzeba ich bylo wzywac, poprostu tu byli i wystarczyl

rozkaz z moskwy, aby nie pozostal kamien na kamienu - z rabunkiem, gwaltem i wysiedleniami z Ziem zachodnich.

Czy Jaruzelski temu zapobiegl ? Tak. Zapobiegl jeszcze czemus wiekszemu - wojnie polsko-polskiej i dojsciu do wladzy tych

popluczyn, ktore nam stworzyly tzw.4 RP - czyli ekstreme ciemniakow, tatarskiej emigracji amerykanskiej, ktora sowietyzm

chciala zamienic na wasalstwo amerykanskie. Dojscie do wladzy ciemnakow w 2005 parlo w linii prostej do tego czym zawsze

konczyla sie Polska czyli katastrofa, a jej apogeum bylo wystapienie Kaczynskiego na wiecu w Tiblisi, ostrej krawedzi

rozpetania 3 wojny swiatowej i atomowoej zaglady Polski.

Heroiczny idiotyzm i rozkwit ciemniactwa - jaki przezylismy w 4 RP, to jest i bylo najwieksze zagrozenia dla tego kraju - ta tragedia nastapila by wczesniej, gdyby do wladzy doszla ekstrema Solidarnosci w latach 80. A wiec nalezy przyjac, ze Jaruzelski uratowal kraj dwukrotnie - raz przed nowym wyznaczeniem granic Polski w 1981 roku, dwa - przezd ciemniakami tworzacymi w w 2005 - 4 RP.

pzdr
-wz

Generał samo zło?

[adams14]

Dziękuję Panu Redaktorowi Wrońskiemu za mądry artykuł w obronie
logiki i uczciwości w historii, jak sam to nazwał. Film, który
zaprezentowała TVP-1 wpisuje się w obecnie prowadzoną politykę
historyczną - zniekształcania faktów dla pogrążenia przeciwnika,w
zaprzeczeniu do prezentowanej często demonstracyjnie miłości
bliźniego i wyznawanych prawd wiary chrześcijańskiej.Słynny narrator
historyk w filmie, autor ksążki o Generale, zapomniał pochwalić
się,że również uczestniczył we wdrażaniu ideologii politycznej w
wojsku, bedąć oficerem politycznym LWP.Zapomnał? Teraz jako jedyny
sprawiedliwy głosi odważną krytykę Generała.Za późno, bohaterem
trzeba było zostać wcześniej, zwalniając się z zawodowej służby
wojskowej, na dowód sprzeciwu komunistycznym przełożonym. Jeżeli
narrator i biograf nie uczynił tego wcześniej, dzisiaj powinien być
ostatnim rzucającym kamieniami w Generała. Nie uchodzi Panie
Pułkowniku, jest to dla oficera, w dodatku politycznego, postawa
wysoce niehononorowa.

[lukasnaj]

Masz całkowitą rację.

Ale niestety to sama Gazeta, którą ładnie tu ktoś określił "partią polityczną,
wyznaczyła standardy dając przez lata piękny przykład tego jak przedstawiać i
kształtować rzeczywistość, jak i przeszłość. Jak ludzi poniżać czy strącać w niebyt.

Uważasz, że teraz okrzepła prawica "narodowo-katolicka" (20 lat temu była to
zbieranina spoconych panów z rozczochranymi włosami sepleniących coś do kamery),
sfrustrowana i pewnie żądna zemsty, będzie rzetelna i uczciwa? Nie, oni będą
jeszcze gorsi, a takich programów czy ataków coraz więcej.

No cóż, nie tak chyba sobie Michnik wyobrażał Polskę po 20 latach transformacji.
Wciąż konserwatywną, bez partii lewicowej, z faszystowską opozycją i potężnym
Radiem Maryja... Jak o tym pomyśleć, to jest to w pewnym sensie zabawne...

Kim są autorzy???

[henryk-sikora]

Nreszcie jestem wyedukowany z najnowszej historii Polski. Dzięki tak
wybitnym postaciom jak Lech Kowalski, były politruk LWP, służący
wiernie gen. Jaruzelskiemu, a którego ten okropny Jaruzelski nie
awansował na generała. Teraz rozumiem, że Lech Kowalki jest
uprawniony, aby o Jaruzuelskim, za takie świństwo jakie mu uczynił,
zrobić film i napisać książke i obnażyć Jaruzelskiego, że zdradził
Kowalskiego i Polske przy okazji. Drugim autorytetem współtworzącym
obraz o Generale, jest niejaki prof Wojciechowski, który również zna
doskonale z autopsji wszystkie tajniki i meandry, szczególnie z
okresu stanu wojennego. Szanowny Pan Profesor był bowiem redaktorem
naczelnym pisma utworzonego w stanie wojennym, które miało rozbić i
spacyfikować swoją propagandą środowiska inteligenckie, które
stanowiły rdzeń oporu przeciw stanowi wojennemu. I tak oto mamy
autoretyty, które w pełnej symbiozie z dzinnikarzem Ziemkiewiczem i
autorami filmu, specjalistami od spiskowych teorii, zaprezentowali
nam najbardziej "obiektywny" obraz z najnowszej historii Polski.
Redaktor Ziemkiewicz zapytał kto nam przeszkadza w dyskusji o
najnowszej historii Polski, ale swoim zwyczajem nie odpowiedział.
Więc śpiesze z pomocą. Główną przeszkodą w debacie o najnowszej
historii Polski jest Pan, Panie Ziemkiewicz i Panu podobni.
Posługujecie się inwektywami, obrażacie dyskutantów, którzy śmią nie
tylko różnić się z wami poglądami, ale nie podzielają waszej wizji
układów i spisków.

[joannabarska]

Prawdziwych historykow (no,moze poza tym zmarlym Wieczorkowskim i
Paczkowkim) w tym filmie nie ma. IPN ma swoja historie, swoich
historow, ktorzy nicuja co sie tylko da. Za pieniadze nas
wszystkich. Rozgonilabym te bande.Nie sie bierze za pozyteczna
prace,choc nie wiem,czy potrafi jeszcze cokolwiek...

Generał samo zło?

[advancem]

Panie Wronski!
Zapytaj o motywy Hitlera, Stalina i innych.
Powiedza dokladnie to co mowi Jaruzelski.
Ale po co ich pytac.
Ja zapytam Pana, czy to prawda, ze lacza Pana wiezy krwi z Michnikiem?

Musi to byc prawda, bo inaczej nawet GW by takiego glupka nie trzymala.

Generał samo zło?

[ryszard34-dwa]

Pewnie kaczory będą wnioskować o nadanie twórcom tego
"psiego" dzieła orderu lub innych wysokich odznaczeń. Bo jak
to może przejść bez "hućpy" w obecnej katolickiej Polsce.

General musial degradowac Zydow

[grisza14]

bo taki mial rozkaz po wojnie szesciodniowej, kiedy to izraelscy
dowodcy pochodzacy z polskiego wojska ( nie LWP ) spektakularnie
dali baty arabusom kierowanym przez doradcow sowieckich.I trzeba
bylo zemscic sie na krajowych syjonistach, bo tak kazala Moskwa.
Poza tym w LWP zadekowali sie "niewlasciwi" Zydzi.W kazdym razie nie
tacy, ktorzy mogliby byc przedmiotem rozwazan, czy szpiegostwo to
zdrada, czy nie.

Generał samo zło?

[gbond]

Wszystko to co napisał Pan Paweł Wroński jest prawdą. Opowieść jest
snuta na podstawie książki płk Kowalskiego, która miała być biografią
- "pracą naukową". Książka ta jednak nie ma znamion pracy naukowej,
gdyż jest jednostronna, oraz zawiera opinie autora kierunkujące
czytelnika na ścieżkę prawdy ,którą z góry założył autor i do niej
dokleja sobie wygodne prawdy i demagogiczne kolokwialne stwierdzenia.
Reszta ekspertów potwierdza tylko jego teorie. Celem takich filmów
powinno być pokazanie prawdy, a nie jej przekłamywanie w drugą
stronę, szkoda tylko, że wzięli w tym udział dwaj szanowani
Profesorowie i ostatni "sprawiedliwy" pułkownik, po pułkowniku
Kuklińskim, który zapomniał jaką szkołę oficerską skończył i jakie
funkcje piastował. Jest to o tyle rażące o ile film trafi do większej
liczby widzów niż książka czytelników.

Polecam wszystkim wyszczekanym wsciekla wrogoscia

[1stanczyk]

do WJ zapoznanie sie ze znaczeniem wyrazu "optymalny".

Zdumiewajace losy WJ (ksztalconego w przyklasztornej szkole, wywiezionego
przez sowietow na Syberie gdzie stracil ojca i pozniejsza wspolpraca zarowno
z moskiewskim namiestnictwem jak i okraglostolowymi, jak sie okazalo po
dwudziestu latach, nieudolnymi i pyskatymi pomiotami) sa na pewno swiadectwem
rzadkich w naszym kraju umiejetnosci, warunkowanego zachodzacymi na biezaco
swiatowymi zmianami, skutecznego dzialania w trudnych warunkach, ktorego
efekty nie przechodza do naszej histori jako kolejna nasza "bohaterska"
porazka ale otwieraja nam szanse na przyszlosc.

Szanse, ktora tak jak umiejetnie i skutecznie wykorzystal WJ z pozytkiem dla
naszej przyszlosci tak nasze narodowo-religijne wstecznictwo marnuje dzisiaj
swoim szukaniem naszej przyszlosci w przegranej przeszlosci.

Jest jednym z tych naszych nielicznych "komunistow", ktorzy swoim dzialaniem i
postawa od czasow Solidarnosci moze w swojej obronie odwolywac sie do tej,
zdyskredytowanej przez pozostala zdecydowana wiekszosc postkomunistycznego,
karierowiczowskiego, szabrowniczego i sprzedajnego szamba, "koniecznosci
dziejowej".

To czego czego nie moga Mu darowac to glownie tej niezrozumialej dla nich
odpornosci na nasza bezrozumne, dumnie kultywowane fobie nazywane nierzadko
"honorem", ktore bardziej nas pograzaja w naszej przegranej przeszlosci niz
stanowia o naszych perspektywach na przyszlosc.

Generał samo zło?

oj zgadzam się

[norymberga3]

ale co z tego! WJ to taka postać, która ogniskuje nienawiść ludzi
niezdolnych pojąć te kwestie, które opisujesz. On chyba zdaje sobie
z tego sprawę i przyjmuje to z rezygnacją i honorowo.

[aardvaark]

Mocne podsumowanie Rafała Ziemkiewicza:
Towarzysz
prymus, czyli o banalności zła.

[indywidualismus]

aardvaark napisał:

> Mocne podsumowanie Rafała Ziemkiewicza:

A pod tym tekstem taki tłum bezmyślnych klakierów, że się porzygać można!

Wreszcie wyważony i sensowny głos...

[gandalph]

[aardvaark]

Wyjaśnienie obrony generała przez GW znajdziesz tu, drogi miłośniku wyważonych i
sensownych głosów:
terlikowski.salon24.pl/154142,walka-o-mit-zalozycielski

[gandalph]

aardvaark napisał:

> Wyjaśnienie obrony generała przez GW znajdziesz tu, drogi miłośniku wyważonych
> i
> sensownych głosów:
> terlikowski.salon24.pl/154142,walka-o-mit-zalozycielski

W poście wpisanym niżej wspomniałem, że gen. Jaruzelski nie jest moim idolem ani
nie mam zamiaru być jego adwokatem, ale to nie zmienia mojej opinii na temat
kolejnych gniotów produkowanych przez IPN lub przez ludzi z tego kręgu.

mało

[ajakzupa]

Mało powiedzieć: samo zło!

Najgorsze zło, tylko jedna analogia: targowica.

Nienawiść i pogarda - tylko to jedno czuję, słysząc gen. Jaruzelski.

Jaruzelski wytwor II Rp?

[matrioszka25]

przeciez to szlachic, a nie jakis wsiowy glupek, ktory przywioszl komune do Polski - przypuszczam ze zrobil to na rozkaz Rydza -Smiglego, ktory uciekajac z kraju wydal rozkaz -Nie walczyc z Sowietami.
No i chlopina nie walczyl - dajac awnas spoleczny cynckiewiczom, gancarkom, tjerlikowsim, ziumiewiczom. Ci ostatni to przeicz nie szlachta, ale wyrobnicze parobki po ktorych karkach szlachta wsiadala na konie.

a ja bylam wtedy w PZPR -mialam prace

[matrioszka25]

wychowywalam dzieci -zadnej nienawisci miedzy Solidarnoscia a czlonkami PZPR nie bylo. Sama sie tam szybko zapisalam, ale gdy widzialam ze na czele zwiazku staja skazani w prl kryminalisci z jedynm zebem na przedzie, lub zakladowe pijaczki - szybko sie wypisalam.
Co sie robilo wtedy ? Dyrektorow wyworzono na taczkach i wyrzucano przed brama zakladow, chlano wodke na potege, na drzwiach gdzie mieszkali z prpr -robili krzyze kreda, jako ludzi do wykonczenia, w srodku zimy -strajkowali, bo prl i tak dalej placil.

No i balanga szla coraz ostrzejsza. Dziekuje KOR, ze wyprowadzil Polske w swiat jakego chieli i czlonkowie pzpr i umiarkowanej solidarnosci, dziekuje Jaruzelskiem za przegonienie w 81, zadymiarzy i cinkciarzy spod pewexu.

Duzo zdrowia generale, duzo zdrowia premierze Mazowiecki.

[anmanika]

matrioszka25 napisała:

> wychowywalam dzieci -zadnej nienawisci miedzy Solidarnoscia a czlonkami PZPR
nie bylo. Sama sie tam szybko zapisalam, ale gdy widzialam ze na czele zwiazku
staja skazani w prl kryminalisci z jedynm zebem na przedzie, lub zakladowe
pijaczki - szybko sie wypisalam. Co sie robilo wtedy ? Dyrektorow wyworzono na
taczkach i wyrzucano przed brama zakladow, chlano wodke na potege, na drzwiach
gdzie mieszkali z prpr -robili krzyze kreda, jako ludzi do wykonczenia, w srodku
zimy -strajkowali, bo prl i tak dalej placil.
>
> No i balanga szla coraz ostrzejsza. Dziekuje KOR, ze wyprowadzil Polske w
swiat jakego chieli i czlonkowie pzpr i umiarkowanej solidarnosci, dziekuje
Jaruzels kiem za przegonienie w 81, zadymiarzy i cinkciarzy spod pewexu.
>
> Duzo zdrowia generale, duzo zdrowia premierze Mazowiecki.
>
Niezła bajka, no ale czego oczekiwać od kogoś kto był w pzpr...

[matrioszka25]

ano bylo, cos sie zostawilo dla nastepnych pokolen, za co zyje sie od 20 lat - niestety rowniez dla tych splodzonych przy 20 stopniu zasilania w komunie -braku pradu, a wychowanych na prl-occie i zielonym groszku w osiedlowym sklepie. Dlatego tyz mamy , jak mamy, a damscy bokserzy stawiaja trzesacych sie starcow przed Prawem i Sprawidliwoscia. Za 20 lat bedzie to samo z wami. A moze i wczesniej - wy z prl-bis, macie krew z 4rp na rekach.

Wyborcza jak zwykle broni wierchuszki komunistyczn

[marek_101]

No cóż już na filmie wisać jak Michnik mówi do
dziennikarza: "odpieprzcie sieod generałą" no i Wroński realizuje tą
linie 20 lat później. Pani Wroński jakie były motywy postępowania
generałą to jak na dłoni zostało przedstawione i powiedziane bardzo
jasno.
Jak Pan tego nie zauważyłęś to radzę do okulisty iść.
Dlaczego Pan nie ustosunkujesz siedo kwestii tego ze pAna szef- Adam
Michnik broni agenta najbardziej brutalnej i zbrodniczje organizacji
działającej na terenie Polski czyli Informacji Wojskowej??
Może o tym by Pan Wroński albo Michnik napisał??

kara

[boguschitz]

Dla komunistycznych zbrodniarzy własnego narodu i zdrajców jest tylko jedna
kara ! Generał mówi, że jest człowiekiem honoru. I jeszcze żyje ?

Film jak film...

[indywidualismus]

W pełni wiarygodny ten film nie jest, za to jest stronniczy, co słusznie
Wroński podkreśla. Ale nie wszystkie fakty da się podważyć. Np. o ponawianych
przed stanem wojennym prośbach generała o zbrojną interwencję, wiemy też ze
źródeł. Jego służalcza postawa wobec Moskwy też jest faktem. Obciążanie
budżetu Polski wydatkami na wielką armię, Polsce niepotrzebną, raczej Moskwie
też patriotyzmu nie dowodzi. A mordowanie robotników w 1970 to zbrodnia i nie
da się temu zaprzeczyć.
Cokolwiek nie powiedzieć by o filmie - JARUZELSKI JEST ZDRAJCĄ !!!

[gandalph]

indywidualismus napisał:


> Cokolwiek nie powiedzieć by o filmie - JARUZELSKI JEST ZDRAJCĄ !!!
Nie używaj słów, których znaczenia nie znasz.

Może dość już tej hucpy za pieniądze podatnika

[gandalph]

Tytułem wstępu uprzedzam:
1. nie jestem, nie byłem ani nie będę zwolennikiem gen. Jaruzelskiego
2. nie jestem, nie byłem ani nie mam zamiaru być jego adwokatem.
Uważam jednak, że w całej tej sprawie już najmniej chodzi o osobę Generała.
Drobna dygresja, aby wyjaśnić, o co chodzi:
otóż tak w historiografii, jak i w publicystyce nie ma miejsca na pojęcie
obiektywizmu; historycy wręcz mówią o intersubiektywizmie, tzn. - z wielu
subiektywnych głosów powstaje/"uciera się" opinia/pogląd na daną sprawę.
Dlatego fikcją jest rzekomy konflikt "obiektywizm-subiektywizm". Problem jest
zupełnie inny, mianowicie taki, czy dzieło (pisane/filmowe itd.) jest rzetelne
i uczciwe (będąc, rzecz jasna, subiektywnym), czy nie jest. Z tego punktu
widzenia film jest po prostu gniotem, nierzetelnym warsztatowo i nieuczciwym w
sensie etyki zawodowej. W dodatku za pieniądze podatnika! Może już dosyć tych
gniotów?

[jacggg]

Moim zdaniem ten film stanowi jedynie skromną przeciwwagę dla o wiele bardziej
niebezpiecznych dla autorytetu naszego państwa (nie tylko dziś, ale jeszcze
bardziej: na przyszłość), i o wiele liczniejszych prób przedstawiania nader
zręcznego kolaboranta jako tzw. Człowieka Honoru (którym nader aktywnie i dosyć
bezwstydnie patronuje sam zainteresowany) - żyjącego także w wolnej Polsce - od
21 lat - na koszt podatnika (dożywotnia pensja prezydencka z możliwością zamiany
na generalską plus pieniążki na prowadzenie biura plus przywileje z nią
związane: rządowe lecznice - także dla członków rodziny, ochrona BOR-u na
terenie RP i inne)!

Vide mój post wyżej, z przykładem losu Philippe'a Petaina w wolnej Francji
(niech mi Petain wybaczy porównywanie do niego Jaruzelskiego), oraz francuską
metodą załatwiania kwestii kolaboracji.

Nic dziwnego, że Polacy nie szanują własnego państwa - zaś w przyszłości możemy
obawiać się następców takich "Ludzi Honoru", zgłaszających się bez przymusu pod
właściwe adresy.

[gandalph]

jacggg napisał:

> Moim zdaniem ten film stanowi jedynie skromną przeciwwagę dla o wiele bardziej
> niebezpiecznych dla autorytetu naszego państwa (nie tylko dziś, ale jeszcze
> bardziej: na przyszłość), i o wiele liczniejszych prób przedstawiania nader
> zręcznego kolaboranta jako tzw. Człowieka Honoru (którym nader aktywnie i dosyć
> bezwstydnie patronuje sam zainteresowany) - żyjącego także w wolnej Polsce - od
> 21 lat - na koszt podatnika (dożywotnia pensja prezydencka z możliwością zamian
> y
> na generalską plus pieniążki na prowadzenie biura plus przywileje z nią
> związane: rządowe lecznice - także dla członków rodziny, ochrona BOR-u na
> terenie RP i inne)!
>
> Vide mój post wyżej, z przykładem losu Philippe'a Petaina w wolnej Francji
> (niech mi Petain wybaczy porównywanie do niego Jaruzelskiego), oraz francuską
> metodą załatwiania kwestii kolaboracji.
>
> Nic dziwnego, że Polacy nie szanują własnego państwa - zaś w przyszłości możemy
> obawiać się następców takich "Ludzi Honoru", zgłaszających się bez przymusu pod
> właściwe adresy.
Skoro tak twierdzisz, to znaczy, że nie rozumiesz istoty problemu. I nie mieszaj
tu Petain'a.
Mniej mi chodzi, jak napisałem, o osobę gen. Jaruzelskiego, ale o to, że w
państwowej instytucji, za pieniądze podatnika, produkuje się gnioty, które
chociażby z powodu swojego braku profesjonalizmu, rzetelności i
dziennikarskiej/historiograficznej etyki, nie tylko nie stanowią żadnej
przeciwwagi do czegokolwiek, że żerują na niskich instynktach gawiedzi, to wręcz
judzą a jeszcze przez trwonienie środków publicznych powodują, że może
zabraknąć tych środków na prawdziwe badania naukowe, chociażby właśnie na temat
generała Jaruzelskiego i tamtej epoki.
Dlatego mój wniosek jak wyżej: dość trwonienia pieniędzy na prace
pseudo-naukawe, pseudo reportaże i inne wykwity wiadomego chowu.

[jacggg]

"...w państwowej instytucji, za pieniądze podatnika, produkuje się gnioty,
które chociażby z powodu swojego braku profesjonalizmu, rzetelności i
dziennikarskiej/historiograficznej etyki, nie tylko nie stanowią żadnej
przeciwwagi do czegokolwiek, że żerują na niskich instynktach gawiedzi, to wręcz
judzą a jeszcze przez trwonienie środków publicznych powodują, że może zabraknąć
tych środków na prawdziwe badania naukowe, chociażby właśnie na temat generała
Jaruzelskiego i tamtej epoki..."

- to jest TWOJA interpretacja, "gandalph".

Ja uważam, że to Ty nawet nie tyle nie rozumiesz - co udajesz, że nie rozumiesz
istoty problemu polegającej na wieloletnim rozmydlaniu odpowiedzialności
Jaruzelskiego za kolaborację oraz aktywne zwalczanie narodu polskiego w
interesie reżimu bez reszty podległego centrali na Kremlu, ze szczególnym
uwzględnieniem "niepokornych" oraz finałem w postaci złamania 10-milionowej
Solidarności. Gdyby nie postępujący rozkład, bankructwo reżimu w całym bloku -
to nie byłoby żadnego Okrągłego Stołu i tego forum tutaj, możesz być tego pewny.
Innych słów "Generała" byś teraz OBOWIĄZKOWO słuchał. Zupełnie innych.

Jaruzelski nie tylko nie poniósł ŻADNEJ odpowiedzialności za swoje czyny lecz -
ciesząc się licznymi przywilejami NA KOSZT PODATNIKA - jest aktywnym
uczestnikiem życia publicznego w wolnej Polsce, z licznym gronem popleczników -
w tym w postaci ciągle liczącej się partii politycznej - w sposób o wiele
bardziej tendencyjny i zakłamany wpływając na opinię publiczną, niż robi to ten
film - prezentujący fakty, jakby nie było (jednostronny i pod tezę, która na
końcu zaczyna sobie hulać za daleko i zbyt swobodnie w stronę spiskowej teorii
dziejów - ale prezentujący przede wszystkim bardzo istotne fakty z życia
Jaruzelskiego, nie kłamstwa). W tym sensie film stanowi SKROMNĄ przeciwwagę,
o której napisałem. I jest dosyć sprawnie zrobiony.

Gdyby Jaruzelski siedział teraz w areszcie domowym pozbawiony wreszcie
przywilejów i zdegradowany - to nie trzeba byłoby takich filmów robić.
Jednocześnie by nie doił równo wolnej Polski, demolując dodatkowo w ten sposób
autorytet naszego państwa. Podwójna oszczędność!

W tym kontekście Twoja troska o pieniądze podatnika wydaje mi się cokolwiek
faryzejska, a gdzie one rzeczywiście są bezwstydnie i bezczelnie wyciągane - to
już napisałem.

Jeżeli już czegoś nie rozumiem - to raczej tego, dlaczego powoływanie przeze
mnie dosyć adekwatnego przykładu kolaboracji Petaina oraz bardziej jeszcze
adekwatnego przykładu, jakie konsekwencje wobec kogoś takiego wyciąga szanujący
się naród, który odzyskał podmiotowość we własnym kraju realizując po prostu
czystą rację stanu (sine ira et studio! - po prostu w myśl niezbędnych
pryncypiów, w celu obrony autorytetu państwa oraz prewencji ogólnej i
szczególnej - nie chodzi o zemstę, która zawsze jest poniżająca dla jej
wykonawców) - to jest "mieszanie". To jest "mieszanie"?!

Gadał dziad do obrazu

[gandalph]

Sprawa generała Jaruzelskiego obchodzi mnie tyle, co zeszłoroczny śnieg.
Natomiast prezentowanie filmowych "zakalców", tendencyjnych, jednostronnych i
"pod z góry upatrzoną tezę", również za moje pieniądze, wywołuje mój sprzeciw:
bo 1. jest to warsztatowo do doopy, 2. niczego nie wnosi, 3. żeruje na niskich
instynktach baranów takich samych jak autorzy, 4. jest obrzydliwie jednostronne.
W związku z tym argument o przeciwwadze do mnie nie przemawia. Każde dzieło
dokumentalne czy choćby pretendujące do tego powinno przedstawiać sprawę z
różnych stron. Ponieważ tak nie jest, patrz wyżej.
I nie ma przy tym znaczenia to, że ten zakalec dotyczył akurat generała
Jaruzelskiego. Powiedziałbym dokładnie to samo, gdyby chodziło o kogokolwiek
innego a zrobione byłoby w podobny sposób.

A przy okazji, a propos emerytury Generała: II RP też wypłacała emerytury byłym
generałom i oficerom armii rosyjskiej czy austriackiej. Generał na froncie był?
Był! W armii służył? Służył, a więc emerytura mu się należy. Koniec, kropka.
W końcu generał Skalski też służył w LWP, pułkownik Łokuciewski i inni. W PRL-u
wypłacano emerytury również za pracę w II RP. Jest coś takiego jak ciągłość
państwa, przynajmniej w pewnych sprawach. Jeśli III RP mieni się państwem
praworządnym, to nie może pozbawiać emerytur tych, którzy po prostu urodzili się
za wcześnie i ich kariera zawodowa wypadła na czasy PRL.

[sks-uj]

Mozesz pisac glupoty ale nie klam. Nawet III RP nie potrafila placic
naleznych emerytur oficerom II RP za co sam sie wstydzilem. Niedawno
na TV Polonia byl na ten temat film dokumentalny.

Film "Towarzysz General" byl potrzebny. Pokazuje jak chorym krajem
jest Polska ktora nie potrafi ukarac za zdrade. To bardzo
niebezpieczne na przyszlosc. Zaden zdrowy i mocny kraj nie pozwoli
sobie na bezkarnosc zdrajcow. Jaruzelski byl dla mnie zwasze zdrajca
i synonimem malosci i podlosci. Wstydzilem sie nosic ten sam mundur
co on gdy mnie powolano do wojska. To zwykla czerwona szmata
hanbiaca Polska ziemie. Dziwie sie naiwnosci i glupocie ludzi ktorzy
go bronia bezinteresownie. Rozumiem jednakze powody jego obrony
przez na przyklad Gazete Wyborcza i tego typu pseudo elity i
aurotytey "amoralne". To co sie dzieje w Polsce w dziedzinie
propagandy jest nie do uwierzenia. Sprawa jest bardzo prosta.
Czerwoni zdadzili wlasny kraj i za to musi byc kara.

Andrzej, NJ, USA

[gandalph]

sks-uj napisał:

> Mozesz pisac glupoty ale nie klam. Nawet III RP nie potrafila placic
> naleznych emerytur oficerom II RP za co sam sie wstydzilem. Niedawno
> na TV Polonia byl na ten temat film dokumentalny.
>

Czy umiesz czytać ze zrozumieniem? Napisałem,że w PRLu wypłacano emerytury
również za pracę w II RP (mój dziadek zaczynał pracę zawodową grubo przed
wojną). W III RP płaci się emerytury również za pracę w PRL. Więc o co chodzi?
Nie można odciąć się od "poprzedniej epoki" tylko dlatego, że była "beee".

> Film "Towarzysz General" byl potrzebny. Pokazuje jak chorym krajem
> jest Polska ktora nie potrafi ukarac za zdrade. To bardzo
> niebezpieczne na przyszlosc. Zaden zdrowy i mocny kraj nie pozwoli
> sobie na bezkarnosc zdrajcow. Jaruzelski byl dla mnie zwasze zdrajca
> i synonimem malosci i podlosci. Wstydzilem sie nosic ten sam mundur
> co on gdy mnie powolano do wojska. To zwykla czerwona szmata
> hanbiaca Polska ziemie. Dziwie sie naiwnosci i glupocie ludzi ktorzy
> go bronia bezinteresownie. Rozumiem jednakze powody jego obrony
> przez na przyklad Gazete Wyborcza i tego typu pseudo elity i
> aurotytey "amoralne". To co sie dzieje w Polsce w dziedzinie
> propagandy jest nie do uwierzenia. Sprawa jest bardzo prosta.
> Czerwoni zdadzili wlasny kraj i za to musi byc kara.
>
> Andrzej, NJ, USA
>

Ja na ten temat w ogóle nie zabierałem głosu, uważam tylko, że dość
pseudo-dokumentalnych gniotów za pieniądze podatnika.
>

Generał samo zło?

[wotywa321]

TA MIERNOTA REŻYSERII NIE WIE ,ŻE MATERIAŁ POZBAWIONY WYPOWIEDZI
KRYTYCZNYCH JEST BEZ WARTOŚCI.ZRESZTĄ TAK JEST TVP PUBLICZNA.

[gandalph]

wotywa321 napisał:

> TA MIERNOTA REŻYSERII NIE WIE ,ŻE MATERIAŁ POZBAWIONY WYPOWIEDZI
> KRYTYCZNYCH JEST BEZ WARTOŚCI.ZRESZTĄ TAK JEST TVP PUBLICZNA.

Ale czemu się dziwić, skoro TVP, miast "misyjnej", stała się tubą propagandową
jednej opcji politycznej, która w dodatku nie ma nic do zaoferowania w zakresie
rozwiązań rzeczywistych problemów Polski, w związku z tym żeruje tylko na
historii, trudnej niejednokrotnie, i eksploatuje niskie instynkty gawiedzi. W
dodatku czyni tak za pieniądze podatnika i zatruwa przy tym, swoimi toksynami,
atmosferę w kraju.

[jacek-1111]

co za nowomowa tak to się nazywało!Byłem w latach 60-tych w wojsku widziałem jak
łamali charaktery alumnów-księży z seminariów.Ten film jest jednostronny ale
jest prawdziwy!Protestują Ci co mieli również złamany kręgosłup albo nic nie
widzieli bo są za młodzi.Komuna lat50-50 to zupełnie co innego i ten co to
przeżył nigdy nie zapomni a On grał główne role i w głowie się nie mieści
dodając lata70-80siąte jak można cokolwiek dobrego pisać,kto zrobił film jest
sprawą drugo albo trzecirzędną to jest czyste zamazywanie odpowiedzialn

[gandalph]

jacek-1111 napisał:

> co za nowomowa tak to się nazywało!Byłem w latach 60-tych w wojsku widziałem ja
> k
> łamali charaktery alumnów-księży z seminariów.Ten film jest jednostronny ale
> jest prawdziwy!Protestują Ci co mieli również złamany kręgosłup albo nic nie
> widzieli bo są za młodzi.Komuna lat50-50 to zupełnie co innego i ten co to
> przeżył nigdy nie zapomni a On grał główne role i w głowie się nie mieści
> dodając lata70-80siąte jak można cokolwiek dobrego pisać,kto zrobił film jest
> sprawą drugo albo trzecirzędną to jest czyste zamazywanie odpowiedzialn

Pisałem już w tym wątku chyba 2 razy, że nie chodzi mi o konkretną sprawę gen.
Jaruzelskiego, ale o to, że TVP wypuszcza chłam produkowany przez domorosłych,
nadętych buców, chłam, który ma się nijak do rzetelnej,
dziennikarskiej/publicystycznej roboty. W dodatku podatnik za to płaci.

Generał samo zło?

[sks-uj]

Panie Wronski. Mdlo mi sie robi gdy czytam twoja propagande.
Przeciez Jaruzelski byl normalnym zdrajca. Tak to widzialem gdy w
1982 sluzylem w wojsku i tak to widze teraz. Poza tym zauwazylem ze
jak wszyscy ludzie z GW zawsze stara sie pan osmieszyc/ponizyc
oponenta. Po co ta zjadliwa uwaga: "Lech Kowalski gdy mówi o
generałach LWP, że były to same miernoty, aż chce się dodać, że jako
podwładny Jaruzelskiego w pionie politycznym LWP dosłużył się tylko
stopnia pułkownika". To jest publicystyka niskich lotow a nie
rzeczowe argumenty. Ale nie dziwie sie. Ludziom GW zaczyna brakowac
rzeczowych argumentow.
Andrzej, NJ

[gandalph]

sks-uj napisał:

> Panie Wronski. Mdlo mi sie robi gdy czytam twoja propagande.
> Przeciez Jaruzelski byl normalnym zdrajca.

Czy wiesz, co znaczy słowo "zdrajca"?

Tak to widzialem gdy w
> 1982 sluzylem w wojsku i tak to widze teraz.

M.in. dzięki Jaruzelskiemu służyłeś w LWP, nie w Armii Radzieckiej.

Poza tym zauwazylem ze
> jak wszyscy ludzie z GW zawsze stara sie pan osmieszyc/ponizyc
> oponenta. Po co ta zjadliwa uwaga: "Lech Kowalski gdy mówi o
> generałach LWP, że były to same miernoty, aż chce się dodać, że jako
> podwładny Jaruzelskiego w pionie politycznym LWP dosłużył się tylko
> stopnia pułkownika".

No faktycznie, w ustach pułkownika LWP brzmi to dość dziwnie. W końcu służył w
tym samym Ludowym Wojsku Polskim co Jaruzelski. I co, on jeden był mądry, a
wszyscy wyżsi stopniem - miernotami? Jakoś to mało przekonujące.


To jest publicystyka niskich lotow a nie
> rzeczowe argumenty. Ale nie dziwie sie. Ludziom GW zaczyna brakowac
> rzeczowych argumentow.

Ależ osobnicy pokroju Ziemkiewicza w ogóle są głusi na jakiekolwiek argumenty.
Kiedyś nawet lubiłem słuchać w radio tego pana, jakieś 15 lat temu. Niestety, ów
redaktor, jakby tu rzec, stoczył się... Odwaga staniała, dzisiaj łatwo jest pluć
na ancien regime i generała Jaruzelskiego, żadna odpowiedzialność za to
nie grozi.
A mnie bardziej interesuje prawda niż trąby propagandowe wiadomej opcji politycznej.


> Andrzej, NJ

WRONski

[gerry]

i wszystko jasne. Co ciekawe, w żydowskiej gazecie bardziej liczy
się obrona motłochu sowieckiego niż atak na antysemitę
Jaruzelskiego. Użyję wyrazu, bo kultruralnie nie da się wrońskiego
opisań - jesteś chamem i prostakiem, opisywanym w filmach Barei.
Taki menel co pisze sobie a hołocie. Błe. Rzygiem panie Wroński,
Rzygiem.

Wroński!

[byebyenow]

WROŃSKI nie wybielaj generała. FAKTEM jest, że działał ze ZBRODNIARZAMI. Faktem jest, że sterował tymi wszystkimi podłymi rzeczami jakie działy się w tamtych latach.

DLA MNIE TO ZŁOCZYŃCA. NIE ŻADEN ANIOŁEK.

PANIE WROŃSKI przestań się pan kompromitować.

Prawda i Polska zwycieży!

Generał samo zło?

[hardy1]

Widziałem już wiele skandalicznych "dokumentów", ułożonych pod z
góry założoną tezę. Ten wyświetlony w tvp1 mieści się w czołówce
najgorszych, spreparowanych urywków. Stara "dobra" szkoła
propagandy , znana z dwóch XX-wiecznych totalitaryzmów europejskich.
Mam nadzieję że szybko dziennikarze którym ten Braun ukradł i
spreparował części ich filmu, złożą sprawę do sądu...

[theedge]

Zgodnie z ustalonym porzadkiem gen. nie wolno krytykowac. A kto go krytykuje
jest ostatnim cymbalem. Istnieje jedna jedyna wersja histori ktora mowi ze gen.
to czlowiek honoru.

i koniec dyskusji :D :D