Rosja nadal boi się NATO

[von.g]

Rosja moze zrobic dla europejskiego bezpieczenstwia wiecej niz jakikolwiek
inny kraj. Wystarczy tylko ze sie z tad wyniesie ... Bo oprucz Rosji nie ma w
Europie innego niebezpieczenstwa.

Samobójcza taktyka Rosji

[doom.day]

Definiując Zachód w postaci NATO jako swojego głównego przeciwnika
Rosja sama zmusza się do "sojuszu" z Chinami. "Sojusz" chińskiego
smoka i rosyjskiego ratlerka jest jednostronnie korzystny dla Chin,
wymuszających na Rosji coraz dalej idące ustępstwa i wpychającego
się w to co dawniej było rosyjską strefą wpływów (głównie Azja
Środkowa i Syberia). Chiny łatwo wygrywają Rosję i jej irracjonalne
strachy przed UE i USA, z którymi same mają bardzo dobre relacje.
Ponadto Rosja zachowująca się jak schizofreniczna i niezrównoważona
histeryczka coraz bardziej kompromituje się w oczach Europejczyków i
Amerykanów.

[kpaw1]

Tak to właściwa diagnoza. Tak naprawde Rosja boi sie Chin, ale
pokiwac palcem może tylko Europie i Ameryce

To także diagnoza ludzi Miedwiediewa

[doom.day]

zawarta w raporcie sprzed kilku dni, w którym postulowano m.in.
przylączenie się do NATO i UE, rozwiązanie FSB i demokratyzację
kraju. Ten antyputinowski i prorosyjski raport może być podstawą do
dalszego zaostrzania się sytuacji na linii Putin-Miedwiediew.

[kacap_s_moskwy]

U was wszystcy tacy eksperci? Ze przeczytaja jakas propagandowa agitke i odrazu mysla ze wszytsko rozumieja?

Doklad, ktorych mamy wieliu, pisali zadne ludzie Medwedewa. I nie ma i nie moze byc konfliktu na linii, jak piszesz Putin - Medwedew. To wynika z wieliu przyczyn. GW ci o tym, niestety nie napisze :)

[seydlitz]

Rosja to kolos - fakt.
Obawa przed NATO to głupota - pewnik.
Zagrożenie przez Chiny - ciche - z każdym dniem większe - oczywistość.

Rosja to kolos?

[everettdasherbreed]

Miliony kilometrów kwadratowych ziemi przeważnie zmarzniętej, niegościnnej,
niepłodnej a przede wszystkim śmiertelnie skażonej, to żaden atrybut potęgi.

Co do potencjału demograficznego, to mało kto zdaje sobie sprawę, że Rosja ma 3
x mniej ludności od USA, znacznie mniej od Indonezji a mniej więcej tyle, co
Nigeria, Brazylia, Pakistan czy Bangladesz.

Jeśli sytuacja demograficzna będzie nadal taka, jaka jest, to Rosję dogonią
takie kraje jak Meksyk, Filipiny, Egipt, Tajlandia czy Turcja.

Pod względem liczby ludności, oczywiście, bo potencjały gospodarcze będą nie do
porównania.

Całkiem pokaźne grono supermocarstw się szykuje ;-)))))))))))))))))))

Owsze, Rosja to kolos

[takisobiestatystyk]

i długo jeszcze będzie jednym z światowych biegunów potęgi. Te
miliony kilometrów kwadratowych niegościnnej ziemi kryja w sobie
nieprzebrane zasoby bogactw, o których inne kraje mogą tylko
pomarzyć, a to, że Rosja nie będzie krajem przeludnionym, będzie
działać w coraz większym stopniu na jej korzyść, podczas gdy
niekontrolowany wzrost ludności w większości wymienionych przez
Ciebie krajów to dla nich tragedia i zapowiedź totalnej katastrofy.

[everettdasherbreed]

Surowców jest dużo na całym świecie i taka np. Kanada nie rości sobie
światowładczych pretensji mając surowców (w proporcji do powierzchni kraju)
wcale nie mniej.

Jak uczy historia, najszybciej i najintensywniej rozwijały się kraje GĘSTO
zaludnione, gdzie ciasnota wymuszała przedsiębiorczość i pracę zespołową. Ciasno
zaludnionymi krajami są: kraje Beneluxu, Anglia (w znaczeniu części Wielkiej
Brytanii), część Włoch w rejonie Turynu i Mediolanu, Japonia, Niemcy w Zagłębiu
Ruhry i rowie Renu (od Wiesbaden po Mannheim), Hong-Kong, Singapur, aglomeracja
Seulu i wymienić można jeszcze więcej przykładów. W USA można wymienić 3 ogromne
aglomeracje:
- atlantyckie wybrzeże od Bostonu do Washington DC
- wybrzeże kalifornijskie od San Francisco do Santa Barbara
- centrum od Chicago do Pittsburga

Co ciekawe, ludność dobrze rozwiniętych wielkich aglomeracji rośnie i zagęszcza
się jeszcze bardziej.

Wymieniłem kraje przeważnie azjatyckie. Nie doceniasz pracowitości Azjatów. To,
co zaczęli Chińczycy i Hindusi, będzie zaraźliwe.

Zwróć uwagę na to, że kraj rzadko zaludniony wydaje straszne pieniądze na
transport. Na ropę także.
Można oczywiście dowieźć pomarańcze do Norylska. Można rypnąć państwową dotację,
aby były na kieszeń tamtejszej ludności. Ale chyba jakimś kosztem?

[asmall4]

Mały ludnościowo kacapstan zużywa więcej gazu niż ponad 300 mln USA :)

[takisobiestatystyk]

asmall4 napisał:

> Mały ludnościowo kacapstan zużywa więcej gazu niż ponad 300 mln
USA :)
Owszem, to prawda, ale to jest spowodowane aż trzema czynnikami:
1 - większa energochłonność rosyjskiej gospodarki na skutek
stosowania przestarzałych technologii
2 - większa energochłonność gospodarki rosyjskiej na skutek
trudniejszych warunków klimatycznych (np. gospodarka Kanady jest
zdecydowanie bardziej energochłonna niż gospodarka USA pomimo tego,
że technologicznie ją wyprzedza)
3- inna struktura paliwowa - gospodarka rosyjska jest nastawiona
głównie na gaz, a amerykańska na ropę naftową i właśnie ten czynnik
mz tu największe znaczenie.

Co ty tu wypisujesz, rusofobie jeden?

[everettdasherbreed]

Co ty tu wypisujesz, rusofobie jeden?
Jaka znowu przestarzała gospodarka?
Przecież Rosja ma wszystko największe: mikroprocesory, nanotechnologię, rakiety,
samoloty i wszy.

[takisobiestatystyk]

everettdasherbreed napisał:

> Co ty tu wypisujesz, rusofobie jeden?
> Jaka znowu przestarzała gospodarka?
> Przecież Rosja ma wszystko największe: mikroprocesory,
nanotechnologię, rakiety
> ,
> samoloty i wszy.


Ano, widzisz - ja po prostu:
- posiadam konkretną wiedzę
- staram się zachować obiektywizm
- nie przeinaczam rzeczywistości ani nie przekłamuję faktów
- nie wymyślam rzeczy nieistniejących dla uprawdopodobnienia czy
wzmocnienia swoich tez

I wszystko to w odróżnieniu od Ciebie, niestety...

[takisobiestatystyk]

Odpowiadasz nie na temat. Co innego rozwój w przeszłości, gdy słaba
technika wymuszała współpracę i współdziałanie dużych mas ludzkich
przy realizacji projektów rozwojowych, co innego prężnie rozwijające
się aglomeracje czy megapolis państw wysokorozwiniętych i bogatych
bądż posiadających zaplecze terytorialne i surowcowe, a zupełnie co
innego katastrofalne przeludnienie w krajach o trudnych warunkach
przyrodniczych, zacofanych czy nie dysponujących żadnym zapleczem
terytorialno - surowcowym. To dla nich widmo głodowej śmierci czy
kanibalizmu. A Rosja, co do której już zresztą wiadomo, że
najbardziej katastroficzne prognozy demografów się nie ziszczą -
znajdzie się w sytuacji po prostu komfortowej. Ponad 100 milionowy
potencjał demograficzny jest potencjałem pokaźnym i kraj dysponujący
taką ludnością pozostanie silnym, ale będzie to za kilkadziesiat lat
ok. 1,5% ludności świata. I teraz zauważ, że ta jednak spora siła
demograficzna z jednej strony, ale stanowiąca zaledwie 1,5% ludności
świata będzie dysponować ponad 30% zasobów mineralnych, ok. 10%
ziemi zdolnej do upraw rolnych, ponad 20% światowych zasobów leśnych
i - co już jest ogromnie ważne, a będzie z każdym rokiem coraz
ważniejsze - ponad 25% światowych zasobów słodkiej wody. Toż to
gigantyczna potęga, gigantyczne bogactwo, które - nieco
upraszczając - pozwoli Rosjanom siedzieć z założonymi rękoma i tylko
odcinać kupony od tego, w co wyposażyła ich kraj matka natura.

[von.g]

>A Rosja, co do której już zresztą wiadomo, że
najbardziej katastroficzne prognozy demografów się nie ziszczą

A po czym to wiadomo? Po tym ze pierwszy lat od kilkunastu badz kilkudziesieciu
lat nastapil maly przyrost ludnosci? Nie rozwiazano problemow ale odtrabiono
sukces. A co do statystyk to popierwsze wygladaja na wziete z glowy (przydaly by
sie zrodla) po drugie jak narazie w Rosji jest olbrzymi problem z dystrybucja
tego naturalnego bogactwa. I co z tego ze maja rope skoro np taki Abramovicz
siedzi sobie w Londynie i tam wydaje kase ....

[kroliklesny]

A co ma do rzeczy Abramowicz i jego kasa? Kazdy orze jak moze!

[everettdasherbreed]

Wyobraź sobie, co może sobie myśleć głodna babuszka na wieść o kupnie klubu
piłkarskiego przez oligarchę.

[kroliklesny]

Ona nie ma takich mysli, bo ja kupna klubow pilkarskich nie
interesuja. A pomyslales o glodnych babciach w Polsce? One tez nie
moga zrozumiec, ze ktos caly Dzien Bozy na kompie siedzi, zamiast
zlapac sie za lopate...

[everettdasherbreed]

A wiesz, ile wynosi emerytura w Polsce a ile w Rosji?

[kroliklesny]

Poczytaj dzis reportaz o glodujacej ludnosci w Lapach, gdzies w EU..

[takisobiestatystyk]

von.g napisał:

> >A Rosja, co do której już zresztą wiadomo, że
> najbardziej katastroficzne prognozy demografów się nie ziszczą
>
> A po czym to wiadomo? Po tym ze pierwszy lat od kilkunastu badz
kilkudziesieciu
> lat nastapil maly przyrost ludnosci? Nie rozwiazano problemow ale
odtrabiono
> sukces. A co do statystyk to popierwsze wygladaja na wziete z
glowy (przydaly b
> y
> sie zrodla) po drugie jak narazie w Rosji jest olbrzymi problem z
dystrybucja
> tego naturalnego bogactwa. I co z tego ze maja rope skoro np taki
Abramovicz
> siedzi sobie w Londynie i tam wydaje kase ....
Przecież ja nie pisałem o odtrąbieniu sukcesu w sferze demografii
Rosji. Rosja ma z tym kłopoty i jeszcze przez dłuższy czas będzie je
miała. Ale zaistniałe tendencje pozwoliły na odejście od
NAJCZARNIEJSZYCH prognoz i o tym napisałem. Natomiast co do
podawanych przeze mnie statystyk - zbyt szanuję współforumowiczów,
żeby podawać stworzone przez siebie dane (niestety, wielu tak
postępuje). Co do zasobów leśnych - to bardzo szczegółowe dane można
znaleźć w raportach FAO o stanie lasów we wszystkich państwach
świata : FRA 2000, FRA 2005, a obecnie jest przygotowywany raport
FRA 2010. (FRA - Global Forest Resources Assessment), a jeśli komuś
nie chciałoby się wgryzać w raport - niech wpisze np. w google "list
of countriest by forest area" - a ujrzy, że z niespełna 40 mln km2
jakie zajmują lasy na świecie - lasy rosyjskie zajmują ponad 8 mln.
km2. Co do zasobów słodkiej wody, to kliknij sobie choćby
hasło "Bajkał", a dowiesz się (a może już to wiesz), że sam Bajkał
to 20% światowych zasobów słodkiej wody. Jeśli chodzi o zasoby
mineralne, to w roku 2000 w związku z końcem tysiąclecia pojawiało
się szereg opracowań dotyczących podsumowań i porównań
międzynarodowych. Porównywano też zasoby mineralne państw świata i
tam wyczytałem, że zasoby surowcowe Rosji stanowią 38% stwierdzonych
zasobów światowych. Nie podam Ci niestety tytułu tego opracowania -
czytałem je w jakimś periodyku, a internetem wówczas nie
dysponowałem w ogóle. Niemniej odniesienia do tej cyfry możesz
znaleźć ww takich artykułach w internecie jak choćby "Rosyjska
ruletka - Pentor" czy "Jakie jest największe bogactwo Rosji".

[bobcat0210]

> Surowców jest dużo na całym świecie i taka np. Kanada nie rości
sobie światowładczych pretensji mając surowców (w proporcji do
powierzchni kraju) wcale nie mniej.

Najpierw się trochę podszkol, a potem umieszczaj wpisy utrzymanie w
tonie "ałtorytetu" i "znafcy" (błędy w pisowni zamierzone).
Zaślepienie jest kiepskim substytutem wiedy.

Chodzi o surowce, które jedynie występują na Syberii.

> Zwróć uwagę na to, że kraj rzadko zaludniony wydaje straszne
pieniądze na transport. Na ropę także.

Rosja ma ropę swoją własną, nie musi kupować. Rozumiem, że w
Kanadzie transport jest za friko?


> Można oczywiście dowieźć pomarańcze do Norylska. Można rypnąć
państwową dotację, aby były na kieszeń tamtejszej ludności. Ale
chyba jakimś kosztem?

A jeżeli nawet to co? Nie wszyscy muszą liczyć w kategoriach mikro i
w skali jednego przedsiębiorstwa. Ekonomia w skali makro i całej
gospodarki to coś więcej niż tylko prymitywne bilansowanie słupków
liczbowych. Zresztą na Alasce pomarańcze są w każdym sklepie. Pewnie
miejscowe. Albo rząd federalny dotuje.

[everettdasherbreed]

Zrozumieć to można osobę, która zachowuje się w sposób logiczny i przewidywalny.
Rosja jest nielogiczna i nieprzewidywalna.

Ja również uważam, że nie tylko Putin i Miedwiediew są istotnymi czynnikami na
politycznej mapie Rosji.

[wredny.wielonickowiec]

Zobaczymy jak nadejdą wybory... ;->

[slawekpl]

zgadzam sie. Histeryczna psychpatka ta Wielka Rosija. Wszedzie
wrogowie. Osmiesza sie. A co dotyczy Afganistanu to domaga sie jak
najszybszego zakonczenia "wojny". Sama nie uporala sie z nimi a po
druguie powinna sie cieszyc, ze zachod kriwa swoich zolnierzy
chroni Wielka Matrioszke przed terrorystami i to zupelnie za
darmo!!! Rosja powinna calowac NATO po nogach z wdziecznosci ale
gdzie tej szukac u Iwana. Swoja droga po co sie zachod pchal do tego
Afganistanu.

[kroliklesny]

A po co Rosja ma calowac natowskie nogi, skoro czyni to juz z
upojeniem Polska? Nie trzeba nawiedzonemu przeszkadzac, a Polska
wycaluje i za siebie i za cala komande Timura tez!

[gollum.z.kremla]

Ech, ta królicza perspektywa (i poetyka!) ;-D

[henrywigo]

Jestes glupi albo slepy ze powtarzasz klamstwa ktore sa rzucane by
uspic Rosje.NATO by ruszylo na Moskwe jeszcze za tego pijaka Jelcyna
ale byly obawy ze strategiczne rakiety na ziemi i na morzu moga w 50%
jeszcze byc sprawne,a to oznaczalo by calkowite zniszczenie Europy.
Na to Anglia i Niemcy nie bardzo by sie chcialy zgodzic,duza pokusa
niewarta duzych strat.Wiec trzeba Rosje otoczyc bazami tak by za
jednym zamachem zrobic z nimi kaput.Rosyjski muzyk sie nigdy nie
liczyl,ale te skarby w ziemi co sa za Uralem snia sie po nocach
i kusza lasych do marszu na wschod.I dlatego Rosja jest nerwowa.

[slawekpl]

znowoz Teoria Spiskowa!!!! Tak, tak NATO tylko czycha na Rosje.
Smiechu warte.

Prewencyjne uderzenie jadrowe

[pogromca_ateuszow]

...oni sa jedynym zagrozeniem dla swiatowego bezpieczenstwa, znaczenie
wiekszym niz Iran, Syria, Korea Polnocna, Pakistan i Talibowie lacznie.

Niech sie w koncu Rosjanie uspokoja!

[everettdasherbreed]

Zwłaszcza że Rosja podsyca islamski ekstremizm licząc na to, że będzie
skierowany przeciwko Zachodowi.

Podobnie jak podsycała Hitlera.

Tylko że sparzyła się o Hitlera. Podobnie sparzy się o islamistów.

Islamskie grzybki nad Moskwą to perspektywa zupełnie realna.

[asmall4]

Dla Iranu USA to "duży Szatan" ,ale moskwa jest "małym Szatanem" ,który już
niedługo będzie w zasięgu odpowiednich rakietek ...

[kroliklesny]

A lekarstwa dzisiaj bral?
Misiu, jak "rakietki" walna, to bedzie koniec kompa i wszystkiego.
Mama nie powiedziala?

[asmall4]

Gdy irańskie rakietki walną w Maskwę to ty nie będziesz miał prądu do kompa :)

[kroliklesny]

A o dynamie rowerowym slyszal, he, he?

[asmall4]

Ruscy ci prześlą prąd bezprzewodowo ,ale najpierw muszą nakraść technologii :)

[kroliklesny]

pogromca_ateuszow napisał:
Niech sie w koncu Rosjanie uspokoja!
Bo co? Jezyk im pokazesz?!

Rosja broni swoich surowcow tak jak USA.

[marek.lipski]

NATO,USA i Rosji zycze konstruktywnych dyskusji.Pakistan,Chiny?
Terrorysci?NATO,USA,Rosja wspolpracuja znakomicie w kosmosie.
Tam sa wlasnie globalne perspektywy.Mistra helikoptery z Francji juz
sa sprzedane do Rosji.Czyli news na temat NATO i Rosja to tworzenie
medialnej,pieknej zaslony dymnej.

Kacapia zawsze będzie kacapią

[j-50]

I nic tego nie zmieni.

M.in. ta kacapia obaliła ZSRR i wybrała Jelcyna

[doom.day]

Czasem nie są tacy źli jak im się wskaże właściwą drogę.

[von.g]

Niestety nie potrafia na tej drodze za dloogo sie utrzymac. w 20 wieku, przed I
wojna swiatowa , carska rosja rozwijala sie szybciej niz USA.

von.g - ZSRR też rozwijał się szybciej niż USA...

[miroo]

np w latach 30 tych... produkcja surówki stali rosła szybciej niż
gdziekolwiek indziej - ale produkowano z niej armaty i czołgi a nie
samochody.. produkcja bawełny i tekstyliów także - ale produkowano z
nich kufajki i mundury dla żołnierzy a nie ubrania cywilne itp itd...

[von.g]

Szczerzemowiac historia ZSSR nie interesowala mnie tak bardzo , ale dwie
kwestie. raz lata 30 to kryzys w swiatowy ktory z oczywistych wzgledow nie
dotyczyl tak bardzo zssr. dwa pozostaje kwestia na ile te dane sa wiarygodne.

Produkcja surówki i stali w CCCP istotnie rosła:

[everettdasherbreed]

Nie tylko na czołgi i armaty ale przede wszystkim na:
- kraty
- kajdany
- drut kolczasty

i von.g i everett macie rację ale...

[miroo]

- prawda, że kajdany i kraty budowano - ale stawiano także zakłady
produkcyjne o których carska rosja mogła jedynie pomarzyć,
- prawda, że dane były podkręcane aby jeszcze bardziej umocować
komunizm na świecie - jednak wszyscy byli pod wrażeniem i nie było
to mylne wrażenie, że rosja zaczęła produkować strasznie dużo
róznych rzeczy (carska rosja karmiła zachód w zamian dostając
technikę, zsrr budował/kradł i kupował technikę, aby ją produkować),
- prawda, że rosja radziecka była nie czuła na kryzys światowy a
wręcz jej pomógł ale rozwijała się zajebiście szybko...
- kwestia jest taka, że ten rozwój to strasznie myląca sprawa może
być - bo produkcja która rosła była w jednym celu - wojny...
konsumpcja społeczeństwa jeśli rosła to niewiele... właśnie pytanie -
na co ten wzrost był przeznaczany?
Ale sprawa przeznaczania wzrostu gospodarczego na co... to zupełnie
inna sprawa... wzrost był i był wielki... zadziwiający dla krajów
zachodu...

[everettdasherbreed]

Na co szły efekty pracy rosyjskiego robotnika-niewolnika?

Ano, na wiele rzeczy:
1. Zapewne znasz takie słowo "Komintern". To była międzynarodowa wywrotowa
organizacja, zbrojnie dążąca do obalenia demokracji parlamentarnych i gospodarki
rynkowej. A w dodatku jawnie dążąca do ogólnoświatowej wojny ("Bój to będzie
ostatni!"). Taka ówczesna Al-Kaida.
2. Sponsorowano także inne antydemokratyczne, antypokojowe siły działające pod
innymi sztandarami np. niemiecką partię o nazwie NSDAP (zapewne też znasz).
3. Do tego dochodził wszelkiego rodzaju "ruch pokojowy", "lewicowi
intelektualiści", "pacyfiści" itd.

Tu problem wystepuje zarowno w Rosji jak i USA.

[kylax1]

Kiedys ZSRR (obecna Rosja) budowalo ogromne ilosci wiezien i lagrow.

Tu musze niestety skrytykowac nie tylko Moskwe, ale i USA. Obecnie liczba
wiezniow w USA jest najwyzsza na swiecie nominalnie, jak i per capita.

PS: Dwa kraje o najwiekszej liczbie wiezniow per capita to USA i Rosja.

To nie sa wzory do nasladowania.

[everettdasherbreed]

Ale z zupełnie innych powodów.
Do USA przybywają z całego świata imigranci, czyli ludzie energiczni i
ryzykanccy. Czasami nadmiar energii i skłonności do ryzyka kieruje się w złą
stronę i konieczne jest temperowanie takich osobników.

[kroliklesny]

Skad ty takie banialuki bierzesz? Statystyki wyraznie pokazuja, ze w
wiezniach siedza afroamerykanie, mowiac "poprawnie politycznie"
czyli Murzyni, mowiac po naszemu. Sa to ludzie zasiedziali, od
generacji nie zajmujacy sie zadna praca, oprocz robienia generacji
dzieciakow, ktore beda zyly na zasilku, albo bawily sie dilerka.

zbrojenia ruszyły po napaści Hitlera na Rosję

[a.barbarus]

zresztą gdyby nie to, że Stalin "pełną parą" produkował czołgi,
Europa dziś mówiłaby po niemiecku, a "die Polaken" w 2010 roku to
byłby taki wymarły naród zamieszkujący kiedyś tereny nad Weiksel, o
którym Niemcy uczyliby się na lekcjach w muzeum.

[everettdasherbreed]

Odwrotnie.
Ruszyły pełną parą jeszcze przed objęciem władzy przez Hitlera.
We wrześniu 1939 sowiecka armia miała więcej czołgów, dział i samolotów bojowych
niż Wehrmacht i Wojsko Polskie RAZEM.

[asmall4]

Zbrojenia były głównym celem każdego planu 5-letniego ...

[elsby]

a.barbarus napisał:

> zresztą gdyby nie to, że Stalin "pełną parą" produkował czołgi,
> Europa dziś mówiłaby po niemiecku, a "die Polaken" w 2010 roku to
> byłby taki wymarły naród zamieszkujący kiedyś tereny nad Weiksel, o
> którym Niemcy uczyliby się na lekcjach w muzeum
___________________________________________________________
gdyby nie powstała sowiecka dyktatura na wschodzie z jej czołgami i stalinami - hitler nigdy nie doszedłby do władzy.więc nie uprawiaj demagogii.

[everettdasherbreed]

Dokładnie.
Hitler poszedł na Polskę, bo został do tego zaproszony i zachęcony.
Blitzkrieg we Francji i Beneluxie, morskie rajdy na Norwegię i brytyjską flotę
handlową tudzież naloty na Wielką Brytanię odbywały się na hojnie dostarczanym
przez kogoś paliwie.

[kroliklesny]

Beneluksu nie bylo. Powstal w bodajze 1952. Paliwo Niemcy
produkowali z wegla, technologia opracowana w dzisiejszej Namibii,
wtedy kolonii niemieckiej. Kupowali tez w Rumunii. A jezeli nawet
cos kupowali w ZSSR, to ten mial prawo sprzedawac, a Niemcy kupowac.
Nie twoja kasa, nie twoj business!

[asmall4]

Co tak bronisz nazistów i sowietów króliczku ??

Płacą ci za to ??

en.wikipedia.org/wiki/Nazi%E2%80%93Soviet_economic_relations

[kroliklesny]

O Boze, zdemaskowal mnie!
Nie, zartuje. Nudze sie w pracy i ciesze sie, gdy moge polactwo
podbechtac!

[asmall4]

Bez polskich znaczków interpunkcyjnych moskaliku he he :)

[kroliklesny]

Milaczku, to sie nazywa znaki diakrytyczne, jezeli juz. A po co mi
one, skoro ty i tak wszystko, jako jednostka inteligentna,
pojmujesz? Moskaliki, to takie male sledziki, marynowane w occie.
Idealne do wodecznosci, aby tylko dobrze schlodzonej!

[everettdasherbreed]

Tatar lepszy jest.

Górale nazywają placki ziemniaczane "moskolami".

[kroliklesny]

Zigzaur, to ty! Poznaje cie po tatarze!

[everettdasherbreed]

Określenia "Benelux" użyłem skrótowo, bo nie chciało mi się wyliczać 3 państw.
Istotnie, te 3 państwa onego czasu nie tworzyły unii.

Produkcja benzyny metodą Bergiusa (uwodornianie węgla) okazała się ciekawostką
teoretyczną natomiast technicznym i ekonomicznym niewypałem. Benzyna
bergiusowska nie dawała takich parametrów technicznych silników (a tym samym
parametrów taktycznych czołgów i samolotów) jak benzyna tradycyjna.

Gdyby benzyna bergiusowska sprawdziła się, nie byłoby słynnego kryzysu naftowego
w 1973 (gwałtowne podniesienie cen ropy przez kraje arabskie po wojnie Jom
Kippur) a przynajmniej Zachód by tego nie odczuł.
Nie byłoby późniejszych nerwowych zachowań w sprawie władania obszarami
roponośnymi. Nie byłoby szumu o biopaliwa, gdyby produkcja benzyny z węgla
metodą Bergiusa działała i była uwieńczona sukcesem.

Import ropy z Rumunii zaspokajał jakieś 30 % normalnych potrzeb Niemiec. Dowiedz
się, co to takiego był "Holzgas".

I tutaj ciekawostka: W Generalnej Guberni (okupowana część Polski) niemiecki
okupant POPIERAŁ budowę elektrowni. Chodziło o zmniejszenie zużycia NAFTY dla
celów oświetleniowych.
Zaprzyjaźniona firma energetyczna pisała swoją historię. W toku badań historii
stwierdzono GWAŁTOWNY WZROST zatrudnienia i ilości przyłączonych gospodarstw
właśnie w czasie niemieckiej okupacji. I właśnie z powodu niemieckich dążeń do
ograniczenia zużycia nafty. Okupowana przez Niemcy Europa miała węgla sporo ale
ropy bardzo mało.
Umieszczenie tego faktu w albumie historii firmy uznano za niepoprawne politycznie.

CCCP miał prawo sprzedawać a Niemcy miały kupować. Fakt.
Tylko że masowe dostarczanie strategicznie ważnego materiału do kraju
PROWADZĄCEGO WOJNĘ i UZALEŻNIONEGO OD DOSTAW należy nazwać nie inaczej jak tylko
popieraniem tego kraju i toczonej przezeń wojny.

A teraz dam królikowi fajny argument:
Można zakwestionować, czy toczona przez Niemcy wojna przeciwko Francji i Anglii
miała charakter agresywny. W końcu to nie Niemcy wypowiedziały wojnę Francji i
Anglii tylko Anglia i Francja Niemcom. Francja nawet przekroczyła na lądzie
niemiecką granicę i wkroczyła do Zagłębia Saary.

[kroliklesny]

W czsie wojny licza sie realia, ekonomia musi zamilknac. Dlatego
Niemcy robili benzyne z wegla. Kryzys naftowy w latach 70-tych byl,
ale to byl rok 1974. "Holcgaz" byl znany nie tylko w okupowanej
Polsce, ale w calej wojennej Europie, a nawet w neutralnych
panstwach, typ Szwecja. Na koniec- w byznesie sentymenty sie nie
licza. Jezeli neutralna Szwecja miala prawo sprzedawac rude zelaza
panstwu toczacemu wojne, dlaczego panstwo tej wojny nie prowadzace,
czyli owczesne ZSSR mialby nie handlowac?!

[everettdasherbreed]

Wojna nie unieważnia praw ekonomii a wręcz je zaostrza i uwidacznia.

Między handlującymi z Niemcami Szwecją i Rosją było parę różnic:

- Szwedzcy górnicy i hutnicy dostawali niezłą pensję zaś sowieccy łagiernicy
pracowali za menażkę zupy i obietnicę darowania życia.
- Szwecja nie miała powodu obawiać się najazdu, niemieckiego oczywiście. Zaś
CCCP zawarł układ 23.08.39 podobno "z obawy" przed Niemcami i "w celu lepszego
przygotowania się do obrony".

[kroliklesny]

Moze czas nie wspominac I wojny, tylko czasy obecne? Przed I wojna
to i Polski nie bylo. Teraz jest i czym sie zajmuja mlodzi Polacy?
Dywagacjami na temat przejecia Syberii przez Chiny? Bzdura!

[everettdasherbreed]

Oni są dobrzy jedynie po porządnej klęsce.

Rosja nadal boi się NATO

[propagacja]

Rosjanie przejdźcie na JASNĄ STRONĘ MOCY!

[...]

[kontaktagora]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[von.g]

Nie wiem o czym dokladnie piszesz ale najwieksza okazja do przejecia kontroli
nad Rosja byla tuz po I wojnie swiatowej. Rosja pograzona w chaosie szybko
poddala by sie jakiejkolwiek interwencji Angli lub Francji. Ale stare zmeczone
wojna mocarstwa wolaly usiasc i odsapnac troche przed kolejnym starciem.

[kacap_s_moskwy]

Dlatego wojska Francji, Welkiej Brytanii i USA (na Dalekim Wschodzie) ladwali w Rosji. No nie, byli zmeczone?

Dodam

[kacap_s_moskwy]

Nie wspominajac wojne co Polska poszla na zsrr za Pilsudskiego. Miala zagrabnac oslabianemu przez wojne domowa zsrr ziemi czy go zniszczyc?

kacapie - nie dodawaj bo to głupie dywagacje..

[miroo]

Piłsudski myślał o Polsce w kategoriach jakie w XX wieku nie miały
już miejsca na świecie (jakaś konfederacja Litwy, Polski i Ukrainy)
nie czując, że nacisk przesunął się na państwa narodowe... Właściwą
osobą która w owym czasie powinna decydować o kształcie Polski
powinien być Roman Dmowski... który z kolei z czasem jednak uległ
chorobie toczącej wszystkich narodowców - czyli ślepemu
antysemityzmowi...
A zresztą - co taki kacap z moskwy może zrozumieć...
kacap_s_moskwy napisał:
> Nie wspominajac wojne co Polska poszla na zsrr za Pilsudskiego.
Miala zagrabnac
> oslabianemu przez wojne domowa zsrr ziemi czy go zniszczyc?

[everettdasherbreed]

Józef Piłsudski myślał kategoriami XXI wieku: integracji europejskiej i był jej
prekursorem.

Istotnie, w owych czasach prymitywny nacjonalizm był bardziej "trendy". To
prowadziło nieuchronnie do krwawej kolejnej wojny.

everrett zwykle masz rację ale teraz pojechałeś...

[miroo]

z tym tekstem, że Piłsudski był prekursorem integracji
europejskiej...
cofnij się weź w czasy wcześniejsze i pomyśl, że takim prekursorem
był również Napoleon, Karol Gustaw król szwecji i wielu wielu
innych, którzy mówili o tym aby stworzyć wspólną europę...
Akurat Piłsudski myślał o wskrzeszeniu Rzeczpospolitej Trojga
narodów i działanie na zasadzie jak przed rozbiorami z przewodnią
rolą polaków i korony... a nie jakaś integracją europejską... co za
mrzonka... naprawdę wielki człowiek to był Piłsudski i dziękujemy,
że był ale już nie wkładaj mu takich idei ani do głowy ani w usta...
Pozdrawiam

[everettdasherbreed]

Ależ tak było.
W ewentualnej Federacji Wschodnioeuropejskiej (czy Środkowoeuropejskiej) Polska
i tak byłaby najsilniejszym członem (potencjał demograficzny, kulturalny i
gospodarczy).

Również i w przedrozbiorowej Rzeczypospolitej przewodnia rola Polaków nie daje
się udowodnić. Żołnierze z Wielkopolski chodzili pod Smoleńsk i Cecorę.
Natomiast Litwini czy Rusini nie poszli na Śląsk (idealna okazja do zdobycia
Śląska była na początku Wojny Trzydziestoletniej) lub na Szczecin. Większość
wojskowych działań Rzeczypospolitej to była obrona na wschodzie tego, co Litwa
zdobyła jeszcze przed chrztem.

[miroo]

...nie nazywaj tego prekursorstwem Piłsudkiego integracji
europejskiej...
ta piękna i jakże mądra i rozsądna dla nas idea w owym czasie nie
miała poparcia nikogo prócz beznadziejnych romantyków oraz
idealistów... wszyscy inni czyli 99,99% ludzi w różny sposób ale
zawsze mieli na uwadze jedynie partykularne interesy swoje, swojej
grupy lub swojego kraju/państwa/narodu kosztem innych państw
europejskich...
dopiero słabość europy (na własne życzenie) w porównaniu z krajami
pozaueoropejskimi (zwłaszcza teraz w czasie gdy powstały ośrodki
gospodarcze i polityczne o większym znaczeniu) spowodowały, że
zaczęto rzetelnie do sprawy integracji europejskiej podchodzić..
Pozdrawiam

everettdasherbreed napisał:
> Ależ tak było.
> W ewentualnej Federacji Wschodnioeuropejskiej (czy
Środkowoeuropejskiej) Polska
> i tak byłaby najsilniejszym członem (potencjał demograficzny,
kulturalny i
> gospodarczy).

[everettdasherbreed]

Toteż właśnie napisałem,
że po I wojnie światowej w Europie (nie tylko wschodniej) górę nad koncepcjami
integracji wzięły wściekłe nacjonalizmy.
I te nacjonalizmy wyładowały się później w krwawej II wojnie światowej.
W byłej Jugosławii nawet jeszcze później.

[everettdasherbreed]

Twoi nauczyciele historii okłamali cię.
I nie tłumacz się jakąś tam "rosyjską interpretacją" bo jest to interpretacja
kłamliwa.

To Rosja zaatakowała Polskę, Litwę, Białoruś i Ukrainę w 1918 zaraz po wycofaniu
się Niemców.

Program polityczny Józefa Piłsudskiego polegał na stworzeniu
wschodnioeuropejskiej federacji wolnych państw. Takiej Unii Europejskiej.

Państwo o nazwie "ZSRR" zostało proklamowane dopiero pod koniec 1921 czyli
dopiero po zawarciu polsko-rosyjskiego układu pokojowego w Rydze.

Teraz sam widzisz, że napompowano ciebie kłamstwami.

[elsby]

kacap_s_moskwy napisał:

> Nie wspominajac wojne co Polska poszla na zsrr za Pilsudskiego. Miala zagrabnac
> oslabianemu przez wojne domowa zsrr ziemi czy go zniszczyc?
___________________________________________________________________
no posmotri...lenin w kominternie już miał przygotowanego szampana za proletariacki marsz na niemcy i europę a tu jop jewo mat budionnyj dostał w dupę nad wisłą i musiał spieprzać spowrotem w swoje dzikie stepy hahah :)

[everettdasherbreed]

Pouczyłem "kacapa z moskwy", że "ZSRR" został proklamowany dopiero PO ryskim
traktacie pokojowym.

[von.g]

Skoro nie chcialo Ci sie uwazac w szkole ani nie chce Ci sie szukac w googlu to
zrobie to za Ciebie :

www.eszkola.pl/czytaj/INTERWENCJA_%20RADZIECKIM/9820
pierwszy z brzegu zebys wiedzial o czym pisze.

[kacap_s_moskwy]

Jakas skrzywdzona jest ta wasza historia :)

Sa do dzisiaj cmietarze anglikow czy francuzow i na Polnocy pod Murmanskom i Archangelskom, i na Poludniu. Nie bylo wiec wojsk obcych? Oj, oj, oj...

A z amerykanami we Wladywostoku walke stoczyli nawet biali :) Japonczycy to dluzej wtedy sie trzymali niz oni.

[kontaktagora]

Ale was tam indoktrynują. Śmiać się można z Amerykanów przygłupiastych czasami
ale Rosjanie i pochodni są jeszcze gorsi. Ale ci ludzie potrzebują bata i
defilad. Demokracji po prostu nie kumają.

[von.g]

Cala europejska historia jest skrzywdzona tylko nie wasza. Rosja jako ostoja
prawdy :) hehe

To moze cos ze skrzywdzonej brytyjskiej histori?

"Moreover, none of the western powers had any great interest in helping to build
a united Russia - they preferred to keep that huge country weak - and in any
case, they had enough on their plates in 1919. With domestic war weariness, the
Paris Peace Conference, the division of the German and Ottoman Empires, and the
economic crises of central Europe to contend with, they had no wish to sink
further into the Russian quagmire."

"Consequently, although the matériel the Allies sent to Russia was crucial in
allowing the Whites to mount the campaigns they did in 1919 (the British alone
sent one hundred million pounds-worth of equipment to Kolchak and Denikin), only
a few thousand British, French and American troops ever set foot in Russia, and
few of them saw action. And after the armistice, most Allied efforts were
directed towards finding an honourable way out of Russia, rather than a means of
more forcefully intervening."


www.bbc.co.uk/history/worldwars/wwone/eastern_front_01.shtml

von.g - przebłysk mądrości...

[miroo]

To co napisałeś to najprawdziwsza prawda... tylko widzisz - taka
jest zasada - kraje demokratyczne pragną pokoju a nie angażowania
się dalej w wojnę i zamieszanie... dlatego ani po jednej ani po
drugiej wojnie światowej nie byłoby przyzwolenia ani środków na to
by dokończyć sprawę ze wszystkimi potworami...
nie jest to nawet czasami w interesie takich państw - jak np w 1991
roku USA Busha seniora nie rozwiązały problemu Saddama Husseina...

von.g napisał:
> Nie wiem o czym dokladnie piszesz ale najwieksza okazja do
przejecia kontroli
> nad Rosja byla tuz po I wojnie swiatowej. Rosja pograzona w
chaosie szybko
> poddala by sie jakiejkolwiek interwencji Angli lub Francji. Ale
stare zmeczone
> wojna mocarstwa wolaly usiasc i odsapnac troche przed kolejnym
starciem.

[von.g]

Prawda demokracje niechetnie rozpoczynaja wojny ale w obronie swoich interesow
czesto siegaja po zbrojne ramie. W 1956 roku te same panstwa zdecydowaly sie na
interwencje w egipcie w obronie udzialow w kanale suezki. Dlatego wydaje mi sie
,ze byl to raczej wynik zmeczenia spoleczenstwa WS niz pacyfistycznymi
sklonnosciami demokratycznych krajow.

[miroo]

[everettdasherbreed]

W roku 1945 panowała powszechna euforia: Pokonaliśmy tego strasznego Hitlera
więc już od dziś będzie niebo na ziemi.

everett - w dodatku społeczeństwa zostały oszukane

[miroo]

mitem dobrego wujka joe jak nazywano stalina - naszego ważnego
sojusznika i przyjaciela... trudno było im wytłumaczyć, że jest taki
sam jak Hitler albo gorszy i aby ginęli za polaków, litwinów,
czechosłowaków albo tym bardziej za ukraińców...
to, że spodziewano się lepszego jutra to naturalne - zawsze jest tak
po wojnie... im wojna większa i straszniejsza tym wrażenie większe
również...

[everettdasherbreed]

Bo człowiek z natury rzeczy wierzy w podawane mu treści optymistyczne.

Zaś prawda o Stalinie była znana jeszcze przed wojną.

[kacap_s_moskwy]

A co za cywilizacyjna czesc swiata, kultura ty nasza? Jak masz problemy seksualne, to ciekamy. Choc defilad pedalow u nas nie ma, ale oni sa i cie z przyjemnoscia powitaja :)

No o tym akurat nie pomyślałem ale widze, że

[kontaktagora]

ciągnie wilka do lasu. Przecież możesz sobie na te defilady przyjechać.
Nie trzeba się zaraz tak bezmyślnie rozładowywać.

[everettdasherbreed]

A co roku 9 maja w Moskwie?
I jeszcze 7 listopada?

[alakyr]

A Ciebie gdzie wykopali? W Górach Świętokrzyskich?

kontaktagora ale głupi jesteś...nie ma sensu nawet

[miroo]

próbować ci cokolwiek tłumaczyć...

kontaktagora napisał:
> n się przestraszył. A teraz spokój by był i już można by zasiedlać
tereny
> byłego ZSRR. Święty spokój z kacapami jebanymi by był. Teraz
trzeba ich brać
> pod uwagę i liczyć na ich surowce a przecież mogły one należeć do
> cywilizowanej części świata. Dobry kacap to kacap ok. 2 metry pod
ziemią.

[kontaktagora]

Całkowita zagłada ZSRR zapewniłaby spokój tej części świata. Truman mógł
wykorzystać bomby atomowe, których jeszcze wtedy kacapy nie miały i byłby
spokój. W tej kwestii głupota to dyskusyjna kwestia. Rusofilizm gorszy od faszyzmu.

[miroo]

bezmiar swojej głupoty... aby tylko krótko odpowiedzieć:
1) Truman nie miał nieskończenie wiele bomb atomowych - w czasie
wojy koreańskiej amerykanie dysponowali jedynie kilkudziesięcioma
sztukami (sam McArthur prooponował użycie 30 sztuk - prawie całego
arsenału jądrowego USA) więc nie był w stanie "zmieść ZSRR z
powierzchni ziemii",
2) nie miał środków ich przenoszenia w których zasięgu byłby cały
ZSRR w praktyce za Ural nie sięgając,
3) chyba nie zdajesz sobie sprawy z tego z czego już wtedy ludzie
zdawali sobie sprawę - skutki użycia tej broni - długotrwałe
skutki...
4) uderzenia punktowe na ZSRR niszcząc miasta nic by nie dały bez
uderzenia masy milionów żołnierzy, którzy w praktyce musieliby
narzucić zsrr rządy USA na ich terenie - takich mas gotowych uderzyć
nie było...
5) w owym czasie wrogość ZSRR była znana jedynie specjalistom z
zakresu stosunków międzynarodowych (i to nie wszystkim, bo byli też
tacy naiwniacy co sądzili, że czerwoni to przyjaciele ludzkości) a
nie szerszej społeczności,
6) cały powyższy konglomerat problemów (a nie wyczerpałem całego
problemu, nie wymieniłem innych ważnych) powodował, że wojna Zachodu
z ZSRR na którą liczyli polacy była tylko głupią mrzonką... nawet w
filmie o gen Nilu Fieldorfie generał mądrze mówił, że w żadnej
mierze nie wierzy w wojnę zachodu z ZSRR...
Ot i podsumowanie dla Ciebie...
Za słaby jesteś z historii aby się wypowiadać...
kontaktagora napisał:
> Całkowita zagłada ZSRR zapewniłaby spokój tej części świata.
Truman mógł
> wykorzystać bomby atomowe, których jeszcze wtedy kacapy nie miały
i byłby
> spokój. W tej kwestii głupota to dyskusyjna kwestia. Rusofilizm
gorszy od faszy
> zmu.

[kontaktagora]

Bomb była wystarczająca ilość. Zmęczenie wojną strach przed konsekwencjami
potencjalnymi powstrzymał Trumana. Czas nie był istotny bo zsrr nie miało
żadnych możliwości obrony. Co do skutków użycia bomb to trudno warto by było.
Zaczynając dali by sobie czas bo nie byłoby reakcji zsrr.
Szkoda jednak, że USA nie podjęło ryzyka.

[miroo]

o powstaniu warszawskim...
powtarzam - głupi jesteś...

kontaktagora napisał:
> Bomb była wystarczająca ilość. Zmęczenie wojną strach przed
konsekwencjami
> potencjalnymi powstrzymał Trumana. Czas nie był istotny bo zsrr
nie miało
> żadnych możliwości obrony. Co do skutków użycia bomb to trudno
warto by było.
> Zaczynając dali by sobie czas bo nie byłoby reakcji zsrr.
> Szkoda jednak, że USA nie podjęło ryzyka.

[bobcat0210]

Dobrze, że różni zacietrzewieni (w rodzaju Ciebie) mają niewiele do
powiedzenia we współczesnym świecie, a jest on rządzony przez ludzi
rozsądnych, którzy myślą. Inaczej bylibyśmy teraz radioaktywną
pustynią.
Broni atomowej nie użyto w Korei z tego prostego powodu, że istniały
uzasadnione powody do przypuszczeń, że ZSRR posiada już broń
termojądrową.
Pierwszej eksplozji termonuklearnej dokonali Amerykanie 1.XI.1952 na
atolu Ewinetok. Ale to nie była broń, tylko istalacja umieszczona na
kilkudziesięciometrowej wieży i ważąca kilkadziesiąt ton (coś mi
chodzi po głowie że 79 t., ale głowy za to nie dam, skorygujcie mnie
proszę jeśli nie mam racji). Budowanie wież na terytorium
przeciwnika nie jest najskuteczniejszym sposobem prowadzenia wojny.
Natomiast ZSRR dokonał swej pierwszej eksplozji termonuklearnej
20.VIII.1953 na poligonie w Semipałatyńsku i była to jaknajbardziej
bomba gotowa do bojowego zastosowania, zrzuczona z bombowca Tu-16 (a
więc wcale nie największego w ich arsenale lotniczym).

[asmall4]

kontaktagora napisał:

> Bomb była wystarczająca ilość. Zmęczenie wojną strach przed konsekwencjami
> potencjalnymi powstrzymał Trumana. Czas nie był istotny bo zsrr nie miało
> żadnych możliwości obrony. Co do skutków użycia bomb to trudno warto by było.
> Zaczynając dali by sobie czas bo nie byłoby reakcji zsrr.
> Szkoda jednak, że USA nie podjęło ryzyka.

Obrona przeciwlotnicza Leningradu czy Moskwy miała około 8x więcej luf niż
obrona Londynu :)

Do WW3 aktywnie parł Stalin i gdyby nie jego śmierć to Zachód musiałby
zmobilizować te masy wojska ...
--
en.wikipedia.org/wiki/Web_brigades
solonin.org/
www.sovietstory.com/
abakus.salon24.pl/80548

[ewa12321]

> Całkowita zagłada ZSRR zapewniłaby spokój tej części świata.
Truman mógł wykorzystać bomby atomowe, których jeszcze wtedy kacapy
nie miały i byłby spokój. W tej kwestii głupota to dyskusyjna
kwestia. Rusofilizm gorszy od faszyzmu.

Jak sobie to wyobrazasz? Najpierw Anglia i USA zwodzily Stalina
obietnicami utworzenia drugiego frontu na zachodzie Europy,
pozwolily praktycznie na pokonanie Niemcow krwia rosyjskich zolniezy
(27 milionow ofiar), potem ustawiali swiat bez wspoludzialu Rosji, a
na dodatek po fakcie mieliby zniszczyc tego, kto pozwolil na
oszczedzanie wlasnych zolniezy?

Juz pierwsze wymienione fakty swiadcza o nieetycznosci, ale
propozycja pozniejszego zlikwidowania Rosji to podlosc.

Jak myslisz, dlaczego panstwa Ententy pozwolily Rosji na
rozpanoszenie sie po wojnie? Moze jednak mialy troche wyrzutow
sumienia?

[kontaktagora]

Wyrzuty sumienia w stosunku do Rosji to niedorzeczność. Tyle krzywdy ile oni
zrobili światu przez wieki. Likwidacja byłaby najlepszym rozwiązaniem.

[kroliklesny]

No to wyprobuj likwidacje. Moze na sobie? Trzeba gdzies zaczac... Co
do krzywd- pogadaj z Amer. lacinska, kto im krzywd narobil. A tak w
ogole- swiat sie nie zajmuje tym co bylo i to jeszcze przed wiekami.
Swiat idzie naprzod!

[realrusek]

Хорошие вы мальчики-русские,но у вас есть один недостаток:дырка в жопе.И именно
етой дыркой пользуется весь мир.Короче говоря трахают вас все.

[mongolszuudan]

Хороший ты мальчик-realrusek,но у тебя есть один недостаток:дырка в жопе.И
именно етой дыркой пользуется весь мир.Короче говоря трахают тебя все.

[kroliklesny]

Az szkoda, ze Niemcy nie dokonali swoich planow, Slowianinie. Puknij
sie palcem w oko, tylko mocno, i zobacz czy krew poleci. Podobno bol
moze dac otrzezwienie!

[kontaktagora]

Niemcem mógłbym być ale sowietem nigdy. Wolałbym zginąć walcząc z bydlakami,
dziczą azjatycką. Nie mamy nic wspólnego z mentalnością kacapską. Ich "kultura"
to mieszanina greckiej mentalności z carskimi batami.

kontaktagora-przekraczasz swoje granice głupoty..

[miroo]

Właśnie, że polacy niestety mają bardzo dużo z mentalnością kacapską
wspólnego... NIESTETY tak jest! Np Ty jesteś tego przykładem:
charakterystyczna dla rosjan jest zapiekłość w zabijaniu tych,
którzy im się nie podobają - Ty byś zabijał ich bo ich nie lubisz...
charakterystyczna jest chęć rozwiązania problemu raz na zawsze...
A w ogóle chyba chodzi tobie o mentalność bizantyjską - czyli
fanatyzm i głupotę religijną - bo kultura antycznej grecji była
daleka od skrajności religijnych...
ale Ty jesteś [....] - gdybym napisał co o Tobie myślę, to by post
usunęli...

[kontaktagora]

Nienawiść, tak ale tylko dla kacapów. Reszta świata mi po prostu wisi. A ty
jesteś ch...em i bucem rusofilskim. Sprawdzam czy usuną post:)

[kroliklesny]

Zapominasz sie milaczku. W planach faszystow bylbys przeznaczony do
walki, ale widlami przy gnoju. Potem na nawoz przerobili by i ciebie.

[ewa12321]

> Niemcem mógłbym być ale sowietem nigdy. Wolałbym zginąć walcząc z
bydlakami, dziczą azjatycką. Nie mamy nic wspólnego z mentalnością
kacapską. Ich "kultura" to mieszanina greckiej mentalności z
carskimi batami.

W takim razie dlaczego tak walczono z Niemcami? Przeciez w planach
Hitlera byla daleko posunieta wspolpraca z Polska w celu
zlikwidowania ZSRR. Oferowano nam "lepsza kulture", mielibysmy zyski
na kresach wschodnich. Niemcy tez uwazaja, ze stoimy ponizej ich
poziomu, tak zreszta jest do dzisiaj, nie ma co sie oszukiwac. Jak
moglismy nie skorzystac z takiej okazji?

Twoja mentalnosc nie odbiega od tej nazistowskiej.

boi się NATO-zamiast bać się Chin....

[miroo]

Ruscy źle definiują zagrożenie.. ale to pewnie dlatego, że
rozpamiętują czasy ZSRR że mogli podskakiwać najsilniejszym... oj
głupi ci ruscy głupi... i to na samym szczycie władzy...

Nie boi sie Chin, bo kolonistów bać się nie może

[pentagon8]

Koloniści chińscy mówią dziś rosjikogo ma sie bać. Gdyby strategia
była inna, żródło finansowania by wyschło - a roswja zbankrutowałaby.

[realrusek]

Chiny wala tych ruskich baranow jak tania prostytute.Хорошие вы
мальчики-русские,но у вас есть один недостаток:дырка в жопе.И именно етой дыркой
пользуется весь мир.Короче говоря трахают вас все.

[mongolszuudan]

Хороший ты мальчик-realrusek,но у тебя есть один недостаток:дырка в жопе.И
именно етой дыркой пользуется весь мир.Короче говоря трахают тебя все.

[ewa12321]

> Ruscy źle definiują zagrożenie.. ale to pewnie dlatego, że
> rozpamiętują czasy ZSRR że mogli podskakiwać najsilniejszym... oj
> głupi ci ruscy głupi... i to na samym szczycie władzy...


Kazdy narod chce sie czuc tym wybranym, tym silniejszym. Rosja nie
ma obecnie mozliwosci czucia sie lepsza na innym polu, a przewaga
militarna zawsze jakims rozwiazaniem jest.
Polska po wielu latach niebycia na arenie swiatowej tez powstala od
nowa i tez od razu zamarzyla nam sie dawna potega, jednym ta
Jagiellonska, drugim ta Pistowska. I to wszystko bez zwracania uwagi
na fakt, ze dawne tereny (tez w znacznym stopniu zdobyte, a nie
dobrowolnie przylaczone do krolestwa) sa juz w wiekszosci
zasiedlone przez inne narody.
Pokaz mi jeden narod, ktory nie stara sie zdobyc na arenie
swiatowej wyjatkowej pozycji.

Rosja nadal boi się NATO

[kacap_s_moskwy]

A u nas pisza ze wlasnie doktryna mowi o uderzeniu nuklearnym w regionalnych konfliktach. Komu tu wiezyc?

[everettdasherbreed]

Czyja doktryna?
To wasza doktryna wojenna przewiduje użycie broni jądrowej.

Oczywiście, NATO odpowiednio zareaguje. Wszyscy wasi sąsiedzi, od Finlandii po
Gruzję, będą mieć możliwość zadania uderzenia odwetowego czy prewencyjnego.
Nie może być tak, żeby Rosja mogła bezkarnie grozić np. Estonii.

[kacap_s_moskwy]

No tak. Oczywiscie, zapomnialem. Napadac na niezalerzne panstwa to prerogatywa wylacznie Nato :) Oj przepraszamy, oj... Tylko Polska nam zrobi napad na nas zebys my bronili nukem??? Czy Nato?

Finlandia nie jest w Nato i sie jej nie chce, o ilie wiem. Bos jest tam troche podobnych Polsce krajow, co marza o wojnie, jak widze...

[everettdasherbreed]

Finlandia FORMALNIE NIE JEST w NATO, istotnie.
Japonia też nie jest, Izrael też nie jest. Południowa Korea też nie jest.

[asmall4]

W wojnie koreańskiej uczestniczyło pod flagą ONZ wiele krajów nie będących w NATO :)

Gruzja wspiera siły stabilizacyjne w Iraku i też nie jest w NATO :)

Chcieć to móc ja kto mówią :)

[kroliklesny]

Gruzini z Iraku sie wycofali tuz przed agresja Gruzji na Osetie Pld.
Chcieli ich przestraszyc nastojaszczymi mundurami amerykanskimi,
bezskutecznie i na dodatek stracili to wszystko, co im wuju Sam dal
(a rachunki do zaplacenie zostaly, bo USA nic nikomu za darmo nie
daje).

[asmall4]

To ,że wycofali by postraszyć kacapską wściekłą , złoadziejską dzicz atakującą
ich kraj to nic dziwnego.
wyborcza.pl/1,86694,4212172.html
ps. kacapcziki oddały już zagrabione Hummery ??

"chwili wybuchu wojny USA miało na terenie Gruzji około 100 osób personelu
wojskowego, który pod względem militarnym można porównać z personelem planowanej
wyrzutni rakietowej w Polsce. Nie wzięli oni udziału w walkach, w trakcie walk
część z nich została wycofana. Amerykańska pomoc wojskowa ograniczyła się do
przerzucenia 2000 gruzińskich żołnierzy z Iraku. Opublikowaną 9 sierpnia 2008
informację US Central Command zatytułowało <a
href="www.centcom.mil/en/news/georgian-troops-return-to-troubled-homeland.html"
title="Georgian troops return to troubled homeland ">Georgian troops return to
troubled homeland </a>.

Dalsze działania ograniczyły się do potępień i żądań zwrotu sprzętu produkcji
amerykańskiej, w który była wyposażona armia gruzińska, a który zdobyto 15
sierpnia. Kilka dni później Rosjanie wydania zdobyczy wojennych odmówili.
Warto zauważyć, że wśród zdobyczy było pięć samochodów Hummer należących do US
Marines i wyposażonych w sprzęt do łączności satelitarnej. Podobnie okręty
US Navy, płynące z pomocą humanitarną do okupowanego przez Rosję portu Poti,
zawinęły ostatecznie do Batumi."

[everettdasherbreed]

W roku bodajże 1939 Japończycy, być może niechcący, uszkodzili przez ostrzał
artyleryjski amerykańską kanonierkę "Panay" na rzece Jangtse.

Przeprosili i bez wezwania zapłacili odszkodowanie.

Ale nie uchroniło to ich przed Hiroshima i Nagasaki, gdy Ameryka się wnerwiła.

To tak ku pamięci Rosji. Amerykanie są pamiętliwi. Niech Rosja płaci
odszkodowania, bo zapłaci znacznie więcej.

[kroliklesny]

Czy ty na powaznie? Przeciez kazdy glupi wie, ze lupow wojennych sie
nie oddaje. Dlatego wlasnie sa lupami.

[everettdasherbreed]

Oj, oddaje się. Niekiedy z ogromnym procentem.
We wrześniu 1939 w Niemczech słowo "wojna" było na indeksie cenzury. Operację
przeciwko Polsce określano jako "drobną i niezbędną korektę granicy". Liczono,
że zdobyto wszystko i na zawsze.
Ale przyszedł czas zdawania rachunków.

[everettdasherbreed]

Jak można dokonać agresji na własne terytorium????????????????????????????

[kroliklesny]

everettdasherbreed napisał:
> Jak można dokonać agresji na własne terytorium?

W szkole tez cie uczyli, ze w powstaniach slaskich Polacy walczyli u
siebie? W nowej Polsce wylazlo szydelko, ze plebiscyt wygrali Niemcy
i oni byli wlasnie u siebie. A zamachnac sie zawsze mozna, czy na
wlasne, czy na cudze- pytanie tylko po co i za ile.

[everettdasherbreed]

Tylko że plebiscyty na Śląsku odbyły się na mocy międzynarodowej konferencji
pokojowej w Paryżu.

[realrusek]

Хорошие вы мальчики-русские,но у вас есть один недостаток:дырка в жопе.И именно
етой дыркой пользуется весь мир.Короче говоря трахают вас все.

[mongolszuudan]

Хороший ты мальчики-realrusek,но у тебя есть один недостаток:дырка в жопе.И
именно етой дыркой пользуется весь мир.Короче говоря трахают тебя все.

Gdyby nie nowe kraje UE....

[alakyr]

już dawno Europa robiła by dobre biznesy z Rosją a nowe kraje byłyby
20 lat do przodu w dorównywaniu poziomem życia Europy. No
ale "polska racja stanu" nakazuje tworzyć kurtyny i linie podziału
jak za zimnej wojny. Zamiast partnerstwa i budowy przestrzeni
współpracy i rozwoju bawimy się, jak zwykle w historii w budowanie
zamków z piasku. A Amerykanom w to graj bo przecież nie ma w
świeciesystemu lepszego niż ich a wszyscy mają się dostosować.

[realrusek]

Хорошие вы мальчики-русские,но у вас есть один недостаток:дырка в жопе.И именно
етой дыркой пользуется весь мир.Короче говоря трахают вас все. Ty mendo
kacapska,interesy z wami,to tak jak handelek z Hitlerem.

[mongolszuudan]

Хороший ты мальчик-realrusek,но у тебя есть один недостаток:дырка в жопе.И
именно етой дыркой пользуется весь мир.Короче говоря трахают тебя все.

Rosja nadal boi się NATO

[przyjacielameryki]

To zagrywka Rosji, straszeniem chce wymusić na NATO, Europie i USA ustępstwa w
zakresie bezpieczeństwa, niby to wspólnego ale z pozycją Rosji jako mocarstwa
równorzędnego USA. Oczywiście Rosja niczego nie osiągnie bo z PKB na poziomie
Hiszpanii i z PKB na mieszkańca na poziomie Botswany nie jest żadnym
mocarstwem i nikt nie da się nabrać na ten kolejny blef, na te zagrywki!!!!!
Rosja ośmiesza się kolejny raz, przez tę idiotyczną politykę na własne
życzenie oddala się od Europy. To gdzie się podziało to strategiczne
partnerstwo z Niemcami i Francją????? Cha!, cha!, cha!, to naprawdę jest wręcz
śmieszne!!! Rosja cały czas liczy na rozpad UE i nawiązanie silnych stosunków
głównie z Niemcami i w ten sposób chciałaby wypchnąć USA z Europy(bo USA w
Europie to relikt zimnej wojny) i dlatego tak protestuje przeciwko naszym
Patriotom bo to oznacza stałą bazę amerykańską w Polsce ale i np. w Rumunii. Z
kolei forumowi propagandyści jak Eva15, nie tak, pipmpus, lubat i inni cały
czas krytykują UE, że nie ma przyszłości, że kraje starej Europy jakoby tracą
i mają dość i że UE wcześniej czy póżniej rozpadnie się!!!!! To jest jedna i
ta sama akcja Rosji - wypchnąć USA z Europy i zająć jej miejsce oczywiście
tworząc partnerstwo strategiczne z Niemcami!!!!! Dosyć ambitne zadanie ale
potwornie nie realne. Jednocześnie Rosja tymi i podobnymi działaniami pokazuje
że nie jest odpowiedzialnym i wiarygodnym partnerem. Natomiast my tj. Polska,
UE, NATO i USA powinniśmy robić swoje niezależnie od tych komicznych i
absurdalnych posunięć rosyjskich, właśnie te posunięcia mają zablokować nasze
działania!!!!!!!!!!

[everettdasherbreed]

Ale prewencyjnie należałoby działać na rzecz osłabiania pozycji Niemiec w
Europie. Na wszystkich kierunkach: od ilości głosów pod potencjał wojskowy.

Co mądrzejsi politycy (Angela Merkel) zdają sobie sprawę, że rola moskiewskiego
konia trojańskiego przyniesie Niemcom tylko straty.

Co mądrzejsi niemieccy politycy pamiętają powiedzonko Bertolda Brechta o Kartaginie.

[alakyr]

Twój wpis powinien przeczytać Ławrow, on sam nie ma pojęcia co robi,
dopiero Ty mu to podpowiadasz.

[kroliklesny]

przyjacielameryki napisał:
"Natomiast MY tj. Polska, UE, NATO i USA powinniśmy"- wspaniale! Nie
ma to jak dobre poczucie mocarstwowosci. Dokladnie jak w tym
powiedzeniu o kwiatku, co przyczepil sie do okretu i krzyczy
plyniemy!

A ja myślę, że "postsowieckie" pomruki Rosji ...

[konrad.ludwik02]

A ja myślę, że "postsowieckie" pomruki Rosji służą
testowaniu "twardości" Zachodu i chęci pozyskania rosyjskiej opinii
publicznej, nie potrafiącej uporać się ze swą imperialną
przeszłością.
W istocie przywódcy rosyjscy dążą do doścignięcia Zachodu pod
względem cywilizacyjnym i zamożności społeczeństa, a tego nie da się
osiagnąć bez swobód demokratycznych. Po upadku komunizmu osiągnęli
już bardzo wiele, z tym że podobnie jak w Polsce - beneficjentami
okazały się wyłącznie "elyty" - pieszczochy władzy. I im, i nam -
daleko do Europy z jej powszechnym dobrobytem. Znakiem, że się coś
zmieniło na lepsze, będzie zagłosowanie społeczności nogami: nie na
Zachód,lecz z Zachodu na Wschód będą ludziska uciekać!

[przyjacielameryki]

konrad.ludwik02 napisał:

> A ja myślę, że "postsowieckie" pomruki Rosji służą
> testowaniu "twardości" Zachodu i chęci pozyskania rosyjskiej opinii
> publicznej, nie potrafiącej uporać się ze swą imperialną
> przeszłością.
> W istocie przywódcy rosyjscy dążą do doścignięcia Zachodu pod
> względem cywilizacyjnym i zamożności społeczeństa, a tego nie da się
> osiagnąć bez swobód demokratycznych. Po upadku komunizmu osiągnęli
> już bardzo wiele, z tym że podobnie jak w Polsce - beneficjentami
> okazały się wyłącznie "elyty" - pieszczochy władzy. I im, i nam -
> daleko do Europy z jej powszechnym dobrobytem. Znakiem, że się coś
> zmieniło na lepsze, będzie zagłosowanie społeczności nogami: nie na
> Zachód,lecz z Zachodu na Wschód będą ludziska uciekać!

Beneficjentami reform i zmian w Polsce jest jednak zdecydowana większość
społeczeństwa(ci dobrze wykształceni i pracowici oraz ci przedsiębiorczy)co
widać jadąc przez Polskę(ładne wsie, miasteczka, mnóstwo nowych domów, zadbane
gospodarstwa wiejskie). Chyba są to efekty nieporównywalne z tymi w Rosji!!!!
Widziałeś jak żyją ludzie na rosyjskiej prowincji????? Rosja to nie tylko Moskwa
czy Petersburg, popatrz na mapę!!!!!!!

[konrad.ludwik02]

Podobnie jak Polska to nie tylko W-wa, Kraków, Gdańsk, ale też
ściana wschodnia i kraina popegeerowska!
Co do wykształconych: uwzględniłeś w swych kalkulacjach nauczycieli -
w tym akademickich, przedszkolanki, pielęgniarki, bibliotekarki,
ludzi nauki, większość lekarzy? Z pensji wynoszącej pół średniej
ogólnopolskiej willi nie zbudujesz!

[alakyr]

A podobały Wam się obrazki z Haiti, 150 km od granicy Stanów gdzie
bida taka jak na Syberii a rząd rządzi tylko w stolicy?

[everettdasherbreed]

Bo Amerykanie nie ingerowali w ten kraj.
Co ciekawe, na Haiti językiem urzędowym jest FRANCUSKI, więc to raczej
francuskiemu kulturowemu kręgowi należy zawdzięczać taką a nie inną sytuację w
tym kraju.

[kroliklesny]

Uchowaj mnie Boze od takiego francuskiego. To kreolski, dziwaczne
pomieszanie wszelkich narzeczy karaibskich (angielski, francuski,
hiszpanski z odrobina portugalskiego a nawet holenderskiego,
przyprawione kilkoma narzeczami afrykanskimi, jak yoruba, suahili
itd).

[everettdasherbreed]

To w mowie.
Ale w piśmie jednak francuski.

[realrusek]

Хорошие вы мальчики-русские,но у вас есть один недостаток:дырка в жопе.И именно
етой дыркой пользуется весь мир.Короче говоря трахают вас все.

[mongolszuudan]

Хороший ты мальчик-realrusek,но у тебя есть один недостаток:дырка в жопе.И
именно етой дыркой пользуется весь мир.Короче говоря трахают тебя все.

[kroliklesny]

A ty widziales jak zyja ludzie na polskiej prowincji? A na
chinskiej?

[everettdasherbreed]

Ja widziałem polską wieś:
- domy po 300 m2, z saunami, ogrodami, trzema łazienkami (ze wszystkimi bajerami)
- samochody terenowe klasy co najmniej Jeep Cheerokee czy Suzuki Vitara
- wczasy zagraniczne na całym świecie
- nowoczesne zakłady produkcyjne, nie tylko w branży rolnej ale np. nowoczesne
stacje obsługi samochodów
- restauracje i hotele.

[realrusek]

]Хорошие вы мальчики-русские,но у вас есть один недостаток:дырка в жопе.И именно
етой дыркой пользуется весь мир.Короче говоря трахают вас все.

[mongolszuudan]

Хороший ты мальчик - realrusek,но у тебя есть один недостаток:дырка в жопе.И
именно етой дыркой пользуется весь мир.Короче говоря трахают тебя все.

[mongolszuudan]

Хороший ты мальчики-realrusek,но у тебя есть один недостаток:дырка в жопе.И
именно этой дыркой пользуется весь мир.Короче говоря трахают тебя все.

Atak na Rosję to konieczność.

[stix]

USA, Anglia, Polska, Ukraina, Gruzja, Litwa, Łotwa, Estonia, Finlandia,
Japonia mają stare porachunki z Moskalami. Trzeba zrobić porządek z KGB.

[darekvtb]

Podjudzasz do ataku?
Bierz siekiere i daj innym przyklad..!

[everettdasherbreed]

Nikt poważnie nie myśli o zbrojnym ataku na Rosję.
Taki Hitler zaatakował Rosję i okazało się, że nie był w stanie zagospodarować
jeńców wojennych, tak ich było dużo. Olbrzymia ilość poddających się do niewoli
Rosjan spowodowała, że wojska niemieckie nie były w stanie zapewnić im kwater i
wyżywienia.

UE teraz oszczędza i nie będzie wydawać pieniędzy na głupstwa.

[kroliklesny]

Misiu, wez lekarstwo! USA nie ma zadnych rachunkow z "Moskalami" i
za polskie kompleksy nie bedzie doplacac. Anglia jest tez
pragmatyczna i to bardzo. Predzej posluzy sie oszolomem, jak ty.
Ukraina? Blizej im do Rosji niz ci sie wydaje, to polscy politycy
chcieli ich uszcaesliwic (na sile) tzw. zachodem, popatrz na efekt
wczorajszych wyborow. Gruzja? no comment, tylko skad Saka wezmie
nowe krawaty (jadl wlasny krawat przed kamerami BBC po ostatniej
wojnie). Litwa, Lotwa, Estonia- za madrzy sa, posluza sie tez toba,
jezelæi juz. Finlandia? Im jest dobrze i zwady nie szukaja. No, to
teraz idz robic porzadek. Napierw u siebie w szufladzie, potem z KGB.

[gollum.z.kremla]

Debil albo prowokator. Kosz.

[realrusek]

Хорошие вы мальчики-русские,но у вас есть один недостаток:дырка в жопе.И именно
етой дыркой пользуется весь мир.Короче говоря трахают вас все.

[mongolszuudan]

Хороший ты мальчик - realrusek, но у тебя есть один недостаток:дырка в жопе.И
именно этой дыркой пользуется весь мир.Короче говоря трахают тебя все.

szukanie wrogow zewnetrznych i wewnetrznych..

[senseiek]

jak sie w kraju zle dzieje, to elity polityczne szukaja wrogow zewnetrznych i wewnetrznych, z ktorymi "musza sie rozprawic". W ten sposob rozmydlaja prawdziwe problemy natury gospodarczej i spolecznej, z ktorymi nie potrafia sobie poradzic..

Przyklad z naszego podworka- bracia klamczynscy..

Rosja nadal boi się NATO

[emeryt21]

Wspolczuje Rosji.Mieli problem,bo gdzie tu znalezc
wroga.Szukali,szukali i wreszcie znalezli....A moze lepiej
poszukaliby idiotow w swoim rzadzie???Nie maja innych problemow?

[wikary69]

Rosja wcale sie nie boi NATO. Rosja "igra", poprzez ciagle niezadowolenie ze
strony sowietow, chca cos "ugrac". Probuja cos wykorzystac, wykorzystac uklad,
ktory zapewni im pozycje i korzysci polityczno/ekonomiczne. To jest jak na targu
w Pacanowie, tyle ze USA wie o co chodzi i nie angazuje sie w sowieckie
targowisko. Sowieci, bo nadal jest ta sama gra ze strony rosyjskiej jak za
sowietow, a Putin ? czym on sie rozni od np. Brezniewa ? chce wielkiej rosji. A
imperium upadlo i upada nadal. Sowieci juz sami nie moga wyprodukowac zadnej
broni, ktora USA juz ma od dawna. Rosja upada nie tylko ekonomicznie ale i jako
nacja. Tam srednio mezczyzna nie dozywa 50 roku zycia przez alkoholizm.
Populacja rosji sie kurczy o 1 milion ludzi rocznie. Tego sie za duzo nie mowi,
ale sie czeka az Imperium szatana sie samo zapadnie do piekla.

Rosja nadal boi się NATO

[lubat]

Problem nie w tym, czy Rosja się boi NATO, czy też nie.
W mojej wsi przez wiele lat ciągnął się proces sądowy między dwoma sąsiadami,
bo jeden zbudował sobie wychodek w bezpośredniej bliskości domu sąsiada.

Otóż NATO to taki wychodek, którego sąsiedzi nie chcą mieć blisko swojego
domu, chociaż nikt nie kwestionuje potrzeby jego istnienia.


"Wbrew naciskom rosyjskich jastrzębi Kreml nie zastrzegł w swej nowej
doktrynie prawa Rosji do prewencyjnego uderzenia jądrowego czy też do użycia
broni atomowej w konfliktach regionalnych."

Czy aby na pewno? A o czym by świadczył następujący passus z doktryny?
Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ
на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия
массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с
применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование
государства.

news.kremlin.ru/ref_notes/461
Moim zdaniem jest to furtka dla prewencyjnego uderzenia jądrowego, zawoalowana
tylko politycznymi esami-floresami.

[12.12a1]

lubat napisał:

> Problem nie w tym, czy Rosja się boi NATO, czy też nie.
> W mojej wsi przez wiele lat ciągnął się proces sądowy między dwoma sąsiadami,
> bo jeden zbudował sobie wychodek w bezpośredniej bliskości domu sąsiada.
>
>To wy jeszcze za potrzeba do wychodków chodzicie?

Rosja nadal boi się NATO

[bogdan331]

Ten skansen Świata-mowa o Rosji -trzeba oddać jako-protektorat pod egide ONZ.Bo ruscy znowu coś wywiną jako agresor prowadzący politykę imperialną.W obliczu sztucznego zagrożenia kacapia znów może zawierać układy z krajami trzeciego/czwartego/świata i stanowić zagrożenie.Lenin wiecznie żywy tow. ławrow.No nie?

[darekvtb]

"pod egide ONZ.."
Juz byl taki kraj, co znajdowal sie pod egida ONZ.. Haiti sie
nazywal..

Sieg Heil?

[pentagon8]

''Nowa'' ideologia wcalenie dziwi - trąca zgnilizną totalitaryzmi
sovieckiego i jego aktywnymi próbami zniewolenia Europy i świata.
Jakże miło nawiazywać dziś do historycznej tradycji - szkoda
jedynie, ze dla publiki w rosji, tak by żerować na sovieckich
sentymentach. Odwiedzenie rosjan od problemów rzeczywistości jest
naczelną strategia,szczególnie gdy zbyt wielu zaczyna upominać sie o
prawa podstawowe.

O wpisaniu NATO na czarną listę pisano juzdawno, podobnie jako
doktrynie nuklearnego uderzenia wyprzedajacego, skierowanej głównie
na członkow sojuszu, ZE SZCZEGŁOWYM UWZGLĘDNIENIEM POLSKI I CZECH.
Skopany przez Regana pijany niedzwież budzi sie z kacem i jak zwykle
winiwszystkich dookoła za swoje drogie balety - proszacsie o
kolejnego kopa. Niestety, tak jak SU i Migi są nielotami tak i pół
roku przygotowań do anshlusu Osetii i abhazji udawadniaja jedno -
impotencje rosji.

Należy równiez zauważyc, ze Rosjanigdy nie była, może poza okresem
bismarkowskim zywotnym elementem równowagi europejskiej. Rosja nie
jest potrzebna pokojowi, gdyz takiego niegwarantuje - jedyne co
powstrezymało Niemcy, Francje i sovietów od wywołania III wojny
światowejbyło USA i jego ininjatywy militarne i gospodarcze. Rosji,
szczególnie sovieckiej nie zawdziecza Europa nic.

Inna sprawa, ze Rosja nie przezentuje dzis i w przyszłości
jakiegokolwiek ważnego elementu - nie jest partnerem a petentem.
Jedynie mabicje każą strategiom probowac siępostawić w
roli ''równożędnego''partnera USA, którym oczywiście soviety nie są.

Na koniec, jakiżto evidenty dowód na ''pokojowe wspolistnienie''
oraz ''miłowanie pokoju'' przez pomocną, inicjatywną rosję. Kolejny
punkt do tezy, ze rosję nalezy izolować i poacyfikować do czasu
desovietyzacji.

Wpuszczanie rosji do Europy to jak wpuszczanbie chamów ze wsi na bal
w pałacu zimowym. Nie pasuje!

[darekvtb]

"jedyne co powstrezymało Niemcy, Francje i sovietów od
wywołania III wojny światowejbyło USA i jego ininjatywy militarne i
gospodarcze."

głupiś!
Nie pisz więcej! :-))

Zgłoszono do usunięcia:

[everettdasherbreed]

Powód: zero merytorycznej treści, tylko inwektywy.

[asmall4]

A czego się spodziewałeś po rusofilnym sutenerze ??

[yacek67]

Pentagonie8 trafiłeś w sedno! Gratuluję!

[realrusek]

Kacapy-uwazajcie na dupska: chinczyk was niedlugo wywali.Хорошие вы
мальчики-русские,но у вас есть один недостаток:дырка в жопе.И именно етой дыркой
пользуется весь мир.Короче говоря трахают вас все.

To strategia! Szukać wroga tam gdzie go nie ma

[czaromir]

Jeśli ktoś jest tu potencjalnym wrogiem, to raczej Rosja w stosunku
do NATO, a nie odwrotnie. Rosjanie to mistrzowie obracania kota
ogonem w swojej specjalnej logice.

[przyjacielameryki]

czaromir napisał:

> Jeśli ktoś jest tu potencjalnym wrogiem, to raczej Rosja w stosunku
> do NATO, a nie odwrotnie. Rosjanie to mistrzowie obracania kota
> ogonem w swojej specjalnej logice.

Tak, tyle że już nikt nie daje się na to nabrać a Polacy i Polska jako etatowy
rusofob w propagandzie kremlowskiej już nie działa na europejczyków bo okazało
się że mówimy tylko prawdę!!!

Rosja to kompleks mocarstwa

[kajetanjan]

Twardogłowi rosjanie nadal mają kompleks wielkomocoarstwowy i karmią
nim ludność. Niestety ogromna część rosjan nie potrafi w dalszym ciag
myśleć samodzielnie i słuchają wladzy jak kiedyś cara. Dojrzałe
społeczeństwa nauczyły sie już samodzielnie myśleć w Rosji przyjdzie
na to jeszcze długo poczekać. Szkoda bo to kraj wielkich mozliwości
i wielu wspaniałych ludzi. Niestety twardogłowi wciąż są u wladzy i
to oni zagrażają Europie. Po II wojnie swiatowej okradli wiele
państw zich ziem lub wcielili je siłą pod swoje rzady .Myslę jednak
że wraz ze wzrostem politycznej i gospodarczej siły Chin Rosjanie bę
dą musieli zrewidować swoje mocarstwowe zapędy.

[everettdasherbreed]

Sojuszu z Chinami to szukali w latach pięćdziesiątych, z Mao. Tylko że w tym
sojuszu chcieli być szefem.
Skończyło się konfliktami zbrojnymi oraz wielkimi reformami w Chinach.

Jeśli obecnie dojdzie do jakiegokolwiek układu Pekinu z Moskwą, to na
diametralnie odmiennych warunkach.

putin skonczy w rowie

[wybitniemadry]

z olowiem w glowie

Rosja nadal boi się NATO

[everettdasherbreed]

Chyba że pojawi się jakiś pałkownik Sztaufienbiergin. A już nawet w milicji
tacy się zaczęli pojawiać.

Rosja nadal boi się NATO

[wolobuev]

Para cytat.
"Rosjanie uparcie wracają do pomysłu stworzenia nowego systemu bezpieczeństwa
w Europie, który Miedwiediew zgłosił w 2008 r. - Chcemy przezwyciężyć
zimnowojenne myślenie w kategoriach bloków politycznych w Europie -
przekonywał w weekend w Monachium Ławrow".
"Rosyjskie propozycje dotyczące nowej architektury bezpieczeństwa
europejskiego nawiązują do niefortunnej tezy o podziale na starą i nową Europę
o różnych prawach - mówił w Monachium były szef polskiej dyplomacji Adam
Daniel Rotfeld".
Ciekaw jestem, jak drugie wynika z pierwszego? Ktos tutaj na poczatku oskarzal
Rosje o shizofrenie. Moim zdaniem akurat wypowiedz Rotfelda jest typowa
shizofrenia.
"OBWE cierpi na atrofię. Wojny na Bałkanach i w Gruzji dowodzą, że nie spełnia
swej roli w dziedzinie bezpieczeństwa - polemizował Ławrow w Monachium. Rosja
dąży do zmarginalizowania tej organizacji, której obserwatorzy systematycznie
wytykają oszustwa wyborcze pupilom Kremla na obszarze poradzieckim".
Taaak, zwlaszcza duzo takich oszustw znaleziono w Azerbejdzanie, gdzie zadzi
wielki przyjaciel Lecha Kaczysnkiego niejaki Alijew. ;)
A co do oszustw, na wyborach w Moldawii takich ze strony obserwatorow OBWE nie
zarejestrowano, co nie przeszkodzilo pozniej uznac pucz opozycji za legalny
sposob zmiany wladzy. A to dlatego, ze obalano znienawidzonych komunistow,
ktorzy po krotkim flircie z "mlodymi demokracjami" (kiedy byli uwazani za
sojusznikow) znow powrocili do umocnienia zwiazkow z Rosja - i od razu
przestali byc legalna wladza. A jakze!

Polska powinna łapać okazję

[a-ve15]

"- Waszyngton od blisko roku uchyla się od przywódczej roli w Sojuszu. Nie
wiadomo, czy i jak pociągnie prace nad nową dobrą strategią NATO - mówi jeden
z NATO-wskich dyplomatów."
_________________

To wspaniała okazja dla Polski, by przejąć ster w NATO.

[realrusek]

Хорошие вы мальчики-русские,но у вас есть один недостаток:дырка в жопе.И именно
етой дыркой пользуется весь мир.Короче говоря трахают вас все.

Rosja nazwała rzecz po imieniu klarując sytuację

[a-ve15]

Kończą się obłudne tańce i podchody. NATO podchodzi uzbrojone po zęby pod
rosyjskie granice i osaczając ten kraj plecie głośno o przyjaznych zamiarach.
To tak jakby komuś stanął za dzwiami dryblas z łomem i kałachem na dodatek i
obwieszczał, że to wszystko z sympatii do właściciela mieszkania.

Rosja nazwała rzecz po imieniu klarując sytuację.

[everettdasherbreed]

Po prostu, kraje Europy nie życzą sobie, aby pod ich drzwiami stał śmierdzący
gruźlik z hivem, do tego głodny notoryczny złodziej i morderca.
I dlatego kraje Europy organizują sąsiedzką pomoc lub proszą przyjaciela o pomoc.

Skoro Rosja tak się boi NATO, niech ucieka na wschód.

Bardzo trafną rzeczą było wymienienie kałacha.

I jeszcze:

[everettdasherbreed]

Od chwili swego powstania NATO znajdowało się u samych granic moskiewskiego
imperium. Takie niekompletne Niemcy (republika bońska) były krajem frontowym.
Podobnie Norwegia (graniczyła z CCCP), Grecja, Turcja.

To, że każde państwo, które wyzwoliło się spod moskiewskiej okupacji, wstąpi do
NATO, było i jest rzeczą oczywistą.

[realrusek]

Хорошие вы мальчики-русские,но у вас есть один недостаток:дырка в жопе.И именно
етой дыркой пользуется весь мир.Короче говоря трахают вас все. Tyle w temacie
kacapa.